Просмотр полной версии : О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Урфин Джус
13.05.2020, 13:00
Межгалактический авантюрист и преступник под маской российского мента! Что ждёт его на Земле? Кого он будет дубасить дубинкой? Будет ли он искать межгалактического маньяка, прибывшего на Землю? Или начнет брать взятки? Не пропустите этой осенью на всех платформах страны:)
Был "Бриллиантовый полицейский, станет " Бриллиантовый марсианин"? Интересно, какой канал даст под эту идею деньги?
Белый олеандр
13.05.2020, 13:05
Какие-то вещи, считающиеся важными или краеугольные, которые, на самом деле, не важны или не работают.
Зритель - тупой, например )
А, ну да, или "женщины смотрят только мелодрамы про женщин".
Был "Бриллиантовый полицейский, станет "Бриллиантовый марсианин"?
Вот, у вас верный референс. Кертис копал в сай-фай 80-ых совершенно напрасно. Насмотренность вредна.)
А, ну да, или "женщины смотрят только мелодрамы про женщин"
В мужском сериале женщина не может быть главным героем )
Урфин Джус
13.05.2020, 13:17
Совсем не меняются герои только в кондовых процедуралах, вроде Следа. В остальных сериалах герои могут меняться, но медленно и не сильно. Зачастую именно сильные изменения героев (или отношений между героями) ведет к обрушению рейтингов и закрытию.
В процедуралах они тоже меняются... стареют, толстеют, дурнеют..:)
А так-то да. Например, в сериале "Пес", за все сезоны ни у кого не изменилось семейное положение, никто не вырос в должности, отношения между собой те же, речь та же, привычки .
В процедуралах они тоже меняются... стареют, толстеют, дурнеют..
Это не арка героя, это жизнь )
Алкоголь, наркотики, веганство ))))
Например, в сериале "Пес", за все сезоны ни у кого не изменилось семейное положение, никто не вырос в должности, отношения между собой те же, речь та же, привычки
Да много где такое. Тут просто нужно понимать, что мы пытаемся рассказать - историю героя/героев или просто интересные детективные (боевиковые) истории?
Вот Холмс, он сильно менялся?
Или Майк Хаммер у Спиллейна?
История человека или история преступления?
сэр Сергей
13.05.2020, 13:29
Кертис,
В остальных сериалах герои могут меняться, но медленно и не сильно. Зачастую именно сильные изменения героев (или отношений между героями) ведет к обрушению рейтингов и закрытию.
Именно. Потому что для сериала более важна уникальность героев и, как вы выше отсеттили, динамика отношений, а не классическая арка...
Да, даже в ПМ есть варианты, в том числе и с неизменным героем.
Белый олеандр
13.05.2020, 13:33
В процедуралах они тоже меняются... стареют, толстеют, дурнеют..:)
А так-то да. Например, в сериале "Пес", за все сезоны ни у кого не изменилось семейное положение, никто не вырос в должности, отношения между собой те же, речь та же, привычки .
На самом деле, приверженность традициям - это наоборот хорошо для процедурала. Когда в сериале "Кости" агенты после удачного раскрытого дела непременно вдвоем выпивают по бокалу пива или вина в кафе. При отсутствии между ними романтических отношений - это просто замечательная неменяющаяся вещь.
Или когда Доктор Хаус кидает свой мяч об стену, когда думает. Или его "озаряет" каждый раз одинаково.
Другое дело, что в нашем конкретном Псе - авторы просто вообще не загоняются. Развивать персонажей удорожит производство.)
Именно. Потому что для сериала более важна уникальность героев и, как вы выше отсеттили, динамика отношений, а не классическая арка...
Да, точно. Динамика отношений это совсем не то, что "герой должен измениться". Вот динамика отношений должна быть.
Интересно, какой канал даст под эту идею деньги?
Никакой. Во всяком случае, в ближайшие лет пять.
То, что Кирчу считает несомненным плюсом, на самом деле -- минус. Минус в неоправданном ничем удорожании проекта. Из опубликованного выше текста понятно, что особенность героя только в том, что он житель другой планеты. И всё. С таким же успехом можно было ввести жителя крайнего севера, который попал в столицу. Дешевле, а суть примерно та же.
Да, даже в ПМ есть варианты, в том числе и с неизменным героем.
Да. И довольно много. Нас ведь не интересует как меняется Брюс в Орешке. Нас интересует как он крошит врагов.
Динамика отношений это совсем не то, что "герой должен измениться". Вот динамика отношений должна быть.
Но эта динамика должна быть не слишком быстрой. Если это не сериал на сезон.
Условно говоря - как будет развиваться эта арка после того как герои переспят )
С таким же успехом можно было ввести жителя крайнего севера, который попал в столицу.
Чукча в Москве )
Белый олеандр
13.05.2020, 13:52
С таким же успехом можно было ввести жителя крайнего севера, который попал в столицу. Дешевле, а суть примерно та же.
Или попаданца из другого времени. (такой уже, правда, был в исполнении Цыганова).
Марсианин, возможно, обладает какими-то телепатическими, гипнотическими свойствами, или светится в темноте, но сути это не меняет.
сэр Сергей
13.05.2020, 13:53
Белый олеандр, ну, воть, в плане уникальности героев, тот же упомянутый Кертисом, Шерлок Холмс и его друг доктор Ватсон, следить за их действиями интересно, именно по той причине, что они уникальны и важно не то, что они изменятся, а то, как эти уникальные характеры поведут себя в той или иной ситуации.
Как сказал Кертис,
История человека или история преступления?
То есть действия персонажа интересны не в ключе его личной истории, а в ключе того, как он раскроет запутанное преступление.
Вот динамика отношений должна быть.
Хрестоматийный пример - пресловутая "Санта Барбара" - сериал столько лет держался, потому что все наблюдали за бесконечным, под час, противоречивым развитием отношений.
Даже у нас сформировалось, своего рода, идиоматическое выражение для характеристики сложных и запутанных личных отношений - "Вот такая, вот Санта Барбара"
сэр Сергей
13.05.2020, 14:00
Кертис,
Нас ведь не интересует как меняется Брюс в Орешке. Нас интересует как он крошит врагов.
А, если он из простоватого и честного лихого полицейского превратится в несколько иной характер, это будет уже другая история.
Действие держится на характере персонажа, а не на классической арке этого персонажа.
Чукча в Москве )
Пар экзампль. :)
Шаман вон пылил в Москву пёхом, а его в кутузку. Чем не сюжет? :)
Шаман вон пылил в Москву пёхом, а его в кутузку. Чем не сюжет?
Комедийное роад-муви с элементами ужасов - На Москву )
сэр Сергей
13.05.2020, 15:51
Агата, Кертис,
Комедийное роад-муви с элементами ужасов - На Москву )
Можно и комедийно-философское... Наш вариант "Боги, наверное сошли с ума"...
Можно и комедийно-философское... Наш вариант "Боги, наверное сошли с ума"...
:haha:
Точно сошли.
Фредди Ромм
13.05.2020, 16:47
В мужском сериале женщина не может быть главным героем )
Да разве? "В.И.Варшавски" разве не мужской фильм?
Фредди Ромм
13.05.2020, 16:49
Никакой. Во всяком случае, в ближайшие лет пять.
То, что Кирчу считает несомненным плюсом, на самом деле -- минус. Минус в неоправданном ничем удорожании проекта. Из опубликованного выше текста понятно, что особенность героя только в том, что он житель другой планеты. И всё. С таким же успехом можно было ввести жителя крайнего севера, который попал в столицу. Дешевле, а суть примерно та же.
А можно просто вспомнить классику: Принц и Герцог у Твена или "Трест, который лопнул" у О.Генри. Они переезжали из одного города в другой.
Да разве? "В.И.Варшавски" разве не мужской фильм?
Мы говорим не о том, что может или не может на самом деле, а о том, что в мозгах продюсеров и что они пытаются транслировать всем как сакральное знание.
Фредди Ромм
13.05.2020, 19:29
Мы говорим не о том, что может или не может на самом деле, а о том, что в мозгах продюсеров и что они пытаются транслировать всем как сакральное знание.
Если только это совсем глупые продюсеры. Они отбрасывают и Варшавски, и Никиту, и многие другие мощные сюжеты.
Главгероиня не должна быть совсем одна, если она в порядке внешне и в части мозгов. Красивая женщина легко найдёт себе партнёра, и удобнее, если это коллега. Но то же касается и главного героя-мужчины. Если он не урод и не извращенец, то без большого труда найдёт красивую партнёршу, как тот же Джеймс Бонд. Во многих таких сюжетах только очень условно можно выделить "ведущего" и "ведомого". Казалось бы, "Золотой глаз" - это Джеймс Бонд. Однако Наталья организует несколько операций и выигрывает несколько стычек с плохими, без неё Бонд накрылся бы медным тазом ещё в начале (когда она его приводит в чувство в вертолёте).
Если только это совсем глупые продюсеры. Они отбрасывают и Варшавски, и Никиту, и многие другие мощные сюжеты.
Это продюсеры всех "мужских" каналов ) Глупые они или нет, вопрос отдельный.
Если он не урод и не извращенец, то без большого труда найдёт красивую партнёршу, как тот же Джеймс Бонд. Во многих таких сюжетах только очень условно можно выделить "ведущего" и "ведомого". Казалось бы, "Золотой глаз" - это Джеймс Бонд. Однако Наталья организует несколько операций и выигрывает несколько стычек с плохими, без неё Бонд накрылся бы медным тазом ещё в начале (когда она его приводит в чувство в вертолёте).
Сомневаюсь, что у кого-то возникает вопрос в том, кто главный герой фильмов о Бонде. Задача девушек Бонда сверкнуть и умереть. Или раствориться в тумане. Обычный эксплуатейшен.
Фредди Ромм
13.05.2020, 22:12
Сомневаюсь, что у кого-то возникает вопрос в том, кто главный герой фильмов о Бонде. Задача девушек Бонда сверкнуть и умереть. Или раствориться в тумане. Обычный эксплуатейшен.
Это недостаток, а не особенность бондиады. Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости (Диана Ригг, Карин Дор, Изабелла Скорупко, Софи Марсо, Ева Грин, др.), а авторами воспринимаются как расходный материал. Да и Бонда это дискредитирует. Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?
Это недостаток, а не особенность бондиады
Это особенность заложенная создателем.
Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости (Диана Ригг, Карин Дор, Изабелла Скорупко, Софи Марсо, Ева Грин, др.), а авторами воспринимаются как расходный материал.
Ну а как еще можно рассматривать расходный материал? Или десерт? Поэтому их и меняют в каждом фильме - основное блюдо должно быть собой, а десерты нужно менять )
Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?
Бонд.
А еще раньше он мог ее ударить )
сэр Сергей
13.05.2020, 22:43
Фредди Ромм,
Это недостаток, а не особенность бондиады.
Ну как не особенность? Скажу больше, это нетъемлимая часть характера Бонда, в смысле его отношения с женщинами.
Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости
Шу, во-первых, они - 100% персонажи второго плана, а персонаж второго плана не может по основным характеризациям превосходить ГГ. Они яркие в своем классе персонажей, яркие, но, не более чем персонаж второго плана - объект любви ГГ
а авторами воспринимаются как расходный материал.
Это естественно, это же второй план.
Да и Бонда это дискредитирует. Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?
Ну от чего? Бонд, как раз, как образ, стал популярен, прежде всего, как образ типичного британца - джентльмена, морского офицера на разведывательной службе - On Her Majesty's Secret Service, как называлась одна из вещей Бондианы.
Фредди Ромм
14.05.2020, 05:41
Это особенность заложенная создателем.
Ну а как еще можно рассматривать расходный материал? Или десерт? Поэтому их и меняют в каждом фильме - основное блюдо должно быть собой, а десерты нужно менять )
Бонд.
А еще раньше он мог ее ударить )
Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.
Фредди Ромм
14.05.2020, 05:43
Ну от чего? Бонд, как раз, как образ, стал популярен, прежде всего, как образ типичного британца - джентльмена, морского офицера на разведывательной службе - On Her Majesty's Secret Service, как называлась одна из вещей Бондианы.
И как раз там играла Диана Ригг, уже имевшая шикарный опыт Мстителей.
Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.
Забавная логика. Но главный герой там есть. То что он не соответствует каким-то вашим представлениям ничего не меняет.
И как раз там играла Диана Ригг, уже имевшая шикарный опыт Мстителей
В Бонде играло немало известных актрис ) Впрочем многие актрисы так и остались "девушками Бонда".
сэр Сергей
14.05.2020, 11:13
Кертис,
Впрочем многие актрисы так и остались "девушками Бонда".
И благополучно забыты... А некоторые и актрисами не были, были, просто, моделями...
Но главный герой там есть.
Причем, один из самых популярных в мире. Актеры, сыгравшие Бонда, в большинстве своем, сразу становятся звездами.
Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.
То есть, герой только принц на белом коне. И со светлыми мыслями в голове? А как же Декстер? Он тоже не может быть главным героем? :)
Кстати, к вопросу о необычности героя, спешл для Кирчу: маньяк работает в полиции экспертом по крови. То есть, монстр, убивающий людей, участвует в расследованиях убийств.
Фредди Ромм
14.05.2020, 18:04
То есть, герой только принц на белом коне. И со светлыми мыслями в голове? А как же Декстер? Он тоже не может быть главным героем? :)
Кстати, к вопросу о необычности героя, спешл для Кирчу: маньяк работает в полиции экспертом по крови. То есть, монстр, убивающий людей, участвует в расследованиях убийств.
Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.
Феофаний
14.05.2020, 18:07
Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.
Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)
Фредди Ромм
14.05.2020, 18:27
Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)
не смотрел. А должен? Это киноклассика?
Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.
Ответ из разряда: оно, конечно, ежели что; а вот случись что, вот тебе и пожалуйста. :)
Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)
не смотрел. А должен?
И посему не в курсе, что главными героями бывают даже декстеры, монстры, убивающие людей. И ему зритель сопереживает, да. И это не прЫнц без страха и упрека, восседающий на белом коне.
Следите уже за трендами, не рассуждайте о ГГ через призму рыцарского романа. :)
Фредди Ромм
14.05.2020, 18:52
И посему не в курсе, что главными героями бывают даже декстеры, монстры, убивающие людей. И ему зритель сопереживает, да.
Ну если зрителю безразлично, что завтра он может оказаться жертвой такого Декстера, то конечно.
Ещё Дюма заметил, что аудитория сочувствует даже отъявленному негодяю, если сделать его главным персонажем.
Однако припоминаю, что вы не одобрить изволили моего ГГ, частного детектива, который "повинен" только в том, что не работает даром. Делаю вывод, что в ваших глазах убийство куда менее негативно, чем умение вести дела.
Преступник, расследующий свои же преступления
Декстер свои преступления не расследовал. Точнее, если ситуация складывалась плохо, то мешал расследованию. И, в отличии от Чекатилы, Декстер вполне себе главный герой, а не умный антагонист.
Палач тоже людей пачками убивает, и тоже герой. Хотя и не всегда )
Даже болтливый наемник - герой.
не смотрел. А должен?
Ну, раз уж вы его сравниваете с кем-то то должны бы, наверное. Иначе выходит что вы сравниваете Высоцкого с Чилентано, которого вам напел сосед Рабинович.
Ну если зрителю безразлично, что завтра он может оказаться жертвой такого Декстера, то конечно
Он может оказаться жертвой кого угодно ) Даже кота. Это повод не любить котиков? )))
Делаю вывод, что в ваших глазах убийство куда менее негативно, чем умение вести дела
Жадность - грех. Скрудж никому не нравится ) Но смотреть как его перевоспитывают нравится всем.
Хотя слышал, некоторые Скруджу сочувствуют и возмущаются - за что нормальному человеку такие горести?
Фредди Ромм
14.05.2020, 20:12
Он может оказаться жертвой кого угодно ) Даже кота. Это повод не любить котиков? )))
Коты на меня никогда не нападали, но если бы такое случилось, то конкретного кота, напавшего на меня, я бы невзлюбил.
Жадность - грех.
Что угодно грех. Даже секс, а что уж там нежелание кормить паразитов.
Кстати, к вопросу о необычности героя,
Еще раз, спасибо, Агата, но у меня история несколько другой направленности:)
Однако припоминаю, что вы не одобрить изволили моего ГГ, частного детектива, который "повинен" только в том, что не работает даром.
Ваш ГГ просто не вызывает эмпатию.
А Декстер вызывает, потому что наказывает плохих дядек.
Жадность - грех. Скрудж никому не нравится
Да вот именно. Сутяжник какой-то.
Еще раз, спасибо, Агата, но у меня история несколько другой направленности
Причем тут направленность, Кирчу? Я об уникальности героя. Которая либо есть, либо нет. Тупо, инопланетянин -- это не уникальность ГГ, это гемор для продюсера.
