Просмотр полной версии : Курилка. Часть 159
Религия никак не противоречит науке и наоборот.Это, простите, как это? Если наука считает, что человек произошёл от обезьяны, а религия - что от Адама и Евы, которая из ребра... Тут нету противоречия? О/о
сэр Сергей
09.03.2020, 18:53
Крыс,
А в чём принципиальная разница? Атеизм по определению оппозиционен теизму. Между "а" и "анти" тут можно ставить =
Нет нельзя. "А" - это мировоззрение. Оно имеет место быть и свободный человек имеет право его придерживаться.
Остальные должны это право уважать.
Но и атеист должен, как культурный человек, уважающий свободу других, уважать иные мировоззрения.
Антитеист агрессивен, он оскорбляет иные мировоззрения, агрессивно нападает на них и на людей их придерживающихся, топчет и издевается над тем, что иные считают святым.
сэр Сергей
09.03.2020, 18:56
Крыс,
Если наука считает, что человек произошёл от обезьяны, а религия - что от Адама и Евы, которая из ребра... Тут нету противоречия? О/о
Это бред.
Это вы так считаете. Не нужно приписывать собственные взгляды религиозным доетринам, которых вы не знаете. От того и несете злобный бред :)
В духк почившего журнала "Бкзбожник", который1 и атеиста Булгакова сподвиг на отрицание антитеизма :)
Остальные должны это право уважать.Кому должны-то? Ну я, повторюсь, не атеист. Да не хотите это уважать - не уважайте, мне плевать. Не ломитесь только в церковь, если вдруг я там каким-то чудом появлюсь, и не гадьте на алтарь - впрочем, как и в любом другом публичном месте. И всё.
Если я не уважаю копрофагов, к примеру, или ещё каких-то чертей, то я об этом прямо могу заявить. Класть на их оскорблённые чувства. В общем, вся эта излишняя политкорректность и толерантность мне кажется надуманной чепухой, только усложняющей всем жизнь. Большое имхо.
сэр Сергей
09.03.2020, 18:58
Кирилл Юдин,
Так что атеизм не может быть ни религией, ни верой, поскольку является абсолютной их противоположностью. И не может иметь целью борьбу с теизмом.
Согласен с вами на все сто процентов... Вот и не боритесь :) Тогда я вам полностью поверю и сниму свои претензии
Не нужно приписывать собственные взгляды религиозным доетринам, которых вы не знаете.Так в ветхом завете про Адама и Еву ничего нет? А что там о происхождении людей тогда есть?..
сэр Сергей
09.03.2020, 19:02
Крыс,
Так в ветхом завете про Адама и Еву ничего нет? А что там о происхождении людей тогда есть?..
У меня нет ни времени, ни желания объяснять вам... Читайте книжки... Вы - враг веры. Так изучите своего врага, прежде чем выступать :)
З.Ы, Я не крайний протестант. Так, что сбуквализмом и вопросиками про Адама не ко мне, а к крайним протестантам...
сэр Сергей
09.03.2020, 19:04
Крыс,
Кому должны-то?
Что сказать... No comments...
«Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого». М. Бакунин
Вы - враг веры. Так изучите своего врага, прежде чем выступатьХуже, я враг рода человеческого, а ещё агент госдепа, хвашист, сатанист, и мухам крылышки отрывал. Надеюсь, завтра вы протрезвеете, и мы продолжим этот крайне занимательный диалог с более аргументированных позиций :)
сэр Сергей
09.03.2020, 19:07
Крыс,
Да не хотите это уважать - не уважайте, мне плевать.
Ну не смотря на то, что вы брызжите оскорбоениями и заходитесь в истерике, я вас не оскорбляю.
Потому что уважаю вашу свободу оскорблять собеседников и неуважать иную точку зрения :)
«Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого»Всегда эта фраза ставила в тупик. Я же тоже - этот "другой", и свобода оппонента должна закончиться там, где началась моя. А моя - там, где его. Так что нам делать - толкаться, как двум баранам на мостике?.. Или Бакунин тонкий тролль, или что-то другое имел ввиду))
Ну не смотря на то, что вы брызжите оскорбоениями и заходитесь в истерике, я вас не оскорбляю.1. А что вы делаете? Ваши ярлыки и нелепые выпады в мой адрес вполне себе оскорбительны. Но я претензий не предъявлял, если шо.
2. Не надо мне приписывать небылиц, какие истерики, вы о чём?! Я просто пару простых вопросов задал. Уточняющих. Вы ответить не смогли, или не захотели. Ну... ок. А то, что неадекватом от ваших "аргументов" отдаёт - очевидно.
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13924
капитан Немо
09.03.2020, 19:22
www.youtube.com/watch?v=k01xeOMfFRI
Кирилл Юдин
09.03.2020, 20:17
Догмат - откровение Бога о себе.Я говорил о догмах, как о информации, которая не подлежит пересмотру и сомнению, а не о догматах - в религиозном смысле. Я не рассматриваю термины теологические, поскольку теология не наука в принципе и спорить я с этим не собираюсь.
Это не иешает быть ученым, например и аналищировать информацию, делать научные выводы.Не мешает конечно, и выводы эти не в пользу религии или откровенно лживые.
Религия никак не противоречит науке и наоборот.Они просто не пересекаются. Если сама религия или её проявления не являются предметом изучения науки.
Кирилл Юдин
09.03.2020, 20:21
Антитеист агрессивен, он оскорбляет иные мировоззрения, агрессивно нападает на них и на людей их придерживающихся, топчет и издевается над тем, что иные считают святым.Ровно как и наоборот. Когда священник называет атеистов - собаками и т.п. Или провозглашает, что жертвы ВОВ - это наказание народа за отступничество от веры. Это омерзительно. Чувства можно оскорбить не только верующих но и атеистов, например заставляя их детей учить теистическую чушь и нормы поведения с православными. Это работает в обе стороны, но верующие об этом забывают.
Кирилл Юдин
09.03.2020, 20:23
Вот и не боритесьЯ борюсь с наступлением на мои права. И моя борьба прямо пропорциональна давлению со стороны верующих.
адекватор
09.03.2020, 22:13
Древние праславяне лучше понимали в этих вопросах.
Три формы бытия - явь, навь, правь.
Есть явь. (Явное, очевидное, материальное, научное). Есть навь (непостижимое, потустороннее, эзотерическое).
Есть правь. Что это такое, пока до конца не осмыслил.
Есть правь. Что это такое, пока до конца не осмыслил.Древним сценаристам тоже мозги е...ли. Ничего не изменилось.
адекватор
09.03.2020, 22:55
Ну а пока очередная перемога - рубль летит в пропасть и уже на 75 рублей один доллар не купить.
Завтра на росс. биржах будет страшный день. Сегодня, пока у нас выходной, за российские акции уже решили на Форексе и других зарубежных биржах. Некоторые наши "непотопляемые" рухнули на 20%!!!! За выходные!!!
Там уже, поди, валидол в аптеках кончился и "Скорые" с инфарктами не успевают вывозить тех, кто в этих акциях держал деньги и играл на них.
Биржевой крах - это пока еще не крах реальной экономики, или не сразу крах.
Там, например, бумажной нефти торгуется в 100 раз больше, чем реальной.
Это пока крах тех, кто играл в том казино на деньги. Неприятно тем компаниям, чья капитализация упала. То есть, акции стали стоить дешевле, хоть их никто не собирался продавать, но стоимость (оценка компаний, капитализация) села.
П.С. Там в деривативах-фьючерсах крутятся не триллионы - квадралионы долларов.
Михаил Бадмаев
10.03.2020, 06:41
Я борюсь с наступлением на мои права. И моя борьба прямо пропорциональна давлению со стороны верующих.
Простите, вы мне напоминаете одного американского генерала времён маккартизма, который выбросился из окна с криком "Русские идут!!!" То, с чем вы боретесь, уже давно сгнило изнутри, превратилось в фейк, искусственно поддерживаемую видимость.
Преподают в школах... Всё это преподавание - ещё одна профанация. Дяденьки, которые заигрались в Святую Русь (вроде Дмитрия Смирнова) чего-то там втюхивают современным продвинутым подросткам, которые активно пользуются Интернетом, смотрят фильмы Тарантино, играют в компьютерные игры... Не путайте их с деревенскими детьми эпохи Некрасова, которые после двух-трёх лет обучения в церковно-приходской школе едва умели читать и писать.
Мне ещё есть чего сказать (заметки на полях), но надо после ночной смены собрать мозги в кучу.
Михаил Бадмаев
10.03.2020, 06:50
Древние праславяне лучше понимали в этих вопросах.
Три формы бытия - явь, навь, правь.
Есть явь. (Явное, очевидное, материальное, научное). Есть навь (непостижимое, потустороннее, эзотерическое).
Есть правь. Что это такое, пока до конца не осмыслил.
Все эти "яви" и "нави" придуманы в 80-90х годах ролевиками-реконструкторами. Где древние славянские писания, на которые вы могли бы сослаться??? Их нет. Всё новодел, всё фэйк.
Я готов поклоняться древним греческим богам, но не более, как архетипам молодости, силы, красоты.
адекватор
10.03.2020, 08:24
Все эти "яви" и "нави" придуманы в 80-90х годах ролевиками-реконструкторами.
Да? А думалось, слова явь (явное) и навь (наваждение), правь (правда, править, справедливость) использовались уже давно. Раньше ролевиков лет эдак на 40 тысяч. Хотя об их возрасте нет сертификатов подтверждения, конечно. Но их применение не требует специальных разрешений от св. инквизиции.
П.С. Кратчайшие слова в один слог - верный признак древнейшего происхождения. Именно такими были самые первые слова праязыков.
сэр Сергей
10.03.2020, 10:00
Крыс,
Всегда эта фраза ставила в тупик. Я же тоже - этот "другой", и свобода оппонента должна закончиться там, где началась моя.
Именно. Вы правы. Поэтому, я призываю к взаимному уважению. Вы имеете полное право, как свободный человек, живущий в свободной стране, выражать свои взгляды и иметь мнение по различным вопросам, имеете право на убеждения и право на озвучивание своих убеждений.
Но эти же права имеют и другие. Спор возможен и необходим. Но в рамках взамного уважения.
1. А что вы делаете? Ваши ярлыки и нелепые выпады в мой адрес вполне себе оскорбительны. Но я претензий не предъявлял, если шо
Да вы что? Я вас оскорбил? Я назвал вас как-то уничижительно? Я вас послал по известному адресу?
Антитеизм это не ярлык, а мое определение, точнее, обозначение явления - агрессивного атеизма.
2. Не надо мне приписывать небылиц, какие истерики, вы о чём?! Я просто пару простых вопросов задал. Уточняющих. Вы ответить не смогли, или не захотели. Ну... ок. А то, что неадекватом от ваших "аргументов" отдаёт - очевидно.
Не надо нас, маленьких пугать :) Я тут за долго до вас бился с такими монстрами, что вам и не снилось... Причем, с обеих сторон. Был тут жесточайший верующий, знаток Богословия и Православия Сиринъ, например... Он знал Православие на уровне Духовной академии, куда мне грешному... Был и жесточайший ученый стращавший меня аперцепцией :)
1. Если вы успели заметить, после нашего разговора я ушел с форума сразу же. Времени не было.
2. Отчитываться передв ами я не должен. Вы кто?...
3. Библия излагает Духовную историю, то есть, историю отношений Бога и человека, а не антропологию и исторический процесс как таковой.
Бытие очень верно излагает возникновение и развитие жизни на Земле (при помещении наблюдателя на земную поверхность, а не в космос) и не вступает в противоречие с Теорией эволюции, так как содержит места ясно свидетельствующие о способности материи к саморазвитию.
этот факт в 2003-м году был доказан в суде.
сэр Сергей
10.03.2020, 10:41
Михаил Бадмаев,
Все эти "яви" и "нави" придуманы в 80-90х годах ролевиками-реконструкторами. Где древние славянские писания, на которые вы могли бы сослаться??? Их нет. Всё новодел, всё фэйк
Истинно так, дорогой сэр... Яви и нави, равно, как и прочий славянский бред - выдумка. Все славянские "священные" писания - подделка.
Все, типо, славяне,.... в лаптях, рубахах с солярными знаками, размахивающие всякими триглавами - поддельщики и шарлатаны.
О славянском язычестве мы не знаем почти ничего, кроме крошек отрывочных данных из которых невозможно составить единой картины.
Так, кстати, обстоят дела и с другими язычествами, даже записанные Северогерманские мифы и верования искажены сознанием христианских составителей, такие же отрывочные данные и о кельтских верованиях...
Хотя о Северогерманских и Кельтских известно несколько больше... В отличие от славян оне грамотные были :)
Самое честно неоязычество - Викка.
Я готов поклоняться древним греческим богам, но не более, как архетипам молодости, силы, красоты.
Примерно, как советский фантаст Ефремов?
сэр Сергей
10.03.2020, 11:02
Кирилл Юдин,
Я говорил о догмах, как о информации, которая не подлежит пересмотру и сомнению, а не о догматах - в религиозном смысле.
Хорошо... Но, согласитесь, что догматическое сознание свойственно не только верующим и религиозным людям. Догматическое сознание, как форма мышления, никак не связана именно с религией.
Есть и научные догматики...
Не мешает конечно, и выводы эти не в пользу религии или откровенно лживые.
Ну это же неправда.
Трансцендентное лежит вне эксперимента. Мистический опыт строго индивидуален и его невозможно воспроизвести.
Наука же имеет дело с эмпирическим миром. И научный факт, воспроизводимый в эксперименте невозможно отрицать или не признавать.
Святитель Лука был не просто верующим, он был правящим архиереем, архиепископом, но этот не мешало ему быть профессором Крымского медицинского института.
И на своих лекциях он не призывал молиться, а рассказывал как надо лечить.
Ньютон писал богословские трактаты, но это не мешало ему заниматься физикой.
Они просто не пересекаются. Если сама религия или её проявления не являются предметом изучения науки.
Следует признать, что эмпирического доказательства Бытия Божия, равно как и его небытия не существует.
Поэтому и атеизм и вера - суть личные убеждения.
адекватор
10.03.2020, 11:05
в лаптях, рубахах с солярными знаками, размахивающие всякими триглавами - поддельщики и шарлатаны.
Ну, ряженых хватает везде. В том числе и в византийские царские одеяния, со скипетрами, жезлами и прочими торжественными антиавахеристиями.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 11:15
чего-то там втюхивают современным продвинутым подросткамЭто втюхивают в 3-4 классах.
То, с чем вы боретесь, уже давно сгнило изнутри, превратилось в фейк, искусственно поддерживаемую видимость.И при этом оно навязывается повсеместно и успехи очевидны. Лицемерно ли ханжески, но люди готовы бросать камни в тех, кто не желает признавать их особенность и избранность. И не говорите, что этого нет. Если уже ГИБДД дороги освящает с попами вместо того, чтобы заниматься реальным обеспечением безопасности. И т.д. и т.п. На ТВ попы заявляют что выходить замуж за атеиста - всё равно что выходить замуж за собаку - и те, кто считают иначе становятся изгоями. Там же утверждают, что не нужно ходить по врачам. Что рак нужно лечить молитвами.
Не, ну если это для вас прекрасно и не серьёзно - то конечно. Для меня это мерзость.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 11:24
Догматическое сознание, как форма мышления, никак не связана именно с религией.С этим никто не спорит. Я лишь писал о главном отличии научного и религиозного познания.
Есть и научные догматики...Есть и верующие сатанисты... Я не понимаю, о чём речь.
Ну это же неправда.Правда.
Трансцендентное лежит вне эксперимента. Мистический опыт строго индивидуален и его невозможно воспроизвести.Я об этом и говорю - он ненаучен. Для науки это аргументы с нулевым весом.
Ньютон писал богословские трактаты, но это не мешало ему заниматься физикой.Безусловно так. Можно любить жареную картошку и не любить прыгать с парашютом. Связь такая же. Я знаю только одного "учёного" который свои "научные" открытия делает через откровения свыше - Мулдашева. Ну так он придурок и патологический лжец. А его открытия вызывают восхищение только у легковерных наивных дурачков и не подтверждаются на практике никак.
Все остальные учёные в науке используют исключительно научные методы. Так что мухи отдельно - котлеты отдельно.
Михаил Бадмаев
10.03.2020, 11:37
Но есть и иная опасность - нынешняя власть не сможет дурачить людей и очень быстро многие прозреют и на счёт её. А это ну никак недопустимо, конечно. Как грабить зрячего и с мозгами-то? Никак нельзя прозрения допустить!
Вот мне интересно - что же наступит после "прозрения"??? Наверное, все срочно, в одночасье, станут зрелыми марксистами, создадут мощные независимые профсоюзы (как во Франции), настоящие рабочие партии или, хотя бы, элементарно перестанут мусорить на тротуаре и тырить на металлолом люки ливнёвки (с проезжей части!!!)???... :)
Поэтому и атеизм и вера - суть личные убеждения.
Поэтому-то атеизм и есть всего лишь подвид веры. Собственно, агностицизм - по сути тоже, но он хотя бы честнее (с точки зрения современного человека).
хотя бы, элементарно перестанут мусорить на тротуаре и тырить на металлолом люки ливнёвки (с проезжей части!!!)???... :)
Пусть хотя бы с этого начнут, "прозревать" даже не обязательно для начала.
сэр Сергей
10.03.2020, 11:42
Кирилл Юдин,
Ровно как и наоборот.
Согласен и ни словом не спорю.
Когда священник называет атеистов - собаками и т.п. Или провозглашает, что жертвы ВОВ - это наказание народа за отступничество от веры. Это омерзительно.
Это не просто бред и чушь... Но и с точки зрения православного Богословия абсолютная ересь.
К сожалению, подобные явления встречаются все чаще... И это прямое влияние РЦПЗ, которая являлась и является религиозным крылом НТС, сотрудничала с Адольфом Алоизовичем и участвовала в Холодной войне на стороне американов...
Объединение РПЦ с РЦПЗ, в котором РЦПЗ остается на правах Автономной.
Что, лично у меня, вызывает вопросы к Патриархии...
РЦПЗ - государство в государстве, оказывающее значительное влияние на мировоззрение отечественного священства.
Именно РЦПЗ канонизировало Николая Второго, как Царственного Священномученника...
Не Страстотерпца, как РПЦ...
РЦПЗ поддерживает группы упоротых монархистов.
З.Ы. Я предлагал выставить для охраны правопорядка на премьере "Матильды", перед кинотеатрами танки "Матильда", которые имеются в РФ, так как ими были вооружены ряд танковых соединений. "Матильды" воевали на Восточном фронте до 1944-го.
Их много сохранилось :)
например заставляя их детей учить теистическую чушь и нормы поведения с православными.
Эти занятия должны быть факультативными на основании решения родителей и желания самих детей.
Навязывание веры - ересь и приводит только к отторжению.
Это работает в обе стороны, но верующие об этом забывают.
Не верующие. А госструктуры идущие на поводу у определенных кругов церковной иерархии.
Эти занятия должны быть факультативными на основании решения родителей и желания самих детей.
Они и так факультативные, там есть Основы религии (можно выбрать все, можно по религиям) и есть Основы светской этики. Причем даже основы религии ведут не священники, а те же классруки, например. И учебник там (по православию) ничего общего с религиозной пропагандой не имеет. Так что тут кое-кто борется с ветряными мельницами.
Михаил Бадмаев
10.03.2020, 11:55
выборка не репрезентативна. Объективных данных нет.
Тут точная статистика вряд ли возможна, потому что каждому в душу не заглянешь. Взяли откуда-то 75% православных. Как их считать? Кого считать? Всех крещённых? Всех, кто хотя бы раз в год бывает в церкви? Всех, кто хотя бы считает "Бог есть"? Да для большинства этих статистических "православных" Бог - некий светлый поэтический образ, а то и просто слово из песни на радио "Шансон".
Поэтому, мне больше говорят непосредственные жизненные наблюдения, чем статистика (ну, по крайней мере, в столь туманных вопросах).
Тетя Ася
10.03.2020, 12:14
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский захотел лишить россиян права избирать президента, он предлагает с 2024 года избирать главу государства решением Госсовета. Об этом сообщает РИА Новости во вторник, 10 марта.
«Хватит трясти страну шесть месяцев каждые шесть лет. На выборы идут парикмахеры, манекенщицы, ледорубы», — сказал он.
По его мнению, избирать президента должны лучшие люди страны, которые будут входить в Госсовет, — ученые, депутаты, министры, губернаторы.
Также либерал-демократ считает, что после вступления в силу изменений к Конституции в России надо провести досрочные выборы в Госдуму.
Сейчас тут начнут говорить, что это личное мнение Жириновского. Но у Жириновского нет личного мнения. Он всегда кидает пробные шары оговоренные с властью, чтобы проверить реакцию общества. Кстати про досрочные выборы не так давно и Зюганыч заикался, так что похоже вопрос решенный.
Тетя Ася
10.03.2020, 12:25
Вот мне интересно - что же наступит после "прозрения"???
Чё, не помните? Мы ж так в одночасье в перестройку прозрели, все такие продвинутые стали. Поняли что жили в ужасной стране. В церковной лавке жития святых покупаем, а на книжном развале брошюры по оккультизму. Вечером Кашпировского слушаем, в выходной на митинг идем.
Все эти прозрения, лишь смена одной концепции на другую. Я вообще за то, что общественные формации надо периодически менять, особенно когда власть предержащие совсем наглеть начинают. Только и тут в полную мощь используют склонность к мифологическому мышлению: предшественники полностью демонизируются, а герои революций возводятся в ранг святых.
Отчитываться перед вами я не должен. Вы кто?Я требовал отчёта? В чём и где? С чего у вас вообще так бомбит?.. Впрочем, лучше не отвечайте, иначе этот непонятный мне срач растянется на 10 курилок. В общем, проехали.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 12:41
Поэтому-то атеизм и есть всего лишь подвид веры.А воздержание - поза в сексе. :happy:Ущипните меня - ну не могут люди быть настолько тупыми...
Кирилл Юдин
10.03.2020, 12:43
Они и так факультативные,Да хорош врать - тошнит уже.
Преподают в школах... Всё это преподавание - ещё одна профанация.Но речь идёт об образовании детей! Вопрос слишком серьёзный, чтобы просто махнуть на него рукой. Пусть чиновники в Лондонах своим отпрыскам башку забивают чем угодно, это их дело. Кто им дал право запудривать мозги остальным, за наши же деньги занимаясь дебилизацией?! Меня даже просто по факту это бесит, даже не вдаваясь в детали!
Кирилл Юдин
10.03.2020, 12:48
Как их считать? Кого считать?Ничего сложного на самом деле. Классическое анкетирование было бы достаточно. Никто не предлагает степень упоротсти замерять. Но если человек сам называет себя верующим и обозначает конкретную конфессию - этого достаточно.
Кстати, люди, которые заявляют, что никакие религии не признают, но в Бога верят - вызывают у меня неподдельный смех. Само понятие божества возникает исключительно из религий, примитивных ли, развитых - не важно. Но иного источника информации о богах не существует. Это не объективные данные.
И если ты отрицаешь одно и признаёшь другое - это шизофрения.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 12:53
Сейчас тут начнут говорить, что это личное мнение Жириновского. Но у Жириновского нет личного мнения.Совершенно верно. Ради этого и Конституцию стали перекраивать, напусти тумана и увлекая людей на обсуждение всякого бреда, под прикрытием которого и проводится главная реформа - создание нового органа со странными полномочиями и никому неизвестной системой формирования - Госсовета. И Президенту в отставке не зря же пожизненное сенаторство впихнули!
Но народ увлекают спорами на тему упоминания бога в Конституции или запретом на отчуждение территорий, при этом выводя из этого понимания перекройку границ - пипец лукавство. 80-й левел! То есть отчуждать Курилы мы не сможем, но передвинуть границу до Тынды - запросто.
Вот так нас наё... Но Хильды будут рассказывать нам истории, что всё хорошо. На хильдах эта власть и держится.
сэр Сергей
10.03.2020, 12:55
Хильда,
Поэтому-то атеизм и есть всего лишь подвид веры. Собственно, агностицизм - по сути тоже, но он хотя бы честнее (с точки зрения современного человека).
Я бы не назвал это верой... Я бы сказал, что это убеждение.
А с вашей позицией согласен. Позиция агностицизма честнее.
Однако, тот же Бертран Рассел был агностик и в своих работах настаивал на недоказуемости на эмпирическом, опытном уровне Бытия Божия, но им часто размахивают как знаменем атеисты.
И если ты отрицаешь одно и признаёшь другое - это шизофрения.Согласен. Признавать курицу, но отрицать яйцо глупо, как минимум. Но в обсуждаемом здесь вопросе всё немного сложнее. Некоторые отрицают не религию саму по себе, а скорее религиозность, некоторые навязываемые религией стереотипы мышления и поведения, обряды и тп. Я, например. Тут шизы нет - никто не обязан мозги отключать, и слепо следовать всему, что кем-то там когда-то предписано. В общем, имеют ввиду, возможно, какой-то такой контекст :)
Кирилл Юдин
10.03.2020, 12:58
Вот мне интересно - что же наступит после "прозрения"???Поиск ответа. А истина - одна. И если люди не смогут её для себя открыть - то погибнут. Тут остаётся лишь надеяться на победу разума. Что не факт конечно. Но выбор не велик.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 13:00
Некоторые отрицают не религию саму по себе, а скорее религиозность, некоторые навязываемые религией стереотипы мышления и поведения, обряды и тп.Вот с этого я начинал. Пытался выяснить, почему же так много религий и конфессий, разница в обрядах и т.д. и кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле. Выяснил, млин. ))))
Кирилл Юдин
10.03.2020, 13:02
Позиция агностицизма честнее.Это когда под агностицизмом понимаешь нечто своё, к агностицизму не имеющее никакого отношения. :happy:
Ущипните меня - ну не могут люди быть настолько тупыми...
Кирилл, у меня сегодня совсем нет времени на вас, не обессудьте. И нет, вы не тупой (я надеюсь за вас), вы просто ограниченный, как и положено неофиту (неважно, сколько лет вы там на что потратили, ведете вы себя как неофит).
Хильда,
Я бы не назвал это верой... Я бы сказал, что это убеждение.
На чем основано убеждение?
Однако, тот же Бертран Рассел был агностик и в своих работах настаивал на недоказуемости на эмпирическом, опытном уровне Бытия Божия, но им часто размахивают как знаменем атеисты.
Воинствующие атеисты чем и кем только не размахивают. Святая инквизиция, как есть.
неофитуО, я вспомнил. Это же вы тут носились с "кликушами", обзывая так всех, кто с вами спорил? Очень умная "тактика" - схватить одно слово и таскать его, впихивая в каждую фразу, ни к селу, ни к городу. Мы в школе так развлекались, класса до 2-го, потом поумнели :happy:
сэр Сергей
10.03.2020, 13:11
Кирилл Юдин, присоединяюсь к Михаилу Бадмаеву, но с несколько другой стороны...
Но есть и иная опасность - нынешняя власть не сможет дурачить людей и очень быстро многие прозреют и на счёт её. А это ну никак недопустимо, конечно. Как грабить зрячего и с мозгами-то? Никак нельзя прозрения допустить! Поэтому лучше вхерачим бога в Конституцию! Пусть холопы ещё дуг дружку за чубы потаскают, пока мрази допилят достояние государства и растащат страну, выкрутят досуха.
Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве.
Христос был из семьи трудящихся, сам был трудящимся, самые первые Святые Апостолы Андрей и Петр были трудящимися.
Вера прозрению не мешает. Вера предполагает и трезвый ум и критическое мышление.
А, воть, внушаемые людям трактовки Православия в духе "Православие, Самодержавие, Народность" - искажение и веры и восприятия реальности.
обзывая им всех подряд
Крыс, я понимаю, что вы любите приврать, поэтому просто напоминаю, что кликушеством я называла только кликушество. В вашем исполнении оно тоже часто встречается. И нет, на вас у меня тем более времени нет, даже не пытайтесь развить дискуссию. Можете обзываться, как хотите, - оставлю без ответа.
сэр Сергей
10.03.2020, 13:14
З.Ы. Когда же я слышу от отдельных личностей завывания о "славянах" с танцами с лаптями вокруг сохи...
Мне все сильнее хочется в Калифорнию...
Когда я слышу от них же "русские", "русское" и т.д.
Мне хочется в Афганистан в один из батальонов 5-го Нортумберлендского пехотного полка...
Воинствующие атеисты чем и кем только не размахивают. Святая инквизиция, как есть.А миролюбивые христиане, устраивающие средневековые травли всем, кто с ними не согласен - включая детей. Срывающие фильмы, спектакли и концерты, в которых они умудрились разглядеть нечто, противоречащее их скрепам. Чуть что, призывающие всех пересажать, и толпами скачущие на улицах, в окружении ряженой казачни и городских сумасшедших - зрелище просто прекрасное.
Не, ну всех этих бесноватых православных актывистов ведь не существует? И их не покрывают депутаты госдумы, и прочие власть имущие, и не используют в своих целях? Это мне кажется, видимо. Глюки. А так лепота, тишь да благодать :)
поэтому просто напоминаю, что кликушеством я называла только кликушество.Знаете, что дурака отличает от остальных? Он себя считает умным, а других - дураками. С памятью аквариумных рыбок. Со стороны ржачно выглядит)) Лень тыкать вас фейсом в ваше же дерьмо в прошлых курилках. Где вы точно по той же схеме оскорбляли своих оппонентов. Идите лесом, я ещё тогда про вас всё понял.
Тетя Ася
10.03.2020, 13:19
Тут остаётся лишь надеяться на победу разума.
С материалистических позиций лапши на уши навешать тоже можно сколько угодно. Догматики от науки гнобят новаторов подчас сильнее, чем инквизиция еретиков.
сэр Сергей
10.03.2020, 13:23
Кирилл Юдин,
Пытался выяснить, почему же так много религий и конфессий, разница в обрядах и т.д. и кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле. Выяснил, млин. ))))
Да при чем здесь "кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле"?!!!
Это решать не нам, а Создателю.
Если католик или протестант живут праведно, кто сказал, что они должны идти в ад?
А, если православный живет как свинья, кто сказал, что он отправится в рай по факту своего православия?
Гете, размышлявший над Книгой Иова, написал "Фауст", в финале которого, Бог прощает ГГ не смотря на то, что он совершил.
Обряд это только обряд.
В Автокефальной Американской Православной церкви есть приходы Западного обряда у которых и храмы, практически, католические со скамьями и открытым алтарем.
Но они православные.
Это решать не нам, а Создателю.То есть вера должна быть слепой. Просто быть, и всё. А зачем тогда вообще все эти книги, храмы, священники, службы, и тд, и тп? Как бы церковь должна заниматься просвещением, ну внутри себя и своей паствы. Получается, все идут против бога, пытаясь понять его замыслы?
адекватор
10.03.2020, 13:51
Когда я слышу от них же "русские", "русское" и т.д.
Мне хочется в Афганистан в один из батальонов 5-го Нортумберлендского пехотного полка...
А в рыцарский отряд на Чудское озеро не хошь? Иль со шведами под Полтаву?
сэр Сергей
10.03.2020, 13:55
Тетя Ася,
Догматики от науки гнобят новаторов подчас сильнее, чем инквизиция еретиков.
Инквизиторы, вообще стали жертвами злобной мифологии...
Инквизиция - это следственный орган, проводящий следствие строго в рамках закона. Пытали они очень редко, а осуждение на аутодафе - крайняя мера к нераскаяным, не признавшим своих заблуждений.
И, практически, не пытали, обычно ограничивались демонстрацией орудий.
сэр Сергей
10.03.2020, 13:58
Хильда,
На чем основано убеждение?
На личном восприятии. На том, что данный конкретный человек считает Истиной.
Воинствующие атеисты чем и кем только не размахивают. Святая инквизиция, как есть.
К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...
Они искали мистики в науке.
сэр Сергей
10.03.2020, 14:17
Крыс,
То есть вера должна быть слепой.
Не понял как вы умудряетесь делать выводы, которые никак не следуют из моих слов...
Обратитесь к Кириллу, он вам поможет с логикой...
Но, впрочем... Вера, напротив, должна быть осмысленной. Иначе это не вера, а фанатизм.
Просто быть, и всё.
Простите, но это тупо... Либо, вы сознательно провоцируете...
Быть она так просто не может. Вера может быть только если она осознана и опирается на убеждение и доказательства (правда, иные, нежели в науке, неэмпирические).
А зачем тогда вообще все эти книги, храмы, священники, службы, и тд, и тп?
Глупый вопрос. Тут целую лекцию нужно читать...
Ну, скажем так, храм это место. где можно священнодействовать, молиться можно везде, а священнодействовать только в храме.
А священники, это тот, кто по Таинству Хиротонии (Рукоположения) может священнодействовать и это единственное, что отличает его от мирянина.
Как бы церковь должна заниматься просвещением, ну внутри себя и своей паствы.
Должна. И занимается. Точнее, конечно, нормальные священнослужители. Воть, к примеру, тот же отец Андрей Кураев.
Получается, все идут против бога, пытаясь понять его замыслы?
Во-первых, пути Господни неисповедимы.
Во-вторых, таки, да. Все идут против Бога.... Для того и существует Таинство Покаяния...
Тетя Ася
10.03.2020, 14:21
И, практически, не пытали, обычно ограничивались демонстрацией орудий.
Ну и догматики от науки также. Оппонентов на дыбу не вешают, ограничиваются моральными издевательствами.
К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...
Они искали мистики в науке.
Мне бы туда. Вот это то, что меня интересует. Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.
Фантоцци
10.03.2020, 14:21
Духовные упражнения Игнасио Лойолы ещё не обсуждали?:)
На личном восприятии. На том, что данный конкретный человек считает Истиной.
Стало быть, вера и есть. В свое "правильное" восприятие, в некую "Истину". И еще гордыней попахивает.
К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...
Они искали мистики в науке.
Это которая Чудо любви или что-то другое?
Вообще я к такому отношусь с очень большой настороженностью. Очень большой. Из знакомых мне людей, серьезно увлекающихся мистикой, 100% с проблемами социализации и личной жизни. Может, это, конечно, признак их избранности, но когда мне какой-нибудь бородатый 40-50-летний мужик (или таких же лет экзальтированная тетка) начинают втирать про мистику и теософию, про чудеса и т.д. я (со всей своей верой в божьи чудеса) первым делом думаю "бабу/мужика бы тебе". Год назад мне пытались рассказать про дизайн человека как последнюю надежду спастись. Блин, мне одного взгляда хватило, чтобы понять - хрень, причем очень опасная для жидких мозгов. И, главное, хороший человек пытался, жаль его. Лучше бы он в свое время историю религии толком прошел, тогда на такое не повелся бы.
Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.
Как она работает?
Не понял как вы умудряетесь делать выводы, которые никак не следуют из моих словПрямо следуют. Если не надо разбираться в мотивациях бога, и причинах тех или иных его действий - что остаётся верующим, кроме слепой веры? :doubt:
Во-первых, пути Господни неисповедимы.Опять же, если это считать догмой, то какой смысл искать в ней смысл? Слепая вера. И всё. А церковь зачем-то ищет ответы, и идёт против этой догмы. Потому что если ищет, значит - исповедимы! Чёто я запуталсо уж совсем...
сэр Сергей
10.03.2020, 14:33
Тетя Ася,
Мне бы туда. Вот это то, что меня интересует. Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.
Робер Мерль входил в этот кружок... Помните его "День дельфина"? Кстати, экранизированный...
Туда же входил и выдающийся исследователь измененного состояния сознания профессор Тимоти Лири.
Фантоцци
10.03.2020, 14:35
Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве.
Коммунистические идеи возникли гораздо раньше. Ещё до нашей эры. Греческий комедиограф Аристофан пишет в своей комедии:
Блерус: «Все собственники — воры». Параксогор: «Да, в настоящее время; но при коммунистических порядках, когда не будет собственников, не будет и воров». Б.: «Каким образом?». П.: «Что тогда будут красть? Всё станет общим». Б.: «А если ко мне придут ночью грабители?». П.: «Отдай им добровольно одежды: из общего имущества ты получишь ещё лучшие… Всякое имущество должно быть общим и каждый должен иметь свою часть для жизни… Все получат право на всё: землю, деньги, хлеб, лакомства, туники, вино, венки и прочее».
Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD). «Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы — говорит он в своём разговоре „О законах“ — суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее, и если можно — общие жёны, общие дети, общие имения». В разговоре «О государстве» Платон рисует идеальный, по его мнению, общественный строй, в котором два высших класса воинов (или стражей) и правителей (или философов) ведут коммунистический образ жизни и не имеют собственности. :)
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:37
Очень умная "тактика" - схватить одно слово и таскать его, впихивая в каждую фразу, ни к селу, ни к городу.Это должно подчеркнуть высокий интеллект. ))) При этом любые аргументы оппонента вообще игнорируются, по типу "Папа, а где мооре?"
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:38
Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве. :happy:Спасибо, поржал.
Глупый вопрос. Тут целую лекцию нужно читатьЗачем читать аж целую лекцию, чтобы ответить на тупой и бессмысленный вопрос? Предмета ведь нет, а если есть - то и вопрос не такой тупой. Логично же? :)
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:42
Догматики от науки гнобят новаторов подчас сильнее, чем инквизиция еретиков. Такое можно утверждать лишь не понимаю суть научного познания и его метод. Сталкиваюсь с этим невежеством ежедневно. Даже не знаю, что с этим делать, но это пугает. Помните "Трудно быть богом"? Вот ощущаю себя тем самым главным персонажем, вынужденным жить среди средневекового невежества...
сэр Сергей
10.03.2020, 14:42
Хильда,
Стало быть, вера и есть. В свое "правильное" восприятие, в некую "Истину". И еще гордыней попахивает.
Ну не совсем гордыней, точнее, я бы сказал, внутренним убеждением. На этом поле, как говорится, каждый умирает сам...
Вообще я к такому отношусь с очень большой настороженностью. Очень большой. Из знакомых мне людей, серьезно увлекающихся мистикой, 100% с проблемами социализации и личной жизни.
Ну, тут интересен сам факт того, что атеисты искали мистики в само научном знании.
Тетя Ася
10.03.2020, 14:42
Как она работает?
Осознанные сновидения, интуиция.
Отрицательный энергоинформационный посыл , в просторечье сглаз и порча.
Положительный - ритуалы на везение и прочее. А вот механизмы этого можно как раз надо изучать при помощи науки.
Однажды, даже известный мистик Алистер Кроули высказал предположение, что всяки разны печати ангелов и демонов, просто активируют определенные зоны нашего мозга. Наука тоже говорит, что человеческая психика определенным образом реагирует на звуковые и зрительные раздражители.
Мое мнение: мантры, янтры, сигилы, руны и прочее - это язык программирования ля матрицы этого мира, с деградацией оного ставшие восприниматься религиозно-мистическими фетишами.
сэр Сергей
10.03.2020, 14:44
Крыс,
Зачем читать аж целую лекцию, чтобы ответить на тупой и бессмысленный вопрос?
Каюсь. Надо было не отвечать.
Тетя Ася
10.03.2020, 14:44
Такое можно утверждать лишь не понимаю суть научного познания и его метод.
Вы не учитываете коммерческий фактор. Продавцам нефти невыгодны гении, способные найти более дешевые источники энергии и прочего.
Ну, тут интересен сам факт того, что атеисты искали мистики в само научном знании.Можно и бриллиант поискать в куче навоза. Тоже пипец как интересно :happy:
Зы: а атеисты мистиками вообще бывают? Это нормальное явление?
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:44
Это решать не нам, а Создателю.А как же "свобода воли и выбора"? Очередная нелогичная ерунда. Ложь - если называть вещи своими именами.
То есть вера должна быть слепой. Просто быть, и всё.Именно. Всё остальное - словоблудие.
сэр Сергей
10.03.2020, 14:46
Тетя Ася,
Осознанные сновидения, интуиция.
Миледи... Это же, простите мой французский, Нагвализм какой-то... Карлос, наш, так сказать, Кастанеда и его учитель дон Хуан Матус из племенного союза Яки...
Яки, вообще, были визионерами и не вступали в войны... Чем и воспользовались американы, уничтожив племена этого союза обитавшие на Юге...
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:47
Быть она так просто не может.Именно так она и существует.
Вера может быть только если она осознана и опирается на убеждение и доказательства (правда, иные, нежели в науке, неэмпирические).А вот и подтверждение моих слов: на убеждении! И на "доказательствах" который не являются объективными и ничем не отличаются от бреда сумасшедшего или под дурманом. Какие убедительные доказательства! )))
Кстати, я один не понимаю, а что именно пытается доказать Сэр Сергей? Я чёто не нащупаю саму суть того, что он оспаривает. Как разговор с иностранцем - отдельные слова понимаю, смысл ускользает всё дальше :doubt:
Сэр, сформулируйте вашу вумную мысль, плз, как-то просто и понятно, чтоб даже до колхозников типа меня дошло, наконец.
Тетя Ася
10.03.2020, 14:51
Миледи... Это же, простите мой французский, Нагвализм какой-то... Карлос, наш, так сказать, Кастанеда и его учитель дон Хуан Матус из племенного союза Яки.
Но Вы то знаете, что это еще одна грань реальности, значит подлежит научному изучению. Так что, респект Карлосу!
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:52
Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.Кто ж вам запрещает что-то считать или предполагать, допускать? Это вовсе не противоречит науке. Другое дело, что любые предположения нуждаются в обосновании. И для науки доводы должны обладать объективностью. А таких нет ни одного! Отсюда делаем вывод: оно-то конечно всё возможно, но у нас нет ничего сегодня, что могло бы являться предметом изучения данного утверждения. Нет ничего, что возможно было бы проверить и объективно зафиксировать именно как мистику. Всё что пытались выдать за факты до сегодняшнего дня разоблачены и являются фальсификацией или искренним заблуждением. Вот в чём проблема.
сэр Сергей
10.03.2020, 14:52
Кирилл Юдин,
А как же "свобода воли и выбора"? Очередная нелогичная ерунда. Ложь - если называть вещи своими именами.
Не вижу логики в утверждении...
Свобода воли - это свобода выбора, свобода решать как поступить.
Если человек решил стать протестантом или католиком, или иудеем, или буддистом - это его свободный выбор, то есть, его Свободная Воля.
А, если бы ему не оставили выбора - только Православие и ничего больше?
Что не так? Не понял.
Именно. Всё остальное - словоблудие.
Нет. Не так. Человек должен осознанно веровать. Понимать во Что и почему он верует.
Иначе будет фанатизм. И террористы из "Православного государства", разгромленные ФСБ.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:55
А вот механизмы этого можно как раз надо изучать при помощи науки.Изучали. Пока что всё это упирается в "ошибку выжившего" всего-то.
Наука тоже говорит, что человеческая психика определенным образом реагирует на звуковые и зрительные раздражители.А мистика-то тут причём? )))
сэр Сергей
10.03.2020, 14:55
Тетя Ася,
Но Вы то знаете, что это еще одна грань реальности, значит подлежит научному изучению. Так что, респект Карлосу!
Я-то, как раз, того же мнения... Но, молчу, а то по морде получу от атеистов...
Кирилл Юдин
10.03.2020, 14:56
Вы не учитываете коммерческий фактор. Продавцам нефти невыгодны гении, способные найти более дешевые источники энергии и прочего.И? Не хочу за вас додумывать выводы. Хочу услышать их от вас, чтобы потом аргументировать свою позицию.
Ну не совсем гордыней, точнее, я бы сказал, внутренним убеждением. На этом поле, как говорится, каждый умирает сам...
:-) Если человек ставит свое внутреннее убеждение априори выше всего, - разве это не гордыня?
Ну, тут интересен сам факт того, что атеисты искали мистики в само научном знании.
Процитирую отца Федора: где нет веры, есть суеверие.
интуиция
Какая связь между магией и интуицией?
А вот механизмы этого можно как раз надо изучать при помощи науки.
Плацебо в случае ритуалов "на везение", разве нет?
Отрицательный энергоинформационный посыл , в просторечье сглаз и порча.
Да, с этого многие кормятся, но...
Мое мнение: мантры, янтры, сигилы, руны и прочее - это язык программирования ля матрицы этого мира, с деградацией оного ставшие восприниматься религиозно-мистическими фетишами.
Не могли бы вы это развернуть?
Тетя Ася
10.03.2020, 14:59
И для науки доводы должны обладать объективностью. А таких нет ни одного!
Я же привела пример:
Однажды, даже известный мистик Алистер Кроули высказал предположение, что всяки разны печати ангелов и демонов, просто активируют определенные зоны нашего мозга. Наука тоже говорит, что человеческая психика определенным образом реагирует на звуковые и зрительные раздражители.
Вот, наверное даже Вы не будете отрицать, что звук железа по стеклу у большинства людей вызывает раздражение.
Если человек ставит свое внутреннее убеждение априори выше всего, - разве это не гордыня?Это сумасшествие. Обычное психическое заболевание. Выше определённых рамок, стереотипов и убеждений, противоречащих этому личному убеждению - другое дело.
сэр Сергей
10.03.2020, 15:00
Крыс,
Кстати, я один не понимаю, а что именно пытается доказать Сэр Сергей?
Лично вам ничего...
Я чёто не нащупаю саму суть того, что он оспаривает.
Ваши нелогичные, ни на что не опирающиеся утверждения.
Как разговор с иностранцем - отдельные слова понимаю, смысл ускользает всё дальше
Так я вам не раз советовал - изучите врага... Но вы. вместо того, чтобы воспользоваться Гуглом и найти литературу, не только богословскую, но и элементарно религиоведческую, коей множество в сети, продолжаете, что-то бессвязанно говорить, бросаться обвинениями...
Напрасно...
Кирилл Юдин
10.03.2020, 15:05
Не вижу логики в утверждении...И я не вижу. В ваших утверждениях.
Если человек решил стать протестантом или католиком, или иудеем, или буддистом - это его свободный выбор, то есть, его Свободная Воля.Ага. Толкьо вот: "кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле"?!!! Это решать не нам, а Создателю.
Таким образом от нас сокрыта настоящая воля Создателя, но тех, кто выбрал не верный путь, потому что не имел верной карты - Он Сам же и накажет потом. Или не накажет - тоже решать не нам и повлиять мы сами на это не можем ввиду отсутствия у нас достаточных данных для верного выбора. Блестяще. Гиперлогично! Ваш Господь - садист и только. И вся его цель - придумать причину по которой можно было бы потом пытать и мучить человека. Любую причину. От балды. Но чтобы человек был уверен, что садист мучает его, потому что:
1. Имеет на то право
2. Сам виноват что не угадал, что этому садисту вообще от тебя нужно.
Если вам нравится это оправдывать и верить в эту чушь - бог вам в помощь. Меня это убеждает как раз в обратном - что Его не существует. Ибо не может такой кретин ничего хорошего создать... С другой стороны, глядя на этот мир... это именно то, что только кретин, садист и социопат и мог придумать.:happy:
Так я вам не раз советовал - изучите врагаТак его у меня нету. Врага-то. Что делать в этом случае?
Лично вам ничегоОк, а остальным?))
Ваши нелогичные, ни на что не опирающиеся утверждения.Просто удобно логику не замечать. Я, кстати, так никогда в любых спорах не делаю. Ну да ладно, нету её там, так нету. Опять же, я тогда не понимаю, зачем вы от моих аргументов так яростно отбиваетесь :)
сэр Сергей
10.03.2020, 15:06
Хильда,
:-) Если человек ставит свое внутреннее убеждение априори выше всего, - разве это не гордыня?
Не совсем так. Вообще, богословское понятие Гордыни, как смертного греха очень обширно.
Но в данном случае, это не превознесение своего внутреннего убеждения, а скорее, его осознание.
Если человек получил доказательства Бытия Божия... То убедить его, что это не так, уже невозможно.
Если человек таких доказательств не получил, он осознает обратное.
Это, скорее, его выбор, его Свободная Воля. Так как никто никого не принуждает ни к вере, ни к атеизму.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:07
Какая связь между магией и интуицией?
Это считается магической сидтхой у мистиков, а ученые считают одной и способностей мозга.
Плацебо в случае ритуалов "на везение", разве нет?
Не знаю точно,потому и предлагаю изучать.
Не могли бы вы это развернуть?
А вам действительно это интересно. Хорошо, выскажу лично мое мнение. В настоящей цивилизации мы научно изучили определенные энергии, но если не изучили другии не дали им название, то не значит что их нет. Просто не изучили. Мы используем микроскопы, телевизоры, компьютеры. Они включаются определенной кнопочкой. Вот представьте, пройдет 100 тысяч лет и какой нибудь тогдашний мистик начнет медитировать на микросхемы, вместо того чтобы собрать по ним радиоприемник. Впрочем, если в той реальности нет радио, то и радиоприемник бесполезен. Так и мы сейчас не можем найти нужную кнопочку, пульт от компьютера, чтобы включить или собрать то, что к примеру запечатлено в индийской янтре или средневековой сигиле.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 15:08
Вот, наверное даже Вы не будете отрицать, что звук железа по стеклу у большинства людей вызывает раздражение.Мистика тут причём? И, ещё раз: Алистер, как и любой другой, может выдвигать любые самые абсурдные предположения - от этого они не перестают быть лишь его предположениями. Для науки этого мало.
А то что звук скрежета металла у кого-то вызывает неприятные ощущения, не говорят нам ничего ни о какой мистике. Тут нет никакой связи вообще.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:16
Мистика тут причём?
Притом, что мистики и колдуны - есть пользователи определенных компьютерных программ. А я предлагаю изучить возможности человеческого мозга, чтобы самим стать программистами!
Не знаю точно,потому и предлагаю изучать.Эффект Плацебо - совершенно ненаучное явление, никем и никак не доказанное. Полностью лишённое хоть какого-то вменяемого обоснования. Там просто нечего изучать. Ибо оно как раз тупо и исключительно на вере и основано.
Смотрите, человек болен. Лекарства нет - заболевание редкое и мало изученное. Вот ему дают таблетку из муки и крахмала, и говорят "это поможет". Он верит, убеждая себя, что действительно помогает. А потом либо умирает, либо идёт на поправку.
Вопрос: как измерить отправные данные, и доказать результат? Датчики степень убеждения не зафиксируют, и умная машина график соотношенния веры к состоянию здоровья пациента не начертит! Почему помогло, или не помогло - тоже толком не понять. О болезни же ни черта не известно, иначе бы и плацебо было не нужно!
Ну, как бы что-то в одно случае есть. А в другом почему-то нет. Ни в какую систему это не укладывается!
Вот так, чисто логически получается, что все подобные мистические теории - хня на постном масле, ни на чём не основанная :)
сэр Сергей
10.03.2020, 15:18
Кирилл Юдин,
Таким образом от нас сокрыта настоящая воля Создателя,
Нет, не сокрыта. Просто, ее чрезвычайно трудно познать.
Святым кое-что удавалось. И Соборным Разумом кое-что понять можно.
но тех, кто выбрал не верный путь, потому что не имел верной карты - Он Сам же и накажет потом. ИЛи не накажет - тоже решать не нам и повлиять мы сами на это не можем ввиду отсутсвия у нас достаточных данных для верного выбора.
Кто вам такое сказал? Слагаемых Спасения три:
1. Вера
2. Добрые дела
3. Милосердие Божие
Нигде и никогда не сказано о конфессиональной принадлежности.
За ошибки неверных конфессий будут отвечать перед Богом их создатели и основатели.
Милосердие Божие - главное и основное слагаемое Спасения... Но и вера должна быть...
Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя» (Утреннее правило, молитва восьмая).
сэр Сергей
10.03.2020, 15:21
Крыс,
Просто удобно логику не замечать. Я, кстати, так никогда в любых спорах не делаю.
Ок. Обоснуйте, если вас не затруднит, как из моего утверждения следует Ваш вывод, что вера должна быть слепа.
Разверните логическую цепочку.... :) Но я уверен, что вы, под кам-либо предлогом, типо, "я не обязан..." с этого съедете :)
- Ставлю на "Ласточку"! Мигом прокатится!
- Ставлю на "Черную Ка-ра-катицу"!!
Тетя Ася
10.03.2020, 15:22
Эффект Плацебо - совершенно не научное явление, никем и никак не доказанное. Полностью лишённое хоть какого-то вменяемого обоснования. Там просто нечего изучать.
Я предлагала изучать определенные ритуалы, чтобы понять плацебо или что-то иное. Может колдун говорить танцуй так-то и так-то выздоровешь. Человек танцует - выздоравливает. Может плацебо, а может при таком танце идет активация определенных нервных центров и задействуются группы мышц, которые и нужно было задействовать при данном заболевании.
сэр Сергей, вы издеваетесь - сами 5 раз отказались отвечать на эти же вопросы, а теперь от меня требуете ответов на них же? И ещё заранее обвиняете в том, что мол я съеду с темы! Я-то отвечу, просто интересно - такой подход в дискуссии вы считаете нормой?
Кирилл Юдин
10.03.2020, 15:26
Нигде и никогда не сказано о конфессиональной принадлежности.Но они есть и каждая утверждает, что именно она единственно верная. Ну, кроме бахаистов, для которых все единобожьи религии - суть одной и разницы для Создателя нет. )
Милосердие Божие - главное и основноевысосанное из пальца качество, которое не подтверждается самой Библией или Кораном. Но верующие этого не видят и лепят неубедительный оправдания. И это тоже говорит о многом.
Но, опять же - у меня нет желания встревать в теистические споры, поскольку меня интересуют научные обоснования, а не выдумки и откровения, полученные сомнительными личностями глубоко в пещерах или высоко в горах, где кроме них больше никого не было. Очень убедительный аргумент. )))
Кирилл Юдин
10.03.2020, 15:31
Я предлагала изучать определенные ритуалы, чтобы понять плацебо или что-то иное.Этим занимался много лет вполне себе учёный антрополог Паскаль Буайе. Ну, если тема действительно интересна и вы готовы убить пару дней на изучение данного труда то нате:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_TK8kExlYpvZVdlyrXD-B1hyfONb2Ofq&disable_polymer=true
сэр Сергей
10.03.2020, 15:33
Крыс,
Ок, а остальным?))
Свою позицию по рассматриваемому вопросу.
З.Ы. Вам я, кстати, объяснил на счет храмов и священников.
Для того, чтобы обеспечить связь с Богом необходимо обеспечить присутствие Бога.
А обеспечить присутствие Бога можно только в храме и обеспечить его может только священник.
Обряд, это, просто, правило, принятое там-то...
А Таинство - это то, что совершает не священник, а Сам Бог.
Обоснуйте, если вас не затруднит, как из моего утверждения следует Ваш вывод, что вера должна быть слепа.
Ок. Но сперва нужно разобраться в самой сути ваших аргументов, рассмотрев их в контексте. Что получается:
1. Да при чем здесь "кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле"?!!! Это решать не нам, а Создателю.Вера должна быть слепой. Ничего не решай сам, просто верь, Создатель всё решит за тебя сам.
2. Вера может быть только если она осознана и опирается на убеждение и доказательства (правда, иные, нежели в науке, неэмпирические).Вера не должна быть слепой. Создатель не решит за тебя сам. Правда, доказательства такие себе, тоже основаны на слепой вере во что-то, что доказать невозможно, так что что так и так выходит - верь и всё! Но то такое... Всё равно эти непонятные доказательства ищи, как хочешь!
------
Мне продолжать список диких противоречий, или вы сами найдёте странное и необъяснимое расхождение своих же утверждений? Я не знаю, как эту кашу оспорить вменяемо. Просто не знаю. Извините. Сами разберитесь что ли, а потом обвиняйте в невежестве других!
Это считается магической сидтхой у мистиков, а ученые считают одной и способностей мозга.
Вроде уже давно выяснили, что "интуиция" - это когда решение принимается настолько быстро ("на подсознательном уровне"), что ответ выскакивает квази сам собой. Как правило, для получения интуитивного ответа нужен либо опыт, либо способности быстро обрабатывать определенную информацию.
Не знаю точно,потому и предлагаю изучать.
Эффект плацебо основан на вере в положительный результат. Но кроме веры нужно еще и свои собственные усилия прикладывать. Например: ритуал на хорошую высокооплачиваемую работу - ок, но составить резюме и выложить его на конкретный сайт / прислать желаемому заказчику/работодателю или еще что - уже нужно самому ("лотерейный билет" нужно сначала купить).
В настоящей цивилизации мы научно изучили определенные энергии, но если не изучили другии не дали им название, то не значит что их нет. Просто не изучили. Мы используем микроскопы, телевизоры, компьютеры. Они включаются определенной кнопочкой. Вот представьте, пройдет 100 тысяч лет и какой нибудь тогдашний мистик начнет медитировать на микросхемы, вместо того чтобы собрать по ним радиоприемник. Впрочем, если в той реальности нет радио, то и радиоприемник бесполезен. Так и мы сейчас не можем найти нужную кнопочку, пульт от компьютера, чтобы включить или собрать то, что к примеру запечатлено в индийской янтре или средневековой сигиле.
Не поняла, как в той реальности может не быть радиоволн, даже если у людей той реальности не наш привычный приемник, а что-то еще. Но микросхема - это не то, по чему собирают приемник, это то, на чем он работает (вроде так принято обозначать). Вы о принципиальных электросхемах?
И как вы считаете, обозначают ли руны и янтры одну и ту же "энергию" или разные?
Тетя Ася
10.03.2020, 15:35
Этим занимался много лет вполне себе учёный антрополог Паскаль Буайе. Ну, если тема действительно интересна и вы готовы убить пару дней на изучение данного труда то нате:
https://www.youtube.com/playlist?lis...e_polymer=true
Спасибо, посмотрю.
сэр Сергей
10.03.2020, 15:35
Крыс,
вы издеваетесь - сами 5 раз отказались отвечать на эти же вопросы, а теперь от меня требуете ответов на них же?
Где я отказался?!!!!
Если вы не провокатор и не демагог, чем вы, судя по всему и являетесь, дайте ссылки на мои отказы в постах.
Не спотря на мое отвращение к вашим провокациям, я стараюсь вам объяснять.
А вы перешли к прямой лжи в отношении меня. Что я расцениваю, как оскорбление.
Может колдун говорить танцуй так-то и так-то выздоровешь. Человек танцует - выздоравливает. Может плацебо, а может при таком танце идет активация определенных нервных центров и задействуются группы мышц, которые и нужно было задействовать при данном заболевании.
Ха. Это еще самому танцевать нужно, пусть и под руководством. Вы же говорите о рунах и т.п. - типа нарисовал, к нужному месту приложил - и рассосалось. Вот это - плацебо.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:39
И как вы считаете, обозначают ли руны и янтры одну и ту же "энергию" или разные?
Разные. Требующие изучения.
Не поняла, как в той реальности может не быть радиоволн, даже если у людей той реальности не наш привычный приемник, а что-то еще.
Не пользуются радио, а используют нечто другое.
Где я отказался?!!!!Прекратите троллить, я вам что, клоун тут мля? Плясать перед вами и тыкать в ваши посты на предыдущих страницах даже желания нет.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:42
Вы же говорите о рунах и т.п. - типа нарисовал, к нужному месту приложил - и рассосалось.
Я не говорила нарисовал и приложил, не домысливаете. Я говорила как раз о том, что кнопочка неизвестна. Поэтому и привела пример с медитацией на микросхемы.
Ха. Это еще самому танцевать нужно, пусть и под руководством.
Это и есть научный эксперимент, вообще-то.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:46
А обеспечить присутствие Бога можно только в храме и обеспечить его может только священник.
То есть различные секты беспоповцев по вашему априори обречены на ад, хоть будут истинно верующими и соблюдающими заповеди?
Я предлагала изучать определенные ритуалы, чтобы понять плацебо или что-то иное. Может колдун говорить танцуй так-то и так-то выздоровешь. Человек танцует - выздоравливает.Для чистоты эксперимента нужно собрать контрольную группу, скажем, из 10 000 больных онкологией. Заставить их плясать под руководством какого-то сумасшедшего в балахоне, а потом просто посчитать - сколько из них выживет? Ну и для закрепления результата эксперимент повторять в течении лет 10-15-и. Я надеюсь, наши чиновники из минздрава курилку не читают (хотя у них примерно такой же подход) =))
Фантоцци
10.03.2020, 15:49
Эффект Плацебо - совершенно ненаучное явление, никем и никак не доказанное. Полностью лишённое хоть какого-то вменяемого обоснования. Там просто нечего изучать. Ибо оно как раз тупо и исключительно на вере и основано.
И тем не менее таблетки-пустышки используются в науке, в фармакологии. Для клинических испытаний на больных добровольцах. Если эффект от применения нового препарата превышает эффект плацебо, препарат считают действующим и рекомендуют к производству. :))
сэр Сергей
10.03.2020, 15:49
Крыс,
Вера должна быть слепой. Ничего не решай сам, просто верь, Создатель всё решит за тебя сам.
Как это следует из моих слов о том, какая из конфессий ближе к Создателю?
Все остальное вы, просто, выдумали, вырвав из контекста мои слова :)
Вера не должна быть слепой. Создатель не решит за тебя сам.
No comments...
НУ, ладно... Это все от того, что "врага у вас неть" и изучать некого... :happy:
Бог Сам ограничил собственное Всемогущество, создав существо со Свободной Волей.
В этом и заключается Образ и Подобие Божие в человеке.
Человек подобен Богу тем, что равно как и Бог свободен в своем выборе и Бог не вправе ему что-то навязывать.
Так, еще, древнегреческие философы придумали такой прикол для христиан:
- Может ли Бог создать камень, который сам не в силах будет поднять?
Ловушка - ответ - Нет, не может. Ведет к выводу - Значит Бог не всемогущ, если Он чего-то не может.
Ответ: - Может. Ведет к тому же выводу.
Но, христиане отвечали - Не только может, но и уже создал. И камень этот - человек.
Бог может все, кроме одного - спасти человека без его, человека на то желания.
сэр Сергей
10.03.2020, 15:53
Крыс,
Прекратите троллить, я вам что, клоун тут мля?
Вы не клоун. Клоун это уважемач профессия. А вы - злобный и необразованный глупец, к тому же не имеющий мужества отвечать за собственные слова.
Плясать перед вами и тыкать в ваши посты на предыдущих страницах даже желания нет.
Да вы совсем зарвались...
Да... прав был, 1.000.000 раз прав был Андрей Макаревич... "Студент Иван Гондонов"...
Лучший способ доказать правату у вас - наговорить оскорблений собеседнику, начать материться и под этот скандал съехать с ответа на простые вопросы :happy:
Как это следует из моих слов о том, какая из конфессий ближе к Создателю?Не знаю. Но из этого следует, что должна быть вера, и всё. А дальше вы утверждаете прямо противоположное. Чисто в этом контексте я привёл цитату.
Это все от того, что "врага у вас неть" и изучать некогоУ вас их слишком много, как я вижу, врагов лютых. Тоже об этом подумайте на досуге))
Дальнейшее, написанное вами, я тупо не смог осмыслить. Понять, к чему это - тем более.
Тетя Ася
10.03.2020, 15:55
Для чистоты эксперимента нужно собрать контрольную группу, скажем, из 10 000 больных онкологией. Заставить их плясать под руководством какого-то сумасшедшего в балахоне, а потом просто посчитать - сколько из них выживет?
Нет, конечно. Зачем передергивать. Танцем лечат одно, настойкой с пометом летучей мыши другое :). Кстати некоторые лекарства были изобретены как раз при изучении бабкиных настоек. Вот, выясняется, что какую-то деревню обходят стороной эпидемии, выезжают ученые. Выясняют местная знахарка лечит всех чудо-настойкой. Изучают состав настойки: помет летучей мыши, то-то и то-то, опачки! А это что за травка? Да это ж сильный растительный антибиотик, а ягодки в настойке - большой концентрат витамина С. Отбрасывают помет, выделяют экстрат травки, проводят опыты, создают таблетку.
А вы - злобный и необразованный глупец, к тому же не имеющий мужества отвечать за собственные слова.Вы меня на дуэль ещё возовите, дартаньян вы наш, весь в белом :)
Кирилл Юдин
10.03.2020, 15:57
Ладно вам с богом. Тут черти взбесились:
Президент Владимир Путин поддержал поправку депутата Валентины Терешковой, которая предлагает дать ему возможность пойти на два новых срока после принятия поправок в Конституцию. Об этом Путин сообщил на заседании в Госдуме, трансляция ведется (http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/) на сайте нижней палаты парламента.
Он уточнил, что для этого россияне должны проголосовать за поправки, а Конституционный суд — признать их законными.
«Уверен, мы вместе сделаем еще очень много хорошего, во всяком случае, до 2024 года. А там видно будет», — сказал Путин.
Глава государства также высказался против проведения досрочных думских выборов.
сэр Сергей
10.03.2020, 15:58
Крыс,
У вас их слишком много, как я вижу, врагов лютых. Тоже об этом подумайте на досуге))
Вам бы, вообще, начать думать... А вы мне не враг... А так... :happy:
Дальнейшее, написанное вами, я тупо не смог осмыслить. Понять, к чему это - тем более.
Что делать... Тут, уж, ничего не поделаешь... :happy:
сэр Сергей
10.03.2020, 15:59
Крыс,
Вы меня на дуэль ещё возовите, дартаньян вы наш, весь в белом
Вас на дуэль? Зачем. Что это докажет?
Ваши посты доказывают все без всякой дуэли и следствия :happy:
И тем не менее таблетки-пустышки используются в науке, в фармакологии. Для клинических испытаний на больных добровольцах. Если эффект от применения нового препарата превышает эффект плацебо, препарат считают действующим и рекомендуют к производству То есть людям, которых нужно серьёзно лечить, пудрят мозги и испытывают на них пустышки, вместе с реальными препаратами, действие которых пока даже толком не представляют?
А как отличают, где подействовало самоубеждение, а где лекарство? Ждут месяц-другой, пока болезнь прогрессирует, ведь больному дают пустышку. А потом уже дают лекарство, и опять ждут? Ведь для чистоты эксперимента лечить его другими лекарствами и методами нельзя, иначе совсем запутаются... А когда отдаёт богу душу, записывают результат, и типа ок, пускают в продажу йух пойми что?
Или ты плохо понял, что ляпнул, или ваша "наука" реально совершила прорыв :happy:
Фантоцци
10.03.2020, 16:05
Вера не должна быть слепой. Создатель не решит за тебя сам. Правда, доказательства такие себе, тоже основаны на слепой вере во что-то, что доказать невозможно, так что что так и так выходит - верь и всё! Но то такое... Всё равно эти непонятные доказательства ищи, как хочешь!
Доказательства никому не нужны. Ты и твоя неизбежная смерть перед тобой. Твое личное право встретить её с надеждой на загробную жизнь, на воскрешение, на реинкарнацию или на небытие и т.д. Религия как древний и самый надежный способ не испортить себе свою старость, провести в радости, а не в страхе и в депрессии последние годы жизни. :)
сэр Сергей
10.03.2020, 16:05
Кирилл Юдин,
Ладно вам с богом. Тут черти взбесились:
Президент Владимир Путин поддержал поправку депутата Валентины Терешковой, которая предлагает дать ему возможность пойти на два новых срока после принятия поправок в Конституцию
Что самое интересное, формально, чисто формально Терешкова права - новая Конституция, новые правила, новые сроки, тем более. если это специально оговорить.
Сэр сломался, тащите следующего. Я тут как бы не при чём, сам не понял, что с ним сегодня такое. Полнолуние или хз.
Фантоцци
10.03.2020, 16:08
Или ты плохо понял, что ляпнул, или ваша "наука" реально совершила прорыв
До чего жы ты, Крыс, темный! Открой любое подробное описание любого лекарственного средства. Там есть строки об испытаниях с применением плацебо. Это фармакологический стандарт :happy:
И тем не менее таблетки-пустышки используются в науке, в фармакологии. Для клинических испытаний на больных добровольцах. Если эффект от применения нового препарата превышает эффект плацебо, препарат считают действующим и рекомендуют к производству.
Сейчас вы вывихнули кое-кому мозги. А ведь в двойном слепом исследовании даже врач не знает, что дает.
Фантоцци
10.03.2020, 16:14
Сейчас вы вывихнули кое-кому мозги. А ведь в двойном слепом исследовании даже врач не знает, что дает.
Ну, Крыс тот с вывихнутыми мозгами сюда пришел. Я лишь пытаюсь их вправить, хотя это бесполезно.:happy:
адекватор
10.03.2020, 16:19
Эффект плацебо - это предельно просто. Установка на выздоровление. Но для этого пациент должен верить лекарю.
На изучение вопроса понадобилось полчаса. Как я и думал, придурки всё извратили, не разобравшись в сути. Ок. Краткая выжимка.
Изучение психологических эффектов лекарственной терапии связано прежде всего с изучением плацебо-эффекта.
Стоп, изучение именно психологических эффектов лекарств? А не медицинских свойств самих лекарств? То есть это просто другое научное направление? Так, в самом начале нестыковочка... Далее.
Интерес к изучению плацебо-эффекта препаратов возник в связи с разработкой методов клинического испытания препаратов и, прежде всего, препаратов, влияющих на психику человека, так называемых психотропных препаратов. Процедура исследования психотропных препаратов имеет резко отличный от других лекарств характер и проходит несколько этапов.
Ой-ой-ой. Фантоцики и хильды ведь утверждают, что речь об обычных лекарствах. А оказывается, основная сфера таких исследований - препараты совсем другого рода, для которых обычные методики не подходят. Ну ёбта!
Но допустим даже, что и обычные препараты таким методом изучают. Ок. Давайте кратенько разберёмся с тем, как именно проходят испытания.
После того, как новый препарат пройдет испытание на животных и будет установлен его ожидаемый фармакологический эффект, гипотетически принимается, что этот препарат может быть применен для получения определенных состояний человека.
То есть сначала препарат проходит полную проверку, чисто научную.
А потом... На всякий случай. Для определённых состояний. Гипотетически потому что... Ну вы поняли. Это уже хвостик, чисто для галочки. А фантоцики и хильды утверждают, что это обязательный и очень сцуко важный научный стандарт!
Далее создаются 2 контрольные группы - одна получает лекарство, другая пустышку. Вроде всё по взрослому, Но...
На третьем этапе исследований устанавливаются определенные сроки приема этих лекарств. Имеют место два не совсем удачных варианта исследований. В одном из них пациент не знает, что он получает, во втором – пациент осведомлен о получаемом препарате.
Оба метода недостаточно хороши, и врач находится в тупиковой ситуации, так как в первом случае возникают этические возражения – люди без их согласия становятся подопытными, во втором, если пациент будет участвовать в этом эксперименте, т.е. сознательно, то резко вырастает плацебо-эффект.
Вот, о чём я и говорил выше. Эта методика сомнительна и с точки зрения эффективности, и с этической! Там много вопросов, на которые ответов и решений нет, что сама наука признаёт.
В общем, метод существует, но совершенно для других целей, не имеет критического значения при испытаниях лекарств, зато имеет ряд существенных недостатков.
Так о чём долбоящеры толкуют, о каких стандартах и супер-пупер эффектах? Ну, отлично макнули себя сами тупыми бошками в унитаз, спасибо, посмеялся :)
сэр Сергей
10.03.2020, 16:44
Крыс,
Сэр сломался, тащите следующего.
Слишком много на себя берете... Сломать меня Вам не под силу. Это 100%
Я тут как бы не при чём, сам не понял, что с ним сегодня такое. Полнолуние или хз.
Да при чем тут Полнолуние.... Вы стали меня оскорблять, вести себя агрессивно...
А я стал вам отвечать в вашем же духе...
Только и всего.
З.Ы. Я не испытываю к Вам ни вражды, ни злобы, ни обиды. Напротив, даже. Лично Вы мне весьма симпатичны.
И я с удовольствием, при Вашем на то желании, конечно, объясню Вам то, чего Вы не понимаете.
З.Ы.
Кстати, к вашему спору с Фантоцци...
Никаких стандартов с плацебо не существует.
Более того, стандарты этого вообще не оговаривают.
Правила клинических испытаний лекарственных средств определяются
Статьей 40-й Федерального закона от 12.04.2010 N 61-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об обращении лекарственных средств" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2020)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99350/d8acc0b8470648e379cd368f2e50d8f670450992/
Для смеха найдите там упоминание о обязательности испытаний с плацебо :)
Вы стали меня оскорблять, вести себя агрессивноВы что-то не то приняли за оскорбления и агрессию. Явно.
Никаких стандартов с плацебо не существует.Что я выше и подтвердил. Это чиста "побочка", отдельное направление, в фармакологии ни на что серьёзно не влияющее. Серьёзные исследования эффекта плацебо проходят совсем не там и не так.
Собственно, я существование самого этого эффекта и не отрицал. Заметил только, что он трудно доказуем, и не очень хорошо вписывается в традиционные научные методики. В нетрадиционных можно всё, потому о них и речь не идёт.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 16:53
На изучение вопроса понадобилось полчаса. Как я и думал, придурки всё извратили, не разобравшись в сути.А оно того стоило?
Для смеха найдите там упоминание о обязательности испытаний с плацебо
Процедура рандомизации означает, что пациенты распределяются по группам лечения случайным образом и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат. Назначенный больному курс лечения обычно оказывает эффект независимо от того, получает он активный препарат или нет. Эффект плацебо должен приниматься во внимание. Сегодня применяются две основные технологии контроля — плацебо-контроль и активный контроль. Плацебо-контроль означает, что пациентам в контрольной группе дают плацебо — продукт, не содержащий активного начала, который по форме, цвету, вкусу, запаху полностью имитирует исследуемый препарат. Если для контроля применяется активный метод лечения, то изучаемый препарат сравнивается с уже известной и широко применяемой на сегодняшний день терапией (так называемым «золотым стандартом»).[
Назначение пациентам в контрольной группе плацебо сопряжено с определёнными этическим проблемами, поскольку может ограничить их право на получение лучшего из доступных на сегодня способов лечения. Возможности использования плацебо ограничены. Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (ВМА) определяет, что плацебо используется только в двух случаях:
во-первых, если эффективного способа лечения заболевания не существует,
во-вторых, если представлены убедительные научно обоснованные методологические причины использования плацебо для оценки эффективности или безопасности препарата и пациенты, получающие плацебо или не получающие никакого лечения, не будут подвергаться риску причинения серьёзного или необратимого ущерба их здоровью. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0 %B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%94%D0% B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B D%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8 %D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B9)[26]
Сэр Сергей, вы посмотрите, что пишет Крыс - это вообще не в ту степь.
А оно того стоило?Чисто из спортивного интереса. Ожидал примерно того, что и узнал в процессе изучения :)
Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (ВМА) определяет, что плацебо используется только в двух случаяхА зачем мне тогда толкуют про какие-то обязательные стандарты? Вы же выше подтявкивали фантоцику, и смеялись над тем, что я именно это, по сути, и утверждал. Обгадились - сидите уже и обтекайте. И вырубите жирный шрифт!
Урфин Джус
10.03.2020, 16:59
А оно того стоило?
Вы тут хвм ... а там такое ... такое творится:haha:
https://lenta.ru/brief/2020/03/10/ptnfrvr/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
а там такое ... такое творится
Это тут уже обсудили.
Сэр Сергей, вы посмотрите, что пишет Крыс - это вообще не в ту степь.Это в ту степь. Вы описали 3-й вариант, и последний, в рамках именно этого направления. Когда группы испытуемых смешаны. Но что это меняет, по сути? Одни так и получают пустышку без своего ведома, а другие так же об этом знают. Или никто не знает.
Ну перетасовали их между собой, так они только больше всё запутают, влияя друг на друга, но абсолютно ничего не меняется :)
Урфин Джус
10.03.2020, 17:19
Это тут уже обсудили.
Вяло как-то, без мата и мордобоя. Не цепляет. А тут не плацебо, тут пятый срок богоизбранного, величайшего из величайших, солнцеподобного подвижника всех святых прошлого и будущего.
тут пятый срок богоизбранного, величайшего из величайших, солнцеподобного подвижника всех святых прошлого и будущегоС которым и без которого ни фига особо не изменится. Инфа 100%. Я просто уже знаю это. Не там корни проблемы, это скорее вершки.
Вяло как-то, без мата и мордобоя. Не цепляет. А тут не плацебо, тут пятый срок богоизбранного, величайшего из величайших, солнцеподобного подвижника всех святых прошлого и будущего.
Плацебо и есть. :-)
Каюсь. Надо было не отвечать.
:thumbsup:А я давно об этом говорю)
сэр Сергей
10.03.2020, 17:40
Хильда,
Процедура рандомизации означает, что пациенты распределяются по группам лечения случайным образом и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат.
РКИ с метаанализом - это, всего лишь, один из методов исследования.
Законом специально это не оговаривается.
Это, вообще, относительно недавний метод, на нем настаивает Доказательная медицина.
В общем, это правильно. Но методов РКИ несколько. Это статистический "тёмный лес"для неспециалиста (не по фармакологии, а по медицинской статистике).
Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (ВМА) определяет, что плацебо используется только в двух случаях:
во-первых, если эффективного способа лечения заболевания не существует,
во-вторых, если представлены убедительные научно обоснованные методологические причины использования плацебо для оценки эффективности или безопасности препарата и пациенты, получающие плацебо или не получающие никакого лечения, не будут подвергаться риску причинения серьёзного или необратимого ущерба их здоровью.
Вот, что показательно, так это формулировка этих принципов.
В первом случае, если больной контрольной группы получает плацебо, то, даже, если бы он получал обычное лечение, все равно бы не излечился, пому что - эффективного способа лечения заболевания не существует.
Во втором случае состояние больного таково, что никакого вреда ему от отстутсвия обычного лечения не будет - получающие плацебо или не получающие никакого лечения, не будут подвергаться риску причинения серьёзного или необратимого ущерба их здоровью.
И это правильно... Ибо - "Не навреди", как говорил еще присной памяти Гиппократ...
А я давно об этом говорюТогда зачем вы носитесь за мной по всему форуму? :happy:
сэр Сергей
10.03.2020, 17:45
Урфин Джус,
А тут не плацебо, тут пятый срок богоизбранного, величайшего из величайших, солнцеподобного подвижника всех святых прошлого и будущего.
Ну... Дорогой сэр... Мы не в состоянии на это повлиять. Никак.
Всякая власть это диктатура. То есть, власть ничем не ограниченная.
Почитайте "Майн Кампф"... Адольф Алоизович ясно и четко расписал, что такое буржуазная демократия и что она представляет из себя на самом деле...
В этом он был прав.
Привожу его от того, что Адольф Алоизович жесткий и последовательный антикоммунист и антимарксист.
Упрекнуть его в "красной пропаганде" невозможно...
Если человек таких доказательств не получил,
В этом аспекте - что Вы подразумеваете под словом "доказательства"?
Всякая власть это диктатура. То есть, власть ничем не ограниченная.Насчёт диктатуры, может быть. Вопрос - диктатура чего именно? Вот в СССР была диктатура пролетариата, а в каком-нибудь туземном племени - шамана Мумба-Юмбы. Это ведь очень разные вещи, и совершенно разные результаты! Дьявол ещё и в детальках.
А вот насчёт неограниченной власти - уже вопрос интересней. Ну, тот же СССР постоянно обзывают диктаторским режимом. Но разве власть была более оторванной и беспредельной, чем сейчас, при якобы полном отсутствии диктатуры? Да ни фига! Вседозволенности и безнаказанности больше в разы. В десятки раз причём!
Так что всё это индивидуально, складывается из множества факторов. А вот на них (ну, на какую-то часть) уже влиять можно, хотя и сложно, и с переменным успехом, без быстрого и очевидного результата. Имхо.
Тогда зачем вы носитесь за мной по всему форуму?
А чо - еще не понятно?!
Хочу прикормить тебя отравой. Чтобы Юдин без твоей гнилой поддержки остался. И тогда поугарать вволю, как он будет выкручиваться))
сэр Сергей
10.03.2020, 18:02
кирчу,
В этом аспекте - что Вы подразумеваете под словом "доказательства"?
Я объясню. Я имел в виду личный мистический опыт.
Ну, например, "От противного". Я встречал таких людей. Они убедились на личном опыте в том, что дьявол существует.
Как правило это очень мощный опыт. После такого не уверовать трудно.
Многие примеры, более простые, описаны в Древнем патерике.
сэр Сергей,
Мой личный опыт принес мне доказательство в существовании Господа. Но этим опытом делиться с другими - бесполезно. Если им повезло в этом меньше чем мне, могу только им посочувствовать...
Тетя Ася
10.03.2020, 18:15
Мы не в состоянии на это повлиять. Никак.
Всякая власть это диктатура. То есть, власть ничем не ограниченная.
Как? Ни молитва, ни магия, ни революции ничего не поможет?
Господь, жги! Даешь апокалипсис!
сэр Сергей
10.03.2020, 18:16
Крыс,
Насчёт диктатуры, может быть. Вопрос - диктатура чего именно?
Диктатура буржуазии, естественно. Конкретный человек неважен. Неоторые, например, наивно полагают, что при Навальном наступит полная благодать и всеобщая справедливость...
Но она не наступит. Дело не в Навальном...
Левый шведский социалист Улоф Пальме хотел построить социализм ненасильственным методом.
Он поднял налоги до заоблачных высот и учредил "Рабочие фонды", так же проталкивал закон о том, что акции предприятий можно продавать только Рабочим фондам.
И к 2000-м рассчитывал, что вся собственность будет выкуплена и настанет социализм.
В результате он добился только того, что его ненавидели все в Швеции.
Правая социалистка писательница Астрид Линдгрен провела флешмоб - вышла на улицу с плакатом "Я плачу налоги 102% от моих доходов".
Дети в школах кидали дротики при игре в дартс в портреты Улофа Пальме.
В стране начался рост неофашизма.
Служба безопасности раскрыла несколько заговоров в армии и полиции по свержению правительства Улофа Пальме.
Наконец, один из олигархов эмигрировал в Швейцарию и заявил, что закрывает свои предприятия в Швеции, так как ему не выгодно работать и переносит бизнес в другую страну...
Улоф Пальме сообразил, что Швеция останется без экономики и стал отрабатывать назад.
Но было уже поздно.
Поскольку Улоф Пальме был "мечтой навальнера", то есть ездил на работу в общественном транспорте и ходил без охраны, как простой гражданин, его заструячил при выходе из кинотеатра неофашист...
С тех пор "Шведский социализм" начал разрушаться... И процесс уже необратим.
сэр Сергей
10.03.2020, 18:32
кирчу,
Мой личный опыт принес мне доказательство в существовании Господа. Но этим опытом делиться с другими - бесполезно.
Так вот, в этом -то и вопрос... Мистический опыт бывает только личным и воспроизвести его невозможно...
Поэтому, у каждого свое "Седьмое доказательство"...
А атеисты требуют экспериментального обоснования Бытия Божия...
Говоря философски, Бог это не мир, как гончар не является горшком, который он сделал.
Следовательно, исследуя мир нельзя найти доказательств Бытия Творца, так как Он надмирен.
Говоря, уж, совсем по научному, Бог не имманентен миру, Бог по отношению к миру трансцендентен...
С тех пор "Шведский социализм" начал разрушаться... И процесс уже необратим.Жесть. А описанное вами является социализмом? Я серьёзно спрашиваю, без иронии. Там он реально был, или это очередная мимикрия капитализма, типа под левые идеи?
сэр Сергей
10.03.2020, 18:37
Тетя Ася,
Ни молитва, ни магия, ни революции ничего не поможет?
Ну, на всякую магию найдется магия сильнее :)
Всякая же власть от Бога... То есть, Бог попускает такую власть...
Для революции нужна, как минимум, революционная ситуация, а ее, пока не намечается...
Господь, жги! Даешь апокалипсис!
В одной, отдельно взятой стране... Что, кстати, вполне возможно... Мятеж либералов, распад, дезинтеграция... Оккупация... И абздольц...
Тетя Ася
10.03.2020, 18:44
В одной, отдельно взятой стране.
Нет! Апокалипсис явление мировое! Многие забывают, что вообще-то не столько в первую очередь конец света, сколько очищение! И в очищении , на мой взгляд, нуждается вся нынешняя цивилизация!
Всякая же власть от Бога... То есть, Бог попускает такую власть.
Вспомнился перестроечный фитиль
https://www.youtube.com/watch?v=6-hHDf-IrD0
сэр Сергей
10.03.2020, 18:44
Крыс,
Штука в том, что описанное вами социализмом не является, от слова совсем
Так а в Швеции не было никакого социализма. Там было социальное государство, "Золотой век" которого продолжался около 30 лет.
Причем, образовалось это государство во многом благодаря СССР.
Когда в 20-е годы одноименного столетия в Швеции назрела революционная ситуация и было, даже "Шведское 9-е января", когда войска расстреляли демонстрацию рабочих, настал правительственный кризис.
К власти пришли социалисты. А, поскольку олигархических кланов в Швеции всего 5, договориться было просто.
Упрощенно, конечно... Но социалисты, указывая на СССР, сказали олигархам:
- Хотите, чтобы рабочие у вас все отобрали, как в России? Неть? Ну, тогда давайте делиться!
И был заключен социальный договор не в философском, а в прямом смысле этого слова.
А Улоф Пальме решил, таки, построить социализм. Но без экспроприации, а так сказать, честным путем...
Так а в Швеции не было никакого социализма.Я вот засомневался даже, тк не особо в теме, потому подправил свой пост. Про несчастного Улофа я, помнится, что-то такое слышал. Неоднозначные были мнения, вроде как и не он один был в этом бедламе виноват, а на него потом свалили многое... И да, он таки был лидером социал-демократов либерального толка. Так что под вопросом, какой там социализм он собирался строить. Но в общем и целом ясно.
сэр Сергей
10.03.2020, 18:49
Тетя Ася,
Многие забывают, что вообще-то не столько в первую очередь конец света, сколько очищение!
Да!!! Именно!!!!
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам 15:51. и 15:52.).
на мой взгляд, нуждается вся нынешняя цивилизация!
Миледи... Ви, таки, философ... А, еще говорят, что женщин-философов не бывает...
Золотые слова, миледи!!!! Подписываюсь.
сэр Сергей
10.03.2020, 19:24
Да и первые колхозы создали иезуиты в Латинской Америке. Автор идеи коллективного труда при общественной собственности на землю и первый исполнитель - иезуит Диего де Торрес Больо...
Это были такие себе, ослбые поселения индейцев - христиан под руководством иезуитов - reducciones de Indios или по-русски их называют иезуитские редукции.
Там было самоуправление из индейцев, свое ополчение и т.д.
в период расцвета хозяйство этих первых колхозов давало доход в 100.000 песо в год - по тем временам огромная сумма.
и мертвые воскреснут нетленнымиКстати, тоже интересный вопрос. Это ж получится триллион-другой народу. Куда они все денутся? Даже если все необитаемые уголки ими заселить, включая пустыни и Арктику, всё равно жуткое перенаселение. А ещё ведь будут постоянно рождаться, и в огромных кол-вах! Как проблема будет решаться? :)
сэр Сергей
10.03.2020, 19:28
Крыс,
Это ж получится триллион-другой народу. Куда они все денутся?
Это непростой богословский вопрос... Тут мне необходима консультация, чтобы грамотно и понятно ответить...
адекватор
10.03.2020, 19:34
Завтра на росс. биржах будет страшный день.
О земном, научном познаваемом и материальном.
""Российский рынок акций во вторник на пике падения терял 1,105 триллиона рублей суммарной капитализации ценных бумаг, входящих в расчет индекса Мосбиржи, к закрытию торгов потери сократились до порядка 854 миллиардов рублей, следует из данных торгов.
По итогам торгов индекс Мосбиржи снизился на 8,11%."""
Это непростой богословский вопросДа и не совсем богословский, а чисто практический. Люди ведь продолжат существовать физически, только станут бессмертными. Стало быть, лет за 100 их кол-во умножится до невероятных пределов.
Я понимаю, что если допустить подобное, то можно уже допускать и строительство летающих башен в тыщу этажей, и жизнь на дне океанов, и тп. Но интересно, что даже библия прямого ответа на этот вопрос не даёт (я, по крайней мере, его не нашёл), а ведь вариантов вроде масса...))
адекватор
10.03.2020, 19:40
Я встречал таких людей. Они убедились на личном опыте в том, что дьявол существует.
А куда же он делся. Это животное, звериное начало в человеке. Совесть давит его стремления, и человек живет как человек. Либо совести нет, или она не справляется, и тогда человекоподобный живет как зверь. А после смерти реинкарнируется в животное.
Совесть, голос Бога в человеке, это единственная сила, энергия и информация, что делает человека человеком.
Страшен ли зверь? Разумеется. Это самый опасный хищник на планете. Беспредельщик. Люди играют по правилам, он без правил. Потому он часто выигрывает на коротких дистанциях.
Но - скотина она и в человеке скотина. А на скотину человек всегда находил укорот.
А после смерти реинкарнируется в животное.Это где в христианстве реинкарнация, да ещё и с перерождением в животных? :happy:
сэр Сергей
10.03.2020, 19:43
Крыс,
Я понимаю, что если допустить подобное, то можно уже допускать и строительство летающих башен в тыщу этажей, и жизнь на дне океанов, и тп.
Я же говорю, что мне необходимо проконсультироваться...
Вообще-то речь о том, что изменение будет радикальным. То есть, измеится сама физическая природа тела... И такой угрозы, как перенаселение не будет.
Ну, люди будут, чем-то вроде люденов братьев Стругацких, если совсем упрощенно...
Вообще-то речь о том, что изменение будет радикальным. То есть, изменится сама физическая природа телаЯ такой вариант рассматривал. Но, опять же, не нашёл прямых указаний на это. Да даже и косвенных особо не нашёл. Туманные намёки, которые ещё неизвестно, как правильно истолковать. Может и есть ответ, найдёте - ок :)
сэр Сергей
10.03.2020, 19:48
Крыс,
Это где в христианстве реинкарнация, да ещё и с перерождением в животных?
У иудейской конфессии Хасидизм, есть учение о реинкарнации...
Это, даже, было озвучено в последнем сезоне сериала "Фарго" - там возлюбленный героини - Никки Сванго реинкарнировал в котенка. А старый еврей - хасид просветил Никки на счет этого.
В Христианстве подобного учения неть. Это ересь.
адекватор
10.03.2020, 19:48
Это где в христианстве реинкарнация, да ещё и с перерождением в животных?
В христианстве это упрощено до рая и ада. Деление на тех, кто войдет в Царство Небесное и не войдет. Кто спасет свою душу и кто нет.
Иисус недаром предупреждал - "копи богатства на небесах".
Естественно, кто не спасется и не войдет в Царстов небесное, тот "на том свете", в следущей жизни будет мычать, хрюкать и гавкать. Причем, вероятно, долго. Ибо подняться оттуда до уровня людей практически трудно. Где вы видели праведных свиней или собак, которые могут спастись.
Хотя вопрос открыт. Может, просто карму отпердят и поднимутся.
В христианстве это упрощено до рая и ада. Деление на тех, кто войдет в Царство Небесное и не войдет. Кто спасет свою душу и кто нет.
Иисус недаром предупреждал - "копи богатства на небесах".Не надоело херню городить?
сэр Сергей
10.03.2020, 20:00
Крыс,
Сообщение от адекватор
В христианстве это упрощено до рая и ада. Деление на тех, кто войдет в Царство Небесное и не войдет. Кто спасет свою душу и кто нет.
Иисус недаром предупреждал - "копи богатства на небесах".
В Христианстве вообще не предполагается наличия рая и ада до Конца Света.
Рай и ад - понятия относительные. А Свет Божественной Любви и адский огонь имеют одну природу...
Грубо говоря, подчеркиваю, грубо - праведная душа находится близко от Бога и Свет Божественной Любви согревает ее. Грешная душа располагается далеко от Бога и Свет Божественной Любви будит ее совесть, которая и жжет душу грешника изнутри.
А классический "рай" с праведниками на облачках и "ад" с чертями, жарящими грешников на сковородках - картина кузнеца Вакули или, если приятнее, аллегории Иеронимуса Босха...
Фантоцци
10.03.2020, 20:15
Процедура рандомизации означает, что пациенты распределяются по группам лечения случайным образом и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат.
В двойном слепом методе как раз и исключают плацебо эффект и вмешательство врача, который формирует группы, получающих препарат или плацебо. Если врач сомневается в новом лекарстве, он может подсознательно направить в группу препарата более легких больных. Отношение врача и пациента к препарату будет влиять и на оценку его эффективности, особенно при оценке таких неформальных показателей, как общее самочувствие или выраженность кашля. Поэтому ни врач, ни больной не должны знать, кто принимает лекарство, а кто плацебо. Это позволяет врачу оценивать состояние, не зная, получал ли больной препарат.
:) Это вообще научные методики разработчиков и производителей лекарств, в законе научные методы не прописывают. Но Крысу и его другу такие абстрактные вещи не понять. Тут любые таблетки бессильны. Баран останется бараном, съев любую чудо-таблетку.:happy:
адекватор
10.03.2020, 20:22
Не надоело херню городить?
Не пойму. Ты - был в прошлой жизни бараном, есть им сейчас или будешь потом?
адекватор
10.03.2020, 20:23
Грубо говоря, подчеркиваю, грубо - праведная душа находится близко от Бога и Свет Божественной Любви согревает ее. Грешная душа располагается далеко от Бога и Свет Божественной Любви будит ее совесть, которая и жжет душу грешника изнутри.
Оно конечно да. Но, кажется, это не из Нового Завета.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 20:27
Ожидал примерно того, что и узнал в процессе изученияКто понимает - тот и так понимает. А этим вы ничего не докажете. Они ведь даже не читают аргументацию оппонентов. Не заметили? Тупо "папа, а где море?" и всё. Тут никаких нервов не хватит объяснять что-то.
адекватор
10.03.2020, 20:27
Грубо говоря, подчеркиваю, грубо - праведная душа находится близко от Бога и Свет Божественной Любви согревает ее. Грешная душа располагается далеко от Бога и Свет Божественной Любви будит ее совесть, которая и жжет душу грешника изнутри.
В принципе, это не противоречит гипотезе распределения душ на том свете. Их сепарацию, калибровку и сегрегацию. Отягощенные грязные падают вниз, в мир животных. Более развитые и чистые поднимаются уровнем выше.
Ну, понятна идея.
адекватор
10.03.2020, 20:31
А классический "рай" с праведниками на облачках и "ад" с чертями, жарящими грешников на сковородках
Это образ, абстракция. Сегодня всерьез не воспринимается, потому дискредитирует саму суть неизбежной расплаты за совершенное в жизни зло.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 20:36
Мистический опыт бывает только личным и воспроизвести его невозможно...Одна гражданка САШ убила своих детей. Её поймали и она рассказала, что ей явились ангелы и сказали, что этого от неё хочет Господь. Экспертиза показала, что женщина не врёт - она просто невменяемая... или с ней действительно разговаривали ангелы и Господь это от неё потребовал.
Почему нет?
Поскольку для меня любой мистический опыт любого человека является точно таким же вот опытом или тем, что люди испытывают при галлюцинациях от наркоты или при белой горячке, то всё это не имеет веса, как аргументы и тем более объективные доказательства.
Каждый конечно волен верить в эту чепуху или нет. Я предпочитаю считать, например, шизофреников - больными, а не пророками.
Все без исключения мистические опыты ничто иное как расстройства психики в той или иной мере. Иного на сегодняшний день не установлено. Увы.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 20:39
Говоря, уж, совсем по научному, Бог не имманентен миру, Бог по отношению к миру трансцендентен...Или, говоря проще, всё что мы знаем о Боге - людские выдумки, предположения и фантазии вне зависимости есть он или нет.
Если врач сомневается в новом лекарстве, он может подсознательно направить в группу препарата более легких больных. Как я смотрю, вы и лечитесь у таких врачей. Результат налицо. В принципе, это та медицина, которой вы и заслуживаете - бессознательная мля, ну зато ж не совок :happy:
Кирилл Юдин
10.03.2020, 20:45
Это ж получится триллион-другой народу.Не-а. Там, я сейчас уже не вспомню точно места в Библии, говорится о нескольких сотнях, или нескольких сотнях тысяч. Остальные будут уничтожены ибо грешны непростительно. Правда, как это принято у верующих - в каждом ответвлении христиан своя трактовка. Слава богу Библи позволяет молоть любую чушь, не заботясь о последовательности утверждений и логике в целом. )))
Например, в одном месте говорится, что Адам был создан бессмертным, а смертность получил в момент грехопадения. А в другом прямая речь Господа о том, что он переживает, как бы Адам не стал жить вечно и надо бы его из рая выгнать.
Ну и такого бреда там конечно завались с хвостиком. Но кого это останавливало? )))
Остальные будут уничтожены ибо грешны непростительно.А, ну да, воскреснут-то не все, а только те, кто заслуживают. Там типа персональный разборняк с каждым, на страшном суде, и вот это всё. Это ясно. Но там ещё важный момент о прощении и милосердии Всевышнего. Я так понял, что широкомасштабная амнистия предполагается - на это тоже указывает ряд моментов. Ну а потом, видимо - "плодитесь и размножайтесь", вроде этот пункт не отменят. Если так, то за пару тысяч лет всё равно триллион получится, не меньше! В общем понятно, что ничего не понятно :)
Фантоцци
10.03.2020, 20:53
Как я смотрю, вы и лечитесь у таких врачей. Результат налицо. В принципе, это та медицина, которой вы и заслуживаете - бессознательная мля, ну зато ж не совок
Крыс, тебе не понять, почему нельзя всем пациентам принимать новое неиспытанное лекарство, почему обязательно должна быть плацебо-группа, и почему врачи не должны знать, где плацебо, а где лекарство. Это слишком абстрактно для барана.:)
Крыс, тебе не понять, почему нельзя всем пациентам принимать новое неиспытанное лекарствоА тебе не понять, почему его нельзя принимать вообще никому. Потому что ты дебил. Ну не надо тебе знать, что все препараты вначале испытывают на животных, образцах тканей, клонированных клетках, и тд.
Проводят сложнейшие расчёты, и только потом, после полного одобрения, испытывают на небольших группах добровольцев - под строгим контролем и по правилам, расписанным от сих до сих. И не дай бог шаг в сторону ступить - расстрел на месте. Делают всё это, когда результат уже очевиден, и на 99,9% предсказуем.
Это уже и не совсем испытания - по сути, больные проходят лечение препаратом, который и так скоро поступит в оборот. Но для тебя это лишняя инфа. Ты из этой, плацебо-группы, причём века 15-го. Да и пох, мало что ли идиотов :)
Кирилл Юдин
10.03.2020, 21:03
сэр Сергей,а помните видео, которым вы здесь делились, на котором Хазин рассказывал сказки про то, что Путин за власть не держится, что это только дураки на это могут повестись? А Хазин типа не дурак и хорошо Путина знает - ему это Путину надо, и т.д. и т.п.?
Я ещё тогда что-то сказал не очень хорошее про Хазина.
В свете сегодняшних событий, когда Путин, по-сути заявил, что собирается править вечно, вы убедились, какой Хазин "эксперд" и трепло? И чего стоит его болтовня и опыт общения внутри Кремля и всё такое? Вот они там все такие эксперды. Сказочники на окладе.
сказки про то, что Путин за власть не держитсяУ него, я так понимаю, двоякая ситуация. С одной стороны, система налажена, своя банда полностью у всех рычагов, надувай себе щёки и тусуйся по миру за счёт казны. Кто ж от такого откажется? С другой - вполне реально может замаячить Гаага.
Да и хз, как всё обернётся. Это он не стал Ёлку гасить, потому что нужды в этом не было - он сам из того же гнезда. А как поступят уже с ним свои же, ещё неизвестно. Наворотили столько, что по любому понадобится крайний... Очень интересно, чем всё это кончится - жаль, наблюдать придётся отсюда, а не откуда-нибудь подальше!
Тетя Ася
10.03.2020, 21:22
Дите играет.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=VgUvfU5kodM&feature=emb_logo
Кирилл Юдин
10.03.2020, 21:29
Вот это куда ближе к реальности, чем бредятина экспёрда Хазина:
https://www.youtube.com/watch?v=-1Nvpa59o8o
Дите играет.Мне кажется, он понимает больше, чем многие попы :)
О! Тут вам помогут даосисты. Они считают, что абсолютно все мысли приходят из вне и своих у нас вообще нет. А уж качество этих мыслей зависит от уровня сложности приемника то бишь мозга зависит.Да похоже, что это действительно так и есть. Кто-то настраивается улавливать негатив, кто-то позитив. Со временем наука дойдет до отслеживания суицидных мыслей и как сейчас респираторы от вирусов носят, так будут на голову надевать отражатели, чтоб не заразиться.
Есть уже такая фантастика?
Тетя Ася
10.03.2020, 21:34
так будут на голову надевать отражатели, чтоб не заразиться.
Дык шапочку из фольги очень известный девайс :).
Кто-то настраивается улавливать негатив, кто-то позитивА кто-то просто видит то, что есть, и всё. Это называется реализмъ. Любопытно, что именно в эту сторону чаще всего летят копья и предвзятых пессимистов, и радужных оптимистов. Заставляет кое о чём задумаццо))
И не дай бог шаг в сторону ступить - расстрел на месте. Делают всё это, когда результат уже очевиден, и на 99,9% предсказуем.
Если бы все было так хорошо, то 99 процентов препаратов проходили бы испытания успешно. На практике третью фазу (их четыре) успешно проходят менее сорока процентов. В онкологии еще меньше. Кстати, ряд препаратов в первой фазе не испытывают на здоровых людях, поскольку у них высокая токсичность.
Еще есть интересное исследование по сравнению безопасности и эффективности дженериков. Это когда берут дорогой препарат и дженерик, а потом часть людей лечат оригинальным препаратом, а часть дженериком. И если дженерик не очень удачный тут столько побочки может вылезти - мама не горюй. Особенно не весело, если это дженерик, который должен помогать при онкологии и других серьезных заболеваниях, вроде гепатитов.
Кстати, российские дженерики пользуются плохой репутацией среди врачей. Даже индийские считаются более качественными.
Фантоцци
10.03.2020, 21:35
Математика для Крыса. Пациентов разделили на две группы по 1000 больных. Одна получала препарат уже испытанный на крысах, а другая плацебо. В результате лечения в первой группе выздоровели все, кроме 4 пациентов, умерших от побочных эффектов. А во второй группе выздоровела половина, но зато никто не умер. Сколько пациентов погибло бы в результате испытаний, если бы обе группы получали бы только препарат, без плацебо? :))
Если бы все было так хорошо, то 99 процентов препаратов проходили бы испытания успешно.Ну, я говорю как должно быть в идеале, а не как есть сейчас, местами. Понятно, что в реале всё сложнее. Но, в любом случае, с картинкой, которую тут умники нарисовали, это ничего общего не имеет.
Они себе это представляют так. Есть препарат. Никто толком не знает, как он работает. Вот от балды набодяжили, типа средневековые алхимики. Cогнали кучу народа, и давай их этой отравой пичкать. Но половине дают пустышки, да ещё и врачи не знают - кому именно. А потом куяк - и результат, потому что - внимание - какая-то часть подопытных убедила себя, что на них действует! Ну, люди с одной, но не совсем прямой извилиной, до такой хни додумаются? :happy:
Фантоцци
10.03.2020, 21:40
Здесь недавно Сэр Сергей всех уверял, что короновируса не надо бояться. Но математика как-то не очень обнадеживает. Италия уже на втором месте.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Но половине дают пустышки, да ещё и врачи не знают - кому именно. А потом куяк - и результат! Ну, люди с одной, но не совсем прямой извилиной, до такой хни додумаются?
Мля, как хорошо, что Крыс не доктор и не фармацевт. А просто дурак на форуме. :)
Тетя Ася
10.03.2020, 21:45
Италия уже на втором месте.
Мы, тьфу-тьфу сильно отстаем, но
Массовые мероприятия, на которых могут собраться более пяти тысяч участников, запретили проводить в Москве до 10 апреля. Указ подписал мэр столицы Сергей Собянин 10 марта.
Временный запрет градоначальник объяснил необходимостью профилактики из-за коронавируса.
«Ситуация с распространением коронавирусной инфекции постепенно осложняется. Мы видим и то, как развиваются события в Италии, Германии и у других наших европейских соседей. По этой причине были отменены празднования на Тверской улице в рамках фестиваля «Крымская весна» и митинг на Манежной площади в поддержку поправок в Конституцию», - написал он в своем блоге.
Италия уже на втором месте.
Там а)много пожилых и б) много нелегалов-китайцев в индустрии моды.
И вообще там уже несколько дней официально действует сортировка она же триаж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0).
Массовые мероприятия, на которых могут собраться более пяти тысяч участников, запретили проводить в Москве до 10 апреля.
В ККЦ, где я занимаюсь, до 24 марта отменили занятия.
А на работе сегодня первый день вышла из отпуска сотрудница, приехавшая из Вьетнама (https://crazybutlazy.livejournal.com/473976.html).
адекватор
10.03.2020, 21:48
Массовые мероприятия, на которых могут собраться более пяти тысяч участников, запретили проводить в Москве до 10 апреля.
До 23 апреля надо продлить. Чтобы на референдуме не перезаразились.
Про коронавирус, раз уж тема есть. Работаю в огромном ТЦ, каждый день контактирую с нереальным кол-вом народа. Сейчас ещё и на метре катаюсь, туда и обратно, в часы пик. Пофиг ваще, тупо не думаю об этом. Никаких мер не принимал, тк не знаю - а чё делать-то, даже если бы захотел? Короче, плевать. Усё.
Фантоцци
10.03.2020, 21:49
Там а)много пожилых и
Кстати, о пожилых. Они любят у нас ходить на всякие выборы и референдумы. Понимаете к чему я это говорю? К 22 апреля в России может начаться серьезная эпидемия коронавируса, но об этом будут замалчивать. Таким образом решится пенсионная проблема. Черный юмор, но есть такое нехорошее подозрение.
Кстати, о пожилых. Они любят у нас ходить на всякие выборы и референдумы. Понимаете к чему я это говорю? К 22 апреля в России может начаться серьезная эпидемия коронавируса, но об этом будут замалчивать. Так образом решится пенсионная проблема. Черный юмор, но есть такое нехорошее подозрение.
Про решение пенсионной проблемы говорят с января, так что ваш черный юмор уже немного опоздал. )))
Вряд ли будут замалчивать. Мне гораздо интересней, что будет осенью, потому что уже сейчас говорят, что к середине апреля первая волна сойдет на нет, а вот с середины октября пойдет вторая. Немцы уже сейчас призывают готовиться и наращивать количество мест с ИВЛ.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 21:54
так будут на голову надевать отражатели, чтоб не заразиться. Есть уже такая фантастика?Это уже - реальность! :happy:https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/8/13677816.jpg
Тетя Ася
10.03.2020, 21:55
Тетя Ася, улови закономерности.
Да все уж давно уловили. По спирали история развивается всегда.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 21:56
Мы, тьфу-тьфу сильно отстаем, ноНам не до этого - нам царя батюшку на трон возводить срочно нужно.
Дык шапочку из фольги очень известный девайс :).Шапочка из фольги - это как подорожник от чумы. Потомки через сотни три лет будут нам так же сочувствовать, какие мы тёмные, как мы сочувствуем людям из средних веков. Многие вещи для нас до сих пор из разряда магии и непризнанного сверхъестественного. А как только изобретут микроскопы, ну то есть приборы для того, чтобы понять "что за фигня", так сразу и понаизобретают то, чем гасить острые вирусные мысли.
Потомки через сотни три лет будут нам так же сочувствоватьЭто если потомки будут. И вообще хоть что-то останется. Я вот не загадываю так далеко, максимум лет на 5-10... Да и то...
Шапочка из фольги - это как подорожник от чумы. Потомки через сотни три лет будут нам так же сочувствовать, какие мы тёмные, как мы сочувствуем людям из средних веков. Многие вещи для нас до сих пор из разряда магии и непризнанного сверхъестественного. А как только изобретут микроскопы, ну то есть приборы для того, чтобы понять "что за фигня", так сразу и понаизобретают то, чем гасить острые вирусные мысли.
:-) В этой связи мне навскидку вспоминается запрет выбрасывать выпавшие волосы (их полагалось сжигать или собирать и хранить в недоступном месте - в зависимости от местной традиции) - вроде фигня фигней, а сейчас по волосяному фолликулу можно выяснить ДНК и кучу других интересных вещей вообще по волосам (и соответственно использовать эту информацию).
А понятие "ментальная гигиена" существует и сейчас.
Фантоцци
10.03.2020, 22:00
Про решение пенсионной проблемы говорят с января, так что ваш черный юмор уже немного опоздал. )))
Я в том смысле, что пункты голосования станут рассадником заразы - через бюллетени, через кабинки и т.п. Не пойду голосовать. Не зря этот вирус появился, это свыше предостережение от дурацких поправок.
Тетя Ася
10.03.2020, 22:01
А как только изобретут микроскопы, ну то есть приборы для того, чтобы понять "что за фигня", так сразу и понаизобретают то, чем гасить острые вирусные мысли.
Вообще у меня была шапочка из фольги производства нашего ВПК. Правда, конечно не из фольги, а спец. метализированной ткани, которая разрабатывалась для работы спецов в условиях повышенной элетро-магнитной активности. Ее продавали в фирме, которая разными магическими девайсами торгует и покупатели сразу прозвали сие изделие шапочкой из фольги. Так что многое уже разрабатывается, хрен знает что там военные понимали под условиями "повышенной электромагнитной активности".
Я в том смысле, что пункты голосования станут рассадником заразы - через бюллетени, через кабинки и т.п. Не пойду голосовать. Не зря этот вирус появился, это свыше предостережение от дурацких поправок.
К этому моменту первая волна уже закончится. А, может, и через Госуслуги какие-нибудь разрешат голосовать (правда, насчет тайны выборов тогда могут быть сомнения).
Есть препарат. Никто толком не знает, как он работает. Вот от балды набодяжили, типа средневековые алхимики. Cогнали кучу народа, и давай их этой отравой пичкать. Но половине дают пустышки, да ещё и врачи не знают - кому именно. А потом куяк - и результат! Ну, люди с одной, но не совсем прямой извилиной, до такой хни додумаются?
Ну вот как дела обстоят в реальности (не в нашей, а вполне европейско-американской) - Драматическим примером «осечки» СКТ служит исследование BELLINI, в котором сравнивалась эффективность препарата венетоклакс и плацебо. В работе изучались выживаемость без прогрессирования заболевания и реакция на терапию.
Оба критерия входят в список допустимых FDA СКТ. По обоим показателям препарат был значительно лучше плацебо, но смертность в экспериментальной группе оказалась в два раза выше.
В результате FDA остановило все исследования венетоклакса при множественной миеломе. Один из авторов BELLINI указывает, что если бы в исследовании не было группы сравнения, то проблема высокой смертности не была бы обнаружена.
В этом исследовании, согласно предположениям ученых, причиной высокой смертности могло стать то, что препарат делал злокачественные клетки более агрессивными и способствовал более острому рецидиву болезни. При практическом применении других лекарств использование СКТ может вылиться в другие проблемы.
Как-то так.
Ну и вот интересное
Разрешение на использование препарата - это еще не гарантия его безопасности. В период клинических исследований можно обнаружить лишь побочные эффекты, возникающие чаще чем в 10% случаев. Поэтому уже после поступления препарата в продажу проводятся пострегистрационные исследования. Известны случаи, когда именно на их основании снимали с регистрации препараты, продающиеся на рынке годами. Так, новый перспективный препарат тизабри для лечения рассеянного склероза показал при клинических исследованиях прекрасные результаты. А через пять лет выяснилось, что он приводит к утомляемости и часто вызывает аллергии. Препарат феривастин сняли через несколько лет после регистрации, так как он стал причиной высокой смертности пациентов. Еще ужаснее вышла история с жаропонижающим препаратом Vioxx, который сняли с регистрации в 2004-м. К моменту его отзыва препарат принимали уже 80 млн человек! Но сосудистые катастрофы начинали давать о себе знать после 18 месяцев употребления. Препарат вызывал инфаркты. На производителя было подано более 9 тысяч исков. Только одному из истцов в Мехико присудили 13,5 млн долл. компенсации.
В общем специалисты далеко не всегда знают что делает их лекарства. А ведь мы еще не говорим о том, что есть масса препаратов с недоказанной эффективностью. В онкологии таких очень много из-за того, что регистрация таких лекарств происходит по ускоренной процедуре, с уменьшением количества исследований и испытаний. А потом люди удивляются - лекарств все больше, цены все выше, а смертность растет.
Но, естественно, больше всего препаратов отсеиваются на стадии испытаний в пробирках и на животных. Но то что препарат эти испытаний прошел успешно еще не дает гарантию, что и на людях он покажет себя хорошо.
В общем специалисты далеко не всегда знают что делает их лекарства.Я это понимаю. Но опыты на людях если прямо не запрещены всеми конвенциями, то строго регламентированы. И речь о том, что всё происходит совершенно иначе. От разработки препарата до клинических испытаний на пациентах. Иначе прописаны все процедуры. То, что есть в реальности - не очень хорошо. То, что изображают здешние кретины - несусветная дурь. Они просто не понимают, что к чему, почему и зачем, а я дальше объяснять не вижу смысла, и вам не советую. Мне-то всё ясно, в общем и целом. Думаю, тему можно закрывать :)
О, так после новой Конституции Путин будет как новый? С нулем сроков за плечами?
Клево.
С нулем сроков за плечами?Да, сроков не будет. Ни у него, ни у остальных. Впрочем, я и не надеялся. Вообще всё это было вполне предсказуемо.
это понимаю. Но опыты на людях если прямо не запрещены всеми конвенциями, то строго регламентированы.
Как бы они прямо обязательными являются.
Без них только фуфломицины выпускать можно.
От разработки препарата до клинических испытаний на пациентах. Иначе прописаны все процедуры.
Это зависит от страны. В целом принципы похожие, но подход в США и, скажем, Индии сильно отличается. Как и смертность в результате испытаний )
А дженерики, кстати, на животных не испытывают - сразу на людях.
:-) В этой связи мне навскидку вспоминается запрет выбрасывать выпадшие волосы (их полагалось сжигать или собирать и хранить в недоступном месте - в зависимости от местной традиции) - вроде фигня фигней, а сейчас по волосяному фолликулу можно выяснить ДНК и кучу других интересных вещей вообще по волосам (и соответственно использовать эту информацию).А может всякие подобные "суеверия" достались от сбежавших и выживших после апокалипсиса людей. Их разыскивали, и даже одной волосинки было достаточно, чтобы прибор определил, чья она.
Как бы они прямо обязательными являются.Смотря какие опыты. Это очень интересное понятие, на самом деле, тут не всё так просто.
Без них только фуфломицины выпускать можно.А их и выпускают. Что с опытами, что без. Не стоит забывать, что фармакология - это сверхприбыльный бизнес, мафия на мафии, и мафией погоняет. Отсюда и следует плясать)
Да, сроков не будет. Ни у него, ни у остальных
Круто. А остальные это кто? )
А их и выпускают. Что с опытами, что без)
Это да. А еще подделки. Причем, естественно, больше всего подделывают препараты необходимые при лечении тяжелых заболеваний.
Я бы за это расстреливал.
В общем специалисты далеко не всегда знают что делает их лекарства. А ведь мы еще не говорим о том, что есть масса препаратов с недоказанной эффективностью. В онкологии таких очень много из-за того, что регистрация таких лекарств происходит по ускоренной процедуре, с уменьшением количества исследований и испытаний. А потом люди удивляются - лекарств все больше, цены все выше, а смертность растет.
Это бесполезно в том плане, что т-щ разговаривает со своими конструктами.
А на самом деле люди ломятся в исследования, потому что там хотя бы призрачный шанс есть, в частности, в онкологии. И попасть в исследование не так и просто, а в итоге можешь запросто оказаться в плацебо-группе.
Тетя Ася
10.03.2020, 22:29
А может всякие подобные "суеверия" достались от сбежавших и выживших после апокалипсиса людей. Их разыскивали, и даже одной волосинки было достаточно, чтобы прибор определил, чья она.
Элина, :drunk:! Классная мысль! Аналог современной биометрии.
Кирилл Юдин
10.03.2020, 22:30
О, так после новой Конституции Путин будет как новый? С нулем сроков за плечами?Да тут вообще самый бессовестный цирк с конями попёр. Наглое нае****во. Но, кому-то нравится, что с ними так обращаются - за лошар-теорпил держат. Позорище. (((
А может всякие подобные "суеверия" достались от сбежавших и выживших после апокалипсиса людей. Их разыскивали, и даже одной волосинки было достаточно, чтобы прибор определил, чья она.
Очень даже может быть. И ведь запрет на изображения, волосы/ногти и т.д. и у многих первобытных, и у многих окультуренных народов существует.
А остальные это кто?Увы, практически все, имеющие прямое отношение к этой компашке. Я не знаю, если честно, сколько на самом деле там ходит под десятками статей, воруя даже там, где уже и воровать нечего. И разваливая даже то, что было развалено до них, а потом не ими заново построено. Масштабы бедствия ужасают. Саранча сука, ну вот посмотрите видео нашествий на поля кукурузы - примерно то же самое. А потом ещё они упоминают Сталина... Лучше бы не упоминали!
Я бы за это расстреливал.Я бы тоже. Но я бы и за меньшее расстреливал. Комуняка ёбт, так-то, конечно, либеральные ценности превыше всего. Угу))
А на самом деле люди ломятся в исследования, потому что там хотя бы призрачный шанс есть, в частности, в онкологии. И попасть в исследование не так и просто, а в итоге можешь запросто оказаться в плацебо-группе.
Ну да, недостатка в желающих нет. Еще и платят.
Причем, естественно, больше всего подделывают препараты необходимые при лечении тяжелых заболеваний.
Я бы за это расстреливал.
Это вы о чём?
Да тут вообще самый бессовестный цирк с конями попёр. Наглое нае****во. Но, кому-то нравится, что с ними так обращаются - за лошар-теорпил держат.
Я вот только что об этом прочитал. Ох...еть. А что, так можно было? )
Ну да, недостатка в желающих нет. Еще и платят.
Именно. Так что исследователи могут себе набрать достаточное число подопытных кроликов с нужными качествами.
Увы, практически все, имеющие прямое отношение к этой компашке
Ну им-то обнулять сроки не нужно. Только Путину да Ельцину можно. Так Ельцину уже тоже не очень обнуление поможет.
Тетя Ася
10.03.2020, 22:39
Так Ельцину уже тоже не очень обнуление поможет.
Дык Ельцин тоже обнулял конституцию...танками. Очень даже ему помогло.
Ну им-то обнулять сроки не нужно.Не совсем так. Их нужно дальше таскать по высшим должностям, распихивая по нужным местам. Сейчас это просто, сказали "Васю туда-то", все единогласно "за", кроме комуняк тех же, понятно. Или вообще едонолично принимается решение. Дальше с этим могут возникнуть некоторые сложности. А могут и не возникнуть. Ну да хуле, что-нибудь придумают - на крайняк ещё разок конституцию перепишут, делов-то))
Фантоцци
10.03.2020, 22:54
Я вот только что об этом прочитал. Ох...еть. А что, так можно было? )
Путину недавно провели интернет, прочитал он о себе много интересного, ну, и решил остаться. И очень понятный мотив - остаться назло врагам.:)
Причем, естественно, больше всего подделывают препараты необходимые при лечении тяжелых заболеваний.Кстати, да. В своё время я скрупулёзно изучал тему, как у нас наживаются на онкологии. На всём - от разработки лекарств и оборудования, до их закупок, продажи и подделок.
И даже это ещё не всё. Опупенно прибыльный, многоуровневый бизнес, такой полузакрытый рыночек, опутанный коррупцией до самых высших уровней. И ни-че-го не делается, чтобы ситуацию исправить - а тупо некому, капитализьм в действии!
Не совсем так. Их нужно дальше таскать по высшим должностям, распихивая по нужным местам. Сейчас это просто, сказали "Васю туда-то", все единогласно "за", кроме комуняк тех же, понятно. Или вообще едонолично принимается решение.
Я тут подумал, если сроки обнулят, то что, выходит Путин будет первым президентом? )))
И очень понятный мотив - остаться назло врагам
Путин читал Курилку???
И ни-че-го не делается, чтобы ситуацию исправить - а тупо некому, капитализьм в действии!
Дело не в капитализме. Капитализм это про бизнес, а тут воровство и наипалово. В америках и европах за подобное сроки дают - мама не горюй. А там тоже капитализм. А вот в Китае просто расстреливают. Точнее раньше расстреливали, после очередной реформы могли и перестать. Не помню.
Чёто я рано открыл новую курилку - показалось эту закрыли уже. Тут новая, если что:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6930
Капитализм это про бизнес, а тут воровство и наипалово.Да он самый и есть. В америках другая ситуация, и другие условия - здесь же всё более открыто и нагло. Но сама суть именно в этом. В системе. Изначально гнилой и больше ни к чему не приспособленной. И ипал я ждать ещё лет 30, когда наконец, может быть, ну вдруг, перестанут мешать комуняки, и построят капитализм правильный. Потому что не будет этого никогда. Тчк))
Я тут подумал, если сроки обнулят, то что, выходит Путин будет первым президентом?Да, и уже про "раба на галерах" не прогнать - только начал же страну с колен поднимать :)
Тетя Ася
10.03.2020, 23:18
Да, и уже про "раба на галерах" не прогнать - только начал же страну с колен поднимать
А предположим он не врет и правда "раб на галерах". Тогда кто капитан на той галере?
Фантоцци
10.03.2020, 23:20
Путин читал Курилку???
Читает регулярно. Обожает Крыса и Кирюшу. Прислушивается к моим советам. Недавно закрыл сообщение с Ю.Кореей по моей наводке. Теперь пора закрывать Италию. Дня через два - закроет, следите за новостями.:happy:
А предположим он не врет и правда "раб на галерах". Тогда кто капитан на той галере?Вы хотели сказать "кто хозяева"? Олигархи, конечно. Нефтегазовые счастливцы и те, в чьих руках сосредоточены финансовые потоки. Вот они и есть, а остальное для лохов. И да, теперь я абсолютно уверен, что не врёт))
Тема закрыта по техническим причинам.
Powered by vBulletin