Просмотр полной версии : Не надо описывать то, что видите на экране
Не надо описывать то, что видите на экране. И вот почему http://cinemaworker.ru/forum/threads/opisyvajte-to-chto-vidite-na-ehkrane.4/#post-19
Вы бреду людей учите. Особенно рассмешило про время суток в космосе.
Не надо описывать то, что видите на экране.
Вы бреду людей учите.
Видеоряд за сценариста никто придумывать не обязан. Сценарий не пьеса, чтоб состоять из одних диалогов.
Тетя Ася
10.11.2019, 16:49
Сценарий не пьеса, чтоб состоять из одних диалогов.
Даже пьеса не состоит из одних диалогов ( ну если только это не радиопостановка).
Все же человеку с 30 летним опытом в кино виднее, как и что записывать, а не тем, кто перечитал пособие Смирновой)))
Тетя Ася
10.11.2019, 17:37
Все же человеку с 30 летним опытом в кино виднее, как и что записывать,
Кстати, насчет опыта. Вы читали старые советские сценарии? Так вот, именно так учат писать люди с 50-летним опытом, а не то что с 30-ти. Это русская школа. И не забывайте, что ваш сценарий в первую очередь будет читать продюсер, и решать хочет или нет он видеть на экране, описанное вами ( подсчитывая в уме бабло).
Второе. Сериалы снимаются очень быстро, там работают часто начинающие актеры и режиссеры, и тот же продюсер требует расписывать достаточно подробно действия персонажей.
Все же человеку с 30 летним опытом в кино виднее, как и что записывать, а не тем, кто перечитал пособие Смирновой
Я знаю режиссеров и продюсеров с большим опытом, у них иное мнение. И?
Расскажите автору этого отрывка, что ему нужно писать, а не описывать )
1. ИНТ. КАФЕ -- УТРО
Обычное Лос-Анжелесское кафе. Примерно 9 утра. Кафе до отказа не
заполнено; тем не менее значительное количество посетителей пьет кофе, ест
яйца и бекон.
Двое из них -- это МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК и ДЕВУШКА. Молодой Человек говорит с
небольшим британским акцентом и, как его соотечественники, курит сигареты с
пренебрежением.
Сколько лет Девушке или откуда она, сказать невозможно; каждое ее
действие абсолютно не сочетается с тем, что она делала секунду назад. Парень
и девушка сидят в кабинке. Говорят очень быстро, в рваном темпе.
Сериалы снимаются очень быстро, там работают часто начинающие актеры и режиссеры, и тот же продюсер требует расписывать достаточно подробно действия персонажей.
Любой продюсер сериала именно это требует. Его вопрос в каждой сцене - что герой здесь делает. Если он крутит в руках ручку - пишите. Если ходит туда-сюда - пишите.
Актер сыграет только то, что написано. Любимая фраза продюсера - чего в сценарии не написано, того нет.
Да, стоит помнить, что актеры часто не читают сценарий. Только свои сцены. И о своем герое они знают то, что написано в сценарии. А еще бывает что сериал снимают несколько групп - это два-три режиссера. Если в сценарии не прописать все, то будет два разных сериала на выходе. Это американский подход, к которому мы идем.
Белый олеандр
10.11.2019, 18:54
Расскажите автору этого отрывка, что ему нужно писать, а не описывать )
Это Криминальное чтиво?)
PS А... нет, тут они сигары курят) Кофе и сигареты.)
Это Криминальное чтиво?)
Оно )
Это открывающая сцена.
Белый олеандр
10.11.2019, 19:20
Оно )
Это открывающая сцена.
Ну, этому, наверное, можно так писать.:) Если сам снимать собираешься, и есть возможность лично рассказать друзьям с деньгами в Голливуде "как оно круто все будет", то так и нужно писать.
Ну, этому, наверное, можно так писать. Если сам снимать собираешься, и есть возможность лично рассказать друзьям с деньгами в Голливуде "как оно круто все будет", то так и нужно писать.
Не только он так пишет.
Legasov presses STOP. Then REWIND. As the tape spins, we
see: FIVE OTHER TAPES on the table, each numbered.
Legasov crosses to a WINDOW. Moves the curtain slightly to
the side and peeks down at:
HIS POV - a CAR parked across the street. The interior
LIGHT is on. It's always on. Someone's always there.
Ну или вот, только не говорите, что Джон Огаст просто не умеет писать сценарии. Писал он не для себя.
A RIVER. 1
We’re underwater, watching a fat catfish swim along.
This is The Beast.
EDWARD (V.O.)
There are some fish that cannot be
caught. It’s not that they’re faster
or stronger than other fish. They’re
just touched by something extra. Call
it luck. Call it grace. One such fish
was The Beast.
The Beast’s journey takes it past a dangling fish hook,
baited with worms. Past a tempting lure, sparkling in the
sun. Past a swiping bear claw. The Beast isn’t worried.
EDWARD (V.O.)(cont’d)
By the time I was born, he was already
a legend. He’d taken more hundreddollar lures than any fish in Alabama.
Some said that fish was the ghost of
Henry Walls, a thief who’d drowned in
that river 60 years before. Others
claimed he was a lesser dinosaur, left
over from the Cretaceous period.
Вот, мне очень нравится этот момент в сценарии Звездного Десанта )
Корреспондента разрывает пополам, брызги крови летят на объектив. В камере мелькает ОГРОМНАЯ КЛЕШНЯ. Восемнадцатилетний пехотинец ДЖОННИ РИКО с помощью импульсной пушки взрывает ЧТО-ТО ОГРОМНОЕ.
Фредди Ромм
10.11.2019, 20:16
Иногда пишешь то, что видишь на экране, иногда нет. Когда да? Например, когда от этого зависит последующее действие.
"Слева (с восточной стороны, откуда они подошли) плещется море, а впереди – в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища). Утёс представляет собой скалу, поросшую зелёным мхом. С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек. Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров. В этой полоске лежат цепью несколько крупных валунов, оставляющие свободным только узкий проход шириной примерно метр. Противоположный, западный склон утёса круто обрывается, нависая над морем. Нижняя часть скалы в этом месте уходит в воду примерно на 2-3 метра. У берега глубоко, но прозрачная вода позволяет видеть дно, почти не поросшее илом. На дне лежат большие камни. Благодаря движению воды кажется, будто они шевелятся". Шаг вправо, шаг влево - и действие разрушится.
А если действие не зависит от описалова, достаточно написать типа "царский дворец", и пусть художник творчествует вовсю.
Слева (с восточной стороны, откуда они подошли) плещется море, а впереди – в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища). Утёс представляет собой скалу, поросшую зелёным мхом. С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек. Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров. В этой полоске лежат цепью несколько крупных валунов, оставляющие свободным только узкий проход шириной примерно метр. Противоположный, западный склон утёса круто обрывается, нависая над морем. Нижняя часть скалы в этом месте уходит в воду примерно на 2-3 метра. У берега глубоко, но прозрачная вода позволяет видеть дно, почти не поросшее илом. На дне лежат большие камни. Благодаря движению воды кажется, будто они шевелятся
Такие "конструкции" в сценариях производятся, как правило, незрелыми умами.
Фредди Ромм
10.11.2019, 20:29
Такие "конструкции" в сценариях производятся, как правило, незрелыми умами.
Вы забыли написать, что "зрелые умы" гонят тупую мыльную халтуру.
Фредди Ромм, не давайте вредных советов новичкам. Вам это зачтётся.
Тетя Ася
10.11.2019, 20:36
Фредди Ромм, Ваше описание неудачно.
С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек.
Если далее действие с поднимающимся человеком, то объяснение про это явно лишнее.
Так же как и
в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища).
Если по утесу поползет чудовище, то понятно что высота утеса позволяет это сделать.
Пы. Сы.
Художественная графомания так же вредна, как и полное отсутствие описаний.
Фредди Ромм
10.11.2019, 20:37
Фредди Ромм, Ваше описание неудачно.
Если далее действие с поднимающимся человеком, то объяснение про это явно лишнее.
Так же как и
Если по утесу поползет чудовище, то понятно что высота утеса позволяет это сделать.
Ваши два выстрела в молоко :)
Тетя Ася
10.11.2019, 20:39
Ваши два выстрела в молоко
ТО есть ни чудовища, ни человека? Зачем тогда упоминание про них, да еще в описательной части.
Белый олеандр
10.11.2019, 20:42
We’re underwater, watching a fat catfish swim along.
This is The Beast.
EDWARD (V.O.)
There are some fish that cannot be
caught. It’s not that they’re faster
or stronger than other fish. They’re
just touched by something extra. Call
it luck. Call it grace. One such fish
was The Beast.
The Beast’s journey takes it past a dangling fish hook,
baited with worms. Past a tempting lure, sparkling in the
sun. Past a swiping bear claw. The Beast isn’t worried.
EDWARD (V.O.)(cont’d)
By the time I was born, he was already
a legend. He’d taken more hundreddollar lures than any fish in Alabama.
Some said that fish was the ghost of
Henry Walls, a thief who’d drowned in
that river 60 years before. Others
claimed he was a lesser dinosaur, left
over from the Cretaceous period.
Тут довольно мало лишних деталей, почти нет (у Тарантино больше "экспромта"). В целом очень красиво "сказительно" написано, сценарист здорово задает стиль повествования. Почти литературно.
Фредди Ромм
10.11.2019, 20:43
ТО есть ни чудовища, ни человека? Зачем тогда упоминание про них, да еще в описательной части.
Опять в молоко :)
Может, хватит гадать? Вы высказали своё мнение. я своё, и не надо доказывать, что ваше правильнее.
Белый олеандр
10.11.2019, 20:53
Сколько лет Девушке или откуда она, сказать невозможно; каждое ее
действие абсолютно не сочетается с тем, что она делала секунду назад.
Тарантино, повторюсь, может себе позволить. Но не уверена, что любой режиссер и продюсер, прочтя вот это описание - схватились бы за голову с криком: "Как же это круто и талантливо написано! Я все понял сразу про эту героиню!".
Ничегошеньки неясно про героиню из этого описания), вот я к чему, если не посмотреть до этого фильм. :)
Понятно, что она малость сумасшедшая, и на этом всё.
В фильме (как зритель) я бы описала ее как: "нервная подружка парня с трубкой, в районе 30-ти". Мне вот так понятнее, честное слово.))
Несочетаемость действий и то, что она без возраста - это чисто "режиссерское видение".
Фредди Ромм
10.11.2019, 21:01
"Закон есть закон". Нам показывают дом ГГ. На стене висит ружьё, из которого ГГ в развязке стреляет. Должен был сценарист с самого начала указать это?
Тетя Ася
10.11.2019, 21:16
и не надо доказывать, что ваше правильнее.
Действительно, я это и так знаю.
Фредди Ромм
10.11.2019, 21:30
Ещё пример, когда без пояснений не обойтись. Я пишу сценарий НФ. Я физхимик, но режиссёр - нет. Если я не распишу подробно, что должен увидеть зритель, режиссёр может наляпать кучу безграмотности.
Такие "конструкции" в сценариях производятся, как правило, незрелыми умами.
И заворачиваются на второй странице )
Тут довольно мало лишних деталей, почти нет (у Тарантино больше "экспромта"). В целом очень красиво "сказительно" написано, сценарист здорово задает стиль повествования. Почти литературно.
Сейчас многие приходят к такому описанию от "технического документа". Сценарий нужно продать, что легче продать - документ или красиво написанную историю? ) Но объясняют это тем, что так лучше передается атмосфера.
Тарантино, повторюсь, может себе позволить. Но не уверена, что любой режиссер и продюсер, прочтя вот это описание - схватились бы за голову с криком: "Как же это круто и талантливо написано! Я все понял сразу про эту героиню!"
Не любой. У меня есть два знакомых продюсера, которые приводят пример сценариев Тарантино. Один как пример хорошего сценария, второй - как пример плохого )
Поясню, речь не о драматургии, а о манере записи. Оба фильмы Тарантино любят.
В фильме (как зритель) я бы описала ее как: "нервная подружка парня с трубкой, в районе 30-ти". Мне вот так понятнее, честное слово.))
Она описана чуть позже )
Тыковка и Зайка хватают свое оружие, вскакивают - и ограбление
начинается. Тыковка -- хладнокровный грабитель-профессионал. Зайка -- на
взводе, нервная, может взорваться в любую секунду.
Как-то так
Белый олеандр
10.11.2019, 22:17
Она описана чуть позже )
Как-то так
Тыковка на совсем уж хладнокровного тоже как-то не тянул.) Оба довольно экспрессивны.:)
Тыковка на совсем уж хладнокровного тоже как-то не тянул.) Оба довольно экспрессивны.
А это уже изменения во время съемки вероятно )
На самом деле люди любят повторять мантру, не понимая ее значения. Например
Не надо описывать то, что видите на экране
Это вот такая мантра, ее высказал гуру, или несколько, остальные запомнили, при этом не особо вникая в суть. А суть ее в том, что не нужно делать работу режиссера или оператора. Не нужно писать ОБЩИЙ ПЛАН, КРУПНЫЙ ПЛАН, НАЕЗД, ПАНОРАМА и т.д. Мы это видим на экране, но описывать это не нужно.
Вот и весь секрет глубокомысленного изречения.
Вы должны описать то что зритель увидит, вы не должны описывать как он это увидит.
Закончу цитатой из книги Червинского "Как хорошо продать хороший сценарий".
Теперь остановимся на некоторых типичных ошибках в описании и действии. Мы уже говорили о том, что не нужно описывать титры и, наоборот, нужно подробно описывать все, что происходит на экране, не оставляя ничего на волю специалистов.
Описывая погоню на автомобилях, драку в Сайгонской курильне опиума, дуэль на лазерных саблях или появление гостей из системы Альфа Центавра, нельзя ограничиваться фразами «специальные эффекты» или «трюковые съемки». Надо описывать все, создавать картинку в воображении читателя, насколько вам это удастся, в деталях. Нельзя просто написать:
«Они прыгают в машины, и начинается жуткая погоня».
Потому что эта фраза сама по себе не помогает увидеть событие и испытать соответствующие эмоции. Необходимо описывать подробно все, что происходит на экране.
«Поскольку черный лимузин мчится прямо на Джимми, он прыгает на подножку несущегося фургона с мороженым. Открыв на ходу дверцу грузовика, он отшвыривает остолбеневшего шофера, бросается за руль и до конца жмет на акселератор.
Лимузин опять преследует Джимми, и, увиливая от него, грузовик сбивает фонарный столб, чудом объехав девочку на трехколесном велосипеде. Но лимузин настигает грузовик на скорости 90 миль в час, а впереди - рев ирригационной канавы…»
И так пять страниц, если вы хотите, чтоб сцена этой погони длилась на экране пять минут. (Писать эти пять страниц - невыносимое занятие, и, может быть, необходимость соблюдения этого правила каким-то образом ограничит количество погонь в ваших сценариях. Если это произойдет - польза для человечества от этого учебника очевидна.)
Сочиняя любовные сцены, вы не можете все перепоручать актерам и просто написать: «Они долго смотрели друг другу в глаза, а потом начали ДЕЛАТЬ ЭТО».
Нет, вам придется все изобразить в деталях. Не надо доходить до порнографии (хотя таким образом вы озарили бы беспросветные будни голливудских читателей), но ясную картину в воображении вы вызвать обязаны.
Надеюсь все точки на I расставлены? )
Феофаний
11.11.2019, 16:56
Есть подозрение, что в этой теме вы спорите о разных вещах. По ссылке человек пишет, что нужно писать действие, а не картинку. Если в двух словах - пишите то, что делает человек, а не с какой стороны кадра он стоит. И когда говорят "Пишите то, что будет на экране" - говорят именно о действии, которое можно увидеть, а не о своем отношении к герою.
По ссылке человек пишет, что нужно писать действие, а не картинку.
Сценарий это действия, диалог и описания. Они должны быть в нем.
А вот повороты камеры и планы, это лишнее. Но есть исключения, к примеру - субъективная камера, это прием и его нужно указывать, чтобы не было разночтений. Бывают еще варианты - к примеру мы показываем убийцу, но зритель не должен видеть его лицо. Здесь уместно указать, что убийцу показывают со спины и т.д.
Также есть важные детали - к примеру на стене висит плакат, нам нужно чтобы зритель его увидел. Мы описываем плакат и описываем, что его показывают крупным планом. Это важная деталь, которую режиссер может упустить, если не знает о ее важности.
Ну и по поводу описаний - они должны быть краткими но яркими. Не нужно описывать беспорядок в квартире Пети миллионом слов, это не проза. Достаточно подобрать точный эпитет, чтобы читатель смог представить этот беспорядок и выделить важные детали, необходимые по сюжету или для раскрытия образа.
сэр Сергей
11.11.2019, 18:27
Феофаний,
Если в двух словах - пишите то, что делает человек, а не с какой стороны кадра он стоит.
Ну простите, дорогой сэр.... Мизансцену, тоже себе необходимо представлять. Подчеркиваю, не композицию кадра, конечно, а мизансцену. Кто где стоит, сидит и куда идет и т.д.
Не надо описывать то, что видите на экранеА что описывать - то, чего на экране нет?
Вы бреду людей учите.Та ясное дело. Но наконец-то вы пришли.
Если в двух словах - пишите то, что делает человек, а не с какой стороны кадра он стоитЕсли это важно - следует указать, где стоит и как. Если нет - то нет. А вообще вы загоняетесь на какой-то ерунде и лишнем формализме. Что конкретно по ситуации требуется, то и описывайте. Вот и всё.
Сергофан
11.11.2019, 19:01
Эйзенштейн говорил:
Сценарий - это стадия состояния материала на путях между темпераментной концепцией выбранной темы и ее оптическим воплощением.
Стенограмма эмоционального порыва, стремящегося воплотиться в нагромождение зрительных образов.
Соавтор своими средствами запечатлевает в сценарии ритм своей концепции. Приходит режиссер и переводит ритм этой концепция на свой язык, на киноязык; находит кинематографический эквивалент литературному высказыванию. Центр тяжести в том, чтобы сценарием выразить цель того, что придется зрителю пережить. В этом корень дела.
сэр Сергей
11.11.2019, 19:21
КУЛЬМИНАЦИЯ И КЛЮЧЕВЫЕ ВИЗУАЛЬНЫЕ ОБРАЗЫ Александр Митта, "Кино между адом и раем".
Ключевые визуальные образы это то, что помогает эмоциональному воздействию кульминации. Полезно их найти. Кульминация – это место, где тема может быть выражена с предельной ясностью в ключевом визуальном образе, как метафора коренной идеи фильма. Эти образы могут быть очень простыми. Но они вырастают из фильма. Мы их никогда не забудем. Они возникают в голове сразу, как только мы вспоминаем фильм. Индеец вырывает из пола тяжелую мраморную плиту и разбивает окно с решеткой. Кабирия улыбается. Тельма и Луиза взлетели в небо и застыли. Сумасшедший писатель (Джек Николсон) замерз в лабиринте («Сияние»). И вдруг мы видим его в центре фотографии на стене гостиницы, снятой 50 лет назад. Когда это было? В какой жизни? Ключевой образ часто собирается из простых элементов. В каждом кадре задействован только один бит. Вместе они собираются в единый образ. В «8 1/2» один бит – режиссер собирает всех пер- сонажей в хоровод, который движется по кругу. Другой бит – в центр цирковой арены входят три клоуна и мальчик. В нашем сознании эти две картинки соединяются в образ события, не показанный ни в одном кадре целиком. Такого кадра в фильме нет, он возникает в нашем сознании. Ясный и эмоциональный ключевой образ собирается из кадров, объединенных визуальным лейтмотивом. Иногда это два лейтмотива. В «8 1/2» их два – клоуны и хоровод персонажей. Вначале экспонируются три клоуна и мальчик с флейтой. Потом они будут действовать – под их музыку соберутся все персонажи фильма. Затем фокусник-церемониймейстер собирает персонажей. Сперва они выглядят как белые тени. Это экспозиция лейтмотивов персонажей. Лейтмотив клоунов развивается. Марчелло объясняет мальчику его роль. Он заводит клоунов в центр арены. По лестнице на арену спускается толпа персонажей. Здесь все, кого мы видели в фильме. Марчелло со всем почтением приглашает в круг всех, включая духовных иерархов и жену. Он сам входит в этот круг персонажей, который движется под марш клоунов вокруг арены. Темнеет. Клоуны покидают опустевшую арену. Остался мальчик. Он уходит со сцены последним. Мы видим, как сложный образ разделен на простейшие биты. И каждый миг метафора имеет эмоциональное развитие в действии. Визуальный драматический образ не может воздействовать как статичное изображение. Это не картинка в рамке экрана – это всегда драматическое действие, часть общего развития драмы. Ключевой образ может иметь свою краткую сюжетную историю в фильме, тогда он действует эмоциональнее. Распределительная плита в «Кукушке» вначале показана как предмет. около которого больные собираются играть в карты. Это тяжелый, облицованный мрамором куб. Плита проэкспонирована как часть обыденной жизни. Никакой многозначительности, ничего метафорического. Затем Мак Мерфи безнадежно пытается оторвать этот куб от пола. Метафора возникла в действии и в конфликте и поэтому убедительна. В финале индеец отрывает плиту и пробивает ею окно с решеткой. Развитие метафоры переворачивает наше представление о невозможном. Если ключевой образ перенасыщен деталями, он воспринимается как ребус. Мы не можем разглядывать кадры как картины в музее – у нас для этого нет времени и внутренней свободы созерцания. Наше сознание подчинено развитию истории. Образ собирается из простых и ясно читаемых элементов. Поэтому лучшим методом, который помогает ключевому образу войти в наше сознание и вызвать эмоциональную реакцию, является диалектический монтаж Эйзенштейна. Простые визуальные биты сталкиваются в монтажной фразе и создают сложный симультанный образ явления. В «Андрее Рублеве» Тарковского финал заключительной новеллы завершается ключевым образом – колокол звонит над просторами возрождающейся из пепла России. А у подножия звонницы, среди тлеющих углей Андрей Рублев утешает юного мастера. После победы у юноши нервный срыв – все силы отданы колоколу. Это одна из лучших метафор творчества, которую я знаю. На каннском фестивале показывали конкурсный фильм «Синема Парадиз». В кульминации фильма герой просматривает вырезанные из американских фильмов церковной цензурой поцелуи героев в кульминациях фильмов. Непрерывная долгая череда великих поцелуев: Кларк Гейбл целует, Вивьен Ли целует, Хемфри Богарт целует, Ава Гарднер целует, Грейс Келли целует… В зале вспыхнули аплодисменты, а потом началась всеобщая истерика. Поток любимых фильмов будто хлынул с экрана. Зрители вскочили с мест. Они кричали, плакали, аплодировали, топали ногами. Я никогда не видел такого триумфа. Конечно, фильм получил «Пальмовую ветвь». Этот классно придуманный ключевой образ взметнул в финале фильм на новую высоту"
Эйзенштейн говорилАбстрактная заумь для дискуссий вгиковских профессоров, долгими вечерами под коньячок. Для сценаристов, которым надо писать под жёсткий формат современного тв, всё это не несёт особого практического смысла. Даже и поймёт не каждый, что за этими хитросплетениями сложных терминов кроется - толковать можно хоть так, хоть эдак. При всём уважении к Эйзенштейну :)
А что описывать - то, чего на экране нет?
Это основная фишка начинающих сценаристов - "Петя смотрит на Аню и думает о том, как она хороша в постели", "Вася начинает вспоминать события прошлого дня, но картинка не выстраивается. Он чувствует, что чего-то не хватает, но чего" )
Эйзенштейн говорил
Как ни странно, с тех пор многое изменилось. В том числе киноязык.
Кстати, отличный пример как делать не нужно.
Слева (с восточной стороны, откуда они подошли) плещется море, а впереди – в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища). Утёс представляет собой скалу, поросшую зелёным мхом. С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек. Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров. В этой полоске лежат цепью несколько крупных валунов, оставляющие свободным только узкий проход шириной примерно метр. Противоположный, западный склон утёса круто обрывается, нависая над морем. Нижняя часть скалы в этом месте уходит в воду примерно на 2-3 метра. У берега глубоко, но прозрачная вода позволяет видеть дно, почти не поросшее илом. На дне лежат большие камни. Благодаря движению воды кажется, будто они шевелятся
Мало того, что описание слишком длинное, оно не создает никакой атмосферы. И взрывает мозг обилием цифр и уточнений. Уже на второй цифре мозг продюсера отключился. Это абсолютно нечитаемый текст.
Нужно учитывать, что продюсеры и редакторы это люди с тонкой душевной организацией. Как доберманы. Порвать автора на клочки они не могут, но отправить в корзину текст навевающий головную боль - вполне. А если таких текстов несколько, то автор может попасть в ЧС редактора и его сочинения будут отправляться в корзину без прочтения.
Вот, кстати, из-за ошибок в форматировании, ИНТах и НАТах текст в корзину не отправят, к этому все относятся проще.
В общем, все сводится к тому, что писать нужно просто но интересно ) Как для детей, а не студентов физтеха.
Мало того, что описание слишком длинное, оно не создает никакой атмосферы.Если ещё проще - графомания в чистом виде. Всё то же самое можно расписать в 2-х строчках, а если чуть-чуть подумать, то и в одной.
возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища)Это вообще прибило :happy:
Это вообще прибило
Это еще ничего, как-то мне дали почитать кусок сценария медицинского сериала, написал его чуть ли не профессор. Одно описание операционной заняло больше страницы ) А описанию операции, по натурализму, мог бы позавидовать фильм ужасов.
Я уверен, что автор нигде не ошибся и ничего не упростил, но... можно я лучше почитаю сценарий Хауса? )
А вот повороты камеры и планы, это лишнее.Кстати, поймал себя на мысли, что у меня никогда не возникает надобности что-то укрупнять или уменьшать. Как-то не заостряется внимание на этом, по-моему, вообще нигде я не указывал этих средних, крупных и каких-то там ещё планов. Не знаю почему. Но факт, что обойтись без этого можно.
Сергофан
12.11.2019, 02:15
Петя смотрит на Аню и думает о том, как она хороша в постели
Как-то почитал сценарий Blade Runner 2049 и понял, что все ограничения о том чего можно, а чего нельзя в головах. Большие профи не загоняются. Главное, чтобы сценарий был адекватно написан. Вот одна из красноречивых сцен в этом отношении в "Бегущем":
https://i.ibb.co/qmG4Qtm/1.jpg (https://ibb.co/L9wq7L9)
https://i.ibb.co/tp2J5KZ/2.jpg (https://ibb.co/4RSVxts)
Фредди Ромм
12.11.2019, 06:57
Слева (с восточной стороны, откуда они подошли) плещется море, а впереди – в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища). Утёс представляет собой скалу, поросшую зелёным мхом. С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек. Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров. В этой полоске лежат цепью несколько крупных валунов, оставляющие свободным только узкий проход шириной примерно метр. Противоположный, западный склон утёса круто обрывается, нависая над морем. Нижняя часть скалы в этом месте уходит в воду примерно на 2-3 метра. У берега глубоко, но прозрачная вода позволяет видеть дно, почти не поросшее илом. На дне лежат большие камни. Благодаря движению воды кажется, будто они шевелятся
И кому, с какого перепоя в этом померещились 2 страницы? Какую ещё атмосферу надо? Это техническая справка режиссёру, в каких декорациях произойдёт бой между ГГ и чудовищем. Нарушит - наделает глюки.
И не надо пытаться вумничать по этому поводу. Вы не знаете контекст, не имеете даже представления, что за сюжет.
А для графоманов, которые кричат "Держи графомана!", могу сообщить, что повесть, на основе которой пишется этот сценарий, опубликована в гонорарном сетевом журнале. Подробности графоманам, у которых публикаций нет и не будет, ни к чему.
После всего, мне понятно, почему в фильмах полно глюков: оказывается, в среде сценаристов считается дурным тоном рассчитать технические подробности, от которых зависит действие.
Тетя Ася
12.11.2019, 08:43
Это техническая справка режиссёру, в каких декорациях произойдёт бой между ГГ и чудовищем. Нарушит - наделает глюки.
Это именно тот случай, когда уместно сказать: "Не учите режиссера снимать. Оставьте их работу художнику и оператору".
Какие еще глюки наделает оператор без этого описания?
Фредди Ромм
12.11.2019, 09:41
Какие еще глюки наделает оператор без этого описания?
Вы с какой целью интересуетесь: хотите заключить со мной договор? Или так это, разговор поддержать? Я не обязан раскрывать сюжет любому желающему.
Тетя Ася
12.11.2019, 10:17
Вы с какой целью интересуетесь: хотите заключить со мной договор?
С такой стилистикой вам вообще никакого договора не видать как своих ушей. Если вы не хотите слышать в чем ваша ошибка, то может другие на данном примере поймут как не надо писать. Описание вообще лучше давать по ходу действия. В данном случае могло быть нечто вроде:
НАТ. БЕРЕГ МОРЯ. ВОЗЛЕ УТЕСА.
Маша и Вася выходят на берег моря. Неспеша подходят к утесу — высокой скале, поросшей зеленым мхом. Пологий склон утеса привлекает внимание Васи. Он довольно легко поднимается вверх на пару метров. Маша, тем временем, пробирается по узкому проходу между валунами и кромкой моря у подножия утеса. Ее вниманию предстает противоположный склон скалы. Он круто обрывается, нависая над морем.... и.т.п.
Нарратор
12.11.2019, 10:31
Слева (с восточной стороны, откуда они подошли) плещется море, а впереди – в нескольких метрах - возвышается утёс высотой не менее 50 метров (не менее двух длин чудовища). Утёс представляет собой скалу, поросшую зелёным мхом. С восточной стороны утёса виден пологий склон, по которому без труда может подняться человек. Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров. В этой полоске лежат цепью несколько крупных валунов, оставляющие свободным только узкий проход шириной примерно метр. Противоположный, западный склон утёса круто обрывается, нависая над морем. Нижняя часть скалы в этом месте уходит в воду примерно на 2-3 метра. У берега глубоко, но прозрачная вода позволяет видеть дно, почти не поросшее илом. На дне лежат большие камни. Благодаря движению воды кажется, будто они шевелятся
НАТ. БЕРЕГ МОРЯ. ВОЗЛЕ УТЕСА.
Маша и Вася выходят на берег моря. Неспеша подходят к утесу — высокой скале, поросшей зеленым мхом. Пологий склон утеса привлекает внимание Васи. Он довольно легко поднимается вверх на пару метров. Маша, тем временем, пробирается по узкому проходу между валунами и кромкой моря у подножия утеса. Ее вниманию предстает противоположный склон скалы. Он круто обрывается, нависая над морем
Потом, приходит режиссёр и пробежав пару строчек, отбрасывает листы, восклицая:
- Какой утёс? Какая скала? В это сцене будет изба посреди леса, в избе бабка и дед занимаются анальным сексом на печке. Снаружи за ними подглядывает беглый матрос.
Фантоцци
12.11.2019, 10:32
Какую ещё атмосферу надо? Это техническая справка режиссёру, в каких декорациях произойдёт бой между ГГ и чудовищем. Нарушит - наделает глюки. И не надо пытаться вумничать по этому поводу.
Вы уверены, что нужны именно декорации? Продюсер и режиссер задумают поснимать где-то на море, в Греции, например, погулять за счет фонда кино и предварительно отправят туда локейшн-менеджера. А тот найдет место намного лучше, чем вы описали. Что им тогда делать?:)
Фредди Ромм
12.11.2019, 10:39
Вы уверены, что нужны именно декорации?
Не уверен. Более того, я знаю такое место - на берегу Кипра. Однако я даю режу свободу манёвра: захочет декорации - можно декорации.
Фантоцци
12.11.2019, 11:01
Более того, я знаю такое место - на берегу Кипра. Однако я даю режу свободу манёвра: захочет декорации - можно декорации.
Раз так, то я бы на вашем месте добавил упоминание о кипрском побережье Средиземного моря, например, в районе такой-то деревушки. Пусть у продюсеров слюни потекут. :)
сэр Сергей
12.11.2019, 11:18
Фредди Ромм,
Не уверен. Более того, я знаю такое место - на берегу Кипра. Однако я даю режу свободу манёвра: захочет декорации - можно декорации.
А может быть, что продюсер решит, что дешевле будет снять сцену в хромокей-павильоне, а картинку с утесом и морем вставить при монтаже...
А картинку могут снять на ЮБК или в Абхазии...
Белый олеандр
12.11.2019, 11:21
Большие профи не загоняются.
Это написано как для самого себя. Абсолютно художественно-литературный сценарий, "он стоит так, будто не чувствует боли" - каждый это может представить по-своему, это абсолютно литературное описание. Сценарий "простого" сценариста, написанный так же (и если он не будет называться "Бегущий по лезвию", а будет никому не известным, к примеру, "Человеком, не чувствующим боли") - если и не отправят сразу в мусорную корзину, то предложат заняться писательством, а сценаристике подучиться.
Мне кажется, такие примеры вредны для новичков)) Это можно (и нужно, особенно для продюсеров) выкладывать только как пример того, что кино - это все равно область магического, неизведанного. Того, что это всегда искусство, а не четкие схемы.
Тетя Ася
12.11.2019, 11:25
Потом, приходит режиссёр и пробежав пару строчек, отбрасывает листы, восклицая:
- Какой утёс? Какая скала? В это сцене будет изба посреди леса, в избе бабка и дед занимаются анальным сексом на печке. Снаружи за ними подглядывает беглый матрос.
Вы уверены, что нужны именно декорации? Продюсер и режиссер задумают поснимать где-то на море, в Греции, например, погулять за счет фонда кино и предварительно отправят туда локейшн-менеджера. А тот найдет место намного лучше, чем вы описали. Что им тогда делать?
А может быть, что продюсер решит, что дешевле будет снять сцену в хромокей-павильоне, а картинку с утесом и морем вставить при монтаже...
А картинку могут снять на ЮБК или в Абхазии...
Вот поэтому рассуждения об атмосфере совсем не пустой звук, а подробное и нудное описание конкретики места абсолютно неуместно.
Белый олеандр
12.11.2019, 11:30
- Какой утёс? Какая скала? В это сцене будет изба посреди леса, в избе бабка и дед занимаются анальным сексом на печке. Снаружи за ними подглядывает беглый матрос.
Это какой-то суровый артхаус.)) Такое уже не модно))
Фредди Ромм
12.11.2019, 12:06
Раз так, то я бы на вашем месте добавил упоминание о кипрском побережье Средиземного моря, например, в районе такой-то деревушки. Пусть у продюсеров слюни потекут. :)
Примерно так и есть. Сценарий называется "Персей и Андромеда", и нетрудно понять, где действие происходит :)
Фредди Ромм
12.11.2019, 12:08
НАТ. БЕРЕГ МОРЯ. ВОЗЛЕ УТЕСА.
Приезжают к случайно выбранному утёсу, начинают снимать, и тут ГГ говорит:
- Ребята, вы что? Мне некуда отступать от чудовища! В двух метрах сзади забор чьей-то дачи! И на утёс подняться не могу - я по сценарию босиком, а там сплошь колючки!
Не умеете считать и другим не даёте.
Фредди Ромм
12.11.2019, 12:09
Фредди Ромм,
А может быть, что продюсер решит, что дешевле будет снять сцену в хромокей-павильоне, а картинку с утесом и морем вставить при монтаже...
А картинку могут снять на ЮБК или в Абхазии...
Разумеется, на то и намекаю толсто.
Нарратор
12.11.2019, 12:10
Это какой-то суровый артхаус.))
Ничего вы не понимаете! Это - метафора! Бабка и дед занимаются сексом, и в этот момент начинает идти дождь! Дождь, понимаете?! Вода! С неба! И матрос! Как порождение водной стихии и секса! Рождение! Рождение! Он плод их этого самого, понимаете! Плод! Метафора! Ай, да что я вам...
А если серьёзно.
Как сказал мне один редактор: при чтении сценария, обычно, первый спад возникает примерно на 20-й странице. Это тот момент, когда хочется отвлечься, плеснуть кофейку, затянуться папироской. Так вот задача сценариста, чтобы этот спад наступил как можно позже - на 30-й, 40-й и далее, странице. Идеально, конечно, чтоб текст вообще не отпустил от начала и до самого конца, но это уж...
Соответственно, и текст должен быть для этого написан легко, просто, понятно и доступно. Перегруженный всякими сложностями и изподвыподвертами, он утомит читающего уже к третьей странице.
Это, стало быть, первое.
Второе. Мы, конечно, можем расписывать в сценарии всякие подробности и тому подобное. Но - если нам очень сильно повезёт - режиссёра наш сценарий будет интересовать в последнюю очередь (я про прокатное кино, в сериалах там контроль строже). У режиссёра башка своими придумками бурлит, которые он постарается впихнуть в снимаемый фильм, не заботясь связностью сюжета, его логикой и прочим здравым смыслом. Потому, что он режиссёр, он видит картинками, метафорами и вообще он "сука-Тарковский!!!11!!(с). Поэтому ххарк-тьфу он хотел на сценарий или первоисточник в виде книги. Именно этим объясняется, что наше новое кино в такой zаднице.
И это не только с нашими такая беда. Сказывают, Ренни Харлин, которого сперва подрядили снимать "И грянул гром" по Брэдбери, выкинул оттуда даже бабочку! Бабочку, Карл! И действительно, нахрен она там нужна...
В свете этого изгаляться в описаниях и мельчайших деталях означает выполнять мартышкин труд. Хотите сохранить детали - дождитесь доработки сценария с режиссёром, и уже ему втолковывайте непосредственно в его межушный ганглий.
Да и то не гарантия, что во время съёмок он это всё-равно переиначит, и вместо битвы на морском берегу не вставит избу посреди леса, потому что картинка, метафора, Тарковский!
Фредди Ромм
12.11.2019, 12:25
Ничего вы не понимаете! Это - метафора! Бабка и дед занимаются сексом, и в этот момент начинает идти дождь! Дождь, понимаете?! Вода! С неба! И матрос! Как порождение водной стихии и секса! Рождение! Рождение! Он плод их этого самого, понимаете! Плод! Метафора! Ай, да что я вам...
А если серьёзно.
Как сказал мне один редактор: при чтении сценария, обычно, первый спад возникает примерно на 20-й странице. Это тот момент, когда хочется отвлечься, плеснуть кофейку, затянуться папироской. Так вот задача сценариста, чтобы этот спад наступил как можно позже - на 30-й, 40-й и далее, странице. Идеально, конечно, чтоб текст вообще не отпустил от начала и до самого конца, но это уж...
Соответственно, и текст должен быть для этого написан легко, просто, понятно и доступно. Перегруженный всякими сложностями и изподвыподвертами, он утомит читающего уже к третьей странице.
Это, стало быть, первое.
Второе. Мы, конечно, можем расписывать в сценарии всякие подробности и тому подобное. Но - если нам очень сильно повезёт - режиссёра наш сценарий будет интересовать в последнюю очередь (я про прокатное кино, в сериалах там контроль строже). У режиссёра башка своими придумками бурлит, которые он постарается впихнуть в снимаемый фильм, не заботясь связностью сюжета, его логикой и прочим здравым смыслом. Потому, что он режиссёр, он видит картинками, метафорами и вообще он "сука-Тарковский!!!11!!(с). Поэтому ххарк-тьфу он хотел на сценарий или первоисточник в виде книги. Именно этим объясняется, что наше новое кино в такой zаднице.
И это не только с нашими такая беда. Сказывают, Ренни Харлин, которого сперва подрядили снимать "И грянул гром" по Брэдбери, выкинул оттуда даже бабочку! Бабочку, Карл! И действительно, нахрен она там нужна...
В свете этого изгаляться в описаниях и мельчайших деталях означает выполнять мартышкин труд. Хотите сохранить детали - дождитесь доработки сценария с режиссёром, и уже ему втолковывайте непосредственно в его межушный ганглий.
Да и то не гарантия, что во время съёмок он это всё-равно переиначит, и вместо битвы на морском берегу не вставит избу посреди леса, потому что картинка, метафора, Тарковский!
Есть одна проблема: на основе литературного сценария пишется режиссёрский. Намного легче убедить режа скопипастить описание в реж-сценарий, чем убедить его же (режа, а не сценарий) ДОБАВИТЬ то, чего в литературном нет. Опыт общения с режами у меня уже имеется. На режа не действуют никакие доводы, кроме того, что вот так в литсценарии, а впрочем, если он (реж, а не сценарий) захочет переиначить, то хоть сто порций, но я предупреждал.
Тетя Ася
12.11.2019, 12:29
Приезжают к случайно выбранному утёсу, начинают снимать, и тут ГГ говорит:
- Ребята, вы что? Мне некуда отступать от чудовища! В двух метрах сзади забор чьей-то дачи! И на утёс подняться не могу - я по сценарию босиком, а там сплошь колючки!
Не умеете считать и другим не даёте.
Вы ни хрена не смыслите в кинопроизводстве, уж простите. Локации выбираются заранее, исходя из развертываемых действий в сценарии. И все эти моменты про колючки, чью-то дачу, размеры скалы изначально учитываются. Менеджер по локациям предлагает, а оператор, художник, режиссер, если надо каскадеры внимательно осматривают с профессиональной точки зрения и выносят решение.
Белый олеандр
12.11.2019, 12:32
И это не только с нашими такая беда. Сказывают, Ренни Харлин, которого сперва подрядили снимать "И грянул гром" по Брэдбери, выкинул оттуда даже бабочку! Бабочку, Карл! И действительно, нахрен она там нужна...
:happy:
Извините... я чуть кофе не поперхнулась от смеха.))
Возможно, он счел, что про бабочку уже всё знают, и бабочка - это банальность.
Недавно обсуждала один сценарий, посвященный православной святой, и тут вдруг мне человек говорит: "Да про нее и так все уже знают! Зачем про нее в подробностях рассказывать, нам, главное, нужно, чтоб еще и про холокост, и в конце обязательно должен взлететь самолет, который исчез в 2014 году, иначе денег не дадут")):doubt:
В общем, все как вы пишете.
От некоторых здешних историй Да здравствует Цезарь прикурил бы.:)
Фредди Ромм
12.11.2019, 12:33
Вы ни хрена не смыслите в кинопроизводстве, уж простите.
К вашему сведению - сценарист и не обязан в этом разбираться.
Тетя Ася
12.11.2019, 12:42
К вашему сведению - сценарист и не обязан в этом разбираться.
Вот поэтому и оставьте профессионалам их работу. А сами научитесь хорошо делать свою. Ибо только прочитав, подобные описательные блоки, редактор сразу отправит ваш сценарий в корзину, даже не заинтересовавшись чем закончится битва с чудовищем.
Фантоцци
12.11.2019, 13:06
Примерно так и есть. Сценарий называется "Персей и Андромеда", и нетрудно понять, где действие происходит
На Кипре хорошо, солнечно! Правда, движение левостороннее, я бы предпочёл для съемок Крит или Родос. Там легко машину водить. Вы для Кончаловского пишете? Или для Бекмамбетова?:)
Феофаний
12.11.2019, 14:15
Между подножием склона и кромкой берега – около 15 метров.
Это именно тот случай, когда уместно сказать: "Не учите режиссера снимать. Оставьте их работу художнику и оператору".
Какие еще глюки наделает оператор без этого описания?
Они снимут в месте, где будет 14 метров и все! Понимаете? Все, не будет кина!
p.s. Без обид, но это просто дичайшее для сценария описание места. В рассказе / повести / романе - да, в сценарии - нет. Все это можно заменить на "Огромные утёсные скалы нависают над морем", а уж где там тропинка - режиссер и без описаний разберется. Не говоря уж о том, что локейшн-менеджеры просто не будут заморачиваться с поисками именно такого места - они будут искать по референсам режиссера.
Феофаний
12.11.2019, 14:27
Ну простите, дорогой сэр.... Мизансцену, тоже себе необходимо представлять. Подчеркиваю, не композицию кадра, конечно, а мизансцену. Кто где стоит, сидит и куда идет и т.д.
Я писал как раз о том, что не нужно описывать композицию кадра. Разумеется мизансцену нужно себе представлять, и где что располагается относительно друг друга вписывается в блок действий.
К вашему сведению - сценарист и не обязан в этом разбираться.Совершенно верно. И хирург не обязан знать, как функционируют внутренние органы. Главное чтобы скальпелем половчее махал. Вы наверняка захотите попасть именно к такому, если не дай бог шо.
Фредди Ромм
12.11.2019, 15:00
На Кипре хорошо, солнечно! Правда, движение левостороннее, я бы предпочёл для съемок Крит или Родос. Там легко машину водить. Вы для Кончаловского пишете? Или для Бекмамбетова?:)
Нет. А вы бы их порекомендовали?
Тетя Ася
12.11.2019, 15:04
Нет. А вы бы их порекомендовали?
Такому таланту как Вы лучше сразу к Спилбергу в Голливуд.
Фредди Ромм
12.11.2019, 15:06
Все это можно заменить на "Огромные утёсные скалы нависают над морем"
Вы хорошо понимаете, что предлагаете? Типа Гибралтарский пролив? Нет в Греции того, что вы написали. Высоты скалы 50-60 м - достаточно. И не надо ей нависать над морем, достаточно, чтобы на одном небольшом участке нависала над самым берегом. Как раз ваше условие для греческих островов практически невыполнимо.
Фредди Ромм
12.11.2019, 15:08
Такому таланту как Вы лучше сразу к Спилбергу в Голливуд.
А чего вы всполошились? Не беспокойтесь, на ваши мыльные гонорары я не претендую. А фантастику и историческое фэнтези вы всё равно не пишете.
Феофаний
12.11.2019, 15:10
Вы хорошо понимаете, что предлагаете? Типа Гибралтарский пролив? Нет в Греции того, что вы написали. Высоты скалы 50-60 м - достаточно. И не надо ей нависать над морем, достаточно, чтобы на одном небольшом участке нависала над самым берегом. Как раз ваше условие для греческих островов практически невыполнимо.
Вы правы! Я как зритель как увижу, что скалы не такие, так сразу пойму, что дурят нашего брата. Какой у Вас глаз наметанный оказывается.
Фредди Ромм
12.11.2019, 15:19
Вы правы! Я как зритель как увижу, что скалы не такие, так сразу пойму, что дурят нашего брата. Какой у Вас глаз наметанный оказывается.
Если хотите, подходящая или почти подходящая скала - в голливудском варианте с Джуди Баукер.
Тетя Ася
12.11.2019, 15:25
А чего вы всполошились? Не беспокойтесь, на ваши мыльные гонорары я не претендую.
Уф. Аж от сердца отлегло. Точно не претендуете? Пойду валерьянку на место поставлю.
Белый олеандр
12.11.2019, 15:30
Типа Гибралтарский пролив? Нет в Греции того, что вы написали. Высоты скалы 50-60 м - достаточно. И не надо ей нависать над морем, достаточно, чтобы на одном небольшом участке нависала над самым берегом. Как раз ваше условие для греческих островов практически невыполнимо.
Если будут снимать в Крыму, то как раз такие скалы подойдут. Обычно все утесное и скалистое там снимают. (по крайней мере, раньше, сейчас может, на Кипре и дешевле)).
сэр Сергей
12.11.2019, 15:32
Я не совсем понял о чем спор, леди и джентльмены... Но, что до меня, то все скалистые берега на всем Восточном Средиземноморье, включая и Черное море, как часть региона, приблизительно одинаковы...
Тетя Ася
12.11.2019, 15:55
подходящая или почти подходящая скала - в голливудском варианте с Джуди Баукер.
Одна загвоздочка. Чтобы оно в Голливуде снимать, надо чтоб Андромеда стала мужчиной, черным желательно.
Уф. Аж от сердца отлегло. Точно не претендуете? Пойду валерьянку на место поставлю.
Вам-то хорошо. На ваш гонорар он не претендует, а о моем ничего не сказал. Поделитесь валерьянкой )
Фантоцци
12.11.2019, 15:58
Нет. А вы бы их порекомендовали?
Я бы вам порекомендовал пляжи Крита. :) Знаю этот остров достаточно хорошо.
Вот даже есть такой ресурс в сети:
https://www.cretanbeaches.com/ru/пляжи-крита/
А на крымские скалы не соглашайтесь, заблокируют потом фильм, не пустят в мировой прокат. :)
сэр Сергей
12.11.2019, 16:04
Тетя Ася,
надо чтоб Андромеда стала мужчиной, черным желательно
:happy: :happy: :happy:
Благодарю. миледи... Вы сделали мой день... :heart:
Если будут снимать в Крыму, то как раз такие скалы подойдут. Обычно все утесное и скалистое там снимают.Это если очень сильно повезёт, и найдётся продюсер, готовый оплатить киноэкспедицию для съёмок с натуры. Уже по этой причине большинство отбракует ваш сценарий сразу. И продолжит искать то, что можно снять в 3-х комнатах, с участием 1,5 актёров за стоимость 2-х ящиков водки. Сермяжная правда :)
Фредди Ромм
12.11.2019, 16:11
Если будут снимать в Крыму, то как раз такие скалы подойдут. Обычно все утесное и скалистое там снимают. (по крайней мере, раньше, сейчас может, на Кипре и дешевле)).
На Кипре точно дороже, но фильм, снятый в Крыму, подпадёт под санкции и не сможет быть показан на Западе.
Фредди Ромм
12.11.2019, 16:12
Я не совсем понял о чем спор, леди и джентльмены... Но, что до меня, то все скалистые берега на всем Восточном Средиземноморье, включая и Черное море, как часть региона, приблизительно одинаковы...
Конечно. Где-то под Гагрой есть скала, которую гиды называют "утёс Андромеды". Хотя ни по какой исторической версии там эти события произойти не могли.
Феофаний
12.11.2019, 16:15
Я не совсем понял о чем спор, леди и джентльмены... Но, что до меня, то все скалистые берега на всем Восточном Средиземноморье, включая и Черное море, как часть региона, приблизительно одинаковы...
Вы что, не отличите золотистый бархат песка Родоса от пепельных лагун Прасониси? Нет, ну как с такими работать?!
Фредди Ромм
12.11.2019, 16:16
Одна загвоздочка. Чтобы оно в Голливуде снимать, надо чтоб Андромеда стала мужчиной, черным желательно.
В 2010 выпустили версию с Алексой Давалос. Вполне себе белая и очень красивая, разве что брюнетка (в отличие от Баукер).
Феофаний
12.11.2019, 16:18
В 2010 выпустили версию с Алексой Давалос. Вполне себе белая и очень красивая, разве что брюнетка (в отличие от Баукер).
Боюсь, Голливуд не захочет Вам Давалос.
Это если очень сильно повезёт, и найдётся продюсер, готовый оплатить киноэкспедицию для съёмок с натуры. Уже по этой причине большинство отбракует ваш сценарий сразу. И продолжит искать то, что можно снять в 3-х комнатах, с участием 1,5 актёров за стоимость 2-х ящиков водки. Сермяжная правда
Да нет, если Мединскому понравится, то и в Крыму могут снять и на Кипре. И даже на Мадагаскаре. Впрочем это ничем не будет отличаться от съемок в павильоне Мосфильма. Кроме бюджета )
Правад Персея придется заменить на Ивана Дурака, а Андромеду на Василису Премудрую.
Да нет, если Мединскому понравитсяТак я ж и говорю - если очень повезёт. Без господдержки, за свои кровные, немногие рискнут этак разгуляться. Хотя чего не бывает, чудеса всё же случаются.
Дааа... Пробежался по диалогу c этим гением, что в ссылке 1-го поста. Мрак. Чувак снимает кины за бюджетное бабло, 2-3 месяца на всё про всё без сценария (хотя он у них есть, но его даже не открывает!), прочитав какую-то книжку, и на коленке по ней наваяв типа режиссёрскую версию. И из штанов выпрыгивает, доказывая что это нормально и хорошо, и ни сценарии, ни сценаристы вообще не нужны. Путается в терминологии, противоречит сам себе, да ещё с видом дартаньяна в белом. Ему намекают уже прозрачно "дядя ты дурак?", а он никак не уймётся.
Не знаю, на самом деле товарисч выжил из ума, или зачем-то прикидывается, суть в другом.
Вот эти вот криворукие грантоеды снимают убожество, пилят халявное бабло чисто на производстве, а потом лезут везде со своим "видением" процесса. Ну понятно, откуда у них быть иному? Они плоть от плоти сегодняшнего нашего кинематографа, как он есть. Но зачем это тащат другие, приводя в пример, я не понимат.
Высоты скалы 50-60 м - достаточно. И не надо ей нависать над морем, достаточно, чтобы на одном небольшом участке нависала над самым берегом. Как раз ваше условие для греческих островов практически невыполнимо.
Пора уже перейти на формат записи места действия в географических координатах.
Пропечатал "НАТ. n42.262410°, e37.617673°. НОЧЬ" - сразу полная ясность.
Пропечатал "НАТ. n42.262410°, e37.617673°. НОЧЬ" - сразу полная ясность.Можно и дальше пойти.
"Коля ст. к югу от лев. окна, пов. на 67°, вним. см. на Катю (20, брюн. сис. бол.). Она гол., взгл. выраж. презр.
Коля: отд. мне о юн. дев!
Катя: изыд. моё срдц. принад. др-му!
Коля (достаёт пистолет): так сдхн жен с нзк соц. отв-ю!" :)
сэр Сергей
13.11.2019, 09:29
Феофаний,
Вы что, не отличите золотистый бархат песка Родоса от пепельных лагун Прасониси? Нет, ну как с такими работать?!
Главное это создать убедительную атмосферу в кадре!!!
Дорогой сэр!!! Если атмосфера убедительная, то, что там Родос или Дубровник, Зонгулдак или Сочи не так, уж и важно...
Помните "Трюкач" ("The Stunt Man") 1980-го?
ЭЛАЙ КРОСС
Иди сюда! Ты спляшешь джигу!
СЭМ
Джигу?
ЭЛАЙ КРОСС
Нет! Чарльстон!
СЭМ
Чарльстон на крыле самолета?!
Тебе никто не поверит!
ЭЛАЙ КРОСС
Я сниму так, что все поверят!
Фредди Ромм
13.11.2019, 10:18
Пора уже перейти на формат записи места действия в географических координатах.
Пропечатал "НАТ. n42.262410°, e37.617673°. НОЧЬ" - сразу полная ясность.
Эх. Где то время, когда пьесы Шекспира и Шварца издавались как художественные книги? Но, между прочим, и сейчас литературный сценарий считается художественным произведением. Ключевое слово - считается :(
сэр Сергей
13.11.2019, 10:32
Фредди Ромм,
Эх. Где то время, когда пьесы Шекспира и Шварца издавались как художественные книги?
Театр, это, все-таки искусство слова... А кино - искусство физического действия...
Но, между прочим, и сейчас литературный сценарий считается художественным произведением. Ключевое слово - считается
Впрочем... Журнал "Искусство кино" публикует сценарии, до шестнадцати в год...
Фредди Ромм
13.11.2019, 10:45
Фредди Ромм,
Театр, это, все-таки искусство слова... А кино - искусство физического действия...
Театр - искусство сопричастности. Кино - искусство убеждения через зрение и слух.
Впрочем... Журнал "Искусство кино" публикует сценарии, до шестнадцати в год...
Я не уверен, что этот журнал считается художественно-литературным. Кто-то тут написал, что приведенное мною описание уместно для романа, но не для киносценария. Об этом можно спорить, но факт, что в головах многих сценаристов уже существует водораздел между художественностью и литературным сценарием. Для них литературный сценарий не является литературным произведением, а так, подставка для киносъёмки.
Кстати, пьесы Горина, ставшие основой Мюнхгаузена, Формулы и Свифта, тоже изданы в виде книги.
сэр Сергей
13.11.2019, 12:51
Фредди Ромм,
Театр - искусство сопричастности. Кино - искусство убеждения через зрение и слух.
Философски это так.
Но не режиссерски и не драматически. В плане действия, которое, как известно. основа любой драмы, в театре преобладает вербальное (словесное) действие.
В кино, напротив, физическое действие преобладает над слоатра весным.
И функция диалога в кино несколько иная, чем в театре.
Особенность формирования театрального видеоряда в том, что статические мизансцены преобладают над динамическими, в кино же наоборот и т.д.
Я не уверен, что этот журнал считается художественно-литературным.
Он считается научным.
Но, официально одним из главных направлений деятельности считается поддержка отечественной кинодраматургии.
Поэтому "Искусство кино" публикует сценарии и устраивает сценарные конкурсы...
сэр Сергей
13.11.2019, 12:58
Фредди Ромм,
Об этом можно спорить, но факт, что в головах многих сценаристов уже существует водораздел между художественностью и литературным сценарием
Я бы сказал, между литературщиной и сценарной записью...
Для них литературный сценарий не является литературным произведением, а так, подставка для киносъёмки.
А, что делать? Влияние американов.
Отечественный формат киноповести, уже никто не поминает, даже "незлым тихим словом" :)
А киноповесть - практически литературное художественное произведение :)
Кстати, пьесы Горина, ставшие основой Мюнхгаузена, Формулы и Свифта, тоже изданы в виде книги.
Заметим, что пьесы, а не сценарии фильмов Захарова...
Впрочем, никто не мешает издать сценарии в виде книги... Правда, это сейчас недешево...
Фредди Ромм
13.11.2019, 13:00
Пропечатал "НАТ. n42.262410°, e37.617673°. НОЧЬ" - сразу полная ясность.
Конспиративные коды, однако. Непосвящённые пусть гадают, что такое нат. Не иначе как Натан-Крестоносец :)
Феофаний
13.11.2019, 13:47
Об этом можно спорить, но факт, что в головах многих сценаристов уже существует водораздел между художественностью и литературным сценарием. Для них литературный сценарий не является литературным произведением, а так, подставка для киносъёмки.
Позвольте маленькое уточнение - такая вещь как "литературный сценарий" появилась только во времена малокартинья, как ответ на ненужность собственной работы. Шанс запуска для сценаристов был так ничтожен, что им не оставалось ничего другого, кроме как переориентироваться на подобную запись, чтобы в случае чего сценарий можно было опубликовать как литературное произведение. Более того, такая запись как "американка" существовала и в советском кинопроизводстве, хотя и называлась она "итальянка". Особого распространения она не получила по все той же причине - сценаристам был нужен запасной план. Отсюда и убежденность отдельных наших сценаристов в том, что сценарий - это литература, что очень удивит сценаристов в любой другой не пост-советской стране.
сэр Сергей
13.11.2019, 14:03
Феофаний,
Более того, такая запись как "американка" существовала и в советском кинопроизводстве, хотя и называлась она "итальянка".Была, сколько я знаю, в активном употреблении в период сотрудничества с братьями Де Лаурентис, отсюда и "итальянка".
Хотя, это был так называемый Французский формат, который в некоторых деталях отличается от классической "американки", но не суть.
Кубастос
13.11.2019, 15:20
Позволю себе вмешаться, т.к. уже имеется практический опыт в написании кино-работы под заказ для определённого режиссёра и студии.
Ну, собственно, практический процесс отличается от всех представлений, которые возникали в процессе обучения теории.
Когда режиссёр увидел мою работу (для понимания проф. уровня), где были прописаны все действия до мелочей (руки, взгляды, шаги), первое, что сказал: "У тебя очень много крупных планов. И я даже не знаю, где взять актёров, которые смогут сыграть таких персонажей. Если актёры не справятся, весь твой проект накроется медным тазом. И действия у тебя уже прописаны в чётких планах и в особом стиле. Что ты хочешь от меня? Иди и снимай."
Короче, мой проект остался со мной и, судя по советам режиссёра, надо реализовывать самостоятельно. И именно потому что в сценарии нет работы режиссёру! Там уже ясно, где что стоит, как куда движется т.д. Хорошо это или плохо? Наверное, если вы сами хотите выступить в роли режиссёра - хорошо: готовь режиссёрский сценарий, бери в помощь второго режиссёра и опытную группу, и вперёд. Если же хочется быть именно сценаристом и не выдавливать из проекта других членов съёмочного процесса, то кислород в строчках всё же должен быть.
И тут вопрос: "А как тогда писать?".
Собственно, задача была поставлена примитивно: "Опиши действия + диалоги героев и локацию, в которой это происходит."
Казалось бы...
Пообщались на примере фильма "Константин: Повелитель тьмы" (кажется, так называется). Там, в конце фильма есть сцена, где Киану с порезанными венами ожидает Сатану. И, вот, сверху на пол капают чёрные капли, следом опускаются ноги, и мы видим, что Он явился.
http://i.gifer.com/OuHC.mp4
Так, вот, не надо говорить, что чёрные смоляные капли падают на пол с ног опускающегося Сатаны на фоне "раскорячившегося" Киану. Так мы сразу говорим "Снимай именно так". Надо просто сказать, что Киану видит, как в нескольких метрах от него сверху опускается Сатана. С ног Сатаны капают чёрные капли и т.д. То есть нам просто нужно обозначить, что происходит. Мы можем, конечно, определить местоположение героев, но не нужно определять ракурс съёмки.
http://www.cap-that.com/constantine/images/constantine(2005)_5002.jpg
Тут, например, мы пишем, что Сатана тянет за руку Киану. Но не говорим, что видим это сверху.
Вот, собственно, и всё.
Что касается моих вопросов типа: "А как же писать всё, что происходит на экране?", ответ был такой: "Мне не надо. Кому надо, тому так и пиши." Ну, и подметили, что, в основном, сценарии с чётко прописанным экраном требуют для проходных сериалов, дабы экономить на труде режиссёра и вешать на сценариста всё, что можно. Мол, отрабатывай свои 50 рублей на все 100.
В общем, так.
Фантоцци
13.11.2019, 15:45
Позволю себе вмешаться, т.к. уже имеется практический опыт в написании кино-работы под заказ для определённого режиссёра и студии. Ну, собственно, практический процесс отличается от всех представлений, которые возникали в процессе обучения теории. Когда режиссёр увидел мою работу (для понимания проф. уровня), где были прописаны все действия до мелочей (руки, взгляды, шаги), первое, что сказал: "У тебя очень много крупных планов. И я даже не знаю, где взять актёров, которые смогут сыграть таких персонажей. Если актёры не справятся, весь твой проект накроется медным тазом. И действия у тебя уже прописаны в чётких планах и в особом стиле. Что ты хочешь от меня? Иди и снимай." Короче, мой проект остался со мной и, судя по советам режиссёра, надо реализовывать самостоятельно. И именно потому что в сценарии нет работы режиссёру!
Похоже, что этот режиссер вас просто кинул :) С выплаченным авансом разговор принял бы более конструктивный характер. Никакие крупные планы бы его не смутили.
Белый олеандр
13.11.2019, 16:23
Когда режиссёр увидел мою работу (для понимания проф. уровня), где были прописаны все действия до мелочей (руки, взгляды, шаги), первое, что сказал: "У тебя очень много крупных планов. И я даже не знаю, где взять актёров, которые смогут сыграть таких персонажей. Если актёры не справятся, весь твой проект накроется медным тазом. И действия у тебя уже прописаны в чётких планах и в особом стиле. Что ты хочешь от меня? Иди и снимай."
Я тоже не очень поняла - либо это был проект на заказ, либо "что ты хочешь от меня?"))
И если заказ, то общий сюжет и персонажи должны были оговариваться. Тут не могло быть сюрпризов, что "внезапно" нужны хорошие актеры.)
Ну, и подметили, что, в основном, сценарии с чётко прописанным экраном требуют для проходных сериалов, дабы экономить на труде режиссёра и вешать на сценариста всё, что можно. Мол, отрабатывай свои 50 рублей на все 100.
Это требование для всех американских (дорогих) сериалов и всех наших (дешевых). В Америке это связано с тем, что разные эпизоды снимают разные режиссеры. Ведь процесс съемки идет почти круглый год, параллельно показу сериала. У нас это связано с тем, что на режиссерах (как и всех остальных) экономят. Режиссер может прийти на проект за пару недель до начала съемок ) И график съемки еще более безумный чем в Америке. Что-то там придумывать времени нет. Ему нужно взять сценарий и снять по нему. Все.
Но планы ни там ни тут прописывать не нужно ) Вот с планами решит режиссер. И, скорее всего, вас будут ждать статичные диалоги, снятые одной камерой с чередованием общих и крупных планов. Ну и если у вас герои общаются на ходу, то не удивляйтесь, что они будут стоять )
И если заказ, то общий сюжет и персонажи должны были оговариваться. Тут не могло быть сюрпризов, что "внезапно" нужны хорошие актеры
Ну почему, режиссер ПЗВВ плакался, что мы убили всех хороших актеров и он не знает где взять еще ) Но это на втором и третьем сезоне уже было )
Кубастос
13.11.2019, 17:20
Похоже, что этот режиссер вас просто кинул
Когда платят деньги, приглашают работать вместе на площадке и снимают строго по сценарию - вряд ли это кидалово.
А насчёт планов... Он не единственный, кто о них сказал. Видимо, сценарий был написан неудобно. Да и всё.
Кубастос
13.11.2019, 17:22
Я тоже не очень поняла - либо это был проект на заказ, либо "что ты хочешь от меня?"))
Есть моя собственная работа (сериал), который был предложен на запрос "Есть что-то Ваше почитать?". Почитал. Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.
Кубастос
13.11.2019, 17:25
Вот с планами решит режиссер. И, скорее всего, вас будут ждать статичные диалоги, снятые одной камерой с чередованием общих и крупных планов. Ну и если у вас герои общаются на ходу, то не удивляйтесь, что они будут стоять )
Посмотрим. Работа почти завершена. Пока нет чего-то, что меня не устраивало бы. Все моменты которые мне не были симпатичны, обсуждались очень детально. В итоге все "закорючки" были разрешены. Но, опять же, что там получится на выходе - хз. Как получится, так и можно будет говорить о результате. Сейчас только о процессе создания сценария могу сказать.
Все упирается в бюджет. Большой бюджет позволяет снимать хорошо. Правда многие предпочитают половину денег попилить и снять как обычно, но некоторые действительно стараются. Иногда выходит вполне неплохо. А в проектах с маленьким бюджетом стараются брать количеством - снимать больше и быстрее. И качество там никого не заботит. Большинство проектов у нас именно такие.
Но, бывает что везет )
Фантоцци
13.11.2019, 18:29
Видимо, сценарий был написан неудобно. Да и всё.
В истории было дело, а не в сценарии. Если бы режиссера устроила сама история, он бы все планы подправил и напросился бы в соавторы.
Почитал. Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.
А вот это ближе к реальности. Если это его сюжет, и он считает себя автором, то тоже не стесняйтесь попросить аванс, чтобы его все планы устроили :)
Если это его сюжет, и он считает себя автором, то тоже не стесняйтесь попросить аванс, чтобы его все планы устроили
Аванс штука такая. Я вот работаю сейчас с компанией с которой уже не раз работал. Они авансы не дают, нет у них такой статьи расхода. Зато гонорар выплачивают после первого драфта. Т.е. я им верю, что они заплатят (они платят за сдачу каждого блока), а они мне верят, что получив все деньги я не сбегу и сделаю второй и третий драфт, если это потребуется )
Фантоцци
13.11.2019, 19:20
Аванс штука такая. Я вот работаю сейчас с компанией с которой уже не раз работал. Они авансы не дают, нет у них такой статьи расхода. Зато гонорар выплачивают после первого драфта.
Ну, если вы так доверяете компании, можете даже им денег одолжить на съемки, как "младший партнер". Или работать без денег, за долю в компании :) Нормальная ситуация для малого бизнеса.
Кубастос
13.11.2019, 20:01
В истории было дело, а не в сценарии. Если бы режиссера устроила сама история, он бы все планы подправил и напросился бы в соавторы.
Отчасти. Но не в том смысле, о котором Вы, наверняка, думаете (Вы же о качестве?).
На самом деле история очень специфическая по культуре. Режиссёр не знает культуры и мышления людей, которые ей принадлежат. Об этом было сказано напрямую (у нас довольно открытое общение, заискивать и стеснятся никто из нас не будет - все боевые и с опытом). Тем более он был заинтересован в прокатном кино, а не в 8-ми серийном для платформ. В общем, как Вы и подметили про соавторство, на том и решили (надеемся, что получится вместе реализовать его во вторую очередь).
А вот это ближе к реальности. Если это его сюжет, и он считает себя автором, то тоже не стесняйтесь попросить аванс, чтобы его все планы устроили
Его идея, да! Он чётко знал, о ком хочет показать историю и в каком жанре; знал главных персонажей и что их объединяет. Описал, какой продукт должен получиться в итоге (тут уже коммерческая ценность). Всё. Остальное за мной. В общем-то режиссёр мыслит "картинками", так что сценарная работа остаётся собой в полном объёме.
Кубастос
13.11.2019, 20:03
Все упирается в бюджет. Большой бюджет позволяет снимать хорошо.
Не знаю. Я, наверное, лучше справлюсь с малобюджеткой, чем с каким-нибудь экшОном. Не умею, не чувствую.
Ну, если вы так доверяете компании, можете даже им денег одолжить на съемки, как "младший партнер"
Я не уверен, что одалживать деньги компании принадлежащей одному из наших олигархов умная идея. Олигархи стали олигархами потому что деньги стараются не возвращать ) Очень жадные люди.
Или работать без денег, за долю в компании
Это мне лет сто работать придется, боюсь...
Нормальная ситуация для малого бизнеса
Не такой уж и малый этот бизнес, учитывая, что работаю я не с продакшеном, а с каналом. Напрямую. Но от доли не отказался бы. Хотя... Думаю по бумагам там сплошные убытки )
Не знаю. я, наверное, луче справлюсь с малобюджеткой, чем с каким-нибудь экшОном.
А я - наоборот. Но приходится работать с тем, что имеем.
..в головах многих сценаристов уже существует водораздел между художественностью и литературным сценарием. Для них литературный сценарий не является литературным произведением, а так, подставка для киносъёмки.
Давно уже сформировался запрос на определённый стандарт (или систему стандартов) для киносценариев, регламентирующий, как минимум, общие требования. Для оригинального, литературного, художественного. Но никто не хочет этим заниматься.
Если посмотреть систему стандартов разработки и принятия продукции в производство (ГОСТы 15.хх..), ни разу про кино и сценарии там нет в этой системе. Будто бы и не сущетвует такой продукции.
Ещё есть СИБИД про любую писанину кроме некрологов. Это ГОСТы 7.ххх.. Вообще никакой сылки к киносценариям там тоже нет.
Поэтому американка и крутись как хочешь.
Поэтому американка и крутись как хочешь.
Американка потому, что ничего удобней еще не придумали )
Американка потому, что ничего удобней еще не придумали )
Да, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..
Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким.)
а, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..
Просто изменят шрифт и переименуют в Путинку ))))
Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким
Лучше не нужно. Они, мало того, что миллиард на этом распилят, так еще такое дерьмо на выходе получим, что писать в этом формате будет невозможно. Ну или получим "Путинку" )))
Уже импортозамещение в операционных системах сделали. Как ни крути, а получился Линукс ) А импортозамещенный поисковик "Спутник", сколько там бабла попилили? )
Фредди Ромм
13.11.2019, 21:31
Давно уже сформировался запрос на определённый стандарт (или систему стандартов) для киносценариев, регламентирующий, как минимум, общие требования. Для оригинального, литературного, художественного. Но никто не хочет этим заниматься.
Если посмотреть систему стандартов разработки и принятия продукции в производство (ГОСТы 15.хх..), ни разу про кино и сценарии там нет в этой системе. Будто бы и не сущетвует такой продукции.
Ещё есть СИБИД про любую писанину кроме некрологов. Это ГОСТы 7.ххх.. Вообще никакой сылки к киносценариям там тоже нет.
Поэтому американка и крутись как хочешь.
Проблема в том, что кто платит, тот и заказывает музыку. Можно принять какие угодно стандарты, но если реж скажет "Хочу всё в прошедшем времени, да чтобы в каждом предложении матерок", придётся выбирать между его дурью и безденежьем. А кому оно надо, это безденежье?
Фредди Ромм
13.11.2019, 21:33
Да, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..
Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким.)
Да ладно, а то не придумали выход ещё во времена Ильича Первого. Это же просто: "Товагищи, так называемая амегиканка на самом деле гусская, её пгидумал внедгённый агент сами знаете каких огганов".
Белый олеандр
13.11.2019, 21:53
Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.
Тогда отлично, поздравляю.)
В общем-то режиссёр мыслит "картинками", так что сценарная работа остаётся собой в полном объёме.
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
Кто-то мыслит словами?
Я )
Кубастос
14.11.2019, 13:15
Тогда отлично, поздравляю.)
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают. Иногда несовпадения довольно очевидны, а реж. не замечает. У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить; тогда ищу решение, предлагаю альтернативные варианты, которые будут удовлетворять его требования... Но это обычное рабочее взаимодействие. Всё решается, если слушать друг друга и оставаться в своей компетенции.
Белый олеандр
14.11.2019, 13:22
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.
Да, и вообще, атмосфера какого-то скрытого кидалова - почему-то присутствует постоянно. (даже если дяди нет).
Поэтому вам искренне всех самых лучших удач.
Мне кажется, это не связи нет между картинками, а понимания драматургии. Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы. "А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.) Именно не было этого понимания, что в кино это произойдет не через полгода или год, как в жизни, а через 5 минут. И драма героини затеряется в новой драме.
Нарратор
14.11.2019, 14:11
Я вот тоже мыслю картинками.
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.
"А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.
Ещё как поспоришь. Спросите у него, знает ли что он что-нибудь о таком явлении, как убедительность? И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
И фокус-группа пусть режиссёру своё мнение по этому поводу тоже выскажет. Она на то и придумана.
Феофаний
14.11.2019, 15:08
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений. Если же по сюжету прошло несколько дней - тут наши полномочия все, как говорится.
Белый олеандр
14.11.2019, 15:54
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений.
Уже роман и даже рождение ребенка... и даже гибель ребенка, после гибели первого ребенка.:doubt: (погибла вся семья).
Это был еще один камень преткновения. Понятно, что зрители женского пола любят драмы, но не до такой же степени.) Надо же как-то дозировать.
Тетя Ася
14.11.2019, 16:22
И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
Дайте мне пожалуйста черный презерватив, я иду утешать вдову своего друга.
Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне убедительно. Единственное, что соблюдая приличия любовники будут какое-то время скрывать свои отношения.
Белый олеандр
14.11.2019, 16:32
Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне
Да нет, что вы... там трагедия, война, разруха.
Просто режиссеру был очень нужен новорожденный ребенок, а откуда его взять без романа, он не знал.)
Я предложила взять его из романа (или от мужа) до войны, но пока не уверена, что эта идея нашла своего адресата.:)
Нарратор
14.11.2019, 16:35
Справедливости ради надо сказать, что если
Если присутствует "если", тогда не возникло бы и этого:
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
Кубастос
14.11.2019, 19:56
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.
Да, точно подмечено.
Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно (терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой.
сэр Сергей
15.11.2019, 11:14
Кубастос,
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают.
Вынужден ступиться за клипы. Клип, во всяком случае качественный клип, это либо история, прямо или ассоциативно связанная с содержанием и смыслом песни, в общем от кино его отличает манера съемки и монтажа, но, если там кто-то, например, идет, то он должен прийти туда, куда идет.
Второй вариант - поток визуальных образов... Но связь между ними, во всяком случае концептуально-ассоциативная, все равно должна прослеживаться...
З.Ы. Впрочем, сегодня комильфо считается снимать клипы прямо на площадке, где работают музыканты, или вообще одним кадром, как клипы Постмодерн Джукбокс или Робин Адель Андерсон, либо монтируя эмоции самих музыкантов и исполнителей используя их артистизм.
У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить
А, вот это, уже, простите, режиссерский непрофессионализм...
Визуальное решение, бесспорно, важный момент... Но, если не простроено действие, если нарушена его логика, то картинка существует, как бы, сама по себе.
А актеров при этом, зритель, как правило, ругает за плохую игру...
Хотя они не всегда виноваты - Bad acting is bad directing.
Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно (терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой
Вот это и есть режиссерский непрофессионализм. Режиссура это не создание эффектной картинки ради эффектной картинки.
Это отработка логики действий и образного ряда при работе с материалом.
Работа с актерами, так, чтобы они поняли свои задачи в той или иной сцене и, чтобы эти задачи вязались с общим контекстом повествования.
И, плюс картинка, визуальные решения, в идеале, еще и образный смысловой ряд...
Сергофан
15.11.2019, 14:24
Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.
Зак Снайдер, Ридли Скотт, Тони Скотт и многие другие.
И некоторых из них действительно в той или иной степени критиковали за то, что яркая визуальная составляющая довлела над историей, какими-то сюжетными решениями, яркие визуальные образы вытесняли историю, смысл и т.д.
Другое дело, что кто-то сумел сделать это своей визитной карточкой и выделиться. Как, например, Ридли Скотт - автор, пожалуй самых запоминающих визуальных образов в массовой культуре своего времени.
Тот же Финчер, который, кстати, тоже вышел из рекламы, сумел найти баланс между визуальной составляющей и историей. Вернее Финчер, на мой взгляд, пошел дальше всех. Ну, это такой, наверное, идеальный пример.
Но в российском кино это клипмейкерство усугубилось в какой особенно проблемной форме - Бондарчук, Бекмамбетов.
Режиссеры нового поколения. Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.
сэр Сергей
15.11.2019, 16:00
Сергофан,
Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.
Ну, дорогой сэр... в 90-е и начало 2000-х редко можно было увидеть длинные кадры в манере Тарковского.
Клиповая манера - монтаж коротких кадров, это, в общем, прием, который добавляет динамики в восприятие действия, это, как всякий прием, всего лишь инструмент.
Если его использование оправдано, например, жанром картины или характером действия в кадре (погоня, драка и т.д.) то прием работает как надо.
В целом же, да. В клипе визуальные образы преобладают над действенной составляющей сюжета.
С другой стороны, в классном кино визуальные образы. зачастую, имеют собственную драматургию и нередко доносят до зрителя мэссэджи режиссера.
Финальный визуальный образ, как раз, служит для донесения до зрителя режиссерской сверхзадачи... Для того, чтобы донести, именно, режиссерскую, а не сценарную мысль.
Вот, визуал ради визуала... вот это не есть хорошо.
Как, например, Ридли Скотт - автор, пожалуй самых запоминающих визуальных образов в массовой культуре своего времени.
Ну... Один его "Блэйд Раннер" - это гениальная работа, вошедшая в историю кино...
Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.
К слову, клипы "Ленинграда" это произведение искусства... Это скорее, даже КМ, чем, просто, видеоклипы...
Урфин Джус
15.11.2019, 16:22
Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.
Но в российском кино это клипмейкерство усугубилось в какой особенно проблемной форме - Бондарчук, Бекмамбетов.
Режиссеры нового поколения. Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.
Смотрел вчера "Полярный". В какой-то момент достало мелькание сцен. Подсчитал : в 24 минуты воткнули аж 30. Понимаю, что локации "бедные", часто повторяющиеся, но такая гонка превращает работу актеров в чисто механическое действие. Немного обидно даже стало за неплохих, в общем-то, актеров.
Сергофан
15.11.2019, 18:25
Клиповая манера - монтаж коротких кадров, это, в общем, прием, который добавляет динамики в восприятие действия, это, как всякий прием, всего лишь инструмент.
Я не столько даже о клиповой манере, как приеме. А в целом о подходе к режиссуре, который, как правило, исповедуют бывшие клипмейкеры. Большинство режиссеров, вышедших из клипмейкерства, отличаются тем, что умеют создавать яркий визуальный стиль. Но в то же время у режиссеров такого рода есть склонность, когда красивый визуальный стиль находится в диссонансе с историей и другими важными элементами фильма.
Ридли Скотт создает образы, которые углубляют фильм. Этого у него отнять. Но у него другая проблема - сюжетная.
Мне кажется, один из самых запущенных случаев в этом отношении - это Зак Снайдер, очень талантливый режиссер и настоящий художник. Но его нередко заносит. Ставка на визуальные образы Снайдера иногда идет в ущерб самому фильму. Очень часто это оказывается не в тему: когда образ создается ради образа, а не ради истории. Во всяком случае, это часто выглядит так.
Ну, дорогой сэр... в 90-е и начало 2000-х редко можно было увидеть длинные кадры в манере Тарковского.
Кстати, сейчас влияние Тарковского прослеживается в творчестве многих современных авторов. Не только стариков - Триер, Иньярриту, Куарон, но и таких модных молодых авторов, как Кэри Фукунага, Джереми Солнье.
Ну и, конечно, стоит вспомнить Дэни Вильнева.
Так что Тарковский очень сильно обогатил мировой кинематограф. Только мы предпочли забыть.
Кубастос
16.11.2019, 12:47
А, вот это, уже, простите, режиссерский непрофессионализм...
Тут момент осторожный.
Как правило, если режиссёр хотя бы на 50% понимает законы драматургии, он ей начинает "рулить", что в последствии сказывается на результате. В итоге сценарист как бы и не нужен, "сам напишу".
Из собственной практики: два режиссёра обсуждали рабочие моменты и один поделился, что уже не пользуется услугами сценаристов и сам пытается (!) писать сценарии для себя, т.к. денег надо много на сценаристов, а потом ещё ждать, а потом ещё и спорить с ними... Ну, их...
Если же режиссёр хочет оставаться в своей компетенции и поработать на результат, а не на эго, то он слушает сценариста. Так и выходит, что контроль за историей остаётся у драматурга, а контроль над картинкой у режа.
Многие молодые режиссёры сейчас работают клипами. И не только потому что "хочу так", а потому то это коммерчески выгодно. У нас же прокат как столовая, - "хочется жульен, но буду есть, что дают". И в этой столовой выбирают что поярче, где экшон и лысые качки в ролях. В прокате клипы сейчас наиболее востребованное и удобоваримое повествование. Так что есть спрос - "нате" предложение.
Как правило, если режиссёр хотя бы на 50% понимает законы драматургии, он ей начинает "рулить", что в последствии сказывается на результате. В итоге сценарист как бы и не нужен, "сам напишу"
Даже если он понимает эти законы на 1 процент, он тоже пытается рулить и тоже думает, что самый умный, а сценарист не нужен. Вот тот, кто понимает процентов на 90 так не думает )
Из собственной практики: два режиссёра обсуждали рабочие моменты и один поделился, что уже не пользуется услугами сценаристов и сам пытается (!) писать сценарии для себя, т.к. денег надо много на сценаристов, а потом ещё ждать, а потом ещё и спорить с ними... Ну, их
Пусть пишет, думаю разницы никто не заметит )
Но режиссеры, которые сами пишут сценарии, это не такая уж и редкость. Как и сценаристы, которые сами снимают )
Если же режиссёр хочет оставаться в своей компетенции и поработать на результат, а не на эго, то он слушает сценариста. Так и выходит, что контроль за историей остаётся у драматурга, а контроль над картинкой у режа.
У драматурга никаких прав на контроль нет. Как тут сказал ВР однажды: "Испачкал бумагу -- и в кассу". Вы даже о начале съемок можете не узнать. Не говоря уж о кастинге. Впрочем, и у режиссера тоже нет никаких прав. Все права у продюсера.
Конечно, есть офигительные продюсеры, которые пригласят на встречу с режиссером для обсуждения чего-то, насчет кастинга посоветуются. Но таких единицы. А большинство продюсеров не считают нужным обсуждать свои действия со сценаристом. А режиссер тоже наемное лицо, которого продюсер в любой момент может уволить. У нас продюсерское кино.
И все обсуждения, типа, "я подпишу такой договор, что всё сделают, как я хочу" -- это в пользу бедных, как говорится. У тех, которые озвучивают такие вещи, обычно просто нет опыта. И они еще не знают правил игры.
Я не знаю, что у вас за ситуация, может, режиссер сам что-то там снимает на свои деньги. Но то, что вы описали, не очень похоже на серьезность намерений, например. Или ваш режиссер коротыш снимает на свои деньги?
И все обсуждения, типа, "я подпишу такой договор, что всё сделают, как я хочу" -- это в пользу бедных, как говорится.Да просто ерунда. Автор передаёт все права на произведение в момент подписания договора. Что в нём прописано - то он и имеет. Никто ничего не даст ему просто так, сверх того, что положено.
Редкие исключения могут быть, но подавляющему большинству рядовых сценаристов они, на самом деле, и на фиг не нужны. Люди сами не понимают, чего они хотят, и треплют себе нервы бессмыслеными хотелками. Вот и усё :)
Белый олеандр
16.11.2019, 14:29
Люди сами не понимают, чего они хотят
Возможно, эти сценаристы хотят быть режиссерами.)
Или хотят, чтобы их детище не затоптали продюсерскими сапогами.
Возможно, эти сценаристы хотят быть режиссерамиЯ не имею привычки додумывать за других. В данном случае речь о том, чтобы сценарист контролировал весь съёмочный процесс. Но шоураннером (или типа того) может быть далеко не каждый, вот в чём штука.
Тут мало просто хорошо представлять, каким бы ты хотел видеть свой фильм. Потому мало кому из отечественных авторов такое доверят, просто по причине того, что сами с усами больше, чем сценарист))
Открою ещё один секрет - и эти самые раннеры, на самом деле, не рулят вообще всем на проектах, которые ведут. Там всё сложнее, и возможность принимать какие-то решения вовсе не означает, что ты можешь на каждом шагу раздавать всем указания безапеляционно. Абсолютно нет.
Или хотят, чтобы их детище не затоптали продюсерскими сапогами.Инженер тоже хочет, чтобы строительная компания не построила по его чертежам кривую развалину. Но в их офисе, на цементром/кирпичном/арматурном заводе, стройплощадке и тд, и тп, есть те, кто по своим полномочиям выше его, и за это деньги получает. Это просто реальность и коллективный процесс.
Я не имею привычки додумывать за других. В данном случае речь о том, чтобы сценарист контролировал весь съёмочный процесс. Но шоураннером (или типа того) может быть далеко не каждый, вот в чём штука.
У меня есть знакомый сценарист, который очень хотел контролировать весь процесс. В результате ему предложили стать продюсером. Теперь он думает, действительно ли это ему нужно?
Теперь он думает, действительно ли это ему нужно?Я о том же!
Знаю, что пару месяцев назад 2 сценариста стали продюсерами на СТС. Ребята хорошо показали себя на успешном проекте, и им предложили такое вот повышение. То есть это, конечно, возможно. Но к этому надо быть морально готовым. И продюсер - это одно. Шоураннер - совсем другое. Многие почему-то путают эти вещи. Вот прод да, реально рулит, Но... и тут куча своих нюансов)
Белый олеандр
16.11.2019, 14:58
Тут мало просто хорошо представлять, каким бы ты хотел видеть свой фильм. Потому мало кому из отечественных авторов такое доверят, просто по причине того, что сами с усами больше, чем сценарист))
Если не лезть на СТС или большие проекты, а, к примеру, речь о том, чтобы просто самому снимать кино по своему сценарию, или выступить креативным продюсером по своему сценарию. Как многие голливудские актеры, к примеру. Не обязательно корчить из себя важного человека в режиссерском кресле, просто иметь чуть больше прав на то, чтобы "картинка" совпала с твоим замыслом.:)
Это не всегда реализуемо, но хотеть-то можно.)
. И продюсер - это одно. Шоураннер - совсем другое. Многие почему-то путают эти вещи
У нас есть аналог шоураннера - креативный продюсер. Это не совсем одно и тоже, но наиболее близко.
речь о том, чтобы просто самому снимать кино по своему сценариюСами вы можете снимать всё что угодно, если у вас есть на это деньги. Другой вопрос - куда потом денете своё творение, но раз вы сам себе хазяин, то и это будет вашей личной проблемой))
или выступить креативным продюсером по своему сценариюЕсли ваше видение и позиция будут совпадать с желаниями заказчика, который выкупит права на ваш сценарий - дерзайте.
Не обязательно корчить из себя важного человека в режиссерском кресле, просто иметь чуть больше прав на то, чтобы "картинка" совпала с твоим замысломВас кидает в какие-то крайности. То самому снимать и всем рулить, то чуть больше прав иметь... Вы уж определитесь.
Вообще разговор пустой. У сценариста есть своя задача - написать хороший сценарий так, как надо в данном конкретном случае. Если он её выполняет, то уже закладывает половину успеха будущего фильма. На всё остальное есть куча профессионалов, которые не зря едят свой хлеб. Смысл его у них пытаться отнять?
Есть этап сценарной разработки, где всё обсуждается и корректируется. Вот там пожалуйста, вы в полном праве все свои мысли и пожелания высказывать и отстаивать. Есть творческий процесс, когда вносятся правки и и тд. Почему вам этого мало, я не могу понять...
Сергофан
16.11.2019, 15:17
просто иметь чуть больше прав на то, чтобы "картинка" совпала с твоим замыслом
Все зависит от уровня исполнителя. Если он уже доказал, что может приносить деньги, фестивальные награды (если речь идет о не зрительском кино) или еще что-то.
Во всем мире так. Чтобы к нему начали прислушивались он должен доказать. Чтобы дали полный контроль, должен еще сильнее доказать свою невероятную ценность.
Вот сейчас Филлипс собрал $1 млрд. Он и раньше был невероятно кассовым, но комедийном сегменте, поэтому ему собственно и дали поэкспериментировать с самым известным злодеем, но с минимальными рисками. А сейчас на студии Warner он будет как Нолан. Он придет и скажет: "хочу 200 млн на фильм и полный контроль, право на финальный монтаж.
И еще дайте моему корешу 100 млн, а я буду продюсером".
И всё дадут, потому что он уже доказал, что может приносить деньги. Создавать самые прибыльные фильмы десятилетия.
Он может любую дверь ногой открывать и ставить любые условия.
Или хотят, чтобы их детище не затоптали продюсерскими сапогами.
Этого хотят все сценаристы. Но, увы, не всегда так бывает.
Возможно, эти сценаристы хотят быть режиссерами.)
Возможно. Но и тут не все так просто. Написал ты сценарий. У тебя его берут, а режиссера берут другого. Не согласен -- ну, что ж, не срослось, значит. Так скажет продюсер. У него за дверью толпа авторов. Даже у топовых авторов, реальных мэтров, не всегда получается стать режиссером своего же проекта.
Вы почитайте, к примеру, хотя бы посты Е. Райской про фильм по её сценарию "Внучка президента". Не только режиссером не доверили, так сказать, быть, но и сценарий искалечили знатно.
Написал ты сценарий. У тебя его берут, а режиссера берут другого.
А если нет режиссерского образования, то и заводить разговор с продюсером на эту тему глупо и самонадеянно.
Белый олеандр
16.11.2019, 15:53
Филлипс собрал $1 млрд. Он и раньше был невероятно кассовым, но комедийном сегменте, поэтому ему собственно и дали поэкспериментировать с самым известным злодеем, но с минимальными рисками
Удивительно все-таки, как ему доверили. Он же до этого Мальчишники снимал... На первый взгляд, совсем не минимальный риск.
Фредди Ромм
16.11.2019, 16:27
Некоторые соображения по поводу того, может и должен ли сценарист влиять на съёмочный процесс. В эти дни исполняется год мертворожденному кинопроекту, который начался с того, что я отослал докудраму начинающему режиссёру, который дал объявление о поиске автора. Режиссёр (назовём его Д.Б.) сразу ответил, что хочет снять такой фильм. Мы быстро сделали напару реж-сценарий, и он перешёл к следующей стадии. Мы с ним договорились, что сценарий я дал бесплатно, но за это 1) получаю роялти (если и когда будут), 2) участвую в съёмочном процессе как критик. Моя первая тревога оказалась связана с тем, что актриса не смогла по бумажке прочитать реплику и вместо этого спорола отсебятину. Д.Б. сделал ей замечание, она это худо-бедно исправила, но я тогда решил, что лучше никакого фильма, чем с такими глюками. Так и вышло, никакого. И представьте - хотя у меня по-прежнему нулевая фильмография, это менее плохо, если бы с экрана понеслась бредятина, прикрытая моим именем.
Вывод: влиять можно, но нужно быть готовым к тому, что фильм не состоится вообще.
Белый олеандр
16.11.2019, 16:42
У меня был опыт съемок к/м, и я вот тут тоже вспомнила, что проф. актер на съемках очень "вольно" интерпретировал свой текст. Но мне тогда даже в голову не пришло, что это неправильно, т.к. был виден "творческий полет".)) Ему явно было так проще работать, чем заученный текст проговаривать.
Хотя, наверное, на больших проектах такое бы уже не прокатило.
Когда говорят, что актеры порют отсебятину на съемках явно имеют ввиду какое-то дежурное или пренебрежительное отношение. Хотя, может, есть и то и другое ("творческая" интерпретация текста сценариста и /или невнимание к тексту).
Сергофан
16.11.2019, 17:24
как ему доверили
При таком бюджете он в любом случае выходил в ноль. Даже в случае провала он гарантированно принес бы какие-то деньги. Поэтому они не рисковали финансово, только репутацией. Так как DC сейчас проигрывают Marvel, провал еще и "Джокера", закопал бы их еще сильнее. Конечно, это тоже риск.
Мальчишники снимал
Трилогию "Мальчишник" ("Похмелье") я не смотрел.
Смотрел только "Парни со стволами".
Но "Похмелье" - очень успешная франшиза. Три фильма собрали 1.4 млрд (467, 586, 362). Филлипс и до "Джокера" уже заработал для Warner много денег. Так что ему не просто так позволили столь радикальный эксперимент во вселенной DC. Он доказал, что ему можно такое доверить.
Хотя, несмотря на кредит доверия, даже ему пришлось многое отстаивать на "Джокере". Когда сценарий был готов, начался долгий процесс согласований с подразделениями. На этом этапе большинство сценариев и кастрируются. Однажды ему даже прислали письмо из отдела мерчендайзинга: "вы вообще в курсе, что мы продаем пижаму Джокера?".
То есть нужно уметь отстоять свое видение. Не бояться брать на себя ответственность.
Кто рулит всем, он ведь больше всех и рискует. Сценарист же ничем не рискует. Если ему хорошо заплатили, он уже в плюсе, что бы там не сняли.
Фантоцци
16.11.2019, 17:34
Моя первая тревога оказалась связана с тем, что актриса не смогла по бумажке прочитать реплику и вместо этого спорола отсебятину. Д.Б. сделал ей замечание, она это худо-бедно исправила, но я тогда решил, что лучше никакого фильма, чем с такими глюками. Так и вышло, никакого. И представьте - хотя у меня по-прежнему нулевая фильмография, это менее плохо, если бы с экрана понеслась бредятина,
Фредди Ромм, а приведите пример реплики, которую испортила актриса. Может её, и правда, невозможно произнести или запомнить :)
Белый олеандр
16.11.2019, 17:45
Фредди Ромм, а приведите пример реплики, которую испортила актриса. Может её, и правда, невозможно произнести или запомнить :)
Да, иногда уже на месте понимаешь, что актеру данную реплику никак не произнести, ни химичит она с ним. Я даже иногда спрашивала: "а как бы вы сказали это в жизни"?
К примеру, у меня был длинный диалог или даже монолог - парню нужно было отказать девушке. Но никак не получалось, на вопрос - как бы он это в жизни сказал, выяснилось, что девушкам он никогда не отказывал.)) Но в любом случае, выразился бы короче, что-то вроде: "но не в этот раз, сори".
В итоге, весь монолог мы зачеркнули, и оставили эту короткую гениальную фразу.))
Потому что bad acting is bad...screenplay тоже.)
Фредди Ромм
16.11.2019, 18:13
Фредди Ромм, а приведите пример реплики, которую испортила актриса. Может её, и правда, невозможно произнести или запомнить :)
"И это вы говорите после того, как англичане потерпели поражение под Орлеаном и на Луаре!"
Она сказала:
"И это вы говорите после того, как англичане потерпели поражение в войне!"
Это полная глупость, так как действие происходит в 1431 году, когда Столетняя война ещё не была проиграна англичанами.
Белый олеандр
16.11.2019, 18:27
"И это вы говорите после того, как англичане потерпели поражение под Орлеаном и на Луаре!"
Она сказала:
"И это вы говорите после того, как англичане потерпели поражение в войне!"
Это полная глупость, так как действие происходит в 1431 году, когда Столетняя война ещё не была проиграна англичанами.
Может, она была блондинка из 15 века?:)
Две проигранные битвы - это уже почти поражение.)
Фредди Ромм
16.11.2019, 18:29
Может, она была блондинка из 15 века?:)
Две проигранные битвы - это уже почти поражение.)
Актриса играла Жанну Дарк, которая в конце мая 1431 года лучше всех знала, что англичане ещё не побеждены. Иначе она была бы на свободе.
Впоследствии англичане дали ещё несколько больших сражений.
Кубастос
16.11.2019, 18:42
Я не знаю, что у вас за ситуация, может, режиссер сам что-то там снимает на свои деньги. Но то, что вы описали, не очень похоже на серьезность намерений, например. Или ваш режиссер коротыш снимает на свои деньги?
Посмотрим. Я пока не рискну что-то утверждать. Сначала результат, а дальше выводы.
А ситуация проста: образовалось знакомство с молодым режиссёром, который нацелился на прокатное кино. И всё у него, вроде, имеется: знает, что хочет; опыт есть; знаком с кем нужно; знает, кому нести на стол и т.д. Собственно, все кричат: "Гони сценарий!". А сценариста нет. Взял дилетанта. Ну, а тут и я. Теперь того дилетанта нет, а новый дилетант в моём лице есть. А почему, собственно, нет?
*А то расплодились, смотри-ка сценарюги: просют тут всякие по лимону с лишним за писанину свою, а фильмографии нет, как и у меня. Подвиньтесь-ка, господа... Дилетантам тоже хочется кормиться. А я могу сперва и на меньшее согласиться. :pleased:
Фредди Ромм
16.11.2019, 18:48
Посмотрим. Я пока не рискну что-то утверждать. Сначала результат, а дальше выводы.
А ситуация проста: образовалось знакомство с молодым режиссёром, который нацелился на прокатное кино. И всё у него, вроде, имеется: знает, что хочет; опыт есть; знаком с кем нужно; знает, кому нести на стол и т.д. А сценариста нет. Взял дилетанта. Ну, а тут и я. Теперь того дилетанта нет, а новый дилетант в моём лице есть. А почему, собственно, нет?
*А то расплодились, смотри-ка сценарюги: просют тут всякие по лимону с лишним за писанину свою, а фильмографии нет, как и у меня. Подвиньтесь-ка, господа... Дилетантам тоже хочется кормиться. А я могу сперва и на меньшее согласиться. :pleased:
"Внимание - вопрос!" (с)
А сюжет кто придумал: он или вы? Если вы, какая разница, есть у вас фильмография или нет?
Белый олеандр
16.11.2019, 19:00
режиссёром, который нацелился на прокатное кино.
А о чем кино?
Нарратор
16.11.2019, 19:55
Да, иногда уже на месте понимаешь, что актеру данную реплику никак не произнести, ни химичит она с ним.
Для этого и существует сценарист. На съёмочной площадке.
В нормальном кинопроизводстве.
У режиссёра и без того дел хватает - поставил сценаристу задачу и побёг материть осветителя, оператора и реквизитора.
Но, это у нормальных людей. Когда у сценаристов "Пиратов Карибского моря" спросили, присутствовали ли они на площадке - те страшно удивились вопросу:
- Конечно! Часто бывает, то, что хорошо смотрелось на бумаге, совершенно не работает на площадке. Реплики не звучат, сцена выглядит совершенно невнятно, а то и просто не понятно, как это снимать в том виде, как написано. И нужно срочно переправить, переписать. Для того на площадке и присутствуем мы.
Но, это, повторюс - в нормальном мире. Где люди зарабатывают на прокате фильма, а не на его производстве.
В Зазеркалье, где из 100 млн. рублёв бюджета продюсер 90 сразу кладёт себе в карман (и сборы фильма его, отныне, не колышат, он своё заработал) а на остальные 10 снимает - во главу угла ставится экономия. Экономят на режиссёрах, нанимая либо дебютантов, либо своих должников, либо работавших на "Следе" и "Прокурорской проверке". Экономят на состаривателях реквизита (поэтому в исторических фильмах у нас герои щеголяют в новенькой, не помятой одежде, отчего само кино больше напоминает театральную постанову), экономят на сценаристе, которого и вовсе исключают из процесса сразу после утверждения сценария.
А вслед за продюсером идеей ненужности сценариста прониклись и режиссёры. И вполне себе можно услыхать, как очередной хемуль на вопрос, был ли у него на площадке сценарист, удивляется не менее страшно, чем сценаристы "Пиратов", отвечая противоположное:
- Нет. А нахер он там нужен? Командир на площадке только один! Йа!
Хотя, ведь не о дележе власти речуга...
Кубастос
16.11.2019, 20:17
А сюжет кто придумал: он или вы?
Режиссёр определил жанр; сказал, кем (не каким, а именно кем) должен быть ГГ; описал основных героев с обозначением их роли в жизни ГГ (в штуках - 5, если принципиально знать). Ну, и поставил коммерческие требования (тут к сюжету нет привязки).
Всё. Дальше самостоятельно.
Если вы, какая разница, есть у вас фильмография или нет?
Не имею понятия.
Просто так говорят: "Есть один сценарист, но у него нет фильмографии. Платить ему аванс, ещё и огогошный без оценки его труда...". :doubt:
сэр Сергей
16.11.2019, 20:18
Кубастос,
Тут момент осторожный.
Как правило, если режиссёр хотя бы на 50% понимает законы драматургии, он ей начинает "рулить", что в последствии сказывается на результате. В итоге сценарист как бы и не нужен, "сам напишу".
Ужасно, что это "как правило". Если режиссер не понимает ни черта в дараматургии возникает вопрос = что он делает в профессии?
Ведь, работа режиссера состоит, в частности, в анализе материала, вснрытии драматургии и поиске способов донемения этой драматургии до зрителя. В построении драматкргии с помощью актеров, визуального решения и т.д.
Режиссер не понимающий в драматургии это, простите, нонсенс, это и есть непрофессионализм.
Если же режиссёр хочет оставаться в своей компетенции и поработать на результат, а не на эго, то он слушает сценариста. Так и выходит, что контроль за историей остаётся у драматурга, а контроль над картинкой у режа.
Это, простите, просто, декларация режиссерского непрофессионализма. При чем туи картинка?!!! Режиссер это не монтажер, не оператор. При чем тут, черт возьми, картинка?
Картинка это то, что сопровождает и подкрепляет доаматургию. Черт возьми, это же не рекламный ролик.
Многие молодые режиссёры сейчас работают клипами. И не только потому что "хочу так", а потому то это коммерчески выгодно.Вернее потому, что они не умеют работать.
Даже в жестких условиях коммерческого производства можно и нужно находить четкие и красивые, возможно и простые решения.
Режиссура это профессия. И человек не владеющий ее основами, может называться, хоть фельдмаршалом от режиссуры, это не означает, что он режиссер.
Кубастос
16.11.2019, 20:19
А о чем кино?
Спортивная драма.
Кубастос
16.11.2019, 20:24
Когда у сценаристов "Пиратов Карибского моря" спросили, присутствовали ли они на площадке - те страшно удивились вопросу:
- Конечно!
Вот, и для меня стало удивлением, что у нас, оказывается, пренебрегают сценаристом на площадке.
Мне то ли везёт работать с единомышленниками, то ли просто позволяю себе выделываться (не берусь за проекты, в которых меня нет).
А нахер он там нужен? Командир на площадке только один! Йа!
Жопа какая, кошмар!
Дык, репутация-то по швам в первую очередь треснет. И всё из-за "Йа!".
Фредди Ромм
16.11.2019, 20:38
Режиссёр определил жанр; сказал, кем (не каким, а именно кем) должен быть ГГ; описал основных героев с обозначением их роли в жизни ГГ (в штуках - 5, если принципиально знать). Ну, и поставил коммерческие требования (тут к сюжету нет привязки).
Всё. Дальше самостоятельно.
Не имею понятия.
Просто так говорят: "Есть один сценарист, но у него нет фильмографии. Платить ему аванс, ещё и огогошный без оценки его труда...". :doubt:
Почему без оценки? Делаете каркас сюжета, по нему пишете синопсис и его предъявляете. Нравится режу - пусть платит аванс без дуры, а вы тогда заканчиваете сценарий. Не нравится - не пишете.
Кубастос
16.11.2019, 20:40
Если режиссер не понимает ни черта в дараматургии возникает вопрос = что он делает в профессии?
Воображает, конечно. Что он знает, видит, понимает, чувствует, управляет, самоутверждается, растёт, возвышается и так далее по аналогии.
А чё? Реклама, клипы, кино... Как в Х разница?
Вы же знаете, как легко человеку обмануться идеей величия.
Картинка это то, что сопровождает и подкрепляет доаматургию. Черт возьми, это же не рекламный ролик.
Скажите это им и, что самое главное, кинотеатрам! С появлением кинотеатра, как доступной массовой площадки, где за 100 рублей по понедельникам можно посмотреть фильм буйной неадекватной кампашкой, чавкая сухарями и отрыгивая колой на весь зал, и пошло стихийное создание "картинок". Есть спрос - вот предложение. И так сойдёт.
Я, простите, даже в статичных экспозициях думаю о сюжете. А люди подходят и говорят: "Зачем тебе это? Этого никто, кроме тебя, не видит. Все смотрят, чтобы было красиво."
И, знаете, пусть так и будет. Онлайн-платформы и приложения уже стали отдельной кино-площадкой. И со временем попкорновый шлак и качественное кино просто станут разными продуктами.
Кубастос
16.11.2019, 20:46
Вернее потому, что они не умеют работать.
Да, кому это нужно, сэр Сергей?! Есть знакомые знакомых, дочки/сыночки, дядьки/тётьки, братки и кореша... Они и напишут. Своих подтягивают и своим доверяют. Это же "писули" ковырять, а не ракету собирать. Труд сценариста не оценивается, т.к. никто понятия не имеет, что это важно.
Мне так реж. и сказал: "Бл.! Я думал, что сценарии пишутся просто: садишься и пишешь. А у тебя тут какие-то планы, карточки, линии...". Он был удивлён, что я прорабатываю все мелочи и дотошничаю, даже раздражался. Но не мешает и с уважением относится к труду, внимательно слушает и терпеливо ждёт.
сэр Сергей
16.11.2019, 20:46
Кубастос,
Я, простите, даже в статичных экспозициях думаю о сюжете.
Это потрясающе!!! Совершенно искрене (хотя вы, наверное, не поверите) снимаю перед вами шляпу... Это, просто потрясающе!!!
Я спецмально отсматривал километры Японского кино, чтобы изучить статичну. кампозицию... Лучше японцев с нею никто не работает...
Потрясающе... В наш сверхсупержинамичный век, кто-то, еще думает о статичной композиции...
Белый олеандр
16.11.2019, 20:53
Делаете каркас сюжета, по нему пишете синопсис и его предъявляете. Нравится режу
На самом деле, да. И если есть кому понести - то понести и узнать, дадут ли под это денег.))
Кубастос
16.11.2019, 20:55
Почему без оценки? Делаете каркас сюжета, по нему пишете синопсис и его предъявляете.
Не, Вы что!
Никто не знает там даже, что такое каркас сюжета. :happy:
Ну, и лично мне совсем уже не хочется никому писать что-либо для презентации своего мастерства. Пришлю всем один пример, а там пусть решают. Итак слишком занижена оценка сценарного труда. Ставят задачу, платят или предлагают удобные всем условия. Договариваемся. Работаем.
Кубастос
16.11.2019, 20:58
В наш сверхсупержинамичный век, кто-то, еще думает о статичной композиции...
Это, пожалуй, то, что я понимаю гораздо лучше экшОна. Но, как не жаль, люди не видят. Не хотят.
сэр Сергей
16.11.2019, 20:59
Кубастос,
Не, Вы что!
Никто не знает там даже, что такое каркас сюжета.
Простите... Но, что за дикость?!!! Кто, черт возьми, делает кино?!!!
Белый олеандр
16.11.2019, 21:04
Кубастос,
Простите... Но, что за дикость?!!! Кто, черт возьми, делает кино?!!!
Те, кто умеют договариваться с нужными людьми.))
Кубастос
16.11.2019, 21:08
Простите... Но, что за дикость?!!! Кто, черт возьми, делает кино?!!!
Воображалы и позеры!
Которые кричат во всё горло, что придумали, как круто снять то, что уже мильён раз снято.
И это по двум причинам:
1. От того, что пи*дить сегодня - это норма, и даже уже отдельный вид искусства. Утруждать себя поиском нового никто не хочет, потому что проще навспоминать шаблонов, которые из года в год тыкают в лицо зрителя, и сказать: "Смотрите, как снял бы это я!"
2. Слишком малое кол-во людей хочет быть собой и выражать свою уникальность посредством искусства. Большинство из них закомплексованные и зажатые в пафосные картонные рамки люди, которые влюбляются в фантики; хотят быть как Бекмамбетов, как Бред Питт, как ещё какой-нибудь богач или успешный коммерс. Их прям переполняет желание жить в роскоши, светить "таблом" на красной дорожке, целовать щёки известных людей на фото в инстаграме и коверкать русский язык блевотными шипящими. Им всё равно на содержание, им важна форма и "Йа!" (спасибо Нарратору; буду теперь так писать, мне понравилось).
Фредди Ромм
16.11.2019, 21:21
На самом деле, да. И если есть кому понести - то понести и узнать, дадут ли под это денег.))
А как узнать? Даже если знает - скажет ли? И знает ли?
Насколько я разбираюсь в пожарной охране, продюсер - это посредник между исполнителями фильма и инвестором. Чтобы узнать, будут ли деньги, продюсер должен пойти к инвестору и спросить. А инвестор даст деньги под синопсис? Ой, сомневаюсь.
Фредди Ромм
16.11.2019, 21:22
Не, Вы что!
Никто не знает там даже, что такое каркас сюжета. :happy:
Ну вроде все знают, что такое синопсис. Обычно знают, что такое развёрнутый синопсис. А каркас сюжета - это ну очень развёрнутый синопсис :)
Фредди Ромм
16.11.2019, 21:24
Кубастос,
Простите... Но, что за дикость?!!! Кто, черт возьми, делает кино?!!!
Отчего же? Я верю, что реж не знает, что такое каркас сюжета. И хорошо, если знает, что такое сюжет :)
Мне так реж. и сказал: "Бл.! Я думал, что сценарии пишутся просто: садишься и пишешь. А у тебя тут какие-то планы, карточки, линии...".
Значит, он не профи. Еще больше подозрений, что всё это не очень серьёзно. Извините, конечно, но впечатление такое. :)
А ситуация проста: образовалось знакомство с молодым режиссёром, который нацелился на прокатное кино. И всё у него, вроде, имеется: знает, что хочет; опыт есть; знаком с кем нужно; знает, кому нести на стол и т.д. Собственно, все кричат: "Гони сценарий!". А сценариста нет. Взял дилетанта. Ну, а тут и я. Теперь того дилетанта нет, а новый дилетант в моём лице есть. А почему, собственно, нет?
Знавал я одного режиссера. С фильмографией и опытом. И очень ему хотелось ПМ сделать. И идея даже была, только сценария не было. Но идея была. И видение было - как нужно. Вот это его и сгубило, как я понимаю. Несколько лет прошло, а сценария все нет )
Хотя сценаристы над ним работали. А потом уходили.
Кубастос
16.11.2019, 21:37
Ну вроде все знают, что такое синопсис. Обычно знают, что такое развёрнутый синопсис. А каркас сюжета - это ну очень развёрнутый синопсис
Синопсис знают что такое. А каркас сюжета - это для них как "абракадабра", как и трёхактная структура (это уже только перед смертью им можно показывать, как последний гвоздь).
Белый олеандр
16.11.2019, 21:37
продюсер - это посредник между исполнителями фильма и инвестором. Чтобы узнать, будут ли деньги, продюсер должен пойти к инвестору и спросить. А инвестор даст деньги под синопсис? Ой, сомневаюсь.
Ну, я вот общалась с людьми, у которых не было ничего, кроме примерной идеи "о чём", но уже были деньги под это "ничего". Друзья с деньгами, которые любят кино. : )
У меня почему-то ощущение схожести наших с Кубастосом историй.)
Кубастос
16.11.2019, 21:41
Значит, он не профи. Еще больше подозрений, что всё это не очень серьёзно. Извините, конечно, но впечатление такое.
А чего тут извиняться? Всё оценивается после результата. Вот, и увидим, что там получиться. Может, и не получится вовсе.
Но, как я понимаю, режи мало общаются со сценаристами. Мне не в первый раз удивляться, что нет сценариста. На мои комментарии: "Да, вон, нас там целый форум сидит: и профи, и новички. Приходи, зови - все рады поработать" ответ был примерно один и тот же. Режи ищут того, с кем будут мыслить похоже, с кем можно комфортно работать, говорить и т.д. Единомышленников ищут.
Как там есть на самом деле - не знаю. Но теперь мне однозначно ясно, что от шоу-индустрии кино не далеко; всё то же самое.
Кубастос
16.11.2019, 21:48
Знавал я одного режиссера. С фильмографией и опытом. И очень ему хотелось ПМ сделать. И идея даже была, только сценария не было. Но идея была. И видение было - как нужно. Вот это его и сгубило, как я понимаю. Несколько лет прошло, а сценария все нет )
Хотя сценаристы над ним работали. А потом уходили.
Вот, это очень близко к тому, что мне вещают. Что хочется найти "своего" сценариста и с ним бок о бок вспахивать поля. Но нет его, Робина... И Бетмен чахнет.
Ведь, работа режиссера состоит, в частности, в анализе материала, вснрытии драматургии и поиске способов донемения этой драматургии до зрителя. В построении драматкргии с помощью актеров, визуального решения и т.д
Это вы так думаете. Режиссер думает, что его задача сидеть в кресле, пить кофе и кричать в мегафон )
Но самая важная задача - снимать одним дублем.
Режиссер не понимающий в драматургии это, простите, нонсенс, это и есть непрофессионализм
Как сказал мне один продюсер, когда я спросил зачем он взял режиссера, который ничего не умеет - "А что там уметь? То говно, что мы снимаем и дворник снимет"
Вот, и для меня стало удивлением, что у нас, оказывается, пренебрегают сценаристом на площадке.
Я открою страшный секрет. Большинство сценаристов сами открещиваются от этого. М даже договор переделывают, чтобы убрать пункт, согласно которому сценариста могут вызывать на площадку.
Причины тут две - этот пункт есть, а пункта с дополнительной оплатой нет. Это раз. И два - к моменту начала съемок сценарист уже работает над другим проектом, а то и несколькими. Какая площадка???
Дык, репутация-то по швам в первую очередь треснет. И всё из-за "Йа!"
Их репутация строится на другом )
Чтобы узнать, будут ли деньги, продюсер должен пойти к инвестору и спросить. А инвестор даст деньги под синопсис? Ой, сомневаюсь.
Эмм. Всегда дают )
Деньги на разработку сценария, а не всю сумму )
Но, как я понимаю, режи мало общаются со сценаристами.
Смотря какие. На "Ловушке" я даже успел устать от общения с режиссером ) На "Войне" тоже регулярно общались. Пиво пили. Водку...
Хорошее было время )
Кубастос
16.11.2019, 21:58
Ну, я вот общалась с людьми, у которых не было ничего, кроме примерной идеи "о чём", но уже были деньги под это "ничего". Друзья с деньгами, которые любят кино. : )
Знаете, мне и в голову раньше не приходило снимать кино. Я люблю интересные истории в любой их форме. Ну, пишу, делаю свои проекты какие-то. И тут мне говорят: "Так, сними!". Я, конечно, сначала в отказ. Ну, потому что ни меча, ни камня... Чем же биться, опыта с оборудованием - ноль с минусом. Потом думаю, разговариваю с людьми. И тут обнаруживается, что режиссёр лишь указания раздаёт, как оно должно быть на экране: камерами водит оператор, свет ставят световики (пардон)... Затем я понимаю, что опыт в руководстве у меня не маленький, есть свои декораторы и сверх-люди, локацию могу построить и т.д. Но организация-то всего нужна как ни крути. Что-то не так - нервотрёпка и временные потери. Но и тут нашёлся ответ - второй режиссёр. И вуаля: за свои деньги с помощью своих работников на своей площадке снимаю свою же историю. Ну, чем не красота?!
Вот, и думаю, что режиссёры сейчас - это такие люди, у которых есть ресурсы и понимание съёмочного процесса. Смотри, как снималось где-то, и снимай так же с лозунгом "Йа!" (:)). А драматургия, каркасы и логлайны пусть пишут на форумах своих... Буду я ещё тратить на это время. Я же бизнесмен, йо*та!
Кубастос
16.11.2019, 21:59
Причины тут две - этот пункт есть, а пункта с дополнительной оплатой нет. Это раз. И два - к моменту начала съемок сценарист уже работает над другим проектом, а то и несколькими. Какая площадка???
Да! Есть такое. Тоже обсуждали этот вопрос. У меня он стоит крайне остро, т.к. просиживать бесплатно не могу себе позволить.
Тоже обсуждали этот вопрос. У меня он стоит крайне остро, т.к. просиживать бесплатно не могу себе позволить.
Я продюсеру сказал просто - приду, если нужно, но пиво и коньяк за вас счет.
Вопрос как-то отпал )))
Белый олеандр
16.11.2019, 22:05
Режиссер думает, что его задача сидеть в кресле, пить кофе и кричать в мегафон
"Козел с зарплатой до колен"(с) Дэдпул. ))
И вуаля: за свои деньги с помощью своих работников на своей площадке снимаю свою же историю.
Так у вас свой продакшн? А зачем вам тогда какой-то сторонний режиссер?
Козел с зарплатой до колен
Да, где-то так )
Кубастос
16.11.2019, 22:12
Так у вас свой продакшн? А зачем вам тогда какой-то сторонний режиссер?
Я в мире живых специалист. :happy:
В том смысле, что работаю в реальности: строю парки развлечений, музеи и прочие игровые комнаты, аниматронные проекты по своим сценариям. Но кино меня всегда заставляло напрягаться. Экран этот, мать его... :confuse:
Кино, всё таки, нечто другое...
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:15
Я открою страшный секрет. Большинство сценаристов сами открещиваются от этого. М даже договор переделывают, чтобы убрать пункт, согласно которому сценариста могут вызывать на площадку.
Причины тут две - этот пункт есть, а пункта с дополнительной оплатой нет. Это раз. И два - к моменту начала съемок сценарист уже работает над другим проектом, а то и несколькими. Какая площадка???
Часть решения я вижу: в век интернета нет проблем передавать в прямой трансляции со съёмочной площадки на комп сценаристу. Хоть с мобильника. И сценаристу не надо зад поднимать, и бюджет не заметит.
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:19
Я в мире живых специалист. :happy:
В том смысле, что работаю в реальности: строю парки развлечений, музеи и прочие игровые комнаты, аниматронные проекты по своим сценариям.
Вы меня навели на мысль. Если здешняя администрация не запретит - можно попробовать составить этакий справочник, кто из форумчан что умеет помимо написания сценария. Задача-максимум - снимать фильмы без режов :)
Белый олеандр
16.11.2019, 22:22
В том смысле, что работаю в реальности: строю парки развлечений, музеи и прочие игровые комнаты, аниматронные проекты по своим сценариям. Но кино меня всегда заставляло напрягаться. Экран этот, мать его... :confuse:
Кино, всё таки, нечто другое...
Просто вы упомянули, что снимаете за свои деньги.:confuse:
Этот момент как-то встрепенул.) Обычно, если за свои деньги, то в сад идут строем все молодые режиссеры.:) Сам себе хозяин на своей площадке, и к тебе в очередь выстраиваются, потому что молодые режи всегда в поисках денег на свое кино.
Все всегда в поисках денег, так будет точнее.)
Часть решения я вижу: в век интернета нет проблем передавать в прямой трансляции со съёмочной площадки на комп сценаристу. Хоть с мобильника. И сценаристу не надо зад поднимать, и бюджет не заметит.
И что это изменит? Вместо того чтобы работать я буду восемь часов пялится в монитор? Да пусть меня покрасят ) Я засну раньше.
Но идея хорошая, нужно продюсеру сказать, что так с режами работать можно )))
Кубастос
16.11.2019, 22:25
Вы меня навели на мысль. Если здешняя администрация не запретит - можно попробовать составить этакий справочник, кто из форумчан что умеет помимо написания сценария. Задача-максимум - снимать фильмы без режов
Интересная идея. Но тут уж, как говорится, наши полномочия всё.
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:27
И что это изменит? Вместо того чтобы работать я буду восемь часов пялится в монитор? Да пусть меня покрасят )
Какие 8 часов? Что, я не знаю, как делается шоу? Начало рабочего дня - 7 часов, кровь из носу, чтоб все были. Конец - в 22.00. Реальная работа - ладно если 2 часа. Из них сценариста касаются максимум 10 минут (разные непонятки).
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:28
Интересная идея. Но тут уж, как говорится, наши полномочия всё.
Ну как - открываем тему? Поддержите меня?
В Курилке (Свободном форуме) можете что хотите создавать, имхо )
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:30
В Курилке (Свободном форуме) можете что хотите создавать, имхо )
А почему не свободный форум мимо курилки?
Кубастос
16.11.2019, 22:32
Просто вы упомянули, что снимаете за свои деньги.
Этот момент как-то встрепенул.) Обычно, если за свои деньги, то в сад идут строем все молодые режиссеры. Сам себе хозяин на своей площадке, и к тебе в очередь выстраиваются, потому что молодые режи всегда в поисках денег на свое кино.
Здесь же вопрос и в рентабельности проекта, и в распространении контента. Деньги-то из компании выделяются. Если у меня есть уверенность в том, что дело выгорит, то ведутся расчёты, строится чёткое понимание в управлении, реализации и т.д. Мне важно знать всё, что возможно.
Но когда ты и швец, и жнец, и на дуде игрец, ошибки неизбежны. И оно бы ничего, если бы деньги были бы личные и на хобби. А когда речь о заработке... Увы. Не сейчас.
Может, позднее. Если пойму, что мне это нужно.
Какие 8 часов? Что, я не знаю, как делается шоу? Начало рабочего дня - 7 часов, кровь из носу, чтоб все были. Конец - в 22.00. Реальная работа - ладно если 2 часа. Из них сценариста касаются максимум 10 минут (разные непонятки).
Смена длится 8-12 часов. Сколько там касается сценариста никто не знает, может вообще ничего. Но эти 8-12 часов нужно сидеть перед компьютером, поскольку если я решил пойти за сигаретами, а тут срочно нужны правки, а я отвечаю - подождите минут сорок... Продюсер меня закажет. Это будет дешевле.
Я на площадке был и не один раз. Помощь может потребоваться в любой момент, даже в момент обеденного перерыва.
Кубастос
16.11.2019, 22:33
Какие 8 часов? Что, я не знаю, как делается шоу? Начало рабочего дня - 7 часов, кровь из носу, чтоб все были. Конец - в 22.00. Реальная работа - ладно если 2 часа. Из них сценариста касаются максимум 10 минут (разные непонятки).
Ух. Да, нах.. мне сралось ваше кино! :happy: Быстрее надобно трудиться!
А почему не свободный форум мимо курилки?
Да я весь свободный форум курилкой именую, по привычке )
Белый олеандр
16.11.2019, 22:39
Может, позднее. Если пойму, что мне это нужно.
Понятно. Просто это довольно необычно, когда инвестор сам пишет сценарий.)
Обычно инвестора нужно убедить в том, что история реально интересная, и ее стоит снимать. А тут вы сами пишете такую историю, как я поняла. Это интересный поворот.)
Кубастос
16.11.2019, 22:42
Понятно. Просто это довольно необычно, когда инвестор сам пишет сценарий.)
Обычно инвестора нужно убедить в том, что история реально интересная, и ее стоит снимать. А тут вы сами пишете такую историю, как я поняла. Это интересный поворот.)
Я изначально сценарист. А потом уже всё обернулось в дело. И инвесторы иногда привлекаются, а иногда и не нужны. Бывает по-разному. Но свой проект снять смогу за относительно не большие деньги, т. к. (благо) пишу малобюджетки. Тут уже вопрос больше во времени и понимании процесса.
Белый олеандр
16.11.2019, 22:47
Я изначально сценарист. А потом уже всё обернулось в дело. И инвесторы иногда привлекаются, а иногда и не нужны. Бывает по-разному. Но свой проект снять смогу за относительно не большие деньги, т. к. (благо) пишу малобюджетки. Тут уже вопрос больше во времени и понимании процесса.
Ясно. Хотя спортивные драмы не самый малобюджетный жанр.
К примеру, победу над американцами в финальном матче в фильме "Движение вверх" - привлекали снимать специалистов из Голливуда. Без них никак, сами "экшен" такого рода снимать не умеем пока.
Т.е. американцы помогали снять победу над американцами.)
Понятно. Просто это довольно необычно, когда инвестор сам пишет сценарий
"Музыкальный блог Доктора Ужасного" и "Много шума из ничего" )
Кубастос
16.11.2019, 22:52
Хотя спортивные драмы не самый малобюджетный жанр.
Не, это не мой. Это под заказ. И там да, деньжат надо много. Но это уже не мои заботы. Надо - впишем, а там уж пусть копают.
Фредди Ромм
16.11.2019, 22:58
Смена длится 8-12 часов. Сколько там касается сценариста никто не знает, может вообще ничего. Но эти 8-12 часов нужно сидеть перед компьютером, поскольку если я решил пойти за сигаретами, а тут срочно нужны правки, а я отвечаю - подождите минут сорок... Продюсер меня закажет. Это будет дешевле.
Я на площадке был и не один раз. Помощь может потребоваться в любой момент, даже в момент обеденного перерыва.
ОК, для авральных ситуаций - тот же мобильник. Сценарио идёт за сигарио, тут звонит его мобильник, ему говорят: ты нужен, срочный вопрос, смотри сюда. Ему присылают движущуюся картинку и объясняют, в чём проблема. Он тут же отвечает - ессно, словами, не картинкой.
И что тут не так?
ОК, для авральных ситуаций - тот же мобильник. Сценарио идёт за сигарио, тут звонит его мобильник, ему говорят: ты нужен, срочный вопрос, смотри сюда. Ему присылают движущуюся картинку и объясняют, в чём проблема. Он тут же отвечает - ессно, словами, не картинкой.
И что тут не так?
Все не так ) Сценарий это текстовый документ. Я диалог им словами перескажу, еще и на ходу придумав? ) А актеры, с ходу, запомнят и сыграют? )
С тем-же успехом так и режиссер работать может, а что, они картинку и так на монитора смотрят ) Хм... Так режиссер может параллельно два--три проекта делать. Нужно патентовать технологию )
Фредди Ромм
16.11.2019, 23:08
Ну вот, сказано-сделано http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=726579#post726579
Кто-нибудь меня поддержит?
Кубастос
16.11.2019, 23:10
Ему присылают движущуюся картинку и объясняют, в чём проблема.
Не удобно. Техника в павильонах и других площадках ведёт себя неадекватно. Натура - вообще жопэн. Шумы и левые голоса - ещё одна проблема. Связь грёбанная всегда подводит. Но хуже всего рас*издяйство людей. Никогда ещё мы не могли связаться без проблем. Всегда кто-то ест, кто-то гадит, кто-то отошёл... И прочее. Кого-то ждать - адская трата времени. А теперь приплюсуйте к этому всё описанное до этого, и поймёте, что лучше посадить людей на цепь, чем работать дистанционно.
Фредди Ромм
16.11.2019, 23:11
Все не так ) Сценарий это текстовый документ. Я диалог им словами перескажу, еще и на ходу придумав? ) А актеры, с ходу, запомнят и сыграют? )
С тем-же успехом так и режиссер работать может, а что, они картинку и так на монитора смотрят ) Хм... Так режиссер может параллельно два--три проекта делать. Нужно патентовать технологию )
Откуда новые диалоги? Второй фильм снимать, что ли? Я так понимаю - речь о глючных ситуациях: персонаж с большим животом должен влезть в узкую пещеру или вроде того. А диалоги - не новые, и только глючные: "Как красиво солнце встаёт на западе!"
Белый олеандр
16.11.2019, 23:12
Тут уже вопрос больше во времени и понимании процесса.
Да вам все правильно рассказали, так все и происходит - вокруг бегают разные люди и суетятся. А вы - Творец(!) Восседаете с чашечкою кофе, и внимательно смотрите в монитор. : )
Фредди Ромм
16.11.2019, 23:13
Не удобно. Техника в павильонах и других площадках ведёт себя неадекватно. Натура - вообще жопэн. Шумы и левые голоса - ещё одна проблема. Связь грёбанная всегда подводит. Но хуже всего рас*издяйство людей. Никогда ещё мы не могли связаться без проблем. Всегда кто-то ест, кто-то гадит, кто-то отошёл... И прочее. Кого-то ждать - адская трата времени. А теперь приплюсуйте к этому всё описанное до этого, и поймёте, что лучше посадить людей на цепь, чем работать дистанционно.
Минуточку. Разве кто-то, кроме режа, правомочен связаться со сценаристом? Только реж. С ним и решать все вопросы.
Кубастос
16.11.2019, 23:22
Минуточку. Разве кто-то, кроме режа, правомочен связаться со сценаристом? Только реж. С ним и решать все вопросы.
А насколько сценаристы дисциплинированы?
Если такие же, как и художники и бутафоры (благо, с этими товарищами опыта хватает), то я пас. То жопа болит, то депрессия, то сквозняк... Уговаривай их работать, пока не убьёшь.
Белый олеандр
16.11.2019, 23:25
А насколько сценаристы дисциплинированы?
Так понятно же уже, сценаристы-лапочки. Остальные - разгильдяи, сволочи.)
Не удобно. Техника в павильонах и других площадках ведёт себя неадекватно. Натура - вообще жопэн. Шумы и левые голоса - ещё одна проблема. Связь грёбанная всегда подводит. Но хуже всего рас*издяйство людей. Никогда ещё мы не могли связаться без проблем. Всегда кто-то ест, кто-то гадит, кто-то отошёл... И прочее. Кого-то ждать - адская трата времени. А теперь приплюсуйте к этому всё описанное до этого, и поймёте, что лучше посадить людей на цепь, чем работать дистанционно.
Вот, лучше и не скажешь )
Откуда новые диалоги?
Оттуда, что диалог смотрится плохо. Или, внезапно, актер в запое и сцену нужно переделать под другого актера. Или герои на берегу моря признавались друг другу в любви, а теперь они рядом с извергающимся вулканом.
Если ничего не менялось, то зачем сценарист?
Я так понимаю - речь о глючных ситуациях: персонаж с большим животом должен влезть в узкую пещеру или вроде того.
Здесь сценарист совсем не нужен. Никак.
"Как красиво солнце встаёт на западе!"
Откуда такие диалоги в утвержденном проекте, вы издеваетесь? )))
И даже если не заметили, то уж на площадке никто внимания не обратит.
Разве кто-то, кроме режа, правомочен связаться со сценаристом?
Даже секретарша дворника правомерна )
Тетя Ася
16.11.2019, 23:29
Так понятно же уже, сценаристы-лапочки. Остальные - разгильдяи, сволочи.)
А вот как ни странно, но да. Нас даже так учат: когда актеры и режиссер идут пить водку, вы продолжаете работать!!!
А вот как ни странно, но да. Нас даже так учат: когда актеры и режиссер идут пить водку, вы продолжаете работать
Хм... Меня учили иначе ) Не пить до того, как актеры и режиссер ушли пить водку.
Фредди Ромм
16.11.2019, 23:39
Оттуда, что диалог смотрится плохо. Или, внезапно, актер в запое и сцену нужно переделать под другого актера. Или герои на берегу моря признавались друг другу в любви, а теперь они рядом с извергающимся вулканом.
Всё перечисленное решается обычным звонком на мобильник.
Всё перечисленное решается обычным звонком на мобильник.
Точно, и я с мобильника распечатаю диалог, которые актеры выучат и произнесут )
Не говоря о том, что я этот сценарий сдал больше полугода назад и уже давно забыл. А тут внезапно вспомню, не глядя сценарий что там и как было )
Если бы все так решалось, то жадные американцы не платили бы неплохие деньги сценаристам за их присутствие на площадке. Во время съемок ТБВ там не один сценарист присутствовал, а целая группа, к слову.
И что это изменит? Вместо того чтобы работать я буду восемь часов пялится в монитор? Да пусть меня покрасятНе, пусть эти 8-12 часов оплачивают, и ставочка будет ну как у актёра средней степени знаменитости за 1 съёмочный день. Тогда уж можно и рассматривать варианты :)
Не, пусть эти 8-12 часов оплачивают, и ставочка будет ну как у актёра средней степени знаменитости за 1 съёмочный день, скажем. Тогда уж можно и рассматривать варианты
Это да. 500 баксов смена и хоть через интернет, хоть личное присутствие. Любой каприз, как говорится )
500 баксов смена и хоть через интернет, хоть личное присутствие. Любой каприз, как говоритсяНу а иначе за хрен автору напрягаться-то вообще? Американовы сценаристы не просто так на площадках тусуются, всё официально и оплачивается отдельно. Иначе они бы в это время сидели дома за компами и зарабатывали себе дальше, на других проектах, и фиг бы их кто-то смог заставить забить на это, и пахать себе в убыток.
Оно, конечно, можно раза 2-3 в неделю подрываться и переть куда-то в 6 утра, чтобы дерьмо не сняли по твоему творению. Но кушать-то тоже хотца, и дураком быть неохота, на котором все ездют, пока остальные зарабатывают...
Фредди Ромм
17.11.2019, 00:41
Точно, и я с мобильника распечатаю диалог, которые актеры выучат и произнесут )
Не говоря о том, что я этот сценарий сдал больше полугода назад и уже давно забыл. А тут внезапно вспомню, не глядя сценарий что там и как было )
Если бы все так решалось, то жадные американцы не платили бы неплохие деньги сценаристам за их присутствие на площадке. Во время съемок ТБВ там не один сценарист присутствовал, а целая группа, к слову.
ОК, лично вам это не подходит, это не значит, что не подходит никому. Я таким образом согласовывал изменения в своей книге, и ничего.
Я таким образом согласовывал изменения в своей книге, и ничего.В вашей книге актёры не играли, не было режиссёра, оператора и десятков членов съёмочной группы, ну и продюсера тоже не было, равно как энного кол-ва бабла, ежесекундно затрачиваемого в процессе. Мне так кажется. Если вы не понимаете разницы между написанием прозы и съёмкой кина, ну... ок. Я вот по мобильнику недавно объяснял таксисту, как удобней к моему дому подъехать. Чего ж сценарии-то так же не ваять. Да.
Ну а иначе за хрен автору напрягаться-то вообще?
Абсолютно согласен )
Американовы сценаристы не просто так на площадках тусуются, всё официально и оплачивается отдельно.
Потому что работа должна оплачиваться, логично же.
Но не для всех.
Даже тут есть люди, предлагающие работать бесплатно )
ОК, лично вам это не подходит, это не значит, что не подходит никому. Я таким образом согласовывал изменения в своей книге, и ничего
Изменения в книге и дополнительная работа над принятым сценарием вещи немного разные. И за дополнительную работу я захочу дополнительных денег. Хоть по интернету она, хоть по телефону, хоть голубиной почтой.
Даже тут есть люди, предлагающие работать бесплатноО да, я в вк подписан на несколько сценаристских групп. Там каждую неделю минимум 2-3 таких умника размещает что-то типа "ищем крутого супер-профи с огромным портфолио, требуется сценарий уровня голливудских блокбастеров, срок неделя, оплаты нет, работа ради искусства".
А знаете что бесит больше всего? Не эти хитропопые (или наоборот тупые) товарисчи, а туча саранчи, которая налетает в каменты и друг друга локтями расталкивает, чтобы в это вот вписаться. Без портфолио (и, вероятно, мозгов), но с большим желание сделать кого-то богатым, убив на это кучу времени и сил. И грустно, и смешно. Я лучше буду магазин охранять :)
А знаете что бесит больше всего? Не эти хитропопые (или наоборот тупые) товарисчи, а туча саранчи, которая налетает в каменты и друг друга локтями расталкивает, чтобы в это вот вписаться. Без портфолио (и, вероятно, мозгов), но с большим желание сделать кого-то богатым, убив на это кучу времени и сил.
Им кто-то рассказал, что чтобы зарабатывать сценариями нужно как-то сделать порфолио и посоветовал бесплатные проекты )
Совет не очень. Я бы порекомендовал попробовать себя в работе за деньги )
Совет не очень. Я бы порекомендовал попробовать себя в работе за деньгиТам что ещё интересно. Подобные объявления иногда размещают чисто коммерческие организации, работающие уже не 1-й год. Я как-то зашёл на страницу одного такого деятеля, офигел - морда в дверь не пролезет, упакован как верблюд, фотки рядом с мерином и на дорогущих курортах. Думаю, не надо объяснять, благодаря кому чел зарабатывает на вот это всё? "Покуда есть на свете дураки, красиво жить нам, стало быть, с руки". Спросил ради прикола, мол, не хочет мне за идею огород вскопать? Он впал в истерику и меня забанил))
Фредди Ромм
17.11.2019, 06:24
Не понимаю, в чём проблема. Вумники ищут фраеров, это обычное дело. Фраера предупреждены, но не внимают. По мне - пусть набьют себе шишек, им польза, и никому нет вреда. А что касается вумников - не верю, что кто-то из них разбогатеет на том, что выдадут фраера. Потому как это фраера.
Нарратор
17.11.2019, 10:25
сценарий уровня голливудских блокбастеров, срок неделя,
Это, кстати, уже становится суровой реальностью. Сам сталкивался не раз. Сперва объяснял себе эти сроки продюсерским психозом. Реальность оказалась банальнее.
- Вы понимаете, что в Голливуде на сценарии подобного рода тратят месяцы работы?!
- А ты понимаешь, что Степан Генадьевич через неделю уже перегорит этим материалом, и потеряет интерес? Поэтому, или через неделю, или никогда. Куём железо, пока у продюсера горячо. Кино у нас продюсерское.
Фредди Ромм
17.11.2019, 10:34
Это, кстати, уже становится суровой реальностью. Сам сталкивался не раз. Сперва объяснял себе эти сроки продюсерским психозом. Реальность оказалась банальнее.
- Вы понимаете, что в Голливуде на сценарии подобного рода тратят месяцы работы?!
- А ты понимаешь, что Степан Генадьевич через неделю уже перегорит этим материалом, и потеряет интерес? Поэтому, или через неделю, или никогда. Куём железо, пока у продюсера горячо. Кино у нас продюсерское.
А это не продюсерский психоз? :(
Нарратор
17.11.2019, 10:54
А это не продюсерский психоз?
Психоз - это когда неадекватный срок установлен вообще без всякой причины. Просто потому что.
Иногда психоз объясняется тем, что продюсер ВНЕЗАПНО проснулся, что текст во вторник нужно в Минкульт подавать - поэтому, давай, через неделю чтоб текст был.
А описанное мною - это скорее ленивое продюсерское состояние. Что-то он такое увидел в материале, и готов повозиться с ним пару недель. Но - не больше. Поэтому - давай, через неделю нужен первый драфт.
Забегая вперёд - подобная работа дохлая. Первый драфт, написанный за неделю, естественно, будет являть собой убогое зрелище и вернётся испещрённый тоннами замечаний. А после второго драфта (на него дадут уже недельки три) Степан Генадьич уже точно перегорит. Поэтому, даже ответа не будет.
Кубастос
17.11.2019, 13:24
Иногда психоз объясняется тем, что продюсер ВНЕЗАПНО проснулся, что текст во вторник нужно в Минкульт подавать - поэтому, давай, через неделю чтоб текст был.
Что это за мания такая у всех? Скорее текст! Будто буквы покупают. Ну, ясно, что скорее нужно. Так, и ясное дело - высиживать его автору не выгодно пол-года (если не на з.п.). Но сроки-то должны быть хотя бы минимальные. Недель 8 хотя бы... Что там у продюсеров с мозгом-то или с гармонами? Что за скачки настроения, хочу-не хочу...?
Это, как в не смешном анекдоте: "Печатаю 5 000 слов в минуту. Только херня какая-то получается." Идиотизм, ля.
Иван Афонин
17.11.2019, 17:37
Что это за мания такая у всех? Скорее текст! Будто буквы покупают. Ну, ясно, что скорее нужно. Так, и ясное дело - высиживать его автору не выгодно пол-года (если не на з.п.). Но сроки-то должны быть хотя бы минимальные. Недель 8 хотя бы... Что там у продюсеров с мозгом-то или с гармонами? Что за скачки настроения, хочу-не хочу...?
Если редактор увидел заявку которую нужно немедленно разрабатывать и позже снимать то он будет торопить автора чтобы он выдавал текст как можно быстрее потому что натура уже, например, уходит.
Вот почему они и торопят автора.
Кубастос
17.11.2019, 19:09
Если редактор увидел заявку которую нужно немедленно разрабатывать и позже снимать то он будет торопить автора чтобы он выдавал текст как можно быстрее потому что натура уже, например, уходит.
Так же, как и натура, уходит время на написание качественной работы.
Нарратор
17.11.2019, 21:34
будет торопить автора чтобы он выдавал текст как можно быстрее потому что натура уже, например, уходит.
Какая натура уходит? Бутылка, что ли?
Редактор торопит, потому, что его самого торопит продюсер. А продюсер торопит потому... что он и сам часто не может сказать, почему. Как например, такое требование (разговор 25 декабря):
- 31-го уже должен быть первый драфт.
Сидишь и охреневаешь: и ты его будешь читать? 31-го, под ёлкой? Или может, первого - с похмелюги?
По итогу, первый ответ на предоставленный в заданный срок сценарий, следует, хорошо если в тридцатых числах января. Какая там натура у кого и куда уходила?
Из личного же опыта - из тех 17-ти проектов, где требовали сценарий "вотпрямщас!!!, уже на этой неделе!!!", в работу пошло где-то примерно 0 (нуль!).
Ну, и? Какая натура и кому?
Из личного же опыта - из тех 17-ти проектов, где требовали сценарий "вотпрямщас!!!, уже на этой неделе!!!", в работу пошло где-то примерно 0 (нуль!)
Бывает и иначе. К примеру Ловушку, ПЗВВ 2 и ПЗВВ 3 писали в огромной спешке. С ПЗВВ все было просто - сериал нужно было сделать к маю, а решение о продлении канал принимал, ну да, в конце предыдущего мая. Т.е. нужно сценарий и сразу заходить в съемочный период. "Ловушку" мы написали за полтора месяца - 24 серии, к слову. Причина похожа. Канал долго тянул нужно-не нужно, потом решил - нужно. Но то, что написано не подходит, найдите новых сценаристов и начинайте снимать через два месяца, иначе денег не будет )))
Кубастос
18.11.2019, 00:04
Из личного же опыта - из тех 17-ти проектов, где требовали сценарий "вотпрямщас!!!, уже на этой неделе!!!", в работу пошло где-то примерно 0 (нуль!).
:happy:
Напомнили мне один проект мой. Дремучий, как сами заказчики. Дык, подрядчиков там было до звезды. И приходит, значит, толпа представителей заказчиков и начинается: "Почему они сидят?", "Почему никто не ходит?", "Пусть собирают что-нибудь". Говорю: "От**битесь. Это программисты и электронщики. Их работа - в тишине клацать кнопочки и паять. Ускапойтесь." Разругались. Проект провалился.
Некоторым нужна имитация бурной деятельности, а не результат. Так они чувствуют, что живут не зря.
Какая натура уходит? Бутылка, что ли?
Редактор торопит, потому, что его самого торопит продюсер. А продюсер торопит потому... что он и сам часто не может сказать, почему. Как например, такое требование (разговор 25 декабря):
- 31-го уже должен быть первый драфт.
Сидишь и охреневаешь: и ты его будешь читать? 31-го, под ёлкой? Или может, первого - с похмелюги?
Не знаю, как читать, но я несколько лет подряд писал сценарии где-то с 30-го декабря по 8-10 января. В это время меня как-то никто особенно не трогал. Можно было и пописать. Имеется в виду сценарии, которые писались неизвестно куда, зато с примесью удовольствия. Потом и это время было украдено...
Не знаю, как читать, но я несколько лет подряд писал сценарии где-то с 30-го декабря по 8-10 января.
С первого по тринадцатое нужно в обмороке лежать, а не сценарии писать )
Это часть секрета успешной работы.
Powered by vBulletin