Фредди Ромм
14.05.2020, 20:26
Ваш ГГ просто не вызывает эмпатию.
А Декстер вызывает, потому что наказывает плохих дядек.
Так и мой ГГ наказывает плохих дядек. Но у вас эмпатию не вызывает, понятно.
Коты на меня никогда не нападали, но если бы такое случилось, то конкретного кота, напавшего на меня, я бы невзлюбил.
Странно, но на меня маньяки не нападали тоже. А вот коты пытались. И собаки.
Что угодно грех
Оригинальная концепция.
Даже секс,
Не грешите.
Так и мой ГГ наказывает плохих дядек. Но у вас эмпатию не вызывает, понятно.
Потому что за деньги ) А Декстер - бесплатно.
И вообще Декстер симпатичный, обходительный, не жмот, женщин не бьет - только расчленяет. Как он может вам не нравится?
Хотя вы не смотрели же )
https://i.pinimg.com/474x/a1/93/fd/a193fd80220e35c01bc6c37661b9dfe3.jpg
Так и мой ГГ наказывает плохих дядек. Но у вас эмпатию не вызывает, понятно.
Конкретно ваш -- нет. И не потому, что вы писали. А потому что так написали. Это же не только я вам попеняла, что герой сутяжник какой-то. Вам же многие сказали. Это же неслучайно. Ваше дело -- делать ли выводы относительно своего ГГ.
Я вот приводила уже тут в пример дораму "Король дорам", где очень крутая экспозиция. Когда зритель при знакомстве с ГГ узнает, что он не ангел, даже слегка мерзавец как бы. Но, тем не менее, зритель отдает ему свое сердце. Потому что в неоднозначном герое автору надо надо откопать такие черты, которые вызовут сопереживание зрителя. Это непросто, да. Но осуществимо.
Фредди Ромм
14.05.2020, 20:43
Странно, но на меня маньяки не нападали тоже. А вот коты пытались. И собаки.
Не иначе как приняли за мышь :)
И вообще Декстер симпатичный, обходительный, не жмот, женщин не бьет - только расчленяет. Как он может вам не нравится?
Хотя вы не смотрели же )
"Чтобы узнать, ядовит ли цианистый калий, надо его проглотить" (с)
Фредди Ромм
14.05.2020, 20:45
Конкретно ваш -- нет. И не потому, что вы писали. А потому что так написали.
А как мы написали? Вы читали? Может, и название помните, и имена главных героев, которые вам не понравились?
А как мы написали? Вы читали? Может, и название помните, и имена главных героев, которые вам не понравились?
Ну, вы же выставляли логлайн. Многие написали, что ГГ не вызывает сопереживания, не интересен. Вы можете и дальше цепляться к словам, а можете поучиться на примерах: глянуть озвученные выше сериалы. Если хотите создавать героев, которые смогут заинтересовать продюсеров. А на нет и суда нет. Мне-то что. Воля ваша.
Фредди Ромм
14.05.2020, 20:59
Ну, вы же выставляли логлайн.
Да неужели? Прямо загадка природы. Потому как в то время ни сам сценарий, ни логлайн не были готовы, только литературная основа, а это - роман, недоступный для бесплатного чтения.
Белый олеандр
14.05.2020, 21:01
И посему не в курсе, что главными героями бывают даже декстеры, монстры, убивающие людей. И ему зритель сопереживает, да. И это не прЫнц без страха и упрека, восседающий на белом коне.
Следите уже за трендами, не рассуждайте о ГГ через призму рыцарского романа
А мне Декс нравится больше, чем Бонд. Бонд весь такой на понтах, с иголочки. А Декс как раз рыцарь - использует собственный психоз с пользой для дела - мочит плохих.
Хотя Бонд в лице Крейга выравнивает мои симпатии. Крейг не похож на других Бондов, он свой парень от сохи, как говорится, "мужчина у пивного ларька в вашем районе"))
Да неужели?
Ну, значит, все сами придумали вашего сутяжника, который за копейку удавится. Значит, зря дискутируем. Это не про вашего героя.
А мне Декс нравится больше, чем Бонд.
Мне тоже. Бонд не есть герой моего романа. :)
Не иначе как приняли за мышь
Нынешние коты не знают как мышь выглядит, так что могли )))
"Чтобы узнать, ядовит ли цианистый калий, надо его проглотить" (с)
Да, вы всегда отличались умением вставить цитату не в тему. В том числе из себя )
Но я приверженец старой школы - чтобы узнать хорошая ли книга нужно ее прочесть. Как минимум прочесть какую-то часть. И с фильмами-сериалами это работает. И с музыкой. Черт, даже с едой.
А как мы написали? Вы читали?
Мы читали то, что вы написали на форуме. И отвечали на написанное на форуме.
Мы читали то, что вы написали на форуме. И отвечали на написанное на форуме.
Именно.
Потому как в то время ни сам сценарий, ни логлайн не были готовы, только литературная основа, а это - роман, недоступный для бесплатного чтения.
Неужели )
Причем тут направленность, Кирчу?
Как это - "причем"?! (Вы меня шокируете))
Меня, конечно, очень тянет огласить детали этой другой направленности (во! чо я придумала!) Но - стоп!
Мой инопланетянин не будет делать ничего того, что многие из вас здесь перечислили. (Где-то близко была Белый олеандр) Именно в этом его уникальность.
А если еще точнее: я буду (в его земных действиях) эксплуатировать не земной менталитет Героя, снабдить которым, будет одна из основных моих задач)
Белый олеандр
14.05.2020, 21:27
я буду (в его земных действиях) эксплуатировать не земной менталитет)
Не земной менталитет будет и у человека с необитаемого острова. Или из бункера. Даже у обычного иностранца может быть "не местный менталитет".
Что уж говорить, даже за МКАДом начинается другой менталитет.
На это намекает Агата...
Меня, конечно, очень тянет огласить детали этой другой направленности (во! чо я придумала!) Но - стоп!
Любопытно, конечно, но наверняка не стоит выкладывать, т.к. окажется не настолько уникально. Даже если он умеет менять внешность, или руку себе, к примеру, отращивать.
сэр Сергей
14.05.2020, 21:32
Кертис,
Палач тоже людей пачками убивает, и тоже герой. Хотя и не всегда )
Был такой испанский фильм - комедия, "Палач" Луиса Гарсия Берланги, ГГ - могильщик, познакомился с дочкой палача, к которой никто не сватается, потому, что она - дочь палача, а с ним никто не хочет встречаться, потому, что он могильщик.
Палачу скоро на пенсию, придется съехать из служебной квартиры. Ин вынуждает ГГ стать палачом.
В финале - заключенный спокойно идет на казнь, а за ним охранники ведут упирающегося палача.
Даже если он умеет менять внешность, или руку себе, к примеру, отращивать.
Всё правильно. Это не уникальность. Уникальность в сущности.
Уникальность в сущности.
Я рада, что Вы поняли мой посыл...:)
не земной менталитет Героя, снабдить которым, будет одна из основных моих задач)
Он уже должен быть им снабжен на нулевом цикле. Чтоб хоть какая-то перспектива была. Да и так её нет.
ПМ еще, может, с инопланетным жуликом и возьмут. Если проект с изюминкой (пока этого не видно совсем). А на экране ТВ земных ГГ хватает. Иногда вполне себе интересных. :)
Смотрели "Ворону", к примеру? Очень неплохой сериал, хоть и нтв-шный (я НТВ не смотрю). Вот там героиня вызывает сопереживание. Хотя далеко не идеальна.
Белый олеандр
14.05.2020, 21:43
кирчу, мы вас не отговариваем отказываться от любимого марсианина.
В моей книге детства "Карусели над городом" - абсолютно обычное "незнание" неземным мальчиком простых вещей, которые знали другие подростки, было передано великолепно. И там была нужна именно "космическая", звездная необычность. Любая другая была бы менее интересна и таинственна.
А в моем любимом мультфильме "Мегамозг" представлен, наверное, самый симпатичный авантюрист среди "пришельцев-плохишей". Но умение менять ту же внешность - для него лишь одна из функций.
Это не референсы, понятное, дело. Просто вспомнилось. Еще мульт "Планета 51" есть просто отличный. Там землянин прилетает к "марсианам".
Не земной менталитет будет и у человека с необитаемого острова. Или из бункера. Даже у обычного иностранца может быть "не местный менталитет".
А если выйти из этих рамок?
Попробуйте, что-то свое захайконцептить) И мы здесь его обсудим. А то обсасывание бондовдекстеров уже оскомину набило))
Попробуйте, что-то свое захайконцептить
Хай концепт это другое. Такое себе маркетинговое шарлатанство, с моей точки зрения.
Но возможно мое мнение связано с тем, что я лоу-концептщик )
сэр Сергей
14.05.2020, 21:52
Белый олеандр,
А Декс как раз рыцарь - использует собственный психоз с пользой для дела - мочит плохих.
Можно вспомнить в ключе образа Декстера, какой симпатяга Ганнибал Лектер!!! Утонченный интеллектуал, тоже помогающий раскрыть преступление другого маньяка...
ГГ преступник ищ "Расплаты" с Мэлом Гибсоном...
Перечислять "плохих парней" - ГГ(и не ГГ), которым сопереживает зритель или симпатизирует можно до бесконечности.
Крейг не похож на других Бондов, он свой парень от сохи, как говорится, "мужчина у пивного ларька в вашем районе"))
Ну.... Не стану спорить... На мой взгляд, Стетхэм - воть кто - 100% английский сантехник, в смысле внешних данных :)
сэр Сергей
14.05.2020, 21:57
Агата,
Смотрели "Ворону", к примеру? Очень неплохой сериал, хоть и нтв-шный (я НТВ не смотрю). Вот там героиня вызывает сопереживание. Хотя далеко не идеальна.
В сериале "Игра", например, антагонист вызывает куда большую симпатию и сопереживание, чем плачущий рохля ГГ...
Можно вспомнить в ключе образа Декстера
"Богомол" сюда же.
А Декс как раз рыцарь - использует собственный психоз с пользой для дела - мочит плохих.
Он же не только плохих убивает. Известно что он убивал невиновных и убивал не убийц (нарушая кодекс).
Мне в первых сезонах Декстер нравился, но чем дальше тем больше сериал скатывался в сопли с сиропам и я забил. Мелодрама о маньяке, это перебор.
В сериале "Игра", например, антагонист вызывает куда большую симпатию и сопереживание, чем плачущий рохля ГГ...
Кстати, да. Есть такой перекос в этом сериале.
сэр Сергей
14.05.2020, 22:04
кирчу,
Попробуйте, что-то свое захайконцептить) И мы здесь его обсудим. А то обсасывание бондовдекстеров уже оскомину набило))
Хай-концепты растут из вопроса, пораждающего идею-зерно - "А, что если..."
Воть, идея-зерно "Марсианина" - хай-концепт - 100%, успех заложен в самом зерне... - Робинзон на Марсе, на планете, враждебной человеку, а не на острове, где палку в щемлю воткни и она начнет плодоносить...
А если выйти из этих рамок?
Попробуйте, что-то свое захайконцептить)
Выйти из рамок -- это создать нечто такое, что всех сразит. При этом вовсе необязателен герой инопланетянин. Ваша ошибка в том, что вы неправильно понимаете, на мой взгляд, термин "уникальность героя".
Впрочем, как хотите. Можно вариться в собственном соусе и наслаждаться собой, а можно изучать чужой опыт.
Удачи!
гек финн
14.05.2020, 22:06
Белый олеандр,
, какой симпатяга Ганнибал Лектер!!! Утонченный интеллектуал, тоже помогающий раскрыть преступление другого маньяка...
С Лектором у Томас Харриса получился явный перегиб, но как оказалось коммерчески успешный. Автор любит своего маньяка. Это ощущается во всех книжках. Хотя справедливости ради Лектер не то что помогает ловить злодеев из благородных побуждений. Он скорее забавляется из за скуки. Флиртует так сказать с девушкой.
сэр Сергей
14.05.2020, 22:07
Агата,
Кстати, да. Есть такой перекос в этом сериале.
Я назвал это "Эффектом "Темного рыцаря", где Джокер вызывает сопереживание, а Бэтмен неть... И, в результате, Джокер становится культовым персрнажем и культовым же героем...
сэр Сергей
14.05.2020, 22:11
гек финн,
Лектер не то что помогает ловить злодеев из благородных побуждений. Он скорее забавляется из за скуки. Флиртует так сказать с девушкой.
Не совсем так, на мой взгляд, дорогой сэр... Лектер флиртует? Да, бесспорно. Он симпатизирует героине Джоди Фостер... Но, он, скорее, мудрый учитель героини. Он выводит ее на разгадку. Не подсказывает, как плохой учитель, а делает так, что она сама выходит на разгадку.
гек финн
14.05.2020, 22:12
Плохого ГГ полюбить проще чем хорошего, при условии если плохой ГГ стремиться к чему то стоящему. Потому что все люди внутри немного или много плохие. Они эту плохость очень близко эмпатируют на себя.
Белый олеандр
14.05.2020, 22:14
Попробуйте, что-то свое захайконцептить) И мы здесь его обсудим.
Вы считаете что предложили к обсуждению хай-концепт?
Никто вас "обсасывать" или читать не заставляет. Я не хожу в Курилку с комментариями сколько можно про Путина.
сэр Сергей
14.05.2020, 22:19
Белый олеандр,
В моей книге детства "Карусели над городом" - абсолютно обычное "незнание" неземным мальчиком простых вещей, которые знали другие подростки, было передано великолепно.
А вы, миледи, не читали "Пересадочную станцию" Клиффорда Саймака? Или у него же "Почти как люди"? Кстати экранизация не совсем удалась... Накрутили и ушло изящество и юмор...
гек финн
14.05.2020, 22:19
гек финн,
Не совсем так, на мой взгляд, дорогой сэр... Лектер флиртует? Да, бесспорно. Он симпатизирует героине Джоди Фостер... Но, он, скорее, мудрый учитель героини. Он выводит ее на разгадку. Не подсказывает, как плохой учитель, а делает так, что она сама выходит на разгадку.
Ну я так не думаю. Учитель ? Да, это смотрится со стороны как научение, но если углубляться в его мотивы и сущность. Ему скучно. Скука это не только двигатель прогресса, это еще и любимая приманка Сатаны. В Кларисе он по книжке сначала видит мышку с которой интересно поиграть а потом он привязывается к ней. Возможно даже испытывает романтческие чувства . В романе нет однозначного ответа, хотя намеков много. . Да и в фильмах так же.
в Лекторе благороден только его ум. Но он ни в коем случае не на стороне добра, хотя по своему он моралист. Для него плохо - когда по мещански . Это оскорбляет его разум. Но содрать шкуру с человека не проблема - неважно насколько он свят.
При этом вовсе необязателен герой инопланетянин.
С таким же успехом, такую "необязателен" можно отнести к любому Герою))
Ваша ошибка в том, что вы неправильно понимаете, на мой взгляд, термин "уникальность героя"
Ваш взгляд ошибочен...
Можно вариться в собственном соусе и наслаждаться собой, а можно изучать чужой опыт.
Да. Буду вариться в собственном соусе в надежде, что потом... будут изучать мойопыт)
сэр Сергей
14.05.2020, 22:24
гек финн,
Плохого ГГ полюбить проще чем хорошего, при условии если плохой ГГ стремиться к чему то стоящему. Потому что все люди внутри немного или много плохие. Они эту плохость очень близко эмпатируют на себя.
Тут есть тонкость, дорогой сэр, сформулированная в советском детском фильме "ПРо Красную Шапочку"...
Помните, еслии смотрели - пересонаж Басова говорит:
- Я честный человек!
Переодетая Красная Шапочка смеется:
- Ты честный?
А персонаж Басова отвечает:
- Да, я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!
Вы считаете что предложили к обсуждению хай-концепт?
Ну... я хотя бы попыталась)
гек финн
14.05.2020, 22:30
Кирчу, сделайте ГГ не инопланитянином, а жабой. Ну такой антропоморфной, с руками и ногами, но в остальном жабой. Типа она выпила радиактивную водку и стала разумным человеком, но внешне осталась как жаба. И вот такая Жаба с трудом адаптируется в человеческом социуме. Первая трудность в том что жабе хочется женщины, а найти такую которая согласиться с жабой не просто. Блин угарный сериал бы получился.
сэр Сергей
14.05.2020, 22:34
гек финн,
в Лекторе благороден только его ум. Но он ни в коем случае не на стороне добра, хотя по своему он моралист. Для него плохо - когда по мещански . Это оскорбляет его разум.
Гениально, дорогой сэр!!! Снимаю перед вами шляпу!!! Благодарности у меня на сегодня кончились...
Воть!!! Воть оно!!! Вы передали суть уникальности этого персонажа!!!
Именно в этом он уникален, именно поэтому зритель ему симпатизирует, не смотря на то, что он маньяк- людоед...
Самая популярные у зрителей уже столько лет слова Лектера
- Я съел его печень с бобами и бокалом отличного "Кьянти"!
https://www.youtube.com/watch?v=9Dj7JA2aNpo
сэр Сергей
14.05.2020, 22:38
гек финн,
Первая трудность в том что жабе хочется женщины, а найти такую которая согласиться с жабой не просто.
Но ему везет - он встречает фанатку "Формы воды", однако, она ему совсем не нравится... А объекту его любви он отвратителен...
гек финн
14.05.2020, 22:49
гек финн,
Но ему везет - он встречает фанатку "Формы воды", однако, она ему совсем не нравится... А объекту его любви он отвратителен...
Да, тут просто очипушительный потенциал для конфликтных ситуаций. На три сезона можно с легкостью накатать сценарий )))
Да. Буду вариться в собственном соусе в надежде, что потом... будут изучать мойопыт)
Это пять. :happy:
а найти такую которая согласиться с жабой не просто. Блин угарный сериал бы получился.
Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)
гек финн
14.05.2020, 22:58
Кстати в кино очень забавно манипулируют моральными , этическими и всеми прочими ориентирами и эмоциональными настроениями. К примеру в моем концепте с Жабой. можно сделать так что Жаба терзается своей отвратительной внешностю , все ее чморят и лишь один друг ( лузер) жалеет его. А можно сделать так что все без ума от Жабы, все женщины хотят с ним переспать. Причем и в том и в другом случае будет одна и та же отвратительная Жаба. Правда второй случай это уже самоубийство концепта. Или точнее финал первой истории. Хотя можно начать и с обожаемой Жабы и придти к тому что все ее постепенно ненавидят. Тут мне думается не так уж важен вектор. Важен талант написания срединного тела истории.
Это пять.
Я рада, что у Вас, таки, иногда, просыпается чувство юмора...
у Вас, таки, иногда, просыпается чувство юмора...
Желаю вам того же. :)
Важен талант написания срединного тела истории
Согласна.:thumbsup:
гек финн
14.05.2020, 23:00
Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)
Ну кстати как пронизывающая цель всей истории вполне годится. Не нужно тут заумничать. Чем проще и понятнее для зрителя, тем лучше для успеха.
гек финн
14.05.2020, 23:39
Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)
Правда я тут сейчас вспомнил. Такой концепт сериала уже был. Называется "Мужчина ищет женщину". Там герой правда не Жаба, а просто типо лузер) Но сериал угарный получился. первая у него свиданка была с троллихой)))
Белый олеандр
15.05.2020, 12:03
Такой концепт сериала уже был.)
Ну, еще один концепт можно вспомнить) У вас получилась постмодернисткая "черная комедия" на известную фольклорную тему "прекрасный заколдованный принц ищет девушку, которая согласится поцеловать лягушку".)
сэр Сергей
15.05.2020, 12:33
Белый олеандр,
У вас получилась постмодернисткая "черная комедия" на известную фольклорную тему "прекрасный заколдованный принц ищет девушку, которая согласится поцеловать лягушку".)
Так, в принципе, все хорошие вещи построены на культурных архетипах... Архетип узнаваем подсознанием и вызывая узнавание подстегивает сопереживание...
Тот же "Леон" (Леон киллер) выстроен на архетипе Маленького Принца, то есть, если глубже - одинокого ребенка.
Там, даже, есть визуальная отсылка - Единственный друг Леона - фикус (Вспомните Маленького принца и его Розу...)
Белый олеандр
15.05.2020, 12:34
На мой взгляд, Стетхэм - воть кто - 100% английский сантехник, в смысле внешних данных :)
Стетхам простой, но совсем не славянской внешности. И очень уж он весь такой резкий, не знаю - не тянет на сантехника!:)
Но он такой тип мужчин, с кем не хотелось бы иметь дело, но кино можно смотреть бесконечно.)
Такое себе маркетинговое шарлатанство, с моей точки зрения.
Тоже к этому склоняюсь... можно же снимать лоу так, что закачаешься. Наши продюсеры вот все облизываются на Эйфорию. И наверняка считают, что просто там сценарий такой классный, а у нас таких авторов нет.)
Но возможно мое мнение связано с тем, что я лоу-концептщик Просто чем более человек профессионален в своем деле, тем адекватнее у него взгляд на себя.
Мнить себя гуру, не продав своих сценариев, это как-то по-тинейджерски. Хотя наглость и дерзость, конечно, нужна в нашем мире).
сэр Сергей
15.05.2020, 12:38
Белый олеандр,
Но он такой тип мужчин, с кем не хотелось бы иметь дело, но кино можно смотреть бесконечно.)
А как вам Крэйг в роли интеллектуала в той же "Девушке с татуировкой дракона"?
Белый олеандр
15.05.2020, 12:41
Так, в принципе, все хорошие вещи построены на культурных архетипах... Архетип узнаваем подсознанием и вызывая узнавание подстегивает сопереживание...
Мэй би. Анимация для взрослых - да. Лягушка в качестве ГГ в сериале все же слишком странно. Продюсеры зачешут затылки.))
Я вот недавно посмотрела мульт: "Человек-паук: через Вселенную". Просто отличный. А вот фильмы из этой франшизы не выдержала ни одного.
Белый олеандр
15.05.2020, 12:43
Белый олеандр,
А как вам Крэйг в роли интеллектуала в той же "Девушке с татуировкой дракона"?
Мне Крейг в принципе нравится, но так вышло, что я посмотрела сначала скандинавскую версию, и потом уже американскую без такого интереса. Если бы Крейг играл в скандинавской версии - это был бы идеальный вариант.)
сэр Сергей
15.05.2020, 12:54
Белый олеандр,
Мэй би. Анимация для взрослых - да.
Что касается анимации для взрослых... Может быть вы правы... Тем более, что прецеденты анимации на тему отношений мужчины и женщины имели место...
З.Ы. Что касается анимации... То, если не считать "Любви, смерти и роботов" я Миядзаки люблю...
Лягушка в качестве ГГ в сериале все же слишком странно. Продюсеры зачешут затылки.))
Продюсеры предложат максимум ситком - на высокий бюджет разоряться не надо...
Я вот недавно посмотрела мульт: "Человек-паук: через Вселенную". Просто отличный. А вот фильмы из этой франшизы не выдержала ни одного.
Я вас понимаю... Хотя, я думаю, что супергероика в принципе не наш метод... Это особая культура, даже целая индустрия в которой кино - только верхушка айсберга...
Чтобы нашему зрителю зашла не импортная экзотика, а наша родная супергероика необходимо перестраивать менталитет... А это, даже в американизированной Европе не шибко-то вышло...
сэр Сергей
15.05.2020, 12:59
Белый олеандр,
Мне Крейг в принципе нравится, но так вышло, что я посмотрела сначала скандинавскую версию, и потом уже американскую без такого интереса. Если бы Крейг играл в скандинавской версии - это был бы идеальный вариант.)
Я, кстати, тоже, посмотрел сначала оригинальную версию...
Но, отметил, что уровень режиссуры в американской версии выше... А уровеень режиссуры монтажа, вообще гениален...
Белый олеандр
15.05.2020, 13:02
Продюсеры предложат максимум ситком - на высокий бюджет разоряться не надо...
Если идти по фольклорному пути, то можно и не ситком, а Последний богатырь-2, к примеру. В реальном мире оказывается принц-лягух, по ночам он лягушка, а днем - ищет женщину.)
Белый олеандр,
Я, кстати, тоже, посмотрел сначала оригинальную версию...
Но, отметил, что уровень режиссуры в американской версии выше... А уровеень режиссуры монтажа, вообще гениален...
Может, я даже пересмотрю как-нибудь. Просто главная интрига была известна, а все остальное показалось очень похожим (и пропавшая девушка, по-моему, красивее у скандинавов).
сэр Сергей
15.05.2020, 13:15
Белый олеандр,
Просто главная интрига была известна, а все остальное показалось очень похожим (и пропавшая девушка, по-моему, красивее у скандинавов).
Скандинавский фильм, тоже обладает рядом достоинства... Кстати, у скандинавов это франшиза, они экранизировали все романы о Лисбет Саландер... Кстати, она оказывается по происхождению русская - ее отец - советский разведчик - перебежчик :)
Кстати, она оказывается по происхождению русская - ее отец - советский разведчик - перебежчик
Слышал Петров и Баширов отправились в Скандинавию, смотреть на их шпили )
Странно, что о них еще ничего не сняли. Хм. Готовый комедийный концепт же
сэр Сергей
15.05.2020, 13:24
Белый олеандр, кстати, для своего времени, Лисбет Саландер - хай-концепт...
Девушка - изгой, социопатка, но сильная и самодостаточная, образ - протест против общества...
сэр Сергей
15.05.2020, 13:27
Кертис,
Слышал Петров и Баширов отправились в Скандинавию, смотреть на их шпили )
Странно, что о них еще ничего не сняли. Хм. Готовый комедийный концепт же
100%... Кстати, у меня была аналогичная мысль в период шума по поводу томоса - Петров и Баширов отправились в Стамбул посмотреть на Айя Софию :)
Белый олеандр
15.05.2020, 13:30
Белый олеандр, кстати, для своего времени, Лисбет Саландер - хай-концепт...
Девушка - изгой, социопатка, но сильная и самодостаточная, образ - протест против общества...
У меня немного странно с этим фильмом. Мне там была не так интересна девушка с драконом, а вот детективное дело завораживало. Пропавшая девушка с фотографии, и весь этот зловещий антураж, все эти старые фотографии, тайны семьи.
А история ГГ для меня диковата, и очень чужда. Но я знаю, что почти никто так не думает, но я когда смотрела оригинал, даже не поняла, почему на ней такой акцент. Для меня ГГ там была Хэрриот Вагнер.
Вот такие дела...
100%... Кстати, у меня была аналогичная мысль в период шума по поводу томоса - Петров и Баширов отправились в Стамбул посмотреть на Айя Софию
Можно сделать Петрова и Васечкина но для взрослых. Там много наворотить ведь можно. И ассоциации сработают нужные.
Белый олеандр
15.05.2020, 13:39
Можно сделать Петрова и Васечкина но для взрослых. Там много наворотить ведь можно. И ассоциации сработают нужные.
Это кино для тех, кто хочет похудеть, вызывает рвоту уже на уровне анонса.)
сэр Сергей
15.05.2020, 13:40
Белый олеандр,
А история ГГ для меня диковата, и очень чужда. Но я знаю, что почти никто так не думает, но я когда смотрела оригинал, даже не поняла, почему на ней такой акцент. Для меня ГГ там была Хэрриот Вагнер.
Так, в общем, в разрезе фильма он и есть ГГ, Лисбет там, неть, не второй план... Она, скорее трикстер для ГГ и параллельный, именно, параллельный герой...
Кстати, удачное перенесение в кино литературной схемы параллельных героев... В кино такая структура, практически, не используется.
Хотя есть истории с множественным ГГ по схемам герой-пара и герой - треугольник.
Это кино для тех, кто хочет похудеть, вызывает рвоту уже на уровне анонс
Да, ладно, отлично можно сделать.
Петров и Баширов против помидоров-убийц из космоса )))
Белый олеандр
15.05.2020, 13:49
Белый олеандр,
Так, в общем, в разрезе фильма он и есть ГГ, Лисбет там, неть, не второй план... Она, скорее трикстер для ГГ и параллельный, именно, параллельный герой...
А детектив там тогда зачем? Обычно тот, кто "загорелся" делом, кого зацепило - тот и параллельный герой.
Чем важна история девушки с драконом в принципе? Если бы это было отдельное кино, то это социальная артхаусная драма. (которую я бы никогда не посмотрела).
Тетя Ася
15.05.2020, 13:50
Можно сделать Петрова и Васечкина но для взрослых.
Прокатчики не любят фильмы с возрастным ограничением 18+.
Прокатчики не любят фильмы с возрастным ограничением 18+.
Не настолько для взрослых. Иначе я бы предложил снимать сериал для Порнохаба. Они 18+ любят ))))
Белый олеандр
15.05.2020, 14:38
Да, ладно, отлично можно сделать.
Петров и Баширов против помидоров-убийц из космоса )))
Надеюсь, помидоры победят.
сэр Сергей
15.05.2020, 15:10
Белый олеандр,
Если бы это было отдельное кино, то это социальная артхаусная драма. (которую я бы никогда не посмотрела).
И, тем не менее, вы, миледи, как, впрочем и всегда, зрите в корень...
Потрясающе, но это и есть социальная драма, только в упаковке детектива (у скандинавов не у американов).
Тут, нужно быть... Как бы это выразится... Немного шведом, чтобы въехать...
Да и не шведу понятно - экспозиция начинается с того, что честного журналиста осуждают за попытку разоблачения "сильного мира сего"... Идем дальше, девушка в руках жестокого опекуна, присваивающего ее деньги и подвергающего ее насилию...
Вместе они отправляются расследовать событие, произошедшее в семье олигарха, по ходу которого выясняется целая цепь преступлений, числящихся на совести членов олигархического клана.
Когда писалась литературная основа, даже бисексуальность Лисбет была, своего рода, "революционным вызовом" обществу, потому что, не смотря на свободу нравов, ЛГБТ, еще не правили государствами и не маршировали армиями всюду и не было всевластия ювеналов, даже в Скандинавии ювеналы только вступали в силу.
Но это, как раз, нормально - как подкалиберный бронебойный снаряд - сверху мягкая оболочка увлекательного детектива, а внутри бронебойный сердечник - социальная драма.
З.Ы. Еще покойный медиевист и семиотик Умберто Эко спорил с друзьями на тему, можно ли в одном произведении сочетать "легкий" жанр детектива и серьезный философский роман.
Друзья говорили, что неть, это несовместимо. Эко доказывал, что можно и в пример приводил "Преступление и наказание". Ему не верили и продолжали спорить.
Тогда Умберто Эко написал "Имя розы"...
Белый олеандр
15.05.2020, 16:15
Идем дальше, девушка в руках жестокого опекуна, присваивающего ее деньги и подвергающего ее насилию...
Когда писалась литературная основа, даже бисексуальность Лисбет была, своего рода, "революционным вызовом" обществу
Она просто вполне взросло выглядела, непохожа на жертву. Непонятно, чего она терпела... Ей на вид там лет 25, не меньше, она выглядит уже самостоятельным человеком.
В общем, я не поняла этой темы, поэтому переключилась на детектив. А бисексуальность или асексуальность скорее этой девушки вообще волновала в последнюю очередь.
Белый олеандр
15.05.2020, 19:27
Белый олеандр,
А вы, миледи, не читали "Пересадочную станцию" Клиффорда Саймака?
Почитала "Пересадочная станция". Знаете, больше всего напоминает "Трудно быть богом". От перестановки слагаемых мало что меняется, как ни странно.
сэр Сергей
15.05.2020, 20:45
Белый олеандр,
Знаете, больше всего напоминает "Трудно быть богом". От перестановки слагаемых мало что меняется, как ни странно.
Интересная ц вас ассоциация... Было бы интересно узнать где вы проследили параллели... Лично для меня это было бы ценно.
Белый олеандр
18.05.2020, 13:19
Из Фб.
Но знаете, что самое интересно, почему-то не хочется им ничего посылать. Не нравятся их фильмы... Вот в этом же тоже проблема нашей индустрии. Сценаристам мало того, что трудно реализоваться, но еще и некому послать то, что они считают достойным экранизации.)
Уважаемые Сценаристы!
Кинокомпания СТАРТФИЛЬМ ГРУПП (Училка, Последнее испытание, Вера и Глюча) начинает выбор сценариев на производство в 21-22 годах. Мы ищем жанровые истории, сложные сценарии, боевики, приключения, ужасы, триллеры, фантастика. Только полные метры. Не ищем мелодрамы, комедии и любовные истории.
Условия предоставления материалов:
- принимаем строго заявки, но сценарий должен быть готов.
- присылать ЗАЯВКИ на адрес script@startfilmgroup.com с пометкой "Заявка 21"
- одно письмо - одна заявка!
В заявках указывайте все контактные данные. Если на вашу заявку не пришел ответ в течении 2 недель, значит она не подошла.
После отбора сценария с автором будет заключен договор и сценарий будет оплачен, оплачен может быть как полностью сценарий, или только идея истории/сценария. Доработка сценария будет осуществляться силами кинокомпании.
Отбор заявок на сценарии будет происходить до конца июня 2020г.
Белый олеандр
18.05.2020, 13:35
Но можно прислать что не жалко)
Хотя, ищут обычно что-то "наикрутейшее", чтоб сам Спилберг позавидовал и умер от инфаркта, что это не он снимет.
Белый олеандр
18.05.2020, 13:36
Белый олеандр,
Интересная ц вас ассоциация... Было бы интересно узнать где вы проследили параллели... Лично для меня это было бы ценно.
Или философская версия Людей в черном. Кстати говоря, теперь понятно откуда ноги растут у этой франшизы.:)
сэр Сергей
18.05.2020, 14:17
Белый олеандр,
Или философская версия Людей в черном. Кстати говоря, теперь понятно откуда ноги растут у этой франшизы.
Естественно... Сама концепция очень похожа - землянин, занимающийся делами инопланетян на Земле... А на концепцию-идею-зерно копирайта неть :)
А, вообще, Саймак - очень сильный фантаст, у него есть, даже про разумные растения... И антиутопия о гибели цивилизации...
Но самое любимое у него для меня - юмористическая фантастика, стык Сайнсфикшн и Фэнтези, тоже, кстати, с участием межгалактических пришельцев - Заповедник гоблинов
Белый олеандр
18.05.2020, 19:45
Отличный шанс на свой проект мечты.
Национальная Медиа Группа и СТС Медиа запускают ежегодный «Питч Лаб» уже в третий раз. Мы ищем свежие и креативные идеи, лучшие из которых будут реализованы в эфире телеканалов и цифровых платформ НМГ и СТС Медиа.
Заявки принимаются до 14 июня на сайте «Питч лаб» www.pitchlab.ru
https://vk.com/feed?w=wall-1248637_27904
В прошлом 2019 году на этом питче победили - Победителями «Питч Лаб» 2019 стали Маркин Максим с заявкой на полнометражный фильм «Любовь внутреннего сгорания» и Сычева Алена с заявкой на анимационный сериал «Дорога Миров».
Т.е. полный метр (видимо, мелодрама или ромком) и анимация. Анимацию сейчас очень ценят, и говорят, она у нас на более высоком уровне.
Жаль, что все-таки нельзя посмотреть хотя бы логлайны проектов из шорт-листа.
Но в 2018 году много говорили про сюжет, где две семьи живут рядом в разном времени. (питч этого проекта даже во фрагмент видео-презентации вошел).
Хорошо, что они выкладывают краткие видеоотчеты с питчингом, получаешь представление о том, что это за формат, как все проходит. Впечатления - ну такое.) Сценаристы из сел, хуторов и разных городов нашей страны (участвовали авторы из 214 городов, 1 посёлка, 4 сёл и 1 хутора) выступают перед "высоким жюри", и нужно как-то вывернуться так, чтоб не просто отточить искусство оратора и потратить нервные клетки, которые не возвращаются, но и продать идею в прямом смысле этого слова.
Пока особо ничего не купили, судя по всему.
Белый олеандр
19.05.2020, 11:42
сюжет, где две семьи живут рядом в разном времени
В этой связи интересно, что эту идею сразу посчитали "продающей". Но а что дальше? Вот живут две семьи из разных времен. Дальше же должен последовать какой-то интересный набор ситуаций, комичных, драматичных и тд.
Вот вы бы купили не глядя такую идею?
Вот живут две семьи из разных времен.
В сериале "Почему женщины убивают" эти семьи связывает дом, в котором происходят эти убийства в разные времена: в 60-х, в 90-х и в настоящем времени. Эти истории как бы переплетаются. Я даже не сразу поняла, что это один и тот же дом, но разные годы.
Белый олеандр
19.05.2020, 12:07
В сериале "Почему женщины убивают" эти семьи связывает дом, в котором происходят эти убийства в разные времена: в 60-х, в 90-х и в настоящем времени. Эти истории как бы переплетаются. Я даже не сразу поняла, что это один и тот же дом, но разные годы.
Там, я думаю, ближе к Дому у озера.
И еще я когда-то давно смотрела кино, где двое из разных времен обменивались письмами. И все как раз тоже в одном доме происходило, только сквозь века. Мне и этот фильм тогда очень понравился, хотя он менее известный, чем Дом у озера. Но мне показался более "теплым".
Сергофан
19.05.2020, 13:55
Но а что дальше?
Один из обязательных критериев хай-концепта - явственность. Это когда ты видишь идею и сразу представляешь о чем это. Ты сразу видишь картинку, считываешь тему, проблематику.
Когда ты не понимаешь, что это за жанр, да и что это вообще такое - значит один из ключевых критериев не соблюден.
Когда ты видишь какую-то диковинную, но непонятную предпосылку, скорее всего, пока это не хай-концепт. Но это не значит, что из этой идеи ничего не получится.
Один из таких свежих позитивных примеров. Концепт про андроидов от Ридли Скотта.
Ядро логлайна: Андроидам поручено воспитание детей (новых людей) на новой человеческой планете-колонии.
При этом мы не знаем, что это за таинственная планета, какие там персонажи, в чем центральная загадка? Этот проект еще даже не написан. Но по этому короткому обрывку мы уже сейчас можем представить о чем это. Хотя наверняка кто-то не согласится.
И другой свежий пример: что, на мой взгляд, хай-концептом быть не может. От режиссера Эдгара Райта: андроид-дантист, обретший эмоции, вдохновившись фильмами 80-90-х, решает написать киносценарий, который изменит мир.
Тут уже не так очевидно. Но мы знаем Эдгара Райта. Знаем, что этот режиссер уже сам по себе является хай-концептом.
Белый олеандр
19.05.2020, 15:12
Ну, вообще-то, прошлые заслуги особо ничего не гарантируют, если честно.
Картбланш дают, да. И ожидания. Но получится может что угодно. Мало кто вообще не разочаровывает.
Один из таких свежих позитивных примеров. Концепт про андроидов от Ридли Скотта.
Ядро логлайна: Андроидам поручено воспитание детей (новых людей) на новой человеческой планете-колонии..
Да, соглашусь, что это больше "диковинные предпосылки".
К слову, эти описания не соответствуют классическому логлайну: "кто, что делает, зачем". Они слишком таинственны, возможно, потому что авторы думают, что кто-то "уведет" их марсиан.:)
В то время как интерес не гарантирован даже заявкой про андроидов от Ридли Скотта.
Меня поэтому немного удивило это "вау" по заявке про разные времена. Может, продюсеры мало читают фантатики, в т.ч. современной прозы, весь рунет завален, и есть очень классные, глубокие вещи.
Вообще, вещи для каналов нужны, судя по всему, очень простые и понятные. Вот что-то максимально такое: "мужчина становится женщиной".
"Мужчина начинает говорить женским голосом".
"Толстая женщина решает похудеть".
И тд.
Что-то посложнее они, наверное, и сами найдут. А на уровне таких конкурсов - этого не надо.
Хотя из 2000 тысяч выбрать всего одну заявку, которую еще не факт, что снимут - это какой-то очень скромный результат.
Все таки непонятно пока для меня, в чем глубинный смысл всего этого. Комнаты сценарные не создаются, даже шорт-лист не идет в работу, не развиваются эти идеи, а просто публикуется. В чем змызл, брат?
Сергофан
19.05.2020, 15:47
Ну, вообще-то, прошлые заслуги особо ничего не гарантируют, если честно.
Пока мы говорим о потенциале идеи на ранней стадии. Вопрос в том, виден этот потенциал или нет.
А так из любой идеи может получиться черт-те что.
Так и на первый взгляд сомнительная идея может вырасти в крутой фильм или сериал.
Это актуально и для сценария.
Сергофан
19.05.2020, 16:18
По поводу того конкурса. Непонятно, почему так скоро новый конкурс. Ведь итоги прошлого подвели где-то под Новый год. То есть прошло буквально несколько месяцев. Неужели они со всеми интересными авторами успели познакомиться.
По поводу слитых логлайнов, возможно, я несправедлив, но все что я видел, все не тянет на победителей (из 2 тыс. работ). Хотя, возможно, они вписываются в ламповый формат СТС.
Кажется, мы их здесь уже обсуждали.
Кроме того концепта, который так приглянулся Бондарчуку.
Но он нуждается в конкретизации. То есть вообще непонятно как это будет работать.
В результате неудачного эксперимента по перемещению во времени две семьи, живущие в одной и той же квартире с разницей в 45 лет, оказываются соседями внутри этой квартиры, причем половина ее находится в прошлом (в середине 70-х), а другая половина в настоящем.
Белый олеандр
19.05.2020, 16:52
По поводу слитых логлайнов, возможно, я несправедлив, но все что я видел, все не тянет на победителей (из 2 тыс. работ). Хотя, возможно, они вписываются в ламповый формат СТС.
Кажется, мы их здесь уже обсуждали.
А где вы видели слитые логлайны? Нет, мы их тут не обсуждали. Все, что обсудили по данному конкурсу - это то, что они, с долей вероятности, читают только синопсисы с видео, т.к. такое огромное число заявок невозможно качественно обработать за такой короткий срок.
Непонятно, почему так скоро новый конкурс. Ведь итоги прошлого подвели где-то под Новый год. То есть прошло буквально несколько месяцев. Неужели они со всеми интересными авторами успели познакомиться.
В 2018 г. они выбрали победителями 3 заявки, в 2019 - одну (анимация не в счет). Видимо, интересных авторов больше не нашлось. А конкурс у них плановый, наверное.
Белый олеандр
19.05.2020, 16:55
В результате неудачного эксперимента по перемещению во времени две семьи, живущие в одной и той же квартире с разницей в 45 лет, оказываются соседями внутри этой квартиры, причем половина ее находится в прошлом (в середине 70-х), а другая половина в настоящем.
Разница во времени маловата для интересного контраста. Но, возможно, они на этом хотят сыграть (чтобы молодые соседи дожили до нашего времени, к примеру).
Да, я вот тоже не понимаю, как это будет работать. Наверное, поэтому я пока не шоураннер.) Мне нужен хотя бы расширенный синопсис.)
Сергофан
19.05.2020, 17:22
я вот тоже не понимаю, как это будет работать
Самый вероятный вариант - как ситком.
Но с таким же успехом это могли быть какие-нибудь родственники-ретрограды-коммунисты. Вот вам и люди из разных времен.
Для того, чтобы сделать из этого "сай-фай", нужен какой-то крутой поворот.
Что за "неудачный эксперимент по перемещнию вво времени"?
чтобы молодые соседи дожили до нашего времени
или это они сами и есть - просто в другом времени.
В общем, нужно звать какого-нибудь Шьямалана, чтобы закрутил все.
А где вы видели слитые логлайны?
Три концепта было в презентации. Плюс еще 2 - сами победители выкладывали в соцсетях, что у них якобы увели идею. Вернее у одного предположительно увели. Второй концепт - просто совпадение, о чем автор сама же и сказала. Но он один в один повторяет проект конкурирующего канала. Все они были на том ивенте. Но это был первый "Питч Лаб".
Белый олеандр
19.05.2020, 18:57
Самый вероятный вариант - как ситком.
Но с таким же успехом это могли быть какие-нибудь родственники-ретрограды-коммунисты. Вот вам и люди из разных времен.
Для того, чтобы сделать из этого "сай-фай", нужен какой-то крутой поворот.
Если из комнат можно выйти в разное время, к примеру.
Папа или дедушка смогут выйти во время своей молодости. А те - попасть в современность.
Но обычно ситкомы не слишком разбрасываются в пространстве. Иначе это уже будет "назад в будущее".
Временной парадокс все же более интересен в качестве основного сюжетообразующего элемента, чем просто коммунисты.) К примеру, дедушка смотрит футбольный матч, а из соседней комнаты ему сообщают, кто победит.)
Сергофан
19.05.2020, 20:19
Если из комнат можно выйти в разное время, к примеру.
Судя по описанию, не факт, что из комнат можно будет выйти в разное время. Тогда это будет квартира-портал.
Скорее всего, они будут выходить каждый в свое время.
В общем, непонятно.
Много вопросов.
Судя по описанию, не факт, что из комнат можно будет выйти в разное время. Тогда это будет квартира-портал.
Скорее всего, они будут выходить каждый в свое время.
Я бы занялся фарцовкой )
Сергофан
19.05.2020, 20:25
Я бы занялся фарцовкой
Ну, там написано "в ходе неудачного эксперимента по перемещению во времени".
Так что вряд ли можно выйти.
Ну, там написано "в ходе неудачного эксперимента по перемещению во времени"
Если они мои соседи и я могу с ними пересекаться, я бы им поставлял что-то китайское и дешевое, типа джинс )
Создание преступного сообщества в прошлом. Да, этим мне было бы интересно заняться )
Сергофан
19.05.2020, 20:43
Вот еще один свежий отечественный концепт от платформы СТС-медиа - More TV
Ну, как свежий. О нем давно известно было. Просто скоро премьера (июнь).
"Чики", 8 серий
Проодюсер: Рубен Дишдишян
"Юг… Поля подсолнухов, шашлычный дымок, спелые арбузы, джигиты на лошадях и жигулях. У трассы в притоне нелегким трудом зарабатывают на жизнь три подруги-проститутки - Света, Марина и Людка. Раньше их было четверо. Самая смелая и предприимчивая - Жанна (Ирина Горбачева) - укатила в Москву и вернулась на красном миникупере с идеей начать свой бизнес. Одна за другой подруги присоединяются к плану завязать с грязным прошлым. Это трудно и даже опасно, но оно точно того стоит"
Все это рассказывается в синопсисе сериала, который предоставил сервис more.tv.
https://rg.ru/2020/05/19/irina-gorbacheva-rasskazala-o-samom-interesnom-tvorcheskom-ispytanii-v-zhizni.html?fbclid=IwAR1LpfjuFdTxsFyjVsjiy5gyAcoyv 10JV7Uyu-iP0ptFpOR8Y7nmNtpgjGQ
Белый олеандр
19.05.2020, 21:01
Вот еще один свежий отечественный концепт от платформы СТС-медиа - More TV
Ну, как свежий. О нем давно известно было. Просто скоро премьера (июнь).
Вот это днище...
Море тв видимо собрали хорошую команду, картинка у них хорошая (они же делали Трудных подростков).
Еще бы сюжетов нормальных... Хотя, наверное, они думают, что это топчик, и народ из регионов зависнет прямо с пивом у экранов ноутбуков.
Сергофан
19.05.2020, 22:49
картинка у них хорошая
скорее всего, будет что-то авторское.
Еще один новый платформенный анонс - (премьера - в июне)
"Надежда", (Start), 16 серий
В главной роли: Виктория Исакова
Надежда – на первый взгляд обычная москвичка. Любящий муж-музыкант, дочь – задиристый подросток, работа – стюардесса в частной авиации. Вот только вместо полетов на бизнес-джетах Надежда выполняет задания гораздо более опасные: она – безжалостный киллер.
Она беспрекословно выполняет все заказы своего руководителя, когда-то вытащившего ее, совсемв юную, из тюрьмы.
После 18 лет работы с кровавым ремеслом все, чего она хочет - отказаться от темной стороны своей жизни и посвятить себя семье. Но ее руководство такие желания не поддерживает: в юности она, не имея выбора, стала работать на Синдикат, криминальную организацию, возглавляемую военным психиатром - злым гением, прикованным к инвалидному креслу, в исполнении Алексея Гуськова. Как только Надежда понимает, что Синдикат угрожает ее семье, она становится неуловимой. Теперь она еще сильнее и опаснее, чем когда бы то ни было, и готова абсолютно на все, чтобы защитить свою семью.
https://rg.ru/2020/05/19/obiavlena-data-vyhoda-seriala-nadezhda-s-vik***iej-isakovoj.html
Белый олеандр
19.05.2020, 23:01
скорее всего, будет что-то авторское.
Да ну конечно... По трейлеру - ситком. "Трудные подростки" тоже заявлены почти как драма, но быстро становится понятно, что это ситком, легкое развлекательное кино, очень близкое к формату. Я пока так и не улавливаю разницы большинства платформенных проектов с ТВ-сериалами, разве что там наркотики показали в таблетках. Наверное, по ТВ нельзя.)
Вот только вместо полетов на бизнес-джетах Надежда выполняет задания гораздо более опасные: она – безжалостный киллер.
Пошли дальше, чем в ОБычной женщине.)
Пошли дальше, чем в ОБычной женщине.)
Никита в дешевом гриме? )
Господи, неужели оригинальных идей у них нет совсем, и максимум это слизывать старые американские/европейские концепты? Но с обязательной долей идиотии.
Сергофан
19.05.2020, 23:17
Я пока так и не улавливаю разницы большинства платформенных проектов с ТВ-сериалами, разве что там наркотики показали в таблетках.
Может, часть историй они надеются еще на телик какой пристроить. Чуть посмелее, но без жести. ТЖД про проституток-регионалок.
В итоге получается ни туда, ни сюда.
Белый олеандр
19.05.2020, 23:24
Никита в дешевом гриме? )
Господи, неужели оригинальных идей у них нет совсем, и максимум это слизывать старые американские/европейские концепты? Но с обязательной долей идиотии.
ТРейлер очень депрессивный.
Мне кажется народу после карантина не зайдет. Кстати, фильм, по-моему, очень женский. Кто-то там говорил про "мужской контент" для платформ.
Про 4 проституток тоже, несмотря на все веселье - оч грустно все выглядит. Мрачная глубинка, тюрьмы, безнадега. Непонятно пока, какой видят целевую аудиторию этих сериалов. :) Но это точно не я.
Хотя мне вот неожиданно понравились БОгомоловские "Безопасные связи", по крайней мере не вызвали явного отторжения. Похоже на Сладкую жизнь_на удаленке.
Белый олеандр
19.05.2020, 23:31
Может, часть историй они надеются еще на телик какой пристроить. Чуть посмелее, но без жести. ТЖД про проституток-регионалок.
В итоге получается ни туда, ни сюда.
Там буквально в начале первой серии открывается дверь в школьный туалет, и там кто-то занимается грязным сексом. Дверь закрывается. Сцена легко вырезается.
И потом у подростков вечеринка с "волшебными таблетками". Хотя все показано скорее комично, одного вырвало, другая танцует. Ну, и еще шутки над размером достоинства у тренера.
Нет, все таки наверное на Тв не возьмут.)
Просто все показано совсем безобидно, после 23.00 в ДОме 2 вещи похуже происходят.
Про 4 проституток тоже, несмотря на все веселье - оч грустно все выглядит. Мрачная глубинка, тюрьмы, безнадега.
Типичный "премиум" контент.
Те кто был неспособен снимать хорошие сериалы по стандартным концептам дорвались до возможности снимать плохие сериалы.
Фредди Ромм
20.05.2020, 06:48
скорее всего, будет что-то авторское.
Еще один новый платформенный анонс - (премьера - в июне)
По поводу "Надежды". Нечто среднее между Никитой и... моим (в соавторстве с Мариной Ждановой) сюжетом "С первым апреля!". Только наша Елена - не стюардесса, а фотомодель и манекенщица (позже - юрист и владелица крупной компьютерной компании), в тюрьме никогда не была, а сотрудничество с "покровителем" прекратила в возрасте 16 лет, имитировав свою гибель.
сэр Сергей
20.05.2020, 15:35
Конечно тут есть политический взгляд... Но, мне думается, дельные мысли о современном кино... В контексте разговора.
Кино не станет лучше
https://www.youtube.com/watch?v=dBVvcUYXs2U
Фредди Ромм
20.05.2020, 17:39
Конечно тут есть политический взгляд... Но, мне думается, дельные мысли о современном кино... В контексте разговора.
Кино не станет лучше
https://www.youtube.com/watch?v=dBVvcUYXs2U
Взгляд не только политический, но и политизированный. Моя старая знакомая - попытка втюхать дохлые идеи под каким угодно предлогом. Но это полбеды, а беда в том, что автор этого материала, в угоду своим принципам, поставил в игнор действительно хорошие произведения последнего времени. Навскидку - "Другие", между прочим, российский сериал, который русскоговорящему критику следовало бы знать. А может, видел и не одобрить изволил? Тогда мне он ничего интересного сообщить не может.
И я уверен, что по прошествии небольшого времени выяснится, что в 2018-2019 годах вышли и другие хорошие кино-произведения. Что касается литературных, то пусть тот, для которого основной ссылкой является фильм "Джокер", просто помалкивает. Мягко говоря - товарисч не в теме.
сэр Сергей
20.05.2020, 18:08
Фредди Ромм,
Но это полбеды, а беда в том, что автор этого материала, в угоду своим принципам, поставил в игнор действительно хорошие произведения последнего времени.
Так никто не говорит, что хороших произведений нет. Просто, их исчезающе мало, в общем вале совершеннно проходной и откровенно провальной продукции.
Ни отечественная индустрия, ни, даже Голливудщина не радует...
Существует закон - 20% усилий приводят к желаемому результату, а 80% ни к чему не ведут.
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
А этого, как раз, не наблюдается...
Навскидку - "Другие", между прочим, российский сериал, который русскоговорящему критику следовало бы знать.
Допустим, "Дркгие" шедевр. Но нге навскидку, назовите 2 десятка произведений высокого искусства... Высокого.
И я уверен, что по прошествии небольшого времени выяснится, что в 2018-2019 годах вышли и другие хорошие кино-произведения.
Ваша уверенность, дорогой сэр... К сожалению, только ваша и не обладает силой универсального закона...
Фредди Ромм
20.05.2020, 18:41
Допустим, "Дркгие" шедевр. Но нге навскидку, назовите 2 десятка произведений высокого искусства... Высокого.
Почему 2 десятка? Я назвал навскидку одно, зачем погоня за количеством?
Кстати, вы меня не спросили, почему я даю высокую оценку этому сериалу. Я так понимаю, вы сами его не видели?
Заодно - ещё один очень приличный фильм вспомнился: "Женщины-агенты" (Франция, Англия).
И надо учесть, что у меня очень высокая планка оценивания. Я требую сочетание оригинального сюжета с качественной постановкой. В частности, "Другие" - это первый за много лет мистический фильм, существенно отличающийся от Медиума. "Женщины-агенты" - исторический фильм, в котором отлично показана взрывная обстановка, в которой союзная разведка готовила почву для десанта в Нормандии, в главной роли - Софи Марсо.
Хм. Оказывается, "Женщины-агенты" - это 2008. Но что поделать, если я его посмотрел несколько месяцев назад?
Вдогонку: хорошая идея со слабой реализацией - голливудский сериал "Одарённые".
Сергофан
20.05.2020, 18:57
С другой стороны, сейчас лучшее время для умного кино. Да и в целом для хорошего кино. Потому что хороших фильмов сейчас так много. Просто они не вписываются в мультиплексно-кинотеатральную модель.
Проблема только со студийным кино, требующим средних (от 20-30 млн) и высоких бюджетов, которые прокатывается широко в кинотеатрах.
Да, в современной парадигме сложно снять умную драму за свободный бюджет (например, 30-50 млн).
Из-за этого возникли серьезные проблемы с различные жанрами. Целые жанры и направления вымываются из кинотеатров. Например, мужское кино.
Но на помощь приходят те же мини-сериалы, которые берут на себя часть жанров, которые оказались невостребованными студийным кинематографом.
Те же стриминговые- и телефильмы.
Но в стриминговых фильмах стоит вопрос бюджетов.
Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению" или "Призрачная шестёрка".
То, что принесет гарантированный профит. То есть абсолютно голливудский подход, когда заходит речь о приличных бюджетах.
Но за 10 млн режиссер может делать что угодно. Да иногда даже за 20.
Недавный пример - "Капоне". Фильм, который снял абсолютно поехавший режиссер. Казалось бы, ни один продюсер в Голливуде в здравом уме не даст 20 млн (плюс еще столько же на рекламу) на такое. Но такие неадекватные фильмы, которые не добрила бы ни одна фокус-группа (а именно фокус-группы все решают) продолжают выходить.
Фредди Ромм
20.05.2020, 19:02
Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению".
Между Сикарио и Сикарио-2 огромная дистанция. Первый - отличный фильм, дающий обильную пищу для ума. Второй вызывает единственный вопрос: и чо?
Сергофан
20.05.2020, 19:24
Сикарио и Сикарио-2
Первый "Сикарио" - серьезное высказывание в жанровом формате.
Сиквел - просто неплохой жанровый фильм, пусть и пытающийся выйти за пределы, но не очень убедительно.
Главная проблема сиквела - существование первого фильма, который задрал высоко планку. Ну и арка "скорбящего прокурора" (Бенисио дель Торо).
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь. На самом деле шедевров так мало, что я не уверен, что их столько-же сколько лет Голливуду, серьезно.
Я не боюсь сказать что многие (если не большинство) признанные шедевры мирового (не только Голливудского) кино кажутся мне чрезвычайно скучными. На вкус и цвет.
Мне кажется тут двойная проблема, а исследуют одну сторону. Причем исследуют очень коряво, через кривое зеркало. И когда говорят об уровне фильмов забывают о простой вещи - мы стареем. Восприятие притупляется. Ностальгия начинает преобладать. Мы пересыщаемся.
То что я почти перестал есть тортики (которые очень любил в детстве и молодости) никак не связано с тем что они стали хуже.
Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению" или "Призрачная шестёрка".
Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )
Белый олеандр
20.05.2020, 20:17
Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )
Вспомнила, что мысленно дропнула Шестерку, прочтя в анонсе про "Тургистан".) Майкл Бей такой Майкл.
А Тора Рейка все хвалили, да. Крис Хэмсворт :heart: Надо посмотреть.)
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.
К 1920, благодаря быстрому росту ряда крупных студий и возникновению системы кинозвёзд, здесь снималось около 800 фильмов ежегодно, а само название стало символом роскоши, сладкой жизни и иллюзорной магии кино
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
Сергофан
20.05.2020, 20:41
Майкл Бей такой Майкл.
Майкл Бэй безбашенный. Сегодня стало известно, что он буквально через нескольно недель собирается запустить съемки в условиях карантина (там какие-то послабления, но ограничения не сняты) триллера про коронавируса. Хотя вся индустрия стоит. Но Бэю все нипочем.
Белый олеандр
20.05.2020, 20:54
Типичный "премиум" контент.
Те кто был неспособен снимать хорошие сериалы по стандартным концептам дорвались до возможности снимать плохие сериалы.
Экспериментируют с формой. 4 проститутки, 5 геев, 6 трансвеститов. Все они могут открыть фитнесс-клуб в глубинке.
К слову о геях.)
Богомолову все-таки удалось меня удивить своими "Безопасными связями". И сценарий он сам написал, и знает, как диалог выстроить, чтобы кульминации в нужных местах были, эмоции, нюансы, все-все-все у него. Прямо таки психолох! Говорят, что сделано на коленке, но всем бы так делать на коленке.
Кое-что я конечно проматывала, но это больше моя неусидчивость, а так вполне все смотрится, и не скучно, несмотря на формат_на удаленке.
Единственный минус (но он очень серьезный) - саундтрек. Режиссер решил, что "Черный ворон" в начале и в конце фильма (больше музыки там нет) отлично создаст атмосферу. Еще аранжировку такую противную подобрал, худшее, что можно было придумать для такого фильма. В общем, по музыке Богомолову - 2, за режиссуру и сценарий - 5.:)
Феофаний
20.05.2020, 21:05
Существует закон - 20% усилий приводят к желаемому результату, а 80% ни к чему не ведут.
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов. На примере кино - только 10 процентов из всех выходящих фильмов получаются лучше, чем "плохо" (короче, хорошо), и только 10 процентов из этих 10 процентов могут стать шедеврами (но не гарантировано).
К примеру, если у нас в год выходит 80 фильмов, то только 8 из них можно назвать хорошими фильмами, причем не в плане "нравится - не нравится", а в банальном ремесленном смысле.
Белый олеандр
20.05.2020, 21:26
Вот тут недавно упоминали, что про маньяков уже не модно. А Богомолов про ангарского маньяка снял с топовыми актерами. Вот вам и не модно.
Причем тема действительно выглядит устаревшей и скучной, но ведь сняли жи.
Фредди Ромм
20.05.2020, 21:59
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь.
Шедевров не может быть много. По определению, шедевр - это "вершина творения". Сколько может быть вершин?
Упомянутый мною сериал "Другие" на шедевр вряд ли потянет. А вот "Женщины-агенты" - как знать, фильм очень сильный. Ранее упоминавшийся мною "Голова в облаках" - однозначно и несомненно шедевр. Равно как "Оз великий и ужасный".
Фредди Ромм
20.05.2020, 22:04
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
Да кто придумал этот "закон"? Иерархия выглядит примерно так:
Основная масса (80-95%) - работы слабые или посредственные.
Из оставшихся, 80-95% - работы неплохие, смотреть можно.
Из оставшихся, 80-95% - работы хорошие, качественные.
Из остальных, 80-95 - отличные работы, достойные любых похвал и наград.
И только остальные - шедевры. Может быть - один фильм в год, а скорее ещё реже. На все страны, снимающие кино. На все жанры и метражи.
сэр Сергей
20.05.2020, 22:13
Кертис,
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет
Это не миф. Это Закон Парето.
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
Это простой пересчет, кроме того, Голливуд формировался постепенно, он не сразу от рождения стал суперкиномиром. Сначала, как раз, европейское кино было намного сильнее...
сэр Сергей
20.05.2020, 22:15
Феофаний,
Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов.
Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни
https://zen.yandex.ru/media/qui_habitat/universalnyi-princip-pareto-8020--algoritm-prakticheskogo-primeneniia-v-povsednevnoi-jizni-5a50d84ee86a9e2918195354
сэр Сергей
20.05.2020, 22:16
Фредди Ромм, у меня для вас кое-какие ссылки, ер сброшу в другой иеме - "Игра престолов"
Фредди Ромм
20.05.2020, 22:20
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Где сказано, что результат - непременно шедевр?
сэр Сергей
20.05.2020, 22:32
Фредди Ромм,
Где сказано, что результат - непременно шедевр?
Я образно выразился. Хорошо, не нравится вас слово "шедевр", не будем говорить даже "проищведение искуссива", а то, не ровён час, вы сеорва к слову прицепитесь :)
Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство..
З.Ы. Кстати сериальное производство Американиии радует чаще и больше чистой Голливудщины :)
Феофаний
20.05.2020, 22:48
Феофаний,
Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни
https://zen.yandex.ru/media/qui_habitat/universalnyi-princip-pareto-8020--algoritm-prakticheskogo-primeneniia-v-povsednevnoi-jizni-5a50d84ee86a9e2918195354
Боюсь, Вы превратно понимаете этот закон в отношении кино, так как в законе Парето есть неделимая связь между 20% усилий и 80% результата.
Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы (или 20% рекламной кампании дадут 80% охвата аудитории), но это никак не значит, что из 100% фильмов 20% будут хорошими, а 80% плохими, так как оставшиеся 80% фильмов никак не связаны с 20%, кроме того, что все это кино.
Не говоря уж о том, что...
для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
Вы же понимаете, что 80% выходящих фильмов не являются средними? Что они плохи? И что 20% оставшихся фильмов не являются шедеврами?
сэр Сергей
20.05.2020, 23:11
Феофаний,
Боюсь, Вы превратно понимаете этот закон в отношении кино, так как в законе Парето есть неделимая связь между 20% усилий и 80% результата.
От чего же, дорогой сэр?
Я, просто, говорю не о коммерческом успехе... Я говорю о качественной составляющей.
Коммерческий успех имел, например, римейк "Кавказской пленницы", причем, уже на стадии производства.
О какой цели мы говорим? Если о коммерческой - вы правы. Главное - прибыль. Поэтому
Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы (или 20% рекламной кампании дадут 80% охвата аудитории),
И не надо передергивать и ударятся в софистику:
но это никак не значит, что из 100% фильмов 20% будут хорошими, а 80% плохими, так как оставшиеся 80% фильмов никак не связаны с 20%, кроме того, что все это кино.
Не значит. Но речь о качественной составляющей.
И цепляться к словам - не лучший метод полемики, вы не находите?
Вы же понимаете, что 80% выходящих фильмов не являются средними? Что они плохи? И что 20% оставшихся фильмов не являются шедеврами?
Не являются средними? Например, диснеевская франшиза "Звездные войны"? Они по вашему не средние?
В общем, да... Вы правы... Не средние - это поиск очередного дна... С качественной, конечно, точки зрения.
сэр Сергей
20.05.2020, 23:22
Феофаний,
Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы
Был такой режиссер, когда-то в Голливуде - Эрих фон Штрогейм, он занимался высоким искусством, а на хозяев студии давили другие, которые говорили, мол, на бюджет одного фильма фон Штрогейма мы иожем снять пять вестернов, которые дешевле и принесут больше денег.
Серия конфликтов стоила Штрогейму очень дорого. И в конце концов погубила его режиссерскую карьеру.
сэр Сергей
20.05.2020, 23:26
Кертис,
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь.
Скажу вам так... Дело не в споре о том, на сколько реализуется закон Парето в Голливуде... Возможно я не прав. Я не настаиваю на абсолютной точности...
А, вообзе на эти размышления меня навел, как раз, ваш пост, не о Голливуде, а о состоянии дел в нашем производстве.
Вот тут недавно упоминали, что про маньяков уже не модно. А Богомолов про ангарского маньяка снял с топовыми актерами. Вот вам и не модно.
Причем тема действительно выглядит устаревшей и скучной, но ведь сняли жи.
Есть обойма людей которые могут снимать о чем угодно и когда угодно. Лишь бы вменяемый бюджет. И есть небольшая группа из этой обоймы для которой и бюджет не преграда )
Это не миф. Это Закон Парето
Это эмпирическое правило тысячу раз было опровергнуто. Точнее тысячу раз было доказано что натягивать бедного Парето на все глобусы не нужно. Плохо ему от этого.
К нему нужно относиться как к законам Паркинсона и т.д.
Эффективность телефонного разговора обратно пропорциональна затраченному на него времени.
Из той-же оперы. Вроде и разумно, но математически неверно.
Это простой пересчет, кроме того, Голливуд формировался постепенно, он не сразу от рождения стал суперкиномиром. Сначала, как раз, европейское кино было намного сильнее
В 21-м году Голливуд уже стал Голливудом. Хотелось бы увидеть 16 000 шедевров )
Но мы можем взять и посчитать вместе с Европой, что удвоит цифру. Если добавить Болливуд, то множить придется на пять. Или десять.
Мы можем проводить математический параметр по любым показателям, уверен, цифру 20 он не даст. Это просто цифра нарисованная с потолка.
А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство
Простите, а давно продажа и производство табуреток стало искусством?
Кино это, в общей массе, именно ремесло. А Голливуд это такая Икея. Это не значит, что табуретка не может быть произведением искусства. Может. Но не в массмаркете.
Сергофан
20.05.2020, 23:37
Практически все что выходит в студийный прокат соответствует определенным критериям качества.
Любой фильм, выходящий в широкий прокат очень хорошо тестируется на зрителях, чтобы он был готов для употребления ЦА. Будут переделывать, если блокбастер - переснимать, вытягивать музыкой, монтажом, графикой. "Кота в мешке" никто не выпускает.
Ну, или просто сольют в домашний- и интернет прокат, если картина не такая крупная. Иногда сливают и хорошие картины, которые не проходят по маркетингу.
Потому что чтобы выпустить фильм в широкий прокат нужно минимум $30 млн. Зачастую гораздо больше. И эти деньги никто не будет тратить, понимая что их не удастся отбить. А отбивать придется вдвойне. Чтобы заработать - втройне.
Такие провалы как "Кошки" на самом деле редки.
Но там бы какой-то бенефис голливудского идиотизма. Это просто за гранью. Кто-то на посте добавил анусы и они даже не поняли кто.
Бывают кассовые провалы, но это не всегда плохие фильмы.
Я уже говорил, даже The Asylum стали выпускать качественные фильмы. Хотя изначально эта студия создавалась для производства убогих картин. Очевидно, треш выпускать уже не выгодно.
Конечно, мы живем в эпоху перенасыщенности контентом. Во многом сейчас безотходное кинопроизводство. Много выпускается сразу для SVOD. Много проходняка. Конечно, есть и плохие фильмы. Но даже у них есть свой зритель. 40% профессиональных критиков поставили положительную оценку фильму "Капоне", который позиционируется худшим фильмом года. И он найдет своего зрителя. И треть зрителей назовут его приемлимого качества.
Конечно, можно так договориться, что прийти к выводу, что плохих фильмов вообще нет. Нет, конечно, плохие фильмы существуют. Ну, слава богу до нас уже доходят какие-то отобранные фильмы. Так устроена мировая кинодистрибуция. Откровенный трэш выпускается и очень быстро умирает, оседая в лучшем случае на каких-то нишевых рынках. До широкого зрителя откровенно неудачные фильмы не доходят.
сэр Сергей
20.05.2020, 23:38
Кертис,
Простите, а давно продажа и производство табуреток стало искусством?
Кино это, в общей массе, именно ремесло. А Голливуд это такая Икея. Это не значит, что табуретка не может быть произведением искусства. Может. Но не в массмаркете.
Вот и я, как раз, об этом. И с этим согласен на все 100%.
Что касается закона Парето... То, спорить не стану - не специалист...
А в отношении 16.000 шедевров это, как раз, натяжка совы на глобус, буквализм и прямая экстраполяция и цепдяние к слову "шедевр", употребленном мною образно ( в чем я каюсь , в том числе и лично перед вами).
Прошу прощения и за сим, откланиваюсь... Завтра рано вставать. :)
Коммерческий успех имел, например, римейк "Кавказской пленницы", причем, уже на стадии производства
Это не коммерческий успех. Не путайте. Это заработанные на стадии производства деньги. Коммерческий он имел только провал. С тем-же успехом вы можете сказать, что 100 процентов русских фильмов - коммерчески успешны. Потому что нужные люди на них заработали. И вторые "Утомленные солнцем" более чем успешный коммерческий проект )
Коммерческий успех это востребованность. Это продажи. А Кавказская пленница это обычное кидалово.
Например, диснеевская франшиза "Звездные войны"? Они по вашему не средние?
Средние среди сортов говна, не значит средние в общем.
А, вообзе на эти размышления меня навел, как раз, ваш пост, не о Голливуде, а о состоянии дел в нашем производстве.
В нашем все хуже. Но причины две - больше возможностей для воровства (значит коммерчески успешный продукт не очень нужен) и слабый средний уровень ремесла. Ну это как таджики и евроремонт )
Ну и завышенная самооценка у многих мэтров. И полумэтров. Которая опираясь на ресурсы и отсутствием ремесла приводит к печальным результатам.
И попытка подражать Голливуду, конечно. Но это третья составляющая. Зачем играть в американский футбол, если мы сильны в хоккее?
А в отношении 16.000 шедевров это, как раз, натяжка совы на глобус, буквализм и прямая экстраполяция и цепдяние к слову "шедевр", употребленном мною образно ( в чем я каюсь , в том числе и лично перед вами).
Ладно, уберем шедевры. Но я очень сомневаюсь, что из всего снятого Голливудом за сто лет я бы нашел 16 000 просто хороших (для меня) фильмов.
Сразу скажу - проверять свои сомнения на практике я не готов )))
Феофаний
21.05.2020, 00:32
Не являются средними? Например, диснеевская франшиза "Звездные войны"? Они по вашему не средние?
В общем, да... Вы правы... Не средние - это поиск очередного дна... С качественной, конечно, точки зрения.
Уточню - даже если взять эти цифры (20 и 80), то можно допустить, что 20% являются как раз просто качественными фильмами (не обязательно с художественной точки зрения), и именно сюда входят новые ЗВ (как бы они не нравились поклонникам оригинала), а оставшиеся 80% фильмов вряд ли заслуживают внимания.
Выше уже привели цифры по одному только Голливуду - ну никак не могут 20% выходящих фильмов быть шедеврами.
Хотя, смотря что подразумевать под шедеврами...
именно сюда входят новые ЗВ
По какому показателю они входят? Отвратительный сценарий, плохие актеры, средние спецэффекты. Если не обращать внимание на то что это ЗВ и забыть о бюджете (который ушел непонятно куда) получим обычный фильм Асилума. Ладно. Хороший фильм Асилума )
сэр Сергей
21.05.2020, 05:56
Феофаний,
Выше уже привели цифры по одному только Голливуду - ну никак не могут 20% выходящих фильмов быть шедеврами.
Честно, не понимаю, что за привычка и форма полемики - цепляться к словам? Ну, право, я выше несколько раз, в том числе и Вам, жорогой сэр, лазъяснил, каком контексте я упомянул это слово и, даже покаялся за это :)
Хотя, смотря что подразумевать под шедеврами...
Истиннго так!
сэр Сергей
21.05.2020, 06:03
Кертис,
Коммерческий успех это востребованность. Это продажи. А Кавказская пленница это обычное кидалово.
Снова, согласен. Если не употреблять коммерческий успех в узком, конкретном смысле - да. Кавказская пленница - кидалово, по продажам - 100% провал...
Но, у нас, к сожалению, нередко коммерция делается на кидалове, точнее те, кто кидают, считают, что это и есть коммерция.
Средние среди сортов говна, не значит средние в общем.
Абсолютно точно. И я об этом же :)
И попытка подражать Голливуду, конечно. Но это третья составляющая. Зачем играть в американский футбол, если мы сильны в хоккее?
И, снова вы правы! Играть нужно "на своем поле".
сэр Сергей
21.05.2020, 06:13
Сергофан,
Любой фильм, выходящий в широкий прокат очень хорошо тестируется на зрителях, чтобы он был готов для употребления ЦА. Будут переделывать, если блокбастер - переснимать, вытягивать музыкой, монтажом, графикой. "Кота в мешке" никто не выпускает.
С коммерческой точки зрения, это очень профессионально. Мы точно или почти точно знаем, что продукт устроит потребителя.
Но, если говорить с точки зрения искусства (хотя, это и наивно в современных условиях производства) это убивает жудожественную сторону, потому что искусство не должно быть интерактивно. Впрочем, повторяю, это устаревшие в нашем мире рассуждения, так сейчас практически не работают. Потому что производство ведется для получения прибыли в первую очередь, если в месте с этим выходит, так сказаьб произведение, это прекрасно.
Потому что чтобы выпустить фильм в широкий прокат нужно минимум $30 млн. Зачастую гораздо больше. И эти деньги никто не будет тратить, понимая что их не удастся отбить. А отбивать придется вдвойне. Чтобы заработать - втройне.
Воть!!!! Золотые слова, дорогой сэр!!! Именно так.
Фредди Ромм
21.05.2020, 07:34
Феофаний,
Был такой режиссер, когда-то в Голливуде - Эрих фон Штрогейм, он занимался высоким искусством, а на хозяев студии давили другие, которые говорили, мол, на бюджет одного фильма фон Штрогейма мы иожем снять пять вестернов, которые дешевле и принесут больше денег.
Серия конфликтов стоила Штрогейму очень дорого. И в конце концов погубила его режиссерскую карьеру.
Что-то тут не так. Если бы его фильмы приносили прибыль пусть меньше, чем вестерны, но положительную, их бы всё равно снимали, они бы окупались. Либо они не очень окупались, либо риски были велики (что почти то же самое).
Фредди Ромм
21.05.2020, 07:35
Кертис,
Скажу вам так... Дело не в споре о том, на сколько реализуется закон Парето в Голливуде... Возможно я не прав. Я не настаиваю на абсолютной точности...
А, вообзе на эти размышления меня навел, как раз, ваш пост, не о Голливуде, а о состоянии дел в нашем производстве.
Думаю, этот закон надо трактовать буквально, то есть вести разговор именно о коммерческом успехе. А не обязательно о качестве. И учитывать, что нередко прибыль приносит негодный фильм (сами привели пример), а хороший проваливается ("Остров головорезов").
Фредди Ромм
21.05.2020, 07:37
В 21-м году Голливуд уже стал Голливудом. Хотелось бы увидеть 16 000 шедевров )
А вы сможете их посмотреть?
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
По-моему, это какое-то умничание,не имеющего ничего общего с практикой. Непонятно как вообще можно подсчитать проценты усилий? Даже чем-то простом, например, в подтягивании на перекладине. Допустим, я подтягиваюсь 10 раз. Сколько усилий я трачу на первые 7 подтягиваний, а сколько на 8?
а с определениями шедевров еще сложнее. Фильмы с участием Брюса Ли можно назвать шедеврами? Помню, смотрел подростком "Кулак ярости". Был впечатлен более чем, а видел его недавно по ТВ, и удивлялся, как наивно сделаны некоторые поединки.
Или другой пример фильм "Повелитель бури". Забрал в свое время главный Оскар, но я не знаю людей, которые бы назвали этот фильм шедевром. А, получается, в Голливуде его тогда сочли лучшим. Следовательно в том году шедевра не было сделано ровно ноль. Хотя был мегапрорыв "Аватар". Но был ли это шедевр?
сэр Сергей
21.05.2020, 09:29
Фредди Ромм,
Думаю, этот закон надо трактовать буквально, то есть вести разговор именно о коммерческом успехе. А не обязательно о качестве. И учитывать, что нередко прибыль приносит негодный фильм (сами привели пример), а хороший проваливается ("Остров головорезов").
Именно. Согласен... Это с какой точки зрения рассматривать... Если мы делаем коммерцию,, у нас профессионально высококачественная графика, спецэффекты, кадр, цветокоррекция и т.д.
Все остальное неважно, важно только, что потребитель занес.
Как сказал Кертис и он абсолютно прав - производство табуреток, при том, что и табуретка может быть произведением искусства... Но, может и не быть, главное, что это табуретка - нужная вещь...
сэр Сергей
21.05.2020, 09:33
Ого,
Хотя был мегапрорыв "Аватар". Но был ли это шедевр?
Да, был... Причем и с коммерческой и с профессиональной точки зрения.
Кстати, "Аватар" внес в производство техническое новшество - он снят в виртуальной студии, а не в хромокей-павильоне, что позволяло заводить графику и спецэффекты сразу и значительно ускорило, а следовательно и удешевило ряд проиводственных циклов...
Но, у нас, к сожалению, нередко коммерция делается на кидалове, точнее те, кто кидают, считают, что это и есть коммерция
Ну мы говорим о коммерческом успехе продукта, а не его создателей. У продукта успеха не было. Можно говорить об успешной презентации будущего товара, тут да.
Такой себе евроремонт от таджиков по цене пяти нормальных евроремонтов )))
К сожалению это основной способ делать деньги на кино. У нас, а не вообще.
И, снова вы правы! Играть нужно "на своем поле"
Найти бы еще это поле. Как французы )
А вы сможете их посмотреть?
Я смогу начать смотреть по списку этих шедевров )
Точнее сделаю выборку - сто фильмов в случайном порядке. Этого более чем достаточно для выводов.
Но был ли это шедевр?
Это был технологический шедевр )
Фредди Ромм
21.05.2020, 10:25
Я смогу начать смотреть по списку этих шедевров )
Точнее сделаю выборку - сто фильмов в случайном порядке. Этого более чем достаточно для выводов.
Выводов о чём - согласны ли вы считать их шедеврами? Если не согласны, это имеет какое-то значение?
Я уже называл несколько шедевров (с моей точки зрения). "Голова в облаках" вы едва ли смотрели, "Медиум" вам почему-то не понравился (хотя он на 10 лет или более стал образцом для подражания в жанре мистики), "Оз великий и ужасный" тоже вряд ли вам подойдёт. Но дело в этих фильмах или в вас?
Выводов о чём - согласны ли вы считать их шедеврами? Если не согласны, это имеет какое-то значение?
Если из этих ста фильмов 80 я не считаю шедеврами, то да. Для меня имеет. Особенно если выяснится, что и критики их шедеврами не считают.
"Медиум" вам почему-то не понравился (хотя он на 10 лет или более стал образцом для подражания в жанре мистики)
Медиум много кому не понравился, что с того? Шедевром его считает гораздо меньше людей )
А подражание скорее в вашей голове - вы видите его даже в тех фильмах, авторы которых Медиума даже не видели.
Но дело в этих фильмах или в вас?
Если речь о Медиуме, то он просто мне не понравился. Если о "Голове в облаках" то я этот фильм не смотрел и в планах просмотров у меня его нет, поэтому обсуждать его я смысла не вижу.
Белый олеандр
21.05.2020, 11:00
Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство.
Это усреднение тоже не работает. Как кто-то из нас может быть настолько объективным? Одному человеку игра актеров покажется фальшивой, а другие за нее Оскара дадут. Один скажет - гениальная режиссура, а другой даже смотреть не станет эту тягомотину.
А уж фраза "профессионально-удовлетворительный продукт" - это что-то сродни "с пивком потянет". )
Белый олеандр
21.05.2020, 11:11
Такие провалы как "Кошки" на самом деле редки.
Но там бы какой-то бенефис голливудского идиотизма. Это просто за гранью. Кто-то на посте добавил анусы и они даже не поняли кто.
:happy: *Извините, не удержалась*
искусство не должно быть интерактивно
Интересный тезис. Думаю, наши артхаусники ему бы точно поаплодировали.: )
Хотя был мегапрорыв "Аватар". Но был ли это шедевр?
Нет, не был.:)
"Повелитель бури", по-моему, просто крепкое кино на злободневную тему. Но ему в том году не могли не дать Оскара - сняла женщина с богатым списком заслуг на очень актуальную тему. Оскар был предрешен, не могли они Кэтрин Бигелоу прокатить, решили прокатить Кэмерона.
сэр Сергей
21.05.2020, 13:02
Белый олеандр,
Это усреднение тоже не работает. Как кто-то из нас может быть настолько объективным?
Не могу с этим согласиться, миледи... Полностью не могу...
Сейчас поясню.
Одному человеку игра актеров покажется фальшивой, а другие за нее Оскара дадут. Один скажет - гениальная режиссура, а другой даже смотреть не станет эту тягомотину.
Воть это вкусовщина. Это так называется.
Есть определенные критерии и сегменты оценки - сценария, режиссуры, операторской работы, работы художника-постановщика, художника по костюмам и т.д.
Другой вопрос, в чем вы правы - искусство не наука, даже по этим критериям могут быть разнве мнения у профессионалов... Но, если бы критериев не было бв совсем... Тогда оценивать не смог бы никто, июо сколько людей, столько и мнений...
Интересный тезис. Думаю, наши артхаусники ему бы точно поаплодировали.: )
По скольку, миледи, вы, тоже артхаусница, я надеюсь вы мне так же поаплодировали :)
Сергофан
21.05.2020, 14:09
В общем, я много смотрю. Около 300 фильмов в год. Где-то четверть - это новинки. Процентов 40 - фильмы последних лет включая новинки.
Я понял одну вещь, что очень много хороших фильмов, но практически нет шедеврорв.
Ни один просмотренный мною фильм (за последние несколько лет) я не могу назвать плохим. За исключением, "Капоне".
Хотя тот же Райан Джонсон отметил эту картину:
"Это чокнутый [cenzored] на всю голову фильм, который вы не захотите пропустить".
Но и шедевром я не могу назвать. Могу назвать какие-то персональные шедевры, но это субъективно
Вот такой парадокс: хороших фильмов много, но шедевров почти нет.
По поводу плохих: есть фильмы, в которых что-то не получилось, что-то недокручено, можно было сделать лучше и т.д. Но это не является основанием для того, чтобы записывать фильм в разряд плохих.
Между плохими и хорошими фильмами существует еще проходняки, крепкие середнячки, "один разок можно глянуть", качественные бэшки. Существуют даже отличные фильмы на один раз.
Но хороших фильмов стало больше. Достаточно посмотреть на Оскар. Целые категории фильмов на Оскар сейчас не попадают. Например, жемчужины независимого кинематографа. Потому то достойных фильмов стало больше, и Оскар отдает предпочтение более популярным плюс иностранным фильмам.
Неанглоязычный кинематограф тоже очень сильно вырос. Нельзя сейчас представить, чтобы на Оскар номинировали такой фильм как "Утомленные солнцем" (не говоря уже о том, чтобы дать ему победу) или "Вор", который был номинирован (то есть попал в топ-5 лучших неанглоязычных фильмов года).
Белый олеандр
21.05.2020, 14:27
Могу назвать какие-то персональные шедевры, но это субъективно
Так может это и есть настоящие шедевры.?
Шедеврами принято называть то, насчет чего у большого кол-ва людей совпало мнение. Но если не совпало, это не значит, что фильм, который понравился лично вам настолько, что хочется назвать его шедевром - на самом деле, "не шедевр". Может и шедевр.: )
Вот что вам понравилось персонально?
Есть определенные критерии и сегменты оценки - сценария, режиссуры, операторской работы, работы художника-постановщика, художника по костюмам и т.д.
Их практически нет (если речь о мало-мальски нормально снятом фильме), хотя принято считать, что есть.
Сергофан
21.05.2020, 14:37
Вот что вам понравилось персонально?
Понравилось очень многое. Но шедеврами многое из того, что понравилось я не могу назвать.
Есть просто хорошее кино. Даже отличное. А есть шедевры.
Белый олеандр
21.05.2020, 14:40
Неанглоязычный кинематограф тоже очень сильно вырос. Нельзя сейчас представить, чтобы на Оскар номинировали такой фильм как "Утомленные солнцем" (не говоря уже о том, чтобы дать ему победу) или "Вор", который был номинирован (то есть попал в топ-5 лучших неанглоязычных фильмов года).
Но вообще, *немножко патриотично вступаясь*, это хорошие фильмы независимо от Оскара.
Из чего скорее следует, что это качество нашего кинематографа упало.) Тогда эти фильмы попадали в ногу со временем и конънюктурно подходили.
А сегодня таких фильмов у нас нет.
Белый олеандр
21.05.2020, 14:41
Понравилось очень многое. Но шедеврами многое из того, что понравилось я не могу назвать.
Есть просто хорошее кино. Даже отличное. А есть шедевры.
Ну, а что бы вы могли назвать шедевром? И персональным, и общественным.)
Есть определенные критерии и сегменты оценки - сценария, режиссуры, операторской работы, работы художника-постановщика, художника по костюмам и т.д.
Очень жаль... Но Вы, перечисляя критерии и оценки, не упомянули о главном: чем зритель обогатит свой морально-эстетический багаж, просматривая тот или "шедевр"?
Я очень хорошо к Вам отношусь. Но не могу смириться с тем, что Вы, работы кинематографистов, оцениваете сугубо с профессионального островка, замыленного и занюханного) - вспомните о зрителях! Снизойдите к ним! Что может дать, Ваш любимый фильм "Овсянки" (снятому по всем известным Вам киношным правилам) рядовому (не извращенцу!) зрителю?!
Но Вы, перечисляя критерии и оценки, не упомянули о главном: чем зритель обогатит свой морально-эстетический багаж, просматривая тот или "шедевр"?
Прямо как газету "Правда" открыл. Даже испугался...
Сергофан
21.05.2020, 16:27
Ну, а что бы вы могли назвать шедевром
общественным
Я открою Америку. Только закончилось десятилетие. Всевозможные издания делали топы лучших фильмов - 2010-2019. Существуют сводные топы - фильмы, которые фигурировали в большинстве топов. И эти фильмы все известны. Они много раз упоминались при подведении итогов десятиетия.
"Безумный Макс: Дорога ярости", "Манчестер у моря", "12 лет рабства", "Одержимость", "Операция Арго", "Капитан Фантастик", "Стрингер", "Гравитация", "Ветреная река" и многое-многое другое.
Вот топ-100 фильмов десятилетия IMDB. Это самые известные лучшие фильмы. Это как раз выбор широкой общественности.
Можно ознакомиться и с другими топами - более авторскими и т.д.
что бы вы могли назвать шедевром? И персональным
Есть ряд фильмов, которые лично я очень высоко ценю, но они не попали в эти топы.
Это сильно навскидку. Что-то с натяжкой, что-то я позабыл. Наверное, часть этих фильмов не дотягивают до 100% шедевров. Но не бывает абсолютно объективных топов. Чтобы составить более точный топ, нужно подумать. То есть это не высеченный в камне топ.
Но по каждому из этих фильмов готов отчитаться.
"Несколько женщин"
"Восьмой класс"
"Поддержите девушек"
"Ингрид едет на Запад"
"Дикая жизнь"
"Бриттани бежит марафон"
"Маленькие мужчины"
"Не оставляй следов"
"Колумбус"
"Безопасность не гарантируется"
"Мой ужин с Эрве"
"Слепые пятна"
"Станция «Фрутвейл»"
"Стертая жизнь"
"Паддлтон"
"Пазл"
"Громко бьются сердца"
"Подарок"
"Эксперимент «Повиновение»"
Я стремился охватить фильмы, которые были позабыты при подведении итогов декады.
Но их авторы в этих фильмах пытались делать нечто большее. Создавать некие новые смыслы, отображать жизнь с правильного ракурса, чтобы показать самую глубину. Производить некую добавленную смысловую стоимость.
Даже испугался...
Так далеко откатились от Правды, что даже испугались?.. Если захотите вернуться - даю пароль: сеять разумное, вечное.
Так далеко откатились от Правды, что даже испугались?
Слава Богу, эта газетенка никогда мне не нравилась. Еще и бумага жесткая у нее.
сеять разумное, вечное.
Этим вы можете заниматься самостоятельно. Доброта не моей части. Как и вечность. По поводу разумного еще можно было-бы подумать, но тогда придется перестать писать сценарии и пойти в учителя. Если там еще что-то разумное осталось...
но тогда придется перестать писать сценарии и пойти в учителя.
Вам не в учителя. Вам в ученики в самый раз.
Белый олеандр
21.05.2020, 16:44
Сергофан, неловко признаться, не смотрела ни одного фильма из вашего списка.
Думаю, трейлеры по ним помогут отсеять то, что смотреть не обязательно. Я так список ваших комедий посмотрела)
По первому списку нашла только 2 шедевра.) По субъективной оценке, конечно же.
Вам не в учителя. Вам в ученики в самый раз.
Да-да, вам-то все известно )
Жаль что в этом вопросе от вас ничего не зависит.
Сергофан
21.05.2020, 17:04
По первому списку нашла только 2 шедевра.
А это не был список комедий-шедевров. Это были высококачественные комедии последних лет, заслуживающие внимания. Комедии, которые были очень высоко оценены не столько даже мной, а в целом. При его составлении я ориентировался на рейтинг комедий на RT. Это были те фильмы, которые я смотрел, и качество которых могу подтвердить.
неловко признаться, не смотрела ни одного фильма из вашего списка
Я и не стремился включить в него фильмы, которые все знают. В этом смысл.
Ну, в комедийном списке были фильмы из этого списка.
Сразу говорю, по трейлерам лучше не судить.
Один из способов спасти неудачный фильм (хотя бы один уик-энд продержаться перед сливом) - вложиться в создание крутого трейлера.
Не помню уже кто сказал. Но один киношник сказал. Кажется глава департамента CGI одного провального фильма.
"На создание графики во всем фильме у меня было всего 3 месяца, но тем кто делал 3-минутый трейлер дали около года (или 9-10 месяцев - призабыл цитату)".
Белый олеандр
21.05.2020, 17:08
А это не был список комедий-шедевров.
Нет-нет, я про ваш импровизированный сейчас
Безумный Макс: Дорога ярости", "Манчестер у моря", "12 лет рабства", "Одержимость", "Операция Арго", "Капитан Фантастик", "Стрингер", "Гравитация", "Ветреная река" и многое-многое другое.
Сергофан
21.05.2020, 17:17
я про ваш импровизированный сейчас
Это не мой, а топ-100 за 10 лет по версии пользователей IMDB.
https://www.imdb.com/list/ls021078225/
Думаю, многое из этого списка вы точно должны были видеть.
Белый олеандр
21.05.2020, 17:23
Это не мой, а топ-100 за 10 лет по версии пользователей IMDB.
https://www.imdb.com/list/ls021078225/
Думаю, многое из этого списка вы точно должны были видеть.
Эти-то все видели, мейнстримовый вполне списочек.
PS Вот "Пленницы" на 1-ом месте для меня такой же феномен как Сикарио...
Сергофан
21.05.2020, 17:44
Вот "Пленницы" на 1-ом месте для меня такой же феномен как Сикарио
Не нравится Вильнев?
В этом топе у него 4 фильма, что довольно много.
"Пленницы"
"Бегущий по лезвию 2049"
"Прибытие"
"Убийца"
Но вместо "Бешущего" я бы поставил "Пожары". Хотя понятно, почему этого фильма нет в списке.
Белый олеандр
21.05.2020, 18:31
Не нравится Вильнев?
В этом топе у него 4 фильма, что довольно много.
"Пленницы"
"Бегущий по лезвию 2049"
"Прибытие"
"Убийца"
Но вместо "Бешущего" я бы поставил "Пожары". Хотя понятно, почему этого фильма нет в списке.
Мне очень нравятся два других его фильма из четырех.)
Эти я просто не поняла в чем хайп. Нормальное кино, но как-то не более...
сэр Сергей
22.05.2020, 22:43
Сергофан,
[
Не нравится Вильнев?
Лично мне очень нравится... Канадский Тарковский...
"Пленницы", все-таки, жанровый фильм, выпадение из обоймы...
"Бегущий по лезвию 2049" - артмэйнстрим, причем арт в 1.000.000 раз больше, чем мэнстрим...
"Прибытие" и "Убийца" - интеллектуальное кино, жесткая тарковщина...
сэр Сергей
22.05.2020, 22:45
Белый олеандр,
Мне очень нравятся два других его фильма из четырех.)
Миледи, ви, таки, артхаусница... Шоб я так жил...
Лично мне очень нравится... Канадский Тарковский
А я все думал, почему мне его фильмы не заходят...
https://www.meme-arsenal.com/memes/8222b987e9bb5d344a3808c1d2759057.jpg
А я все думал, почему мне его фильмы не заходят..
Аха-ха:happy::happy:
Белый олеандр
22.05.2020, 23:34
Белый олеандр,
Миледи, ви, таки, артхаусница... Шоб я так жил...
Да ладно уж, Бегущий всем понравился.
Ну, может, кроме Кертиса)
Ну, может, кроме Кертиса)
Среди моих знакомых многим не понравился )
гек финн
23.05.2020, 00:23
Сергофан,
[
Лично мне очень нравится... Канадский Тарковский...
"Пленницы", все-таки, жанровый фильм, выпадение из обоймы...
"Бегущий по лезвию 2049" - артмэйнстрим, причем арт в 1.000.000 раз больше, чем мэнстрим...
"Прибытие" и "Убийца" - интеллектуальное кино, жесткая тарковщина...
Сэр Сергей, а вы знаете , что Вильнев ботан ? то есть задрот ? Он серьезно и глубоко изучал вопросы астрофизики. Отсюда такая реализация Прибытия )
сэр Сергей
23.05.2020, 11:24
гек финн,
а вы знаете , что Вильнев ботан ? то есть задрот ? Он серьезно и глубоко изучал вопросы астрофизики. Отсюда такая реализация Прибытия )
Как я его прозвал - талантливый потомок бездарного французского адмирала :)
Кроме "Прибытия" у него есть потрясающая военно-политическая драма "Пожары", причем, что интересно, это киноадаптация пьесы...
А пьесы, что интересно, гораздо сложнее адаптировать, чем литературу... Это связано с особенностями театра, как формы драматического искусства...
Белый олеандр
25.05.2020, 17:20
Нашла еще один наш молодежный сериал #детки. Про маньяка в сети. ) Сериал совсем свежий 2019 г. выпуска.
Сергофан
25.05.2020, 18:08
молодежный сериал #детки
Когда он вышел я обратил на него внимание, но смотреть не стал.
Не научились еще в РФ такое снимать.
Белый олеандр
25.05.2020, 22:14
Когда он вышел я обратил на него внимание, но смотреть не стал.
Не научились еще в РФ такое снимать.
Посмотрела 1 серию. Снимать у нас, конечно, уже научились - красивая картинка, актеры играют, им веришь. Но сюжет искусственный. Показывают этого маньяка в красивой комнате. Не жизненно как-то это все...
С идеально голубоватым светом от мониторов сидит этот маньяк в комнате с дизайнерским интерьером и сводит с ума подростков. Страшно мстит психологине-блогеру за что-то.
И даже школьный класс будто стерильный, окна без занавесок. Это так замечаешь... Но сериал может многим понравится. В нем есть плюсы, темы, в общем, вполне интересные затрагивают. Но я бы конечно не про маньяка делала это всё.:)
Сценарист этого сериала будет вебинар вести от Кинопоиск ХД. )
Сергофан
26.05.2020, 00:37
Снимать у нас, конечно, уже научились
Когда он только вышел я посмотрел тизер 1-го эпизода, картинка может и красивая, но режиссура так себе. Дурацкий звук.
Нет, возможно, этот сериал достойный (по нашим меркам), но слишком много всего повыходило. Все не охватить.
Сергофан
27.05.2020, 00:26
Еще один свежий "хай-концепт" от платформы Start
"Зона дискомфорта", 6 серий
Жанр: комедия
Содержанка Илона из-за пандемии «попала под сокращение»: ее богатый покровитель урезал свои расходы, а Илоны в списке жизненно важных трат не оказалось. Вместе с любовником в тумане растворились подписчики, поклонники, модные друзья, успех и статус – весь тяжелый люкс оказался фейком, оплачиваемым из когда-то щедрого кармана.
Как поддерживать сказку про роскошную жизнь и имидж королевы косметики, когда у тебя ни талантов, ни базовых навыков, ни познаний о том, как жить в мире, где ты никто и никому не нужен? Как вернуть богемную жизнь, когда денег осталось на один поход в «Пятерочку»? Надежда только на последнюю сумку Gucci и находчивого пиар-менеджера Максима с большим сердцем, который из искреннего сочувствия берется помочь.
https://rg.ru/2020/05/26/pavel-bardin-snial-serial-o-blogershe-soderzhanke.html?fbclid=IwAR0-RbiuZbPZJH3xT2GJWteu8pGBXSWMHLOeDjj_WRik9WAd9bSc9n 3iwg0
Вячеслав Киреев
27.05.2020, 04:35
Еще один свежий "хай-концепт" от платформы Start
Утром в газете, вечером в куплете.
Белый олеандр
27.05.2020, 13:17
Ну, если Павел Бардин... Но а так вообще как-то они зациклены в Московии на темах содержанок, блогов. Почему блог должен прогореть, если ушел спонсор? Наоборот, можно хайпить на этой теме, собрать клуб бывших содержанок)) Рассказывать про вечерний макияж для охоты на новых спонсоров.) Море творчества должно открыться.)) Непонятненько. :)
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:
Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.
И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее
сэр Сергей
27.05.2020, 14:13
кирчу,
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Не согласился бы с этим утверждением... Воть, скажем... "Молчание ягнят" - мотивации злодея раскрыты и понятны зрителю без торжества оного над псевдоповерденным ГГ, согласитесь
Или, воть, скажем, "Профессионал" -ГГ, вообще, аж ни разу не повержен и главного своего антагониста убивает в знаменитой сцене "дуэли на улеце" одним выстрелом и сразу... Более того, герой достигает цели... А пуля младшего инспектора Фаржа настигает его только в финале, когда он спокойно идет к вертолету... Но мотивы комиссара Розена, как и мотивы всех персонажей из группы контрдействия, вполне себе раскрыты (даже мотивы подчиненной Розена, пытавшей жену ГГ - лесбиянка-садомазохистка)
Не согласился бы с этим утверждением...
Я тоже засомневалась... Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Смотря как герои потом вскроют систему. )))
сэр Сергей
27.05.2020, 15:34
кирчу,
Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.
Точнее, это штамп, клише... Но, наличие штампов и клише это неплохо... Вопрос в том, как их использовать...
З.Ы. Существует такой актерский анекдот:
- Чем отличается плохой актер от хорошего?
- Тем, что плохой актер использует штампы.
- А чем отличается плохой актер от гениального?
- Тем, что у гениального актера штампов на много больше.
гек финн
27.05.2020, 22:14
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:
Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.
И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее
Воздействие на зрителя всегда важнее. Кино ты делаешь прежде всего для зрителя. ты должен понимать и ощущать реакцию на то что делаешь. Если ты хороший драматург, то ты уверен - твоя вещь тронет зрителя и будешь ее пробивать . ВОздействие на зрителя невозможно достигнуть одним лишь визуалом без драматургических маркеров. если вам кажется что в супергеройском кино нет драматургии - вы ошибаетесь. Она там есть и очень искусно используется.
Что касается серьезного кино, то там все эти пункты из инета, просто мимо . Все эти приведенные тезисы - поверхностные наблюдения человека который не заглянул в кино глубже.
Если героиня - кривая страшила - скорее всего этот фильм получит ОСкар. Тут у вас просто тупизм какой то выдран из сети. Дамочки после беременности наверное постят.
Фредди Ромм
28.05.2020, 07:00
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:
Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.
И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее
Многие женщины тоже предпочитают красивых героинь. Моя мама смотрела "Легенда об Искателе", хвалила сериал за эстетичность, отметила, что очень красивые актрисы.
А некрасивая главная героиня - это "оригинальность по Брауну" Джерома.
Фредди Ромм
28.05.2020, 07:10
Я тоже засомневалась... Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.
Практика частая, но это не признак хорошего сюжета. Признак хорошего детективного сюжета - его интересно смотреть второй раз, третий и т.д. - уже зная, кто главный злодей. Пример - сериал "Хантер", который я смотрю сейчас. Там обычно вообще главного злодея и его мотивы показывают сразу, а смотреть интересно.
Фредди Ромм
28.05.2020, 07:15
кирчу,
Точнее, это штамп, клише... Но, наличие штампов и клише это неплохо... Вопрос в том, как их использовать...
З.Ы. Существует такой актерский анекдот:
- Чем отличается плохой актер от хорошего?
- Тем, что плохой актер использует штампы.
- А чем отличается плохой актер от гениального?
- Тем, что у гениального актера штампов на много больше.
Я уже приводил пример на другой ветке. У ГГ похитили сына, требуют выкуп, ежу ясно, что если получат выкуп, то мальчика убьют. Штамп выглядит так: ГГ должен умолять, биться в истерике, разбрасывать деньги. Вместо этого ("Выкуп") ГГ говорит: я знаю, что вы всё равно собираетесь убить моего сына, поэтому я выкуп не дам, эти миллионы - гонорар тому, кто найдёт и убьёт похитителей. Если при этом он спасёт моего сына - получит дополнительно награду. Каков результат? Главный из похитителей убивает остальных, приводит мальчика домой... и тут попадается. Мальчик спасён, злодеи наказаны, и даже деньги тратить не нужно. Эффект усиливается именно тем, что штамп предлагает совсем другое.
Фредди Ромм
28.05.2020, 07:20
Воздействие на зрителя всегда важнее.
Смотря кто этот зритель. Если он вроде меня, то при виде откровенного бреда просто выключает.
Оптимален разумный компромисс между логичностью и зрелищностью. Пример: "Армагеддон" очень зрелищен, но - бред сивой кобылы. Фильм с такой же интригой "Астероид" вполне реалистичен, несколько менее зрелищен, а в целом мне нравится больше.
Лукас говорил: я знаю, что в вакууме корабль взрывается без шума, а в моих фильмах взрывается с шумом. Это, в общем, можно принять. Однако Верховен сделал удачнее: в его "Звёздная пехота" корабли взрываются под зловещую музыку, и уже не важно, с шумом или нет.
сэр Сергей
28.05.2020, 07:56
Фредди Ромм,
Смотря кто этот зритель. Если он вроде меня, то при виде откровенного бреда просто выключает.
Простите, дорогой сэр... Но в этом вопросе прав, как раз гек финн,
Неть, я ничего плохого не хочу сказать о вас лично... Но нельзя мерять по себе...
"Звездные войны" стали явлением Мировой культуры. Они оказали влияние на весь, абсолютно весь культурный контекст конца ХХ, начала ХI века.
Кино, литература, изобразительное искусство, политика, языковые мэмы... Нет такой стороны жизни цивилизации в которой мы не найдем, хоть малейшего влияния "Звездных войн"
То, что сделал Лукас не просто гениально, это грандиозно.
И, ведь, главное, что в основе идеи-зерна "Звездных войн" - мономиф Кэмпбелла...
А "Звездная пехота" осталась, просто фильмом. Хорошим в своем жанре и для своего времени, но не более.
А эпизоды ;, 5 и 6 поражают воображение по сей день... Что может с ними сравниться... Разве "Метрополис" Ланга, который, не смотря на ЧБ и немоту и в наши дни смотрится грандиозно...
Однако, это лирика. Теперь о конкретике.
Лукас говорил: я знаю, что в вакууме корабль взрывается без шума, а в моих фильмах взрывается с шумом. Это, в общем, можно принять. Однако Верховен сделал удачнее: в его "Звёздная пехота" корабли взрываются под зловещую музыку, и уже не важно, с шумом или нет.
Поймите, в искусстве ничто неважно, если то, что мы показываем имеет эмоциональное воздействие на зрителя.
Если то, что мы показываем существует во внутренней логике произведения, то формальной логикой можно, а зачастую и нужно пренебречь.
Внутренняя логика - это то, что делает фильм убедительным, несмотря на то, ято формальной логикой там не пахнет :)
"Звездная пехота" - просто, фильм, снятый по клише американовых военных фильмов, по схеме обучение - бой - подвиг и не более того, просто это клише перенесено в фантастический сеттинг.
В "Звездные войны" - эпическая сага и сила воздействия в них, совсем не в том, что мы слышим звуки в космосе, а несколько в другом...
Оптимален разумный компромисс между логичностью и зрелищностью.
Неоптималет. Формальную логику можно растоптать и выкинуть в упну, если она противоречит внутренней логике произведения.
Если внутри себя фильм логичен, то все остальное уже неважно!!! Ибо зритель будет визжать и плакать, не думаю о том, что если а не равно б и т.д.
Пример: "Армагеддон" очень зрелищен, но - бред сивой кобылы. Фильм с такой же интригой "Астероид" вполне реалистичен, несколько менее зрелищен, а в целом мне нравится больше.
Возможно... Но "Армагеддон" - мировой блокьастер, а "Астероид" - проходной фильм.
И, снова вы ошибаетесь... Дело не в бреде, дело в том, что внутренняя логика "Армагеддона" строится не на каком-то там вонючем космосе и клятой физике...
И "Армагеддон" убедителен, потому что это фильм о любви, с большой буквы "Л", о героизме и самопожертвовании.
Воть это трогает и это доносится с помощью зрелищности. Зрелищность - инструмент, не более.
Вывод: Если законы науки мешают эмоциональному воздействию - к дьяволу науку!!!
сэр Сергей
28.05.2020, 08:13
Фредди Ромм,
Я уже приводил пример на другой ветке. У ГГ похитили сына, требуют выкуп, ежу ясно, что если получат выкуп, то мальчика убьют. Штамп выглядит так: ГГ должен умолять, биться в истерике, разбрасывать деньги. Вместо этого ("Выкуп") ГГ говорит: я знаю, что вы всё равно собираетесь убить моего сына, поэтому я выкуп не дам, эти миллионы - гонорар тому, кто найдёт и убьёт похитителей.
Да-да, я помню. И с этим методом знаком, правда по режиссуре. Автор метода - немецкий драматург, режиссер, писатель и поэт Бертольд Брехт, он известен как метод "Только не Б"...
Так Брехт работал с актерами - заставляя их нарушать стереотипы действия. То есть, после действия А, типично и логично следует действие Б, например - персонаж наливает в рюмку водку - это А, далее, вполне логично и типично, что он ее в себя опрокинет - это Б...
А Брехт на репетициях в таких ситуациях, кричал - "Только не Б"!!!, заставляя актера искать нестандартное действие.
А в вашем случае это применение метода "Только не Б" в драматургии.
Фредди Ромм
28.05.2020, 10:38
Фредди Ромм,
Простите, дорогой сэр... Но в этом вопросе прав, как раз гек финн,
Неть, я ничего плохого не хочу сказать о вас лично... Но нельзя мерять по себе...
"Звездные войны" стали явлением Мировой культуры. Они оказали влияние на весь, абсолютно весь культурный контекст конца ХХ, начала ХI века.
Кино, литература, изобразительное искусство, политика, языковые мэмы... Нет такой стороны жизни цивилизации в которой мы не найдем, хоть малейшего влияния "Звездных войн"
То, что сделал Лукас не просто гениально, это грандиозно.
И, ведь, главное, что в основе идеи-зерна "Звездных войн" - мономиф Кэмпбелла...
А "Звездная пехота" осталась, просто фильмом. Хорошим в своем жанре и для своего времени, но не более.
А эпизоды ;, 5 и 6 поражают воображение по сей день... Что может с ними сравниться... Разве "Метрополис" Ланга, который, не смотря на ЧБ и немоту и в наши дни смотрится грандиозно...
Однако, это лирика. Теперь о конкретике.
Поймите, в искусстве ничто неважно, если то, что мы показываем имеет эмоциональное воздействие на зрителя.
Если то, что мы показываем существует во внутренней логике произведения, то формальной логикой можно, а зачастую и нужно пренебречь.
Внутренняя логика - это то, что делает фильм убедительным, несмотря на то, ято формальной логикой там не пахнет :)
"Звездная пехота" - просто, фильм, снятый по клише американовых военных фильмов, по схеме обучение - бой - подвиг и не более того, просто это клише перенесено в фантастический сеттинг.
В "Звездные войны" - эпическая сага и сила воздействия в них, совсем не в том, что мы слышим звуки в космосе, а несколько в другом...
Неоптималет. Формальную логику можно растоптать и выкинуть в упну, если она противоречит внутренней логике произведения.
Если внутри себя фильм логичен, то все остальное уже неважно!!! Ибо зритель будет визжать и плакать, не думаю о том, что если а не равно б и т.д.
Возможно... Но "Армагеддон" - мировой блокьастер, а "Астероид" - проходной фильм.
И, снова вы ошибаетесь... Дело не в бреде, дело в том, что внутренняя логика "Армагеддона" строится не на каком-то там вонючем космосе и клятой физике...
И "Армагеддон" убедителен, потому что это фильм о любви, с большой буквы "Л", о героизме и самопожертвовании.
Воть это трогает и это доносится с помощью зрелищности. Зрелищность - инструмент, не более.
Вывод: Если законы науки мешают эмоциональному воздействию - к дьяволу науку!!!
Преимущество ЗВ перед ЗП и Армагеддона перед Астероидом состоит в том, что 99% зрителей не знают физику даже на уровне школы. Конечно, таким пофиг, где звук бывает, а где нет. Однако тогда и мексиканские мелодрамы имеют преимущество перед всеми перечисленными, той же аудитории они нравятся не меньше. А порнуха ещё лучше.
сэр Сергей
28.05.2020, 11:04
Фредди Ромм,
Преимущество ЗВ перед ЗП и Армагеддона перед Астероидом состоит в том, что 99% зрителей не знают физику даже на уровне школы. Конечно, таким пофиг, где звук бывает, а где нет.
Как бы вам сказать... Люди смотрят кино, чтобы испытать эмоции, прежде всего... Несколько меньшее количество людей кроме эмоций, хотят, езе и возбудить моск... Такие смотрят Brain Movies - интеллектуальное кино...
Никто не смотрит кино с целью изучить физику. Вы обращали внимание на феномен - когда представитель ккой-нибудь профессии смотрит фильм про персонажа своей профессии, он как правило, всегда находит ляпы.
Воть, иа же "Гравитация"... Там, как я слышал, тоже не все в порядке с физикой...
Но фильм великолепен... Потому что он не про космос... Космос там это Город которого нет, куда сбегает героиня от своей боли и одиночества.
Вся эта физика - не более, чем инструмент, если история достоверна сама по себе, по сути, то все остальное не так важно.
Однако тогда и мексиканские мелодрамы имеют преимущество перед всеми перечисленными, той же аудитории они нравятся не меньше.
У всякого продукта есть ЦА.
А порнуха ещё лучше.
Это да. Пэтому объемы ее производства не снились, даже Голливуду...
Фредди Ромм
28.05.2020, 13:37
Вы обращали внимание на феномен - когда представитель ккой-нибудь профессии смотрит фильм про персонажа своей профессии, он как правило, всегда находит ляпы.
Насчёт всегда не поручусь, но часто - да. И что поделать, если действительно ляпы? Есть они, есть, можно пальцем показать.
Сергофан
28.05.2020, 14:24
Есть такой фильм "Заражение" (Contagion).
Режиссер: Содерберг. Сценарист: Скотт З. Бернс.
Он вышел в 2011 году, но как-то быстро затерялся.
Фильм примечателен тем, что он довольно точен с научной точки зрения. И вообще правдив по сути.
Создатели привлекли ведущих эпидемиологов в США, специалистов из федерального агентства CDC.
В итоге фильм был очень тепло принят в научном сообществе, но имел сдержанный зрительский успех. Собрал он неплохо (135 млн кассовых сборов), но нужно учитывать, что он был под завязку забит звездами. В иной ситуации он бы просто не сработал.
О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.
сэр Сергей
28.05.2020, 16:03
Сергофан,
О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.
В свое время один писатель-неудачник написал роман "Тщетность" про то, как огромный трансатлантический лайнер "Титан", 50.000 тонн водоизмещением, на котором плыли из Англии в Америку сильные мира сего и простые люди, налетел на айсберг и затонул...
О романе бы никто не вспомнил бы, если бы не катастрофа "Титаника"...
Фредди Ромм
28.05.2020, 16:13
Есть такой фильм "Заражение" (Contagion).
Режиссер: Содерберг. Сценарист: Скотт З. Бернс.
Он вышел в 2011 году, но как-то быстро затерялся.
Фильм примечателен тем, что он довольно точен с научной точки зрения. И вообще правдив по сути.
Создатели привлекли ведущих эпидемиологов в США, специалистов из федерального агентства CDC.
В итоге фильм был очень тепло принят в научном сообществе, но имел сдержанный зрительский успех. Собрал он неплохо (135 млн кассовых сборов), но нужно учитывать, что он был под завязку забит звездами. В иной ситуации он бы просто не сработал.
О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.
Так или иначе, он заслужил пряники и получил их. Может, всё-таки в этом решение?
Фредди Ромм
28.05.2020, 16:15
Сергофан,
В свое время один писатель-неудачник написал роман "Тщетность" про то, как огромный трансатлантический лайнер "Титан", 50.000 тонн водоизмещением, на котором плыли из Англии в Америку сильные мира сего и простые люди, налетел на айсберг и затонул...
О романе бы никто не вспомнил бы, если бы не катастрофа "Титаника"...
Не роман, а повесть - что по структуре, что по объёму. Написано очень скучно, я читал через силу. Как пример - не очень, там научная сторона слабовата.
сэр Сергей
28.05.2020, 17:10
Фредди Ромм,
Не роман, а повесть - что по структуре, что по объёму.Ну не стану спорить на счет структуры и объема, я не литератор...
Однако... Объемы современных романов вызвали бы приступ смеха у литераторов 19 века.
Как пример - не очень, там научная сторона слабовата.
А вот тут поспорю. Техническая сторона описана довольно подробно. Не как у Гюго, но человек знал о чем пишет и несведующий читатель получал довольно точные сведения.
Powered by vBulletin