Просмотр полной версии : Курилка. Часть 156
Кирилл Юдин
10.10.2019, 18:58
нельзя не учитывать и того, что современное левое движение практически разрушено и разобщено.Потому что:
Михаил Васильевич Попов ... активно критикует деятельность этой партии. И в этом он не одинок. Очень многие современные отечественные марксисты и деятели левого движения критикуют КПРФ.
Они сделали очен ьмного, чтобы Зюганов оставался возглавлять КПРФ, а народ к партии относился так, как относится теперь. Но вот что ещё важно - сами критиканы, так и не создали никакого мощного левого движения, которое могло бы реальными делами доказать свою состоятельность.
И если Зю хорошо пристроился сливая партийные интересы в угоду правящей верхушке, то эти критиканы, так же отлично работают на дискредитацию левого движения и льют воду на мельницу капиталистов, не давая левым объединиться.
А в глазах среднестатистического россиянина... их вообще не существует! Совсем!
Докукарекались, критиканы.
Те же кружки и Рабочая академия разве не делают благое дело распространяя теоретические знания?И как успехи? Не хотите здесь спросить, как на местных форумчан повлияли эти кружки? Как они их просветили и направили на путь истинный? Может тут есть хоть кто-то, кто знает азы трудовой теории стоимости? :happy:
Ведь, в частности, пренебрежение теорией и деградация ее преподавания разве не явились одной из причин победы капиталистической идеологии и гибели СССР?Кружки эту проблему не решают. Их задача - тешить самолюбие самих кружковцев и ничего больше. Если не считать профанацию самой теоретической подготовки.
Кирилл Юдин
10.10.2019, 18:59
А, с тех пор, как поперло...Пусть не расстраивается - это ненадолго.
Тетя Ася
10.10.2019, 19:10
Протоиерей Димитрий Смирнов, глава патриаршей комиссии по делам семьи готов за десять лет решить демографическую проблему в стране и увеличить рождаемость на несколько миллионов человек в год, если получит на это полномочия. Он заявил это в эфире телеканала "Спас".
Вся в раздумьях: какие такие полномочия этому старому хрену понадобились, что за инновации хочет предложить?
Кирилл Юдин
10.10.2019, 19:38
Вся в раздумьях:Что-то мне аж жутко...
Кирилл Юдин
10.10.2019, 20:16
Тут наверное подумали, что я говорил метафорично про то что уже проводят учения нацгвардии по разгону рабочих, которые объявили забастовку из-за невыплаты зарплаты (крутая легенда для учения, неправда ли?). Но это не шутка. Полицаев приучают к мысли, что народ - быдло бесправное!
НЕ мешало бы охрянахам посмотреть и задуматься. Хотя, о чём это я? Способные думать охраняхи - оксюморон!
https://www.youtube.com/watch?v=VkUGlCy2V4o
адекватор
10.10.2019, 20:49
Чтобы люди могли бесплатно получать общественные блага и были бы социально защищены.
Сэр. Вы смутно понимаете устройство социума, хозяйства и его движущие силы. Не только экономические, но и глубинно атомарные психологические мотивации.
Какая энергия (лобби) сегодня может продвигать народные интересы?
Никакая. Таких сил нет, не было и не будет. Исключая, конечно, бунты Пугачева, Разина и Антонова. Но они ничего не добились.
Как и когда складывается экономический пасьянс, что неким силам вдруг становится выгодно осуществлять программы социальной помощи народу? Лоббировать их и продвигать.
Мне это известно. Вам нет. Но у меня нет желания писать текст лекции на эту тему.
Поэтому утештесь устаревшими теориями.
адекватор
10.10.2019, 21:13
хотя мне не трудно:
"""В разработке первой программы продовольственной помощи принимали участие министр сельского хозяйства США Генри Эгард Уоллес и первый руководитель программы Мило Перкинс (англ. Milo Perkins). Вот что говорил Перкинс относительно необходимости принятия программы:
Страну разделяет пропасть. На одной её стороне фермеры у которых избыток продуктов, на другой — недоедающие городские жители, ходящие с протянутой рукой. Мы должны построить мост через эту пропасть.[3]
В основу программы был положен следующий принцип: граждане, получавшие государственное пособие и приобретавшие на него еду, получали от государства дополнительную субсидию в размере 50 % затрат на еду, которая, в свою очередь, могла быть использована для приобретения дополнительных продуктов. Для программы использовались бумажные талоны оранжевого и голубого цветов. Начало действия программы — 16 мая 1939 года, общее число участников — 20 млн человек, максимальное одновременное число получателей субсидий — 4 млн человек, общая стоимость программы — $262 млн. Программа была свернута весной 1943 года, когда ситуация в стране стабилизировалась.
После свёртывания программы в сенате долгое время шли дискуссии о необходимости её возобновления и 29 мая 1961 года программа была запущена вновь, в пилотном режиме. С 1964 года программа получила статус постоянной, а с 1974 года — общенациональной. Условия программы менялись, наиболее существенные изменения вносились в 1977, 1993, 1996 и 2002 годах."""
адекватор
10.10.2019, 21:18
Что мы видим в 1939 году в США. Перетаривание и отсутствие сбыта у фермеров. Это крах сельхопроизводства. Голодающие горожане. Это социальный крах. Провал в промежуточно-передаточном звене - финансах, которых горожанам не хватало на покупку продовольствия и начала нормальной работы сельхозпроизводства - сбыта.
Кто мог дать денег народу? Частные банки? Они дадут 100, затем заберут их назад и отнимут ещё 20, то есть усугубят и ухудшат положение на сумму процента.
Кто дал денег? Государство. Почему и чьих интересах? В интересах горожан, конечно, но, возможно, это просто побочный вторичный эффект. Главным драйвером мог выступить Минсельхоз США, лоббируя гарантированный сбыт продукции своих фермеров.
адекватор
10.10.2019, 21:31
Есть сомнения, что сегодня в РФ "много фермеров с переизбытком продуктов".
Это отдельная тема. Но у РФ с древними аграрными традициями есть большой аграрный потенциал. Урожай растет несколько месяцев.
От адекватора только к пруду бежать с изменившимся лицом...Отличная шутка :thumbsup: :happy:
уже проводят учения нацгвардии по разгону рабочих, которые объявили забастовку из-за невыплаты зарплатыВы уже в курсе, что МВД после разгонов ещё и денег требует - за то, что разогнали, с тех, кого разогнали? Навальнышам счёт выставили на 18 лямов :)
https://www.mk.ru/politics/2019/10/08/policiya-potrebovala-s-navalnogo-18-millionov-nado-dogovarivatsya-s-rosgvardiey.html
Это не прикол и не стёб над либерастами. Это просто креативные, одарённые и умные люди делают такие развивающие игры для детей. С целью вырастить новое поколение таких же умных.
https://m.vk.com/wall-166019118_2419?reply=4505&thread=2421#reply4505
адекватор
11.10.2019, 07:21
Что мы видим в 1939 году в США.
Что мы видим в схожей ситуации в "социалистическом" сталинском СССР примерно в то же время.
Сталин обеспечил покупательную способность горожан, как "хищные акулы капитализма" в США? Нет. Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров. (не укради, не убий?). В итоге фермеры в СССР были уничтожены как класс и появились крайне неэффективные колхозы, "черная дыра" экономики и продовольственная проблема на весь период сталинизма и далее.
Трудно, наверно, когда уроки прогуливал?
1. Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?
2. Можно узнать, с чего Вы взяли, что колхозы "крайне неэффективны"? Ну, там, книги, воспоминания, мнения специалистов.
3. Рекомендую прочитать "Поднятую целину" Шолохова, там всё подробно описано.
адекватор
11.10.2019, 09:56
Трудно, наверно, когда уроки прогуливал?
Какие уроки? В институте марксизма-ленинизма? Бог миловал, мне голову не засрали лживыми бреднями.
1. Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?
Начал Ленин с отрядов продразверстки. после антоновского мятежа и крестьянских восстаний по всей стране продразверстку смягчили на продналог. Принудительный.
Коллективизация при Сталине проводилась с применением насилия. С "перегибами на местах".
Ну, там,
ну, там это вам. 5 центнеров зерновых в сталинский период с гектара против 25 у капиталистов. и против сегодняшних у нас при капитализме стабильных за последние 10 лет 25-50 центнеров при тех же климатических условиях.
Трактор в колхозе служил 1-2 сезона до ремонта в колхозной мастерской или до капремонта в районном СТО "Сельзотехника". В целом колхозные трактора до отправки в переплавку в работали 7-10 раз меньше, чем трактора у фермеров запада.
Поэтому.Рабочие тракторных заводов Союза могли надрываться на "повышенных обязательствах", выпуская миллионы тракторов - но все это был напрасный труд. Напрасно работали и шахтеры, металлурги, энергетика и вся промышленность, необходимая для производства одноразовой техники.
Цифры мне сейчас отыскивать и приводить некогда, да и незачем. Читайте советскую идеологическую выверенную фантастику и смотрите "кубанских казаков". И дальше ходите в оболваненных кретинах.
Мне пора идти работать.
сэр Сергей
11.10.2019, 11:06
адекватор,
Начал Ленин с отрядов продразверстки
Начал император Николай 2-й с отрядов продразверстки... Учите историю... Учите... Не гнушайтесь этим занятием... :happy:
продразверстку смягчили на продналог. Принудительный.
А вы видели добровольные налоги? В воспеваемой вами Американии налоги добровольные?
Поговорите с американами, что они думают о налогах и налоговой службе... Уверяю, вас ждут удивительные открытия :happy:
Коллективизация при Сталине проводилась с применением насилия.
Со стороны кулаков - сельских бандитов. Кулаки грабили и убивали односельчан, активистов и уполномоченных по коллективизации.
ну, там это вам. 5 центнеров зерновых в сталинский период с гектара против 25 у капиталистов.
А почвенно-климатические условия, скажем, в Новгородской области такие же, как в Калифорнии?
сэр Сергей
11.10.2019, 11:19
Пермяк,
1. Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?
Дорогой сэр... Удивительно в точку вопрос... Я бы, еще задал бы фундаментальный вопрос - А были ли в России фермеры? :)
2. Можно узнать, с чего Вы взяли, что колхозы "крайне неэффективны"? Ну, там, книги, воспоминания, мнения специалистов.
Вопрос человеку, который заменяет историю собственными дикими измышлениями... Он, даже в фермеров отыскал в российской-то крестьянской общине...
3. Рекомендую прочитать "Поднятую целину" Шолохова, там всё подробно описано.
"Поднятая целина" все же художественное произведение. Сегодня, например, существуют очень хорошо написанные книги (и лекции на Ютьюбе) Елены Прудниковой.
адекватор
11.10.2019, 11:22
А почвенно-климатические условия, скажем, в Новгородской области такие же, как в Калифорнии?
В новгородской области почвенно-климатические условия точно такие же, как были при Сталине. Однако урожайность в сталинских колхозах была ниже в несколько раз, чем сегодня при капитализме и чем в схожих условиях на западе. Вы невнимательно читали мой пост.
адекватор
11.10.2019, 11:24
Поговорите с американами, что они думают о налогах
Конечно, они не думают о том, что 2 триллиона долларов на социальные программы надо где-то брать. Там налоги крутятся. Их забирают и отдают назад. Это один из элементов нормального финансового циркулирования.
адекватор
11.10.2019, 11:26
А были ли в России фермеры?
Конечно нет. Ибо фермер - это звучит гордо. А крест и кулак - это для вас самое то.
Собрался грабить и убивать своих граждан - скажи, что они плохие. Сталин это тоже знал.
адекватор
11.10.2019, 11:27
Начал император Николай 2-й с отрядов продразверстки...
Собирались организовать закупки зерна у населения в 1 мировую. Но до массовой реализации дело так и не дошло.
адекватор
11.10.2019, 11:30
Кулаки грабили и убивали односельчан, активистов и уполномоченных по коллективизации.
Это естественное и логичное сопротивление зверскому большевистскому беспределу. Нормальная защитная реакция на аналогичную агрессию. К большой трагедии русского народа, силы оказались неравно организованными.
сэр Сергей
11.10.2019, 12:34
адекватор,
К большой трагедии русского народа, силы оказались неравно организованными.
Вы бредите, как, впрочем и всегда...
Даже кулаки признали справедливость и правильность происходящего в конце концов.
Факт остается фактом - люди из спецпоселений. которых не брали в армию, во время ВОВ требовали призвать и на фронт. За Родину, за Сталина!!!
А не за безумный бред дикого антисоветчика и лжеца адекватора :)
сэр Сергей
11.10.2019, 12:50
адекватор,
В новгородской области почвенно-климатические условия точно такие же, как были при Сталине. Однако урожайность в сталинских колхозах была ниже в несколько раз, чем сегодня при капитализме и чем в схожих условиях на западе.
Вы идиот? Уровень агрокультуры, технологии при Сталине были такие же, как сейчас?
А почвенно-климатические условия такие же, как в Европе?
В долине Волхова, как в долине Рейна растет виноград?
сэр Сергей
11.10.2019, 12:57
адекватор,
Конечно, они не думают о том, что 2 триллиона долларов на социальные программы надо где-то брать. Там налоги крутятся. Их забирают и отдают назад. Это один из элементов нормального финансового циркулирования.
Вы идиот. Посмотрите, хотя бы, гениальный сериал "Во все тяжкие" (Breaking Bad) - ГГ, как раз, средний американ, что и обеспечило сопереживание ГГ и огромный успех...
Я понимаю, что вы не хотите читать официальную статистку, документы и отчеты... С английским у вас плохо, я понимаю...
Тот факт, что 15% американов живет в трейлерпарках, а 70% имеют доход в пересчете на наш принцип - 4.500.000 долларов месяц после налогов, будучи закредитованными и с обязательными выплатами...
В общем, ваш бред про охренительные соцпрограммы в США, это бред сумасшедшего антирусского типа...
сэр Сергей
11.10.2019, 13:03
адекватор,
Конечно нет. Ибо фермер - это звучит гордо. А крест и кулак - это для вас самое то.
Господи... Да у вас очередной приступ...
Кулаки это были сельские ростовщики, которые грабили своих односельчан с помощью бригад (банд) подкулачников и за счет этого богатели.
Это исторический факт, как бы вы не бредили...
сэр Сергей
11.10.2019, 13:06
адекватор,
Собирались организовать закупки зерна у населения в 1 мировую. Но до массовой реализации дело так и не дошло.
За то дошло до продразверстки :)
Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)
И это антисоветская и либеральная Википедия...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D 1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
адекватор
11.10.2019, 13:52
Вы идиот? Уровень агрокультуры, технологии при Сталине были такие же, как сейчас?
А почвенно-климатические условия такие же, как в Европе?
Некомпетентный идиот - это вы. У нас есть Кубань. В мире множество стран со схожими с нашим северо-западом условиями - Финлдяндия, Норвегия, Канада, северные штаты США и т.д.
Урожайность на Кубани при Сталине и Лысенко была провальный в сравнении со схожими западными странами. Урожайность в странах запада, аналогичных нашему северо-западу, была выше всегда, чем в колхозах.
адекватор
11.10.2019, 13:54
В долине Волхова, как в долине Рейна растет виноград?
Вы живете в Крыму или на арктическом побережье? Я живу в Черноземье. Лучшие в мире черноземы. Которые при Сталине едва давали 5 ц с га.
адекватор
11.10.2019, 13:58
Кулаки это были сельские ростовщики, которые грабили своих односельчан с помощью бригад (банд) подкулачников и за счет этого богатели.
Это исторический факт, как бы вы не бредили...
А вы не подскажете, как сельские ростовщики и бандиты умудрялись между налетами выращивать зерно, излишек которого в размере 11 млн тонн из которого продавалось за границу?
Или вы скажите - сами не ели, коней фуражом не кормили, и вывозили всё?
Млять, пусть сами не ели. Эти 11 млн экспортных тонн кто выращивал? Ростовщики?
Или как это в "Шырли-мырли" "А вы как думали? Папа еврей, мама еврей, а сынок русский?". То бишь папа земледелец, дед земледелец, сам земледелец, но не фермер, а, млять, ростовщик.
сэр Сергей
11.10.2019, 14:08
адекватор,
Млять, пусть сами не ели. Эти 11 млн экспортных тонн кто выращивал? Ростовщики?
Ну не сами ростовщики, а те, кто на них вкалывал за долги - кестьяне, что были им должны и батраки.
Или вы скажите - сами не ели, коней фуражом не кормили, и вывозили всё?
Ну, были огромные помещичьи латифундии, где вкалывали те же батраки и бедные кресты.
Кроме того, вывозили все, что можно продать. Голод на селе в Российской Империи был хронический. Кресты жрали лебеду и хлеб с суррогатами :)
Исторический факт :)
адекватор
11.10.2019, 14:34
И это антисоветская и либеральная Википедия...
Так вы её вывернули наизнанку через задницу.
Цитата: """ С введением продразвёрстки в Российской империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию»."""
Информирую, сэр. С началом 1 мировой войны экспорт зерна из России в Германию прекратился. Поэтому образовались колоссальные излишки зерна, которые производители не знали куда деть. Кормили скот, нелегально перегоняли на спирт.
Поэтому ни о каком насильственном изъятии зерна при Императоре Николае 2 речи не могло идти.
да, все началось после революции.
Дно дна, или встающие с колен. Осторожно - от величия захватывает дух!
https://news.mail.ru/society/39044002/?frommail=10
сэр Сергей
11.10.2019, 15:08
адекватор, идиот, как раз, вы :)
У нас есть Кубань.
Вы живете в Крыму или на арктическом побережье?
Почвенно-климатические условия Кубани и Крыма - безводная степь, требующая принудительного орошения.
Адекватное возделывание больших площадей в этих регионах стало возможным только при СССР.
Кроме того, площади и Кубани и Крыма меньше площадей одной Калифорнии :)
В мире множество стран со схожими с нашим северо-западом условиями - Финлдяндия, Норвегия, Канада, северные штаты США и т.д.
Вы, просто, неграмотный...
В Финляндии среднегодовая температура на 1,5 - 2 градуса, в среднем выше, чем в Ленинградской области, хотя... казалось бы рядом...
Однако, Природа не разделяет бреда адекватора и опровергает его...
В Норвегии, при наличии Гольфстрима, значительно теплее, чем в среднем поСредней Полосе :)
Кроме того, сельское хозяйство - не венец экономики Норвегии, она за счет нефти вылезла.
Сельское хзяйство Канады сосредоточено в узкой полосе вдоль америкаовой границы, где в среднем теплее,чем на Украине.
В северных штатах США климат лучше, чем в Крыму :)
Я живу в Черноземье. Лучшие в мире черноземы.
Гниздешь. Лкучшие в мире черноземы на Украине
В Финляндии среднегодовая температура на 1,5 - 2 градуса, в среднем выше, чем в Ленинградской области, хотя... казалось бы рядомДело не только в температуре. Это, как ни странно, в климате не главное (если не брать уж совсем экстремальные края). В некоторых странах номинально заметно ниже градус, чем на том же северо-западе РФ. При этом по факту ни фига не холоднее, помягче и по общему ощущению комфортнее. Многие профессиональные путешественники и те же метеорологи это отмечают. Всё сложнее и не однозначно.
Лучшие в мире черноземы на УкраинеУже не совсем. За 30 лет самостийности запороли почву так, что хз сколько времени и сил понадобится, чтобы восстановить. Увы.
адекватор
11.10.2019, 15:33
Гниздешь. Лкучшие в мире черноземы на Украине
Вы некомпетентны. В парижском музее эталонов хранится 1 куб.м чернозема как эталонный образец этого типа грунта. Этот грунт взят в Воронежской области, в 100 км от моей малой родины и в 300 км от того места, где я живу сейчас.
Для озимых зерновых (я вам уже многократно объяснял) наш климат подходит идеально.
Хорошо подходит для сахарной свеклы, картофеля, подсолнечника и кукурузы.
адекватор
11.10.2019, 15:45
Вы, просто, неграмотный...
Сэр. Вам с вашей "профессурой" следует учиться у меня. А не прыгать как мартышка с тремя словами "климат, идиот, бред".
По климату. 1.Везде, где растут дикорастущие травы и сорняки, вполне хорошо могут расти и культурные растения со схожими требованиями к климату.
А дикие травы у нас растут повсеместно, если заметили. По колено, пояс, иногда по грудь и выше головы. Кроме тундры, и то там ягель, мхи и кое-какая растительность.
2. В 1986 году работал на посевной в подшефной нашему стройтресту сибирской деревне. Сеяли яровые зерновые в начале июня. Все вырастает, в т.ч. картошка.
Красноярский край, Шарыповский район. Сибирь, однако.
Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?Вы удивитесь, он до сих пор это делает. Запойные дерьмократы под каждым кустом видят нквдшника, и ссут кипятком, боясь раскулачивания :)
адекватор
11.10.2019, 16:14
1. Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?
настолько обленились, что самому посмотреть лень?
"""В духе этой статьи в январе 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству». В нем намечались жесткие сроки ее проведения. Выделялись две зоны: первая - Северо-Кавказский край, Среднее и Нижнее Поволжье, в которой коллективизацию намечено было закончить осенью 1930-весной 1931 г.; вторая - все остальные зерновые районы - к осени 1931 до весны 1932 г. К концу первой пятилетки коллективизацию планировалось осуществить в масштабе всей страны.
Для проведения коллективизации были мобилизованы 25 тыс. рабочих из городов, готовых выполнить партийные директивы. Уклонение от коллективизации стали трактовать как преступление. Под угрозой закрытия рынков и церквей крестьян заставляли вступать в колхозы. Имущество тех, кто осмеливался сопротивляться коллективизации, конфисковывалось. К исходу февраля 1930 года в колхозах численность уже 14 млн. хозяйств - 60% общего числа
Зимой 1929-1930 гг. во многих деревнях и селах наблюдалась страшная картина. Крестьяне гнали на колхозный двор (часто просто сарай, окруженный забором) всю свою скотину: коров, овец, и даже кур и гусей. Руководители колхозов на местах понимали решения партии по своему - если обобществлять, то все, вплоть до птицы. Кто, как и на какие средства будет кормить скотину в зимнее время, заранее предусмотрено не было. Естественно, большинство животных погибало через несколько дней.""""
сэр Сергей
11.10.2019, 16:15
адекватор,
Да полноте нести неадекватный антинаучный бред... Ну сколько можно!!!
Для озимых зерновых (я вам уже многократно объяснял) наш климат подходит идеально.
Хорошо подходит для сахарной свеклы, картофеля, подсолнечника и кукурузы.
А ничего, что из всех 11% земель России, которые можно использовать под сельское хозяйство (не только для выращивания растений, но и, скажем, под выпас скота и т.д.) большая часть находится в зне рискованного земледелия?
Наука об этом говорит. Но, что адекватору наука... Измышления, фантастический бред - вот источники его информации...
Хотя в сети поло материалов...
сэр Сергей
11.10.2019, 16:19
адекватор,
настолько обленились, что самому посмотреть лень?
"""В духе этой статьи в январе 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству». В нем намечались жесткие сроки ее проведения. Выделялись две зоны: первая - Северо-Кавказский край, Среднее и Нижнее Поволжье, в которой коллективизацию намечено было закончить осенью 1930-весной 1931 г.; вторая - все остальные зерновые районы - к осени 1931 до весны 1932 г. К концу первой пятилетки коллективизацию планировалось осуществить в масштабе всей страны.
А, может, гниздеть не будем? Вас спросили:
Подскажите, в каком году "Сталин послал вооруженные подразделения грабить и убивать фермеров"?
Так отвечайте по существу, Вы лжете и изворачиваетесь.
Приведите факт посылки войск против русских фермеров. И документ, в котором бы Стталин распорядился послать войска против фермеров.
Слабо, а лжец, враль и демагог?
Зимой 1929-1930 гг. во многих деревнях и селах наблюдалась страшная картина. Крестьяне гнали на колхозный двор (часто просто сарай, окруженный забором) всю свою скотину: коров, овец, и даже кур и гусей. Руководители колхозов на местах понимали решения партии по своему - если обобществлять, то все, вплоть до птицы. Кто, как и на какие средства будет кормить скотину в зимнее время, заранее предусмотрено не было. Естественно, большинство животных погибало через несколько дней.
Ссылочку на документ? Неть? Ай-ай-ай... Поздравляю вас соврамши :)
И документ, в котором бы Стталин распорядился послать войска против фермеров.Да киньте мудаку пару ссылок на подавление святым Колей-2 крестьянских восстаний, этого вполне достаточно.
сэр Сергей
11.10.2019, 16:28
Крыс,
Да киньте мудаку пару ссылок на подавление святым Колей-2 крестьянских восстаний, этого вполне достаточно.
Он не поверит :) В его бредовом мире при Коле крест жил, как у Христа за пазухой, жрал от пуза и, вообще, текли молочные реки в кисельных берегах :)
Он не поверитПотому что он классический верун с фрагментированным "сознанием" (именно в кавычках). Не, если бы лет 20 было, я бы ещё понял, но тут фсё, поезд давно ту-ту... Пусть ваюет с гебнёй в своих алкогольно-шизоидных фантазиях, скоро опять в запой, на пару недель заткнётся, потом опять вылезет, местная кикимора :)
адекватор
11.10.2019, 17:54
Зимой 1929-1930 гг. во многих деревнях и селах наблюдалась страшная картина. Крестьяне гнали на колхозный двор (часто просто сарай, окруженный забором) всю свою скотину: коров, овец, и даже кур и гусей. Руководители колхозов на местах понимали решения партии по своему - если обобществлять, то все, вплоть до птицы. Кто, как и на какие средства будет кормить скотину в зимнее время, заранее предусмотрено не было. Естественно, большинство животных погибало через несколько дней.""""
Такое способно устроить только безумная власть. И непросто безумная, а буйнопомешанная, ибо агрессивная и смертельно опасная.
адекватор
11.10.2019, 17:59
Приведите факт посылки войск против русских фермеров. И документ, в котором бы Стталин распорядился послать войска против фермеров.
Слабо, а лжец, враль и демагог?
Нате ссылку по насильственной коллективизации.https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/kolliektivizatsiia
смотри цитату:
Для проведения коллективизации были мобилизованы 25 тыс. рабочих из городов, готовых выполнить партийные директивы. Уклонение от коллективизации стали трактовать как преступление. Под угрозой закрытия рынков и церквей крестьян заставляли вступать в колхозы. Имущество тех, кто осмеливался сопротивляться коллективизации, конфисковывалось.
25 тысяч рабочих, готовых... Зря не библиотекарей, епт. Рабочие, вообще-то, работают. А это конченые беспредельщики и отморозки с оружием. Нет, не войска. Просто вооруженные формирования конченых мразей, без совести и жалости.
адекватор
11.10.2019, 18:01
потом опять вылезет, местная кикимора
Крыс, завязывай с сексом в одиночку. Врачи говорят, что от этого мозг усыхает, что тебе уже видать.
Раз бабы нет, найди себе хотя бы партнера из местных марксистов-ленинистов. Будете другу другу читать "Капитал".
адекватор
11.10.2019, 18:06
Да киньте мудаку пару ссылок на подавление святым Колей-2 крестьянских восстаний
Судят о Йосе Голодоморе. При чем тут "Ваша честь, а Вася тоже воровал!"
В истории много чего было.
Судят о Йосе Голодоморе. При чем тут "Ваша честь, а Вася тоже воровал!" В истории много чего было.При том, что ты лицемерный, лживый мудозвон, косой на 1 глаз. Тут вижу, тут не вижу. Кидать навоз - твоё призвание. Вот и всё.
адекватор
11.10.2019, 18:28
Ах как забавны мне
все ваши
ужимки и прыжки(с).
Прихожу и ухожу, когда хочу и куда хочу. Исследую темы, которые мне интересны. Пишу, что сам считаю нужным. Ваше мнения для меня значит 0,000.
http://interesno.cc/uploads/tumb/title/201702/tupitsa_tumb_660.jpg
Музыкальная пауза не для фсех. Если уже сверхаполитичный Лига выдал такое, дело реально труба, однако...
https://www.youtube.com/watch?v=7wr7oALh5Tw
адекватор, беспокоит вопрос, как у вас там происходят дела с истощением чернозёма? Если начинать мерить от Павелецкого на поездике, надеюсь, не так как на Украине, где просрали, а заодно и проебали все полимеры.
Я тоже на чернозёме живу, только на северном. Ижорская возвышенность - не самое плохое место для земледелия на планете. Растения умеренного климата развиваются вполне нормально, поверьте.)
Если начинать мерить от Павелецкого на поездике, надеюсь, не так как на Украине, где просрали, а заодно и проебали все полимеры.Дак а кто здесь сильно заботился об этом, с 90-го года? Я так подозреваю, недалеко ушли...
Алексей Догадаев
11.10.2019, 22:34
Извините, что не по теме. Коротко: открываю Сайт - наверху в КРАСНОМ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНОМ ЗНАКЕ - "Незащищенный протокол HTTP. Подключение к сайту не защищено".
Что посоветуете? Антивирусы и проч. у меня в избытке.
Заранее спасибо.
адекватор
11.10.2019, 22:38
Истощение черноземов - это один из нервирующих и раздражающих фейков. Цвет чернозему дает гумус. Пока чернозем не превратился в серозем, гумус в нем есть.
Истощиться любой грунт может по определенным микроэлементам без севооборота. Тыква или клубника, например, вытащат цинк и все, хорошо расти не будут. Для этого и меняют культуры.
Азот, фосфор, калий вносится с удобрениями в больших количествах.
Ещё в средневековье один ученый проводил эксперимент. Взвесил вес земли, засыпал землю в кадку, посадил дерево в кадке дома и ждал 30 лет. Через 30 лет убрал уже большое дерево, взвесил землю. Вес сохранился с точностью до грамма. То есть дерево не вытянуло из земли ничего по массе. По составу не знаю. Растения набирают массу за счет фотосинтеза углекислоты из воздуха и за счет воды, а не из земли.
Сейчас актуальнее другой раздражитель - не истощить, а отравить могут черноземы. Эти "магические препараты" - гербициды, - "все растения сжигаю, а нужную культуру не трогаю", - распадаются, конечно, но на какие элементы - никто всерьез не изучал. А если изучали, то молчат. Плюс к тому фунгициды, пестициды.
Кстати, для меня секрет. Почему растения не могут брать азот из воздуха. На подкормку в землю азотом отзываются сразу ростом массы ботвы. Из воздуха берут углекислый газ, а вот что с азотом. Его же в атмосфере полно.
Алексей Догадаев, попробуйте в другом браузере открыть. Посмотрите в настройках, может галочка стоит где-то в разделе безопасного соединения.
Кстати, у меня другая проблема. Привык к опере, в других бразуерах не комфортно работать. Месяца 3 назад из экспресс-панели начали пропападать все сохранённые там ссылки на сайты - после каждой перезагрузки такая фигня. Переустановка не помогла. Никто не знает, в чём может быть дело?
Почему растения не могут брать азот из воздуха.
Это вполне объяснимо. Азот - очень инертный элемент, крайне неохотно вступающий в химические реакции. Образно говоря, его просто так на кривой козе не объедешь, и чтобы азот "развести", придётся повозиться. То есть, очень сложно перевести его в легкоусваиваемую форму (соединение).
Удивительно, что азот этот самый при всей своей капризности, является основным элементом питания для растений. И в таких "царях природы" как мы, он в любой молекуле белка присутсвует..
А самое интересное, каким образом его добывают из атмосферного воздуха какие-то бактерии, живущие в симбиозе с бобовыми растениями. Сам видел какие-то шишечки на корнях этих растений. Это не иначе как колонии этих бактерий.
А если включить конспиролога, то можно придумать версию, что когда-то были "сверхвысшие" растения, у которых имелись органы для усваивания азота из воздуха напрямую. Но что-то пошло не так и это что-то их сгубило. Либо они перестали быть растениями..
Нате ссылку по насильственной коллективизации.https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/kolliektivizatsiia
смотри цитату:
25 тысяч рабочих, готовых... Зря не библиотекарей, епт. Рабочие, вообще-то, работают. А это конченые беспредельщики и отморозки с оружием. Нет, не войска. Просто вооруженные формирования конченых мразей, без совести и жалости.
1. В жизни всё оказалось еще страшнее - этих КоэМов было не 25, а 35000 человек (до 25 были еще "десятитысячники")
2. Статья интересная, если выкинуть все либерально-антибольшевистские сопли, то вполне информативная:
"К исходу февраля 1930 года в колхозах численность уже 14 млн. хозяйств - 60% общего числа" - и против этой беззащитной горстки целых 35 тыс КоэМов. Ужас!
"В 1934 г. было объявлено о завершающем этапе коллективизации. Было покончено с разделением крестьян на бедноту, середняка и кулака. К 1937 г. 93% крестьянских хозяйств были объединены в колхозы и совхозы. Государственная земля закреплялась за колхозами в вечное пользование. Колхозы располагали землей и рабочей силой. Машины давали государственные машинно-тракторные станции (МТС). За свою работу МТС брали частью собранного урожая. На колхозах лежала ответственность сдавать государству по «твердой цене» 25-33% продукции." - полный беспредел!
"Вместо 500 - 600 миллионов пудов товарного хлеба, заготовлявшегося ранее, в середине 1930-х годов страна заготовляла 1200 - 1400 миллионов пудов товарного зерна ежегодно. Колхозы хоть и не сытно, но все же кормили возрастающее население государства, прежде всего городов. Организация крупных хозяйств и внедрение в них машинной техники позволило изымать из сельского хозяйства гигантское число людей, которые работали на стройках индустриализации, затем воевали против нацизма и вновь поднимали промышленность в послевоенные годы." - а это уже совсем нив какие рамки!
3. Ваша беда, адекватор, что вы к событиям 30-х годов относитесь с нынешнего положения. А у каждого времени свои репрессии
Петру 1 понадобились пушки - и с церквей сняли колокола и перелили. Он встал на сторону патриарха - и миллионы старообрядцев ушли в леса.
Сталину для подготовки к войне понадобилась трудовая сила и централизованная сдача зерна - и в стране организовали колхозы.
В 90-е буржуям захотелось скупить Ривьеру - экономические и трудовые потери для страны превысили ВОВ.
4. Кстати, в 2018 году самая популярная тема семинаров для бухгалтеров была "Как вести себя на допросе".
адекватор
12.10.2019, 11:05
1. В жизни всё оказалось еще страшнее - этих КоэМов было не 25, а 35000 человек (до 25 были еще "десятитысячники")
Армию на подавление восстаний недовольных колхозным бредом все же бросали. В то числе на Украине, в Поволжье и Казахстане. но солдаты отказывались воевать против своего народа. Зрело недовольство, и к 1930 году в армии появились повстанческие настроения. Сталин на время откатил назад. уже созданные колхозы стали разбегаться. Пришлось искать конченых мразей, готовых убивать и грабить народ.
Да, после 25 тысяч был набор ещё 35 тысяч. Единоличников обложили 50% данью, что сделало их труд бессмысленным.
Есть данные, что вследствие коллективизации от голода погибло около 5 миллионов человек.
адекватор
12.10.2019, 11:09
"""Итоги политики сплошной коллективизации сельского хозяйства
Первые итоги политики сплошной коллективизации не заставили себя долго ждать. Производство зерна по стране сократилось на 10%, количество крупного рогатого скота сократилось на треть, количество овец в 2,5 раза. Такие цифры наблюдаются по всем аспектам сельскохозяйственной деятельности. В дальнейшем эти негативные тенденции удалось победить, но на начальном этапе негативный эффект был крайне силен. Этот негатив вылился в известный голод 1932-33 годов. Сегодня этот голод известен во многом из-за постоянных жалоб Украины, но на самом деле многие регионы Советской Республики очень сильно пострадали от того голода (Кавказ и особенно Поволжье). Всего события тех лет на себе ощутили порядка 30 миллионов человек. По разным данным от голода погибло от 3 до 5 миллионов человек. Эти события были обусловлены как действиями Советской власти по коллективизации, так и неурожайным годом. Несмотря на слабый урожай за рубеж продали практически весь запас зерна.""" https://is***iarusi.ru/cccp/kollektivizacija-selskogo-hozjajstva-v-sssr-kratko.html
Теперь смотрим, за счет чего "В дальнейшем эти негативные тенденции удалось победить". С февраля 1935 года крестьянам вновь было разрешено иметь свое личное подсобное хозяйство. Ограниченное, но обеспечивающее выживание.
За счет ЛПХ в СССР стала появляться хоть какая-то еда, был остановлен голодомор.
Да, это были примитивные хозяйства с низкой производительностью труда. Но при тогдашнем раскладе 80% сельского населения и 20 % городского - 8 крестьян уже могли прокормить себя и 2 горожан.
адекватор
12.10.2019, 11:16
3. Ваша беда, адекватор, что вы к событиям 30-х годов относитесь с нынешнего положения.
Это да, но нет никакой беды в этом плане. Изучаю периоды, которые значимы для понимания сути происходящего сегодня и завтра. Мы живем в социалистическом сознании, менталитете и опыте и сегодня. А не в петровском.
сэр Сергей
12.10.2019, 20:06
адекватор,
Нате ссылку по насильственной коллективизации.https://histrf.ru/lenta-vremeni/even...iektivizatsiia
смотри цитату:
Нет. Не катит, вы - враль и гниздун. Ссылку на документ, в котором бы Сталин приказал послать войска проьтв фермеров.
А забалтывать тему не надо, я с вас - гада, хоистопродавца не слезу. Ссылку в студию, где черным по белому - приказ или распоряжение послать войска против фермеров.
Слабо? Будете щаниматься демагогией?
Враль хренова?
Кирилл Юдин
12.10.2019, 21:32
Вот какие же изворотливые у нас коррупционеры - как-то успевают в самый последний момент из страны сбежать с баблишком. Вот как они чуют? Ну не спецслужбы же им это позволяют же? Нет ведь? Это же невозможно себе даже представить такое!!! Ну кто ж мог подумать, что такой уважаемый человек и окажется... ну срамота...
Или...:doubt:
Жаль, президент наш не в курсе. Ох как много он ещё не знает, наш спаситель и кормилец. Кто ж ему расскажет?!
https://www.youtube.com/watch?v=8FD11YzYffE
адекватор
12.10.2019, 21:33
Ссылку на документ, в котором бы Сталин приказал послать войска проьтв фермеров.
Вам какой документ? Приказ Верховного главнокомандующего И.В. Сталина об объявлении войны собственному народу? Вы уверены, что такой документ мог быть?
адекватор
12.10.2019, 21:50
документ
Могу накопать вам много, но только если вы сможете достоверно сказать:
Что было в 7 (семи) мешках с документами, которые сжег Берия незадолго до ареста?
У меня только версии.
Онищенко советует россиянам есть меньше мяса. За неделю до этого какое-то очередное супер-ислледование на ту же тему опубликовал росстат. Морально готовят к очередному покращенню. Мудрые управленцы - зачем кормить народ, если проще объяснять, почему ему жрать не обязательно :)
адекватор
13.10.2019, 12:26
Резюме недели:
лицемерный, лживый мудозвон, косой на 1 глаз. Тут вижу, тут не вижу.
По учению Зигмунда Фрейда, Крыс тайно мечтает, чтобы его качественно продрал пьяный циклоп с косым глазом.
адекватор
13.10.2019, 12:30
Резюме: согласно обычаю сера Сэргея называть черное белым, то есть говорить все наоборот,
я с вас - гада, хоистопродавца не слезу.
сэр никак не может из-под меня выбраться.
П.С. Это вам, серы, вместо моих, как вы говорите "литературных потуг". Ибо большего получить от меня вы не заслуживаете.
Фантоцци
14.10.2019, 10:54
Онищенко советует россиянам есть меньше мяса. За неделю до этого какое-то очередное супер-ислледование на ту же тему опубликовал росстат. Морально готовят к очередному покращенню. Мудрые управленцы - зачем кормить народ, если проще объяснять, почему ему жрать не обязательно
При большевиках было намного проще с вегетарианством. Мясо и колбаса были только в Москве и Ленинграде. И ничего объяснять провинции не надо. Таков вегетарианский социализм-коммунизм. По определению.:)
Кирилл Юдин
14.10.2019, 13:29
Фантоцик опять пиздит, как обычно. И не надоедает же.
Вы думали, что они не совсем ипанулись? Ошибаетесь. Совсем.
В Кремле ответили на предложение Суркова изучать «путинизм»
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков согласен с мнением помощника главы государства Владислава Суркова о необходимости изучать политическое наследие Владимира Путина, но заявил, что ему не нравится термин «путинизм».
https://news.mail.ru/politics/39087323/?frommail=1
Дак а чё нет-то? Термин "сталинизм" им нравится, они же с ним каждодневно борются, либерахи недоделанные. Ну так пусть будет и это, для равновесия. Вот его пусть и изучают. Вместо физики и экономики, например.
Тетя Ася
14.10.2019, 16:03
В Кремле ответили на предложение Суркова изучать «путинизм»
Я бы предложила изучить такое явление как "Сурковщина". Вот уж любопытная личность. Я не пойму кто он, какова его роль? Я знаю про пропаганду и многоходовочки, сейчас в любимом конспирологическом смысле. Некоторые сравнивают его с ГГ Пелевинского Генератора, и думаю не так уж и далеки от истины. Что-то мне подсказывает, что в случае "мухожука" и презентации преемника, Сурков останется на своем месте и при новом президенте.
Я не пойму кто он, какова его роль?Судя по этому вот конструктивному предложению - жополиз и придворный льстец, как и усатый секретут. Вполне возможно, что никаких других функций у многих там давно уже нет :)
Тетя Ася
14.10.2019, 17:40
Судя по этому вот конструктивному предложению
Мы и дальше будем идти из застоя в отстой. Приемнику - взять на заметку. Сурков ведь не для нас пишет, а той же продажной прессе сигнал подает и чиновникам на местах: всё путем ребята, при любых рокировочках вам ничто не грозит.
А ещё сегодня зашёл на кухню, краем уха зацепил репортаж о юнармейцах. Такая пафосная бредятина, жаль не запомнил, какой канал, вряд ли найду видео на ютубе. Но короче есть кому путинизм втюхивать, профессоров тоже хватает. Готовят свою армию деревянных зольдатен, с промытыми мозгами. Зачем, вот вопрос? Что они дальше со всеми этими просветлёнными собираются делать, и в какую сторону идти?..
Тетя Ася
14.10.2019, 17:58
Готовят свою армию деревянных зольдатен, с напрочь промытыми мозгами. Зачем, вот вопрос?
Зольдатен всегда готовят для войны.
сэр Сергей
14.10.2019, 18:17
адекватор, ты, чё охерел совсем, предатель проклятый? Гнида американова, ты чё о себе - говне возомнил?!!!
Из под твоего бреда выьраться? Да ты подюонок, предатель, гадина, даже не представляешь, на сколлько твоя бредятина по хрен.
Будь ты проклят, гад!!!т Во веки веков!!! Аминь!!!
Сурков ведь не для нас пишетДа мне кажется, тут всё проще. Все, кто попадают в орбиту этой власти, и варятся там слишком долго, обязательно деградируют, теряя разум, совесть и человеческий облик. За редкими исключениями, от которых всеми силами пытаются избавиться.
Весь смысл их нахождения там - в тусовке возле монаршего трона, даже бабло им уже особо, наверное, ни к чему, и так хоть сортиры обклеивай. Вот и скатываются в маразм, потеряв всякую связь с реальностью.
Второе же - они до усрачки боятся, что заваренная ими каша рано или поздно начнёт из кастрюли выкипать. Потому надо окучивать "тупое стадо" (а никем иным они нас не считают), внушая мысль, что реально это всё и есть покращення, и альтернативы им быть не может.
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 19:57
не понимают одну простую вещь - стиль жизни, менталитет, психологию, общий уровень жизни, доступность развлечений и массовую пропаганду 100 лет назад и сегодня. Ну невозможно не учитывать этого.
Да. О чём и речь.
Мы живём в совершенно особенной ситуации. Слово утратило свою силу. Ну, в перестройку, 30 лет назад, слово (печатное и устное) имело силу - мозги могли конкретно подкорректировать один выпуск программы "Взгляд" или номер "Огонька". Даже отдельное высказывание имело силу. Нина Андреева в разгар перестроечно-либерального угара опубликовала статью (или открытое письмо - не помню) - "Не могу поступаться принципами". О, как на неё взъелось всё либеральё, все эти цепные псы перестройки! Сразу обвинили её в том, что она ретроградка, сталинистка и пережиток совдепа (сейчас её высказывание никто бы и не заметил).
Слово утратило свою силу (без разницы - слово правды или слово лжи). Это, как опасный яд или, наоборот, целебное лекарство поместить в нейтрализующий раствор и, в результате, всё обращается в бездейственный и бесполезный компот из элементов таблицы Менделеева.
- Карл Маркс - великий политэкономист.
- Да, крутой чувак. Его даже в Америке изучают.
- В России 2% владеют 90% собственности.
- Да, знаем. В "Московском комсомольце читали".
- Миром правят транснациональные корпорации и глобальные финансовые группы. Мировой заговор элит.
- Да, в курсе. Вчера по Рен-теве показывали.
- Идёт тотальная манипуляция сознанием через СМИ.
- Да это уже всё давным-давно всё известно. Да, это так. Ну, и чё?
Это, как опасный яд или, наоборот, целебное лекарство поместить в нейтрализующий растворА это как посмотреть... Вот почему-то по нашему ТВ не показали, как в одной братской стране сотни тысяч человек выходили на улицы, чтобы поддержать одного видеоблогера. Замечу, людей вменяемых, и никем не купленных (это физически было нереально).
Людей с совершенно разными взглядами и политическими позициями, которые ещё вчера терпеть не могли друг друга, но тут вдруг начали объединяться... И чуть-чуть не дотянули до парламента, по объективным причинам, но результат ведь потрясающий!
Но у нас об этом все молчат, делая вид, что ничего такого не было. Наверное, это потому, что слова утратили силу и ничего не стоят...
деградируют, теряя разум, совесть и человеческий облик.
Причём, "теряют человеческий облик" - это не только метафора.
Лицевая антропология гражданина Сечина весьма показательна в этом смысле. Или вы это о чём-то другом, более высоком?)
Я бы ещё выделил таких уродов нашего времени, как Золотов и Пригожин, но пока что не буду.
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 20:33
Наверное, это потому, что слова утратили силу и ничего не стоят...
Ничего не стоят. Хочешь - ругай правительство и лично ВВП. Хочешь - хвали. Делай что хочешь. Ты всё равно не сможешь ни на что повлиять. Миллион таких как ты не смогут ни на что повлиять. Ты ничего не изменишь.
Ничего не стоят. Хочешь - ругай правительство и лично ВВП. Хочешь - хвали. Делай что хочешь. Ты всё равно не сможешь ни на что повлиятьТо есть я как бы реальный пример не приводил, и это ни о чём не говорит. Ну... ок, ладно :doubt:
Миллион таких как ты не смогут ни на что повлиять.Один точно был бы с тобой солидарен. Так же думал, отплясывая на балах, Колей звали, кажется...
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 20:39
Я бы предложила изучить такое явление как "Сурковщина".
Да. Гений и виртуоз политтехнологических игр. Ключевая фигура.
Гений и виртуоз политтехнологических игр. Ключевая фигура.Обычный деградант, клоп-кровосос и жополиз, короче. Во что там ему виртуозно играть, если ни хера в этом политикуме не меняется вообще?!
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 20:46
То есть я как бы реальный пример не приводил, и это ни о чём не говорит. Ну... ок, ладно
В какой "братской" стране? В Болгарии??? Простите, я не слежу...
Не, пусть так. Но, частный реальный пример не меняет картину в целом. Не меняет общую тенденцию.
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 20:49
Во что там ему виртуозно играть, если ни хера в этом политикуме не меняется вообще?!
Он там не собирался ничего менять. Он вас (социум) дурил и хорошо справлялся.
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 21:02
Один точно был бы с тобой солидарен. Так же думал, отплясывая на балах, Колей звали, кажется...
:) Что и требовалось доказать. Отрыв от реальности. Не путайте пожалуйста ситуацию 1917-го года и 2019-ый год. Похоже, вы не понимаете, в какое время и в какой стране вы живёте.
В какой "братской" стране? В Болгарии??? Простите, я не слежуИменно. А я слежу, хотя мне стараются изо всех сил этого не показывать. Чисто из вредности, наверное. Украина, партия Шария. Очень интересная история!
Но, частный реальный пример не меняет картину в целомЕсли это событие в масштабах огромной страны, и напрямую влияет на политическую ситуацию - ещё как меняет.
Он вас (социум) дурил и хорошо справлялся.Манипулировать доверием населения, после 10-15-и лет разрухи и безнадёги, конечно, очень сложно. Любого, кто навешал лапши на уши, можно в гении записать. Только лапшу можно и снять потом, и другими глазами посмотреть на виртуозов...
Не путайте пожалуйста ситуацию 1917-го года и 2019-ый год.Я не путаю. Но некоторые общие моменты и закономерности таки есть. Равно как универсальность некоторых базовых законов политэкономики и социологии никто не отменял.
Похоже, вы не понимаете, в какое время и в какой стране вы живёте.Ну да, я ж только из криокамеры, а туда попал в 12-м веке до нашей эры :)
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 21:37
Только лапшу можно и снять потом, и другими глазами посмотреть на виртуозов...
Ну, посмотрели. Легче стало???
Ну, посмотрели. Легче стало???Я не пойму, в чём предъява? Мне застрелиться, или в Тибет уйти пешком, созерцать вселенскую пустоту, или что? :doubt:
Фантоцци
14.10.2019, 21:46
некоторые общие моменты и закономерности таки есть. Равно как универсальность некоторых базовых законов политэкономики и социологии никто не отменял.
Например?
Михаил Бадмаев
14.10.2019, 21:49
Я не пойму, в чём предъява?
Какая такая "предьява"??? Что за криминальный жаргон...
Я просто высказываю своё мнение. Я не герой, не революционер. Я простой любитель пива, сосисок и тупых сериалов.
Или вы это о чём-то другом, более высоком?Я в общем и целом. Моральное уродство уже давно норма. А то, что у большинства избранничков 4-е подбородки и явные признаки вырождения на лице - вполне объяснимая закономерность этого.
адекватор
14.10.2019, 22:58
адекватор, ты, чё охерел совсем, предатель проклятый? Гнида американова, ты чё о себе - говне возомнил?!!!
Из под твоего бреда выьраться?
Сээр. Мне ваш голос (спич клич) слышится как сильно сдавленно-приглушенный. Как будто вас завалило в туалете рухнувшими с полок Полным Собранием сочинений В.И.Ленина и контрольно сверху тяжело контузившими вас томами Капитала Маркса.
Зачем вам, сэр, было держать столько туалетной бумаги, ведь столько в жизнь не перетереть.
Я не герой, не революционер. Я простой любитель пива, сосисок и тупых сериалов.Я тоже. Никого тут ни к чему не призываю, собственно, ни за что и не агитирую. Но в контексте нашего диалога, имхо, уместна формула "критикуешь - предлагай". Сути претензий я не понял, предложений тоже нет. Так к чему это тогда было всё?..
адекватор
14.10.2019, 23:03
Да, ещё чьто-с, сэр. Как вы думаете, 31-33 октября - апреля будет уже наконец брексит со сделкой без сделки с выходом без выхода на условиях без условий?
Михаил Бадмаев
15.10.2019, 09:34
Сути претензий я не понял, предложений тоже нет. Так к чему это тогда было всё?..
Ни к кому претензий не было. Была констатация того, что мы сейчас живём в совершенно иных, особых культурно-исторических условиях.
Вот пример - https://avmalgin.livejournal.com/696395.html
Журнал "Наш современник" в начале 80-х пытался честно говорить о проблемах советского села. Объявлен идеологически неправильным. Редакции указано на ряд просчётов и ошибок. Тираж 11-го номера за 1981-й год полностью уничтожен. ВРИО главного редактора Юрий Селезнёв освобождён от занимаемой должности...
По нынешним временам журнал печатал невинные вещи. Ну, в документах всё написано. Но, вот, почему-то был бельмом на глазу, и дело дошло до специального постановления ЦК КПСС. Это, вот, пример, насколько раньше всерьёз воспринималось печатное слово. И слово действительно имело потенциал - и созидательный, и разрушительный. И перестройка показала, что слово - это опасное оружие, которое меняет мировоззрение миллионов, сокрушает, казалось бы, незыблемые идеологические системы.
А сегодня - говори, что хочешь. Хочешь - критикуй Путина. Хочешь - хвали. Только всё это бездейственно. И, по большому счёту, нет никакой разницы между "за Путина" и "против Путина" (тут можете меня побить камнями). Потому что нет никаких способов влияния на реальность. Ты можешь быть за и против кого угодно, исповедовать любую идеологию, но ты ничего не изменишь, твои слова и действия не принесут никакого результата.
Вот, я кажется, разжевал подробно. Мне кажется, тут всё очевидно и спорить не о чем.
А предложений у меня нет. На самом деле, ни у кого нет.
Кирилл Юдин
15.10.2019, 13:21
сэр Сергей, не кормите тролля!
Кирилл Юдин
15.10.2019, 13:30
Ты можешь быть за и против кого угодно, исповедовать любую идеологию, но ты ничего не изменишь, твои слова и действия не принесут никакого результата.Наверное именно поэтому власть слетела с катушек , затыкает рты, преследует, сживает со свету всех - от невинных манифестантов, сидящих на поребриках, полусумасшедших шаманов, до директоров знаменитых Совхозов? Принимает идиотские законы, защищая власть от оскорблений в сети? Это потому что слово уже не имеет эффекта и силы? Ну, ну..
Урфин Джус
15.10.2019, 13:32
Видел этот шедевральный момент по ТВ . В первый момент тоже охренел, но потом вспомнил, что для нынешней власти это норма и успокоился.
https://zen.yandex.ru/media/poputchik2019/a-potom-eti-dengi-kak-by-ushli-i-ot-nih-ne-ostalos-sleda-chto-nam-vnushaiut-v-novostiah-5da190ad5ba2b500ac6583bc
Тетя Ася
15.10.2019, 13:39
Это потому что слово уже не имеет эффекта и силы?
Поддержу Бадмаева. Именно поэтому. Ибо и шаман, и директор совхоза показывали пример действием, а не болтовней. А Власти как раз выгодно выпустить пар словесно на митингах. С совхозом власти не нравится пример, когда оказывается что можно и так работать. А с шаманом, наша власть реально испугалась непонятных колдовских действий. Это мы шутим, а в Кремле своих колдунов ого-го сколько.
Защищая власть от оскорблений в сети, боюсь что не без гениальной поддержки того же Суркова, переводит стрелки на борьбу за язык, и возможно даже даст какие-то послабления в этом плане - хомячки почувствуют победу и успокоятся, продолжая спускать пар. А манифестантов сидящих и прогуливающихся запугивают чтобы как раз таки к активным действиям не п ереходили.
Бастинда
15.10.2019, 13:48
Медведев как-то неприятно разжирел на лицо. У людей все возможности держать себя в форме, и такое невоздержание! А Путин сдал в последнее время, старенький стал. Неужели опять транзит и Медведева президентом?
Урфин Джус
15.10.2019, 13:51
Интересно, сиденья стульев немного нестандартные или мне показалось?
Хотел фото вставить, где сидят на стульях Путин и Медведев, не получилось...
Кирилл Юдин
15.10.2019, 15:10
А Путин сдал в последнее время,Естественно. А уйти - страшно. Ведь это пока он в Кремле - он и 10 шайб забивает и амфоры достаёт, и на коне скачет... а как задвинут, то вдруг окажется, что самовлюблённый самодур, старик-маразматик, всю жизнь игравший роль крутого мачо, на деле был говорящей головой бандитов из кооператива "Озеро" и "Борцовского клуба", подмявших под себя власть и богатства страны.
Мы ещё доживём до того времени, когда во всех СМИ об этом будут кричать и восклицать "Ну как такое могло случиться? А ведь мы ему верили!"
Тетя Ася
15.10.2019, 15:50
Путин сдал в последнее время, старенький стал.
Пошел слив проекта "Путин". Это уже заметно. Среди главных возможных приемников чаще всего всплывают имена Шойгу и Собянина. Возможно это даже новая пара президент-премьер ( два оленевода, епт). Путина не сольют совсем и не задвинут, а скорее всего будет придумана новая почетная, но декоративная должность. Почетный председатель Евразийского Союза, к примеру. Куда ж дорого ДАМа девать? Не удивлюсь, если специально под него введут должность вице-президента.
А по сути ничего не измениться, но обманутый народ в который раз будет верить и ждать покращений.
сэр Сергей
15.10.2019, 16:08
https://www.youtube.com/watch?v=n-Z95Bt8QHA
Слава КПСС
15.10.2019, 20:00
Не явлюсь фанатом Дудя, но случайно попал на его последнее интервью с панк-группой «Порнофильмы» и досмотрел до конца:
https://www.youtube.com/watch?v=WjqBS5TI2YE
Среди главных возможных приемников чаще всего всплывают имена Шойгу и Собянина.
Максим Орешкин уже не первый день фаворит Путина.
Вспомните истерику Володина во время выступления Орешкина по поводу роли президента в экономике.
Оленеводы не в счёт, сами по себе слишком грешны. А Дмитрий Анатольевич, если не сопьётся в катушку, то да. Может и до вице-президента дорасти. Ему же хочется..
Тетя Ася
15.10.2019, 21:02
Вспомните истерику Володина во время выступления Орешкина по поводу роли президента в экономике.
Оленеводы не в счёт, сами по себе слишком грешны.
При нынешнем состоянии экономики, продвижение Орешкина само по себе способно спровоцировать майдан. Он молод и может быть следующим. Хотя нет, следующей парой будет Навальный-Ходорковский.
А оленеводов очень активно пиарят в последнее время. Один ДР с Путиным чего стоит.
Нарратор
15.10.2019, 22:07
Среди главных возможных приемников чаще всего всплывают имена Шойгу и Собянина.
Максим Орешкин уже не первый день фаворит Путина.
Нет, нет, это всё не то.
Ставлю на Сидорова.
Не знаете, кто такой Сидоров? А вы знали, кто такой Путин до того, как он "избрался" президентом? А Медведева знали?
Так что нет - ставлю на Сидорова.
Или Петрова.
Или Иванова.
Или на любую другую фамилию, которая придумается от балды, и ВНЕЗАПНО всплывёт в медиапространстве за полгода до президентских выборов из ниоткуда. Которую все резко взлюбят, сделают премьер-министром, а потом и царём, соответственно.
Кирилл Юдин
15.10.2019, 22:41
любую другую фамилию, которая придумается от балды, и ВНЕЗАПНО всплывёт в медиапространстве за полгода до президентских выборов из ниоткуда. Которую все резко взлюбят, сделают премьер-министром, а потом и царём, соответственно.По первому предположению согласен. Даю процентов 80, что именно так и произойдёт, если власть устоит до следующих выборов.
А вот со второй частью почти не согласен. Найдутся люди и возможность распространить информацию всей подгоготней этого "ПетроваСидлороваВасина", а народ может уже не повестись - опыт-то имеется.
Хотя, если он ещё до выборов посадит Чубаиса и Ко - то поддержка народа и явка близкая к 100% будет обеспечена, да только такого "Сидорова" Путену никто не позволит явить народу.
Была констатация того, что мы сейчас живём в совершенно иных, особых культурно-исторических условиях.Это понятно. Иначе и быть не может. Одна эпоха сменяет другую, реалии меняются, вместе со всеми особенностями. Но никогда ещё не было такого, чтобы не было альтернативы у одной правящей элиты, существующей каких-то пару десятков лет!
И это именно то, что илита пытается всеми силами внушить. Что вариантов нет, всем сидеть и не рыпаться - или они, или майдан/пиндосы нападут/мир рухнет. Потому как понимают, что с уходом с орбиты потеряют всё, потеря власти для них, вполне вероятно - капец.
И многие верят. Вот только стоит оглянуться вокруг, чуть внимательнее присмотреться, и можно без труда убедиться в обратном. Ещё один пример - Армения. Почему так упорно у нас молчат и об этом? А там почему внезапно мантры про проклятие эпохи и невозможность изменений не сработали?
А почему Новороссию как проект начали сворачивать? Не потому ли, что обосрались слишком близкого примера иной системы координат?..
Неужто там полные идиоты сидят, напридумывали себе страшилок, и сами их боятся, а реальных оснований лишиться власти у них быть не может, по определению? Ну это же бред!
В общем, далеко не всё потеряно. И это не моя слепая надежда, а результат наблюдений и анализа того, что в мире происходит здесь и сейчас. Конечно, в ближайшее время чуда не произойдёт, и, скорее всего, жопа нас ждёт полная.
Но я уверен, что выход из этого тупика есть. Просто его найдут чуть позже, или всему конец - в самом прямом смысле. Но это отнюдь не неотвратимо.
Путина не сольют совсем и не задвинут, а скорее всего будет придумана новая почетная, но декоративная должность.Есть версия, что возможно создание некой новой управленческой структуры, этакого эрзац-госплана. Который, в частности, замкнёт на себя курирование нацпроектов. Вот его он теоретически и может возглавить. Но это всё пока так, слухи о сплетнях.
Нарратор
16.10.2019, 10:53
народ может уже не повестись - опыт-то имеется.
А что народ сделает?
Ну, соберёт сходку общероссийскую, типа. В Москве сойдутся тыщ 20-30 людей. В Питере полторы тысячи. В мегаполисах, типа Екатеринбурга - человек 200. В остальных городах либо одиночные пикеты, либо вообще никого.
И всё.
И "изберут" СидороваИвановаПетрова.
Это не говоря о том, что мнением народа не поинтересуются в принципе.
Урфин Джус
16.10.2019, 11:46
Есть версия, что возможно создание некой новой управленческой структуры, этакого эрзац-госплана. Который, в частности, замкнёт на себя курирование нацпроектов. Вот его он теоретически и может возглавить. Но это всё пока так, слухи о сплетнях.
Казахстан Вам в помощь. Зачем что-то придумывать, если все уже придумали до нас?
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D 0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D 1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D0%B0/a-44017314
сэр Сергей
16.10.2019, 12:21
Крыс,
Вот только стоит оглянуться вокруг, чуть внимательнее присмотреться, и можно без труда убедиться в обратном.
Это не обратное. Это просто другое. Не туда и в другое место, так сказать.
Ещё один пример - Армения. Почему так упорно у нас молчат и об этом?
А чего об этом говорить? Недопереворот. Российские спецслужбы обыграли американов. Вместо армянского Ющенко клоун но с пиететом к РФ.
А там почему внезапно мантры про проклятие эпохи и невозможность изменений не сработали?
Это не столько мантры, сколько недопрозрение. Одна конкретная личность, которая, пусть, даже самая честная и некоррумпированная ничего не в состоянии решить в принципе.
Пусть эта личность и за все хорошее против всего плохого реальная власть-то не у нее и не у пламенных протестантов с площади.
Реальная власть у тех, у кого деньги.
Тут, как в старом советском анекдоте трубой не обойтись, тут всю систему менять нужно...
адекватор
16.10.2019, 15:07
Припадошный фанатик сталина отсосал крысовой аналитики, от этого рехнулся окончательно и начал травить антисоветские анекдоты.
Нарратор
16.10.2019, 16:39
А между тем - Тульская городская Дума, официальный сайт: https://cityduma.tula.ru/media/news/45401/
И они ведь этим гордятся на полном, с...ка! серьёзе!!!
сэр Сергей
16.10.2019, 17:08
Нарратор,
А между тем - Тульская городская Дума, официальный сайт: https://cityduma.tula.ru/media/news/45401/
И они ведь этим гордятся на полном, с...ка! серьёзе!!!
Я могу ошибаться... Но этим обычные коммунальные службы должны заниматься без городского управления...
Нарратор
16.10.2019, 17:19
Этим не просто должны заниматься коммунальные службы... Это даже не стоит упоминания в стенгазете, не то, что на сайте городской Думы, где сие подаётся как величайшее достижение, за которое народ должен падать ниц на колени и благодарить правящую партию и правительство!
О чём буде торжественно отрапортовано завтра? О наполнении пустых песочниц песком? Ой... а это уже, оказывается, реальность. https://trinixy.ru/160744-sverdlovskaya-chinovnica-ustroila-fotosessiyu-v-mehah-u-detskoy-pesochnicy-4-foto.html
Ну... тогда, даже и не знаю... Может, будем теперь отмечать торжественное подметание дворниками двора, мытьё подъездов и вкручивание там лампочек - под музыку, пафосные речи, с партийными плакатами и православным попом?
Это не столько мантры, сколько недопрозрение. Одна конкретная личность, которая, пусть, даже самая честная и некоррумпированная ничего не в состоянии решить в принципе.Мне ужасно нравится, когда отвечают на вопросы, которых я не задавал, и оспаривают утверждения, которых я не произносил :)
Кирилл Юдин
16.10.2019, 23:57
А что народ сделает?Да кто его знает, как оно вильнёт...
Кирилл Юдин
17.10.2019, 00:00
Ой... а это уже, оказывается, реальность. :happy:Слов нет. А чот ам у хахлоф? Давайте с них поржём?
Я вам ещё круче покажу кое-что.
Российский депутат торжественно открыл сушилку для белья во дворе
https://lenta.ru/news/2019/10/15/molodec/
Патриотистам за это не стыдно ни фига. Видимо, я просто по скудоумию не способен такое величие осознать...
Фантоцци
17.10.2019, 00:14
Среди главных возможных приемников чаще всего всплывают имена Шойгу и Собянина.
Тетя Ася, ну ёлы-палы, приемники - это Сони и Шарп, а преемники - Собянин и Шойгу :)
Фантоцци
17.10.2019, 00:18
Патриотистам за это не стыдно ни фига. Видимо, я просто по скудоумию не способен такое величие осознать...
Ну, да, депутаты-коммунисты при социализме до этого не опускались. Люди сушили бельё во дворах, кто как мог. :)
Кирилл Юдин
17.10.2019, 00:50
Документы из утечки переписки Волошина и Воскресенского. Вот так вот вами манипулируют (для тех, кто способен конечно что-то ещё понимать). Специально ничего не выделяю, не акцентирую. Просто наслаждайтесь...
18742
18743
18744
О мля как. Нехрен гордиться тем, что ваши деды и отцы создали. Вот Шуйскими и 15-м веком - пожалуйста, сколько влезет. Это духовно. А всякие там Советы - нафиг надо.
Причём дико противоречат сами себе. Начинают с реального экономического подъёма после революции, а потом ту же революцию обвиняют в каком-то отставании. В чём оно заключалось, если был тот самый подъём и процветание - объяснения нет, но у них всё так.
Совершенно очевидно, что у нас нет пропагандонской махины, направленной на воспитание кастрюлеголовых скакунов. Да, да, такое только у хохлофф...
Фантоцци
17.10.2019, 13:03
Начинают с реального экономического подъёма после революции, а потом ту же революцию обвиняют в каком-то отставании. В чём оно заключалось, если был тот самый подъём и процветание - объяснения нет
Если какое-то государство развалить до основания, а затем начать как-то восстанавливать, то восстановление начинается большими темпами и выражается во впечатляющих цифрах. Например, если в 1917 году в хозяйстве оставалась одна корова, а в следующем году она с горем пополам отелилась, то хозяйство за год выросло аж на 100%! Развиваться гигантскими темпами с нуля- это удел недоразвитых стран с разрушенной войнами экономиками. :)
Тетя Ася
17.10.2019, 13:23
Мифологическое сознание неистребимо в народе.
https://www.youtube.com/watch?v=6EjijBIisYo
сэр Сергей
17.10.2019, 14:49
Крыс,
Мне ужасно нравится, когда отвечают на вопросы, которых я не задавал, и оспаривают утверждения, которых я не произносил
А кто вам сказал, что я вам отвечал? Это вас кто-то обманул.
Я вам не отвечал. Я прокомментировал ваше утверждение.
З.Ы. И я рад, что вам понравился мой комментарий :)
Кирилл Юдин
17.10.2019, 18:19
Вот какой же он всё-таки брехливый и бессовестный гандонище... Даже не спрашивайте, о ком я. Сами видите.
Вот какой же он всё-таки брехливый и бессовестный гандонищеУгу, отсталая страна СССР - это заводы-гиганты, тысячи км железных дорог, полная электрификация, качественное и доступное для всех образование, и тд, и тп. А вот сейчас всего этого или меньше раз в 100, или нет совсем, что элементарно проверить документально - но при этом благолепие. Идиота кусок :happy:
Кстати, сегодня выпустили из СИЗО 4-х эффективных менеджеров, виновных в пожаре в Кемерово. Их до сих пор не осудили, а теперь и арест заменили издевательским "запретом определённых действий". Каких именно - не уточняется.
Всё. Они не будут сидеть. За массовые убийства (а это, по факту, было именно оно) тут ничего не бывает, если ты барыга и мерзавец. За оскорбление власти бывает, если тебе это всё просто остохренело. Кто при таком раскладе тут будет хоть за что-то отвечать, и чего-то бояться?! Пи...ц какой-то.
Фантоцци
18.10.2019, 10:09
За оскорбление власти бывает, если тебе это всё просто остохренело.
Для Крысы очередная задача по математике. Две стареющие проститутки, оставшиеся не у дел, оскорбляют власть 16 раз за день. За сколько дней четыре такие же проститутки оскорбят власть 32 раза?:)
сэр Сергей
18.10.2019, 10:44
Крыс,
А вот сейчас всего этого или меньше раз в 100, или нет совсем, что элементарно проверить документально - но при этом благолепие.
А при СССР нельзя было стричь бабло. За это сажали. Эффективные менеджеры назывались цеховиками и сидели за хозяйственные преступления.
Зато теперь... Яхты 12.000 тонн водоизмещением, замки в Шотландии и т.д.
Ну и те, кто поменьше могут кое-чего состричь с народишка...
сэр Сергей
18.10.2019, 10:48
Крыс,
Всё. Они не будут сидеть.
Так кровавое советское судопроизводство с двумя народными заседателями, без судьи в мантии и красноречивых адвокатов, умеющих ворочать законом, как собственным членом во время мастурбации не могло себе позволить милосердия к падшим...
А человеколюбивое капиталистическое оно от кровавого советского выгодно отличается :)
Милосердие, права человека и все такое.
Вот такие новости...
Не знаю правда или нет... У меня источник не открывается(
Министр культуры Владимир Мединский объявил о готовящейся доске позора российских кинематографистов. По словам главы ведомства, на ней будут указаны авторы, которые получили финансовую поддержку от государства, но не смогли возместить потраченные средства или просто не выпустили заявленные проекты.
«Доска позора у нас будет в открытом доступе, — заявил Мединский. — Это фильмы, которые, получив государственные деньги, либо не вернули возвратную часть, либо их авторы вообще ничего не сняли».
«Здесь по фамилиям будут указаны те, кто имеет отношение к производству фильмов, — добавил чиновник. — Никто из этого списка никогда не получит господдержки, до тех пор пока не вернет деньги. Эти киножулики дискредитируют отрасль и не дают эффективным продюсерам нормально работать».
Первые фамилии будут опубликованы на «доске позора» уже 21 октября. Согласно источнику, она будет работать на сайте Единой автоматизированной информационной системы сведений о показах фильмов в кинозалах (ЕАИС) и содержать информацию об объемах и условиях господдержки по линии Минкультуры и Фонда кино с 2015 года.
Источник
Не знаю правда или нетКак сказал бы Станиславский - не верю! Новость, может, и правда, а вот в то, что повальное разворовывание таким нехитрым образом прекратится - сказка для дурачков :)
и красноречивых адвокатов, умеющих ворочать закономНу адвокаты при Союзе были. И весьма толковые. Это в 90-е либерахи начали задвигать такую тему, мол, они же все были партейно-кагебэшные, потому никого не защищали, а выполняли чисто декоративную роль.
Даунам невдомёк, что просто законы были нормальными, правовая система работала иначе, чем сейчас, там и здесь базовые принципы отличаются кардинально. Потому мерить сегодняшней меркой глупо.
Но зато сегодня, если ты не большая шишка и не имеешь возможности оплатить дорогого адвоката, назначенный государством может запросто не явиться на суд, и ему за это ни фига не будет. А дорогие выполняют роль посредников между продажными судьями и прокурорскими, передаточное звено в коррупционных схемах, и не более.
О мразях типа Маркуши Фейгина, или Новикова, защищающего сегодня Порошенко, даже говорить не хочется.
Исключения, конечно, есть, но как это влияет на всю прогнившую систему в целом? В общем, создали элиту защитничков, чё там, не то что при софке))
сэр Сергей
18.10.2019, 15:16
Крыс,
Даунам невдомёк, что просто законы были нормальными, правовая система работала иначе, чем сейчас, там и здесь базовые принципы отличаются кардинально. Потому мерить сегодняшней меркой глупо.
Есть интересная книжка Вышинского... Найду в сети сброшу ссылку. Вышинский пишет там, в частности, про то, чо цель советской системы наказаний исправить человека, даже врага народа, именно по этому в уголовном праве СССР не было пожизненного заключения и сроки не суммировались.
Кирилл Юдин
18.10.2019, 19:51
За массовые убийства (а это, по факту, было именно оно)С юридической точки зрения убийства там нет и не было. Убийство - это умышленное лишение жизни.
С юридической точки зрения убийства там нет и не былоЭто понятно. Хотя, по моему мнению, это именно оно и было, причём вполне умышленное. И наказание должно быть соразмерным, а это позорище - просто плевок в лицо. А юридически у нас сегодня такое прописано, что хоть стой, хоть падай... Я вообще нашу правовую систему перестаю всерьёз воспринимать, ибо она всё больше походит на цирк шапито.
адекватор
18.10.2019, 22:28
Найду в сети сброшу ссылку. Вышинский пишет там, в частности, про то, чо цель советской системы наказаний исправить человека, даже врага народа, именно по этому в уголовном праве СССР не было пожизненного заключения и сроки не суммировались.
Исправляли, честно сказать, очень эффективно и массово. По принципу "горбатого могила исправит".
Урфин Джус
19.10.2019, 00:18
Исправляли, честно сказать, очень эффективно и массово. По принципу "горбатого могила исправит".
Вы правы только отчасти. Действительно инакомыслящих, рецидивистов, убийц и насильников советская правовая система, в том числе адвокаты, особо не защищала. Более того, адвокаты делали все возможное , чтобы отказаться от "подобной чести". Получив по назначению подобного клиента, адвокаты, порою, брали больничные, отпуска, только, чтобы отделаться от них. Ведь он мог сам поневоле превратиться в изгоя, получив ярлык "защитник диссидентов, убийц".
Но вот к простым, назовем их так - оступившимся, советская судебная система была более гуманна. По первому разу, да еще с хорошей характеристикой никого не "сажали". А "простых" было процентов 70-80.
Адвокату не нужно было "рвать и метать", все знали примерный результат. Роль адвоката, зачастую, была формальна. Это, конечно, плохо. Но там больше по всей судебной цепочке (от опера в отделе до судьи) было профессионалов. Что, все равно, не исключало судебных ошибок. Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.
Ведь он мог сам поневоле превратиться в изгоя, получив ярлык "защитник диссидентов, убийц".Зато сейчас мудозвон с купленным дипломом может защищать каких-нибудь пусек или убийц-нацистов, посадить их на пожизненное, и потом спокойно рубить капусту дальше. Репутационных рисков ноль. Сегодняшняя адвокатура в 100 раз предвзятее, продажнее и циничнее!
А тогда это была серьёзная работа, которая чётко контролировалась государством, и никакой партийный чиновник и тп не мог адвоката чморить просто за выполнение его обязанностей, это абсурд. С другой стороны, с чего вы взяли, что за наплевательское отношение к работе никто с них не спрашивал? Просто так ходить в суд, вообще ни черта там не делая, точно бы не получилось...
Что касается "особо не защищали насильников и убийц", так и следствие, и суды просто работали нормально. Не всегда идеально, не без ошибок, как везде, но в целом нормально и в соответствии с законами. Так что если дело было расследовано и рассмотрено судом во всех деталях, собраны все доказательства и всё оформлено, как надо, адвокату нередко очень сложно физически было там что-то оспорить. Особенно в случае общественного резонанса.
Представьте, вы адвокат. Вот перед вами маньяк, которого ловила вся милиция, каждую собранную ей улику, свидетельское показание и тд прокуратура тщательно проверяла и подшивала к делу. Потом всё это проверял суд, анализируя каждую мелочь. Дело на контроле на самом верху - за каждый косяк любой, независимо от заслуг и звания, может огрести проблем. Подмазать никого нельзя, на вас просто посмотрят, как на сумасшедшего или самоубийцу! Вся эта машина слаженно работает, не оставляя вам лазеек даже для смягчения высшей меры. Ну вот что вы там сделаете? Да ровным счётом ничего, просто отбудете номер, и всё!
Вот этот момент сегодня совершенно не учитывается, и именно его ошибочно принимают часто за какие-то политические коньюнктуры. Может, они и были тоже, конечно, я не спорю. Но не настолько уж влияли на общее положение дел, не стоит из мухи слона раздувать :)
Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.А сегодня всё иначе? Когда абсолютно любого можно посадить, если он не имеет серьёзной крыши или бабла, просто по беспределу. И сажают пачками! В чём сила сегодня? Я никак не могу понять... Ну ок, тогда было плохо дело. Что изменилось, где, в чём?
Кирилл Юдин
19.10.2019, 11:54
Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.Бред.
Кирилл Юдин
19.10.2019, 14:30
Помните, как лётчики героически посадили смолёт на кукурузном поле? Им ещё чуть ни в тот же день героев пукин дал!
Я уже в тот момент высказывал мнение, что героев могли дать в этом случае исключительно чтобы сделать информационный повод, чтобы отвлечь россиян от проблем и падающего рейтинга пукина!
И снова я не ошибся.
"Никто никуда смолёт не сажал..." (https://tsargrad.tv/news/nikto-nikuda-samolet-ne-sazhal-sam-hlopnulsja-letchik-ispytatel-razgromil-versiju-o-pilotah-gerojah-a321_222423)
Фантоцци
19.10.2019, 14:53
Крюша, лазя по помойкам, совсем рехнулся. Этот Гарнаев, автор статьи, давно, года с 2006-07 состоит на учете в психдиспансере, на него и уголовное дело имеется. Вот бы их вместе за штурвал посадить:happy:
Представляем вашему вниманию – Гарнаев Александр Юрьевич – КВС «Аэрофлот», пилот дальнемагистрального лайнера Airbus А330. Человек состоящий в учете в психиатрическом диспансере, совершавший попытки самоубийства и хронический алкоголик, имеющий массу проблем со здоровьем. Все эти факты имеют документарное подтверждениеhttps://pikabu.ru/s***y/mozhet_li_alkogolik_i_shizofrenik_byit_pilotom_aye roflota_5906736
Тупорылая овца фантоцик кинула ссылку на пикабушечку, где некий аноним запостил на треть замазанную чёрным хероту, и выдала это за доказательство. Ибануца даунесса :happy:
Фантоцци
19.10.2019, 17:46
Тупорылая овца фантоцик кинула ссылку на пикабушечку, где некий аноним запостил на треть замазанную чёрным хероту, и выдала это за доказательство. Ибануца даунесса
Тебя, кретина бортинженером к Гарнаеву. Испытателем, за креслом Крюши. Вот, млять экипаж психбольницы нарисовался. Уссаться можно:happy::happy:
Не обращайте внимание, это обычная шизофрения кинутой папашей-кареьристишкой неудачницы. Щас поистерит, добежит до горшка (может быть), и полегчает убогой))
Фантоцци
19.10.2019, 18:49
Не обращайте внимание,
Как это "не обращайте внимание"! Вы так знатно с крюшей обдристались! Ну, крюша, понятно, не разобрался, что автор статьи больной и на учете. Но ты-то - настоящий недотепа! И ты, правда, считаешь, что пилоты аэробуса не совершили никакого подвига?:happy:
Урфин Джус
19.10.2019, 23:43
Зато сейчас мудозвон с купленным дипломом может защищать каких-нибудь пусек или убийц-нацистов, посадить их на пожизненное, и потом спокойно рубить капусту дальше. Репутационных рисков ноль. Сегодняшняя адвокатура в 100 раз предвзятее, продажнее и циничнее!
А сегодня всё иначе? Когда абсолютно любого можно посадить, если он не имеет серьёзной крыши или бабла, просто по беспределу. И сажают пачками! В чём сила сегодня? Я никак не могу понять... Ну ок, тогда было плохо дело. Что изменилось, где, в чём?
Вы абсолютно далеки от данной профессии, поэтому только могу посоветовать сходить пару раз на открытые процессы, посидеть, послушать, а уж потом двигать свои передовые идеи в широкую аудиторию. Поверьте на слова, идет "война" за каждый вмененный эпизод, статью, пункт обвинения, за каждый год свободы для подзащитного.
Не касаясь уголовного процесса (слишком там все сложно) , скажу только за гражданский. Гражданский спор в настоящее время на 80% зависит от квалификации юриста. Это касается сложных случаев. Поверьте, если появится реальная проблема, например с наследством, выпрут с работы, кинут на деньги и т.п., даже лично Вы будете искать такого адвоката-юриста, который может "дать" результат.
Согласен с тем, что сейчас много "слабых" юристов. Одни некомпетентны, другим " все похеру", третьи лентяи, кто-то перегружен и не успевает реально подготовиться к защите. Но это не норма. Большинство работают добросовестно и компетентно.
У нас тут один процесс идет. Поскольку истцу за 90, адвокат противоположной стороны тупо тянет время, надеясь, что годы возьмут свое.
Урфин Джус
19.10.2019, 23:51
Бред.
Для Вас бред, а для меня факт. Говорю, как человек, у которого близкий родственник более 30 лет отдал советской адвокатуре.
Говорю, как человек, у которого близкий родственник более 30 лет отдал советской адвокатуре.О, это один из моих самых любимых аргументов :)
адекватор
20.10.2019, 08:57
Согласно данным из книги М. В. Кожевникова «История Советского суда», количество оправдательных приговоров, которые выносились народными судами, составило:
1935 г. –10,2 %,
1936 г. –10,9 %,
1937 г. – 10,3 %,
1938 г. – 13,4 %,
1939 г. –11,1 %,
1941 г. – 11,6 %,
1942 г. – 9,4 %,
1943 г. – 9,5 %,
1944 г. – 9,7 %,
1945 г. – 8,9 %.
Процент оправдательных приговоров в сталинское время был достаточно высок, однако здесь при подсчете не учитывались приговоры «троек», созданных 30 июля 1937 года после выхода приказа НКВД № 00447 по репрессированию «антисоветских элементов».
При рассмотрении дела «тройкой» шансов у подсудимого практически не было, поскольку подавляющее большинство таких дел заканчивались расстрелом.
'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
https://www.9111.ru/questions/777777777721488/
адекватор
20.10.2019, 09:51
"""После смерти Иосифа Сталина в СССР и России реабилитированы почти 400 тысяч незаконно репрессированных человек. Об этом в воскресенье, 13 ноября, заявил начальник управления Главной военной прокуратуры Игорь Шаболтанов, передает «Интерфакс»."""
П.С. Это доказывает, что судебная система СССР имела критические искривления.
На выбор: либо это были невинно осужденные, либо неоправданно реалибитированные, что нравится сталинистам.
В любом случае есть лобовой факт - в СССР было как минимум 400 000 некорректных приговоров.
адекватор
20.10.2019, 11:13
В принципе, Курилка - удаленная тихая периферия, чулан с одним окном света, вполне в мировом тренде:
""""Президент США Дональд Трамп назвал экс-кандидата в президенты Хиллари Клинтон сумасшедшей из-за высказываний об американских политиках, которые, по ее мнению, играют на руку России. Об этом он написал в Twitter.
«Хиллари сошла с ума!» — заявил американский лидер.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dabf7f99a7947458f6f480f?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Габбард в ответ на обвинения назвала Клинтон «королевой разжигателей войны, воплощением коррупции и олицетворением гнили».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dabf7f99a7947458f6f480f?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews"""
П.С. "Сумасшедшая гниль" - это нормальная актуальная стилистика, в духе вершин мировой политики и Курилки.
Михаил Бадмаев
20.10.2019, 12:35
Наверное именно поэтому власть слетела с катушек , затыкает рты, преследует, сживает со свету всех - от невинных манифестантов, сидящих на поребриках, полусумасшедших шаманов, до директоров знаменитых Совхозов? Принимает идиотские законы, защищая власть от оскорблений в сети? Это потому что слово уже не имеет эффекта и силы? Ну, ну..
Большинству сколько-нибудь мыслящих американцев понятно, что официальная версия "террористической атаки" 11 сентября 2001-го года - голимая липа. Речь, конечно, идёт о тех, кому "не похер". (Тех, кому "похер", мы не рассматриваем. Они в неведении жили, в неведении и умрут - оставим их в покое, пускай мирно греются при свете солнца). Официальная версия не выдерживает никакой критики. Понятно, что такое было возможно только при участии американских спецслужб, что Бен Ладен там близко не стоял, и что это провокация с далеко идущими политическими последствиями. Все, кому надо понимать (и кто способен к пониманию) - всё понимают. Однако, казалось бы, это должно было всё закончиться скандалом, величайшим скандалом за всю историю США. Но - ничего, ровным счётом ничего не происходит. Тишь, да благодать. Ни-че-го.
О 90-х годах, о приватизации, о том, как формировался нынешний правящий слой, о Путине, о тех, кто за ним стоит, и т.д., ит.д., - об этом (с учётом статей и аналитических исследований в Инете) написаны целые библиотеки. И что?
И в первом, и во втором случае вся информация из открытых, вполне доступных источников. Нет никаких тайных заговоров. Хозяева жизни ничего не скрывают - глобализация, "золотой миллиард!", сокращение населения, уничтожение суверенитетов, тотальный электронный контроль за каждым жителем Земли... Это уже настолько общеизвестные вещи, что лишний раз их упоминать даже, как-то, неприлично...
Наш народ по-своему мудр. Все всё понимают. Не надо изображать наш народ многомиллионным коллективным идиотом, который тупо уставился в телевизер и нихрена не соображает. Все всё соображают, все всё понимают. А, толку???
Чего-то знать и чего-то понимать - это всё "экспозиция". Говоря терминами драматургии - где первое поворотное действие??? В чём оно - наше первое поворотное действие???
адекватор
20.10.2019, 20:43
Михаил Бадмаев . Справедливое государство может создать только теократия в буквальном смысле. Власть Бога. Все остальное - сообщества животных.
Потому что человека от животного отличает только мораль, нравственность, совесть и соблюдение Декалога. Если этого нет, отдельные люди становятся животными, их государства превращаются в стада и стаи, а жизнь в животное существование.
Всё просто. Бог это допускает. Почему нет? И животные и люди - его создания.
Не хотят люди жить по законам Бога, живут как скот. Стада и стаи. Тут у нас свобода выбора.
Что такое власть Бога? Столб света, пронзивший крышу правительственной резиденции и севший на трон? "Мессия", устроивший переворот под справедливыми лозунгами? Не. Это государство и граждане, которое живут по законам Бога.
адекватор
20.10.2019, 21:46
Пара цитат от специалистов:
"" теократическое правление подменялось эгоистическим волюнтаризмом отдельных лиц. Теократия вырождалась в олигархию или клирикархию (примеры каковой можно найти в древнееврейском Синедрионе и современных Ватикане и Иране), которые неизбежно переходили в монархию (примерами являются египетские фараоны и древнееврейские цари, правители ацтеков и инков, и многие другие случаи, в том числе и римская империя). Движимая внутренними противоречиями и несоответствием промыслу Бога, монархия неизбежно разлагалась, и через крайности охлократии на её обломках возникала демократия — как одна из форм теократии, при которой воля Бога проявляется в согласованном мнении народа (о чём говорит пословица «глас народа — глас Бога»), в виде республики или президентского правления, в которых воля Бога выясняется не явно через знамения и гадания, а опосредованно через общественное мнение граждан. Всё возвращалось на свои круги, и продолжалось далее по кругу.""
"""Бог покарал нечестивого царя Саула со всем его потомством, и поставил царём евреев благочестивого Давида, который был пророком. Так в Иудее установилась теократическая монархия. Главным принципом и достоинством теократической монархии является то, что ни народ непосредственно, ни какие-либо его представители или единовластный представитель народа перед Высшей Силой не придумывают законы своей жизни, а лишь беспрекословно следуют указаниям Бога."""
адекватор
20.10.2019, 21:59
Всё просто. Каждый пункт гражданского, административного и уголовного права должен проверяться на соответствие Декалогу.
Поэтому в РФ нельзя возвращать смертную казнь как высшую меру наказания, это противоречит заповеди "Не убий". Итак далее.
В этом смысле при создании СССР после 1917 года были нарушены все 10 заповедей, а про самого Бога сказали, что его нет вообще.
Так чего вы хотели и хотите завтра.
Говоря терминами драматургии - где первое поворотное действие?Кто ж это может знать. Где угодно, как сложится. Это не сценарий сериала, тут всё не распишешь так, как тебе хочется))
Кирилл Юдин
21.10.2019, 09:59
Крюша, лазя по помойкам, совсем рехнулся.На pikabu.ru залез как раз фантоцик. Чтобы понять, какой фантоцик чмо, достаточно почитать комментарии к статье им же выложенной. Говноед обыкновенный.
Кирилл Юдин
21.10.2019, 10:01
И ты, правда, считаешь, что пилоты аэробуса не совершили никакого подвига?Какой они совершили подвиг, соответствующий званию Героя России? Благодаря везению не упиздякали собственные жопы? Так нужно всем героев давать, кто выжил, допустим в ДТП по твоей логике ущербного дебила.
Хотя, после Кириенко и Чемезова - пойдёт.
Фантоцци
21.10.2019, 11:26
У кого-то ещё есть сомнения, что Крюше пора в психбольницу? Крыс, проводи своего друга и навещай почаще.:happy:
Здесь кто-то рассказывал о своем однокласснике, который обосрался на уроке, но упорно делал вид, что он не при чём. Тут более серьезный случай. Мало того, что Крюша обосрался, оскорбив реальных героев, но и продолжает срать и обвинять других, когда его уже в собственное говно носом ткнули!:happy:
Кстати, вот что пишут о Гарнаеве на том же царьграде, который притащил Крюша:
лётчик-испытатель, почётный президент Международного авиационно-космического салона МАКС Магомед Толбоев в корне не согласен с утверждением коллеги. По словам Толбоева, Гарнаев не обладает необходимой квалификацией, чтобы делать выводы о произошедшем. "Не обращайте на него никакого внимания, он больной человек, он псих. Он списан от нас, как псих. А как там устроился, не известно. Справка психа у него есть из психинститута. И вот, он такие вещи и говорит постоянно", - сказал Магомед Толбоев в интервью Царьграду.
:)) Ну, а Крюша продолжает верить психу, а Крыса верит Крюше, а все вместе они верят в сталина, большевикам и прочим идиотам.
сэр Сергей
21.10.2019, 12:16
Фантоцци,
и прочим идиотам.
Это очевидно - вы :)
Потому что, если бы большевиков не было, вполне вероятно, что не было бы и вас...
адекватор
21.10.2019, 13:39
если бы большевиков не было, вполне вероятно, что не было бы и вас...
По аномальной логике припадошных фанатиков сталина, вполне возможно. Ведь если бы в огороде не выросла бузина, то в Киеве не было бы дядьки. Эффект бабочки, Рэй Бредбери.
сэр Сергей
21.10.2019, 14:06
адекватор, ты, враль, ты предоставь документ, в котором бы было бы написано, что Сталин приказал послать войска против фермеров.
А пока не предоставишь, жри сам свои гнусные тупые высеры.
Фантоцци
21.10.2019, 15:05
По аномальной логике припадошных фанатиков сталина, вполне возможно. Ведь если бы в огороде не выросла бузина, то в Киеве не было бы дядьки. Эффект бабочки, Рэй Бредбери.
Тут помимо эффекта бабочки ещё эффект сталина, отца всех народов. Наложение, суперпозиция, так сказать.:happy: Да их всех на рентген, посмотреть, что там в головах!
Урфин Джус
21.10.2019, 15:27
Есть!!! Есть в России оптимисты! Аж три штуки!
https://www.kommersant.ru/doc/4133337
адекватор
21.10.2019, 16:01
ты предоставь документ, в котором бы было бы написано, что Сталин приказал послать войска против фермеров.
На.
"""Контроль органов госбезопасности за настроениями в армейской среде усиливался пропорционально темпам коллективизации и нарастанию масштабов репрессий в отношении её противников.
Вот один документ
Рапорт политуправления Московского военного округа в Политуправление Красной Армии об участии войск округа в проведении раскулачивания. 7 февраля 1930 г.
№ 80
Срочно.
С нарочным. Совершенно секретно.
№ 7
В связи с мероприятиями местных органов власти и партии по проведению раскулачивания в районах сплошной коллективизации, вследствие недостаточно четкого уяснения отдельными политработниками и парторганизациями некоторых частей лозунга «Уничтожение кулака как класса», в течение января мес. ряд частей по просьбе местных советских органов и ОГПУ принимал непосредственное участие в практическом проведении раскулачивания1*:
1) 31 января военком 56 стрелкового полка с 12 коммунистами полка восстанавливал порядок в с. Шишовка (20 км к северо-востоку от г. Боброва Острогожского окр.).
2) 25 января в с. Песковатка (5 км юго-восточнее станции Лиски) 12 красноармейцев кавэскадрона запасного полка содействовали представителю ОГПУ в проведении операции по изъятию инициаторов и руководителей ряда организованных выступлений кулаков.
3) 26 января 35 чел. 165 стрелкового полка высылались в г. Обоянь и 35 чел. 10 корпусного артполка на станцию Золотухино для содействия органам ОГПУ в изъятии кулацких элементов, но никакой операции ОГПУ не производило и части были возвращены.
4) В с. Коротояк Острогожского окр. кавшкола во время тактического учения участвовала в ликвидации кулацкого выступления.
5) 29 и 31 января 3-й батальон 57 стрелкового полка участвовал в ликвидации выступления кулачества в Алексеевском районе Острогожского окр.
6) 3 февраля РВС округа стало известно, что 31 января 243 стрелковый полк самовольно, без ведома командования дивизии, принимал активное участие в конфискации имущества у медынских нэпманов75. Эта операция объективно происходила под руководством и частично возглавлением командиром 243 стрелкового полка т. Новосельским и военкомом Вашугиным, вследствие бездействия со стороны представителей местных органов власти, начавших операцию по своей инициативе, но в процессе ее передавших все руководство полку.
Полковое же руководство всю операцию свело к голому администрированию. Партбюро и парторганизация в целом оказались совершенно в стороне.
В результате неправильное по существу мероприятие в начале его повлекло за собой целый ряд извращений и преступлений со стороны отдельных красноармейцев и начальствующего состава (в том числе коммунистов) в смысле присвоения отобранного у нэпманов имущества, как из числа сданного под охрану, так и в момент самого изъятия (подробно см. в прилагаемом донесении подива 81 )2*.
7) 6 февраля от секретаря Московского областного комитета ВКП(б) т. Баумана получены сведения, что в Бронницком районе политрук 108 артполка т. Сущинский, руководя комсомольской бригадой по коллективизации района и раскулачиванию, произвел ряд явно незаконных арестов середняков. Кроме того, Сущинский присвоил себе вещи раскулаченного попа (взял сапоги и мягкую мебель). Распоряжением прокурора Московского окр. Сущинский арестован, производится следствие.
Кроме того, от командира 10 стрелкового корпуса 2 января и начподива-55 были получены телеграммы о том, что органы ОГПУ и окружкомы требуют выброски целых частей в районы.
В связи с этим РВС округа были даны указания командиру 10 стрелкового корпуса, запрещающие выброску частей для борьбы с кулачеством.
Несмотря на твердые директивы наркома СССР т, Ворошилова от 3 февраля и 6 февраля76 о запрещении привлечения частей к раскулачиванию — политуправление округа не имело возможности как-либо предупредить действия командования указанных выше частей, так как узнавало об этом после окончания их.
Обо всем изложенном командующий войсками округа т. Корк 6 февраля лично доложил наркому т. Ворошилову и зам. наркома т. Уншлихту по получении подробных сведений о действиях 243 стрелкового полка.
По делу 243 стрелкового полка с личным докладом сегодня прибыл командир 81 стрелковой дивизии и начато всестороннее расследование о всех обстоятельствах, которые сопутствовали изъятию имущества в Медыни.
Одновременно в связи с этим РВС округа разрабатывает подробную директиву командирам корпусов, дивизий, отдельных частей и начальникам школ (будет выслана дополнительно).
Кроме того, на 10 февраля назначено специальное совещание начальников политотделов дивизии для инструктирования их о мерах воздействия на политико-моральное состояние частей и для разъяснения характера действий по проведению колхозного строительства и участию [в] раскулачивании.
Зам. начальника политуправления округа Хрулев""""
П.С. Хотя. возможно, добрый царь сталин ничего об этом не знал. Спал под печкой, а это все вытворяли злые бояре. Как всегда.
адекватор
21.10.2019, 16:06
Директивы К.Е.Ворошилова от 3 и 6 февраля 1930 г. основывались на приказе РВС СССР № 365/59 (см. прим. № 36) и устанавливали порядок привлечения частей РККА для содействия органам ОГПУ или местным гражданским властям. Для такого привлечения требовалось разрешение РВС СССР или РВС соответствующего военного округа. О всех случаях вызова частей РККА требовалось немедленно доносить по инстанции. Директивы были разосланы во все военные округа.
адекватор
21.10.2019, 16:13
Вот ещё документ:На Северном Кавказе размер антисоветских повстанческих выступлений весной 1930 года оказался столь велик, что для их подавления выборочно пришлось привлекать армейские подразделения округа. 15-17 марта 1930 года эскадрон 28-го полка 5-й кавдивизии был брошен под Баталпашинском против объединённого повстанческого отряда из карачаевцев, кабардинцев и казаков, находившегося под командованием князя Лофа.
Доклад штаба Северо-Кавказского военного округа Б.М.Шапошникову о массовых выступлениях крестьян в связи с арестом и высылкой кулаков из края. 18 февраля 1930 г.
№ 96
Совершенно секретно.
Серия «ТС».
По данным ПП ОГПУ, массовая операция по изъятию кулаков по Кубанскому, Майкопскому, Армавирскому и Терскому окр. закончена 8 февраля, и уже отправлены первые эшелоны изъятых кулаков. Настроение основной массы бедноты и середнячества продолжает оставаться вполне здоровым.
Однако отдельные группы бедноты (преимущественно казачьи) вследствие кулацкой провокации требуют освобождения кулака. Местами эти требования переходят в открытые выступления с тенденцией к повстанчеству. Кроме того, продолжает расти активность контрреволюционного элемента, который использует настроение указанных отдельных групп казачества.
Наибольшим числом массовых выступлений отличаются Донской, Кубанский и Сальский окр., а также некоторое оживление контрреволюционных и антисоветских группировок отмечается и в Армавирском окр.
Тетя Ася
21.10.2019, 16:15
Есть!!! Есть в России оптимисты! Аж три штуки!
https://www.kommersant.ru/doc/4133337
А чё им не быть оптимистами. Они ж привыкли, что народ все стерпит.
Вон в Чили повысили цены на метро и начались массовые волнения.
https://ria.ru/20191021/1560008238.html
адекватор
21.10.2019, 16:17
Вооружённые восстания, для подавления которых привлекались регулярные части Красной Армии, отмечались в 1930 году не только на Дону, Кубани и Тереке. В начале февраля в Ретьевском районе Острогожского округа (Воронежская область) трое суток шёл бой между повстанцами деревень Платово, Рассошки и курсантами полковой школы 57-го кавполка.
В бою участвовала артиллерия. Количество арестованных только в Платове составило около двухсот пятидесяти человек. В Лисках повстанцы захватили оружейный склад, убили председателя и представителя райисполкома.
В боевых действиях против повстанцев в первой половине 1930 года участвовали многие подразделения РККА и ОГПУ.
В частности на Северном Кавказе подразделения 5, 10 и 12-й кавалерийских, 22-й и 28-й стрелковых дивизий РККА, 5-й полк ВОХР (внутренней охраны) ОГПУ, курсанты Владикавказской и Краснодарской школ комначсостава РККА и другие подразделения СКВО.
По 5-й кавдивизии из 26-го полка в операциях участвовало всего 274 бойца и командира, из 28-го — 361, из 30-го — 315. Недовольство в армии Четырёхлетняя война против собственного народа влияла на настроения в армейской среде.
Донесения и обзорные сводки политуправления РККА 1929-1933 годов сообщали руководству СССР о брожениях в умах не только красноармейцев, но и комначсостава.
Соответственно росло количество резко критических высказываний в среде бойцов и командиров.
адекватор
21.10.2019, 16:20
просил же сэр. Он без документов не может.
Политдонесение начальника ПУ СКВО С. Кожевникова в ПУ РККА о письмах из деревни. 10 марта 1932 г.
№ 107
№ 0018
Опять усилился приток писем из деревни в части округа. Многие письма носят явно контрреволюционный и провокационный характер.
Пишут по вопросам хозполиткампаний, коллективизации, организацонно-хозяйственного укрепления колхозов, продтоварного снабжения, голода в колхозах, о грабеже крестьян и т.п.
Вблизи казарм разбрасываются контрреволюционные листовки (76 полк). На этой почве увеличилось количество разговоров среди красноармейцев и начсостава по поводу голода в колхозах, непорядков в руководстве колхозов, о взаимоотношениях между городом и деревней, о диктатуре пролетариата, об экспорте и т.д. Многие разговоры переходят в открыто контрреволюционные, говорят о необходимости второй революции, о диктатуре кучки коммунистов, о необходимости изменения форм выборов в советы (тайное голосование), многие слишком распоясались, говорят зачастую открыто в казарме, в общественных местах, но больше, конечно дома.
Усилились разговоры в связи с опасностью войны, при этом появились угрозы восстаний и расправы на фронте с начсоставом.
адекватор
21.10.2019, 16:23
На. сэр. и пока хватит.
Секретно-политический отдел (СПО) ОГПУ в спецсправке от 5 августа 1932 г. отмечал, что с весны 1932 г. увеличился рост выходов из колхозов по стране в целом. По неполным данным за апрель—июль 1932 г., 509 колхозов (17 456 хозяйств) распалось совершенно, около 60 тыс. хозяйств вышли из колхозов. Сохранялась тенденция к росту массовых антиколхозных выступлений (949 случаев за апрель—июнь против 576 в январе—марте). В перечне тревожных регионов лидировали по-прежнему Украина и Северный Кавказ. Чекисты ликвидировали целый ряд подпольных организаций (Крестьянская партия, Крестьянский Союз, Народно-трудовая партия и т.п.).
По очень неполным данным, за период с 1 января по 1 июля 1932 г. органы разгромили на селе 227 организаций и групп, арестовав около 15 тыс. человек, включая «активных одиночек». Серьёзным и тревожным для властей явлением стала нелегальная эмиграция из СССР, а по сути — бегство за границу сельского населения. Так, к лету в Западный Китай из Казахстана откочевало 40 тыс. хозяйств.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:19
адекватор,
Секретно-политический отдел (СПО) ОГПУ в спецсправке от 5 августа 1932 г. отмечал, что с весны 1932 г. увеличился рост выходов из колхозов по стране в целом. По неполным данным за апрель—июль 1932 г., 509 колхозов (17 456 хозяйств) распалось совершенно, около 60 тыс. хозяйств вышли из колхозов. Сохранялась тенденция к росту массовых антиколхозных выступлений (949 случаев за апрель—июнь против 576 в январе—марте). В перечне тревожных регионов лидировали по-прежнему Украина и Северный Кавказ. Чекисты ликвидировали целый ряд подпольных организаций (Крестьянская партия, Крестьянский Союз, Народно-трудовая партия и т.п.).
Чё ты безадресно копипастишь, гниздун заводной?
Ты сказал, что Сталин послал войска против фермеров. Это факт.
А теперь, ты юлишь, как уж на сковородке :) Чё ты демагогией занимашься и какие-то книжки с отчетами, кстати, а не с приказами Сталина постишь?
Ты сказал Сталин послал войска против фермеров.
Гниздун и враль, давай приказ за подписью Сталиа о посылке войск против фермеров.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:22
адекватор,
Политдонесение начальника ПУ СКВО С. Кожевникова в ПУ РККА о письмах из деревни. 10 марта 1932 г.
№ 107
№ 0018
Опять усилился приток писем из деревни в части округа. Многие письма носят явно контрреволюционный и провокационный характер.
Пишут по вопросам хозполиткампаний, коллективизации, организацонно-хозяйственного укрепления колхозов, продтоварного снабжения, голода в колхозах, о грабеже крестьян и т.п.
Вблизи казарм разбрасываются контрреволюционные листовки (76 полк). На этой почве увеличилось количество разговоров среди красноармейцев и начсостава по поводу голода в колхозах, непорядков в руководстве колхозов, о взаимоотношениях между городом и деревней, о диктатуре пролетариата, об экспорте и т.д. Многие разговоры переходят в открыто контрреволюционные, говорят о необходимости второй революции, о диктатуре кучки коммунистов, о необходимости изменения форм выборов в советы (тайное голосование), многие слишком распоясались, говорят зачастую открыто в казарме, в общественных местах, но больше, конечно дома.
Усилились разговоры в связи с опасностью войны, при этом появились угрозы восстаний и расправы на фронте с начсоставом.
Ты приказы видел, хоть раз в жизни, а,гниздун?
Это приказ за подписбю Сталина послать войска против фермеров?
Не, не юли. Приказ за подписьюб Сталиа давай, враль.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:24
адекватор,
Вооружённые восстания, для подавления которых привлекались регулярные части Красной Армии, отмечались в 1930 году не только на Дону, Кубани и Тереке. В начале февраля в Ретьевском районе Острогожского округа (Воронежская область) трое суток шёл бой между повстанцами деревень Платово, Рассошки и курсантами полковой школы 57-го кавполка.
Ты документы видел когда-нибудь? Как они выглядят заешь?
Ты мне не сраный нарратив давай, неизвестно чей.
Ты приказ за подписью Сталина давай, где написано: Послать войска против фермеров.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:28
адекватор, какая же ты гнусная враль... Гниздун ты завадной.
Вот один документ
Рапорт политуправления Московского военного округа в Политуправление Красной Армии об участии войск округа в проведении раскулачивания. 7 февраля 1930 г.
Это рапорт о подавлении кулацкого бандтизма.
Не юли. Давай приказ за подписью Сталина.
Директивы К.Е.Ворошилова от 3 и 6 февраля 1930 г. основывались на приказе РВС СССР № 365/59 (см. прим. № 36) и устанавливали порядок привлечения частей РККА для содействия органам ОГПУ или местным гражданским властям. Для такого привлечения требовалось разрешение РВС СССР или РВС соответствующего военного округа. О всех случаях вызова частей РККА требовалось немедленно доносить по инстанции. Директивы были разосланы во все военные округа.
Ворошилов не Сталин. РВС, тоже не Стали.
Приказ Сталина давай, гниздун.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:30
адекватор,
и пока хватит.
Это точно. Изгнизделся, юлишь :)
А приказ-то Сталина где? Где приказ за подписью Сталина послать войска, не против кулаков, а, против фермеров?
нет?
Или, снова тонны подметной литературки копипастить будешь?
сэр Сергей
21.10.2019, 18:31
адекватор, окунули тебя в очередной раз мордой в дерьмо, так не юли.
Или признай себя соврамши, или приказ Сталина на бочку!
сэр Сергей
21.10.2019, 18:39
адекватор, стыдно должно быть быть таким брехлом как ты. Ты сказал - Сталин послал войска против фермеров.
Но, ведь, ты же знаешь, что никаких фермеров в России не было отродясь.
Ты пытаешься выдать кулцкий бандитизм за мирных фермеров, против которых Сталин, по твоим словам, лично послал войска...
И, еще, гниздишь.
сэр Сергей
21.10.2019, 18:45
адекватор, вот как войска расстреливали твоих кулаков :)
http://istmat.info/node/50502
сэр Сергей
21.10.2019, 19:13
адекватор, вот так выглядит приказ за подписью Сталина. Как пример. Имея такой дкумент можно сказать: Сталин приказал установть премию за каждый подбитый танк... И это будет фактом...
адекватор
21.10.2019, 19:44
Ты приказ за подписью Сталина давай, где написано: Послать войска против фермеров.
Могу тебе свой документ написать, где приказано послать тебя куда-нибудь.
1.Части РККА при насильственной коллективизации применялись. До 1930 года. В это время повстанческие настроения выросли до критического уровня, использовать войска стало опасно. Армия могла пойти уже против режима.
2. Приказа верховного главнокомандующего (наркома обороны) И.В. Сталина об объявлении войны против собственных граждан быть не могло. Но войска использовались. Кто их посылал против русских фермеров во время правления Сталина? Думаете, не Сталин, а Черчилль?
адекватор
21.10.2019, 19:45
адекватор, вот как войска расстреливали твоих кулаков
Из этих утопических ништяков для жертв коллектививизации не было выполнено ничего:
Записка сотрудника Подготовительной комиссии СНК СССР Левинсона о прекращении разработки постановления о спецпоселках69
Тов. Иванову.
Оба вопроса о кулаках я доложил т. Леплевскому. Он считает, что оба они «сняты жизнью» и не требуют дальнейшего движения в общесоюзном порядке, а должны быть сданы в архив.
Дело в том, что по вопросу о высланных кулаках имеются уже детальные секретные постановления по линии РСФСР (приложенные к переписке), которые исчерпывают вопрос. Не к чему издавать от имени Союза ССР аналогичные секретные акты. Единственное, на мой взгляд, что надо сделать - это по вопросу о кулаках в ДВК - сообщить Секретариату ЦИК о ненужности нового постановления.
Проект письма в Секретариат ЦИК прилагаю (см. ниже)70.
Левинсон
69 После прекращения деятельности комиссии Антонова-Саратовского разработка положения о спецпоселках перешла в ведение СНК РСФСР. 13 октября 1930 г. СНК РСФСР принял постановление «О трудовом устройстве кулацких семей, выселенных в отдаленные местности, и о порядке организации и управления специальными поселками», проект которого подготовил НКВД РСФСР. Однако для придания данному постановлению законодательного статуса его должен был утвердить ВЦИК. Последним была учреждена своя комиссия под председательством НК РКП Ильина. Согласование затянулось до начала января 1931 г. За этот период НКВД РСФСР прекратил свое существование и был расформирован. Утратило актуальность и постановление, основным исполнителем которого являлся НКВД РСФСР. В записке речь идет и о судьбе другого постановления о спецпереселенцах, принятия которого добивалось руководство Дальневосточного края. 22 августа 1930 г. зам. пред, крайисполкома Недзевецкий обратился в Президиум ВЦИК с просьбой разработать законодательно-нормативные указания, регламентирующие хозяйственное устройство и использование труда высланных в край «кулаков». 6 октября 1930 г. на объединенном заседании секретариатов ЦИК СССР и ВЦИК было принято решение о создании «Комиссии под председательством т. Ветошкина в составе тт. Павлюкевича, Толмачева, Перышкина и Ульмер, с привлечением представителей НКФ, ВСНХ и НКТорга в 5-ти дневный срок разработать конкретные предложения по устройству в ближайшее время высланных в ДВК кулаков и их семей и по приспособлению их в качестве постоянной рабочей силы на приисках в 1931 г.» (ГА РФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 463. Л. 11). Комиссия под председательством М.К. Ветошкина провела несколько совещаний, однако без особых результатов, поскольку все решения регионального характера требовали увязки с общесоюзными решениями, нормативная база которых оставалась неразработанной. Весной 1931 г. ЦИК СССР запросил мнение СНК СССР о целесообразности особого решения по спецпереселенцам Дальнего Востока и, получив отрицательное заключение Я.Э. Рудзутака, Секретариат ЦИК 16 мая 1931 г. постановил «вопрос считать исчерпанным» (Там же. 71. 12).
‹ Постановление Подготовительной комиссии СНК СССР «О специальных поселках». Из протокола заседания ПК № 40 от 15 июля 1930 г.Вверх «Справка о мероприятиях, проводимых Правительственной Комиссией тов. ШМИДТ по устройству выселенных кулаков 2-й категории». [Не позднее 21 апреля 1930 г.]
адекватор
21.10.2019, 19:51
Кто такой кулак? Имущественного статуса (сколько именно коров и т.д.) при грабежах не было. Кулаком называли любого, кого ограбили или ограбили и выселили в дикие края, или расстреляли. Так кулаками становились хозяева с одной коровой.
Что такое раскулачивание. О, это забавный вопрос, сейчас в следующем посте растолкую.
адекватор
21.10.2019, 19:56
политрук 108 артполка т. Сущинский, руководя комсомольской бригадой по коллективизации района и раскулачиванию, произвел ряд явно незаконных арестов середняков. Кроме того, Сущинский присвоил себе вещи раскулаченного попа (взял сапоги и мягкую мебель).
Политрук совершил страшное преступление против большевиков. Все награбленное должно было сдаваться властям и вывозиться за рубеж. Но главное:
Сущинский присвоил себе вещи раскулаченного попа
Священник не мог быть кулаком. Поэтому его нельзя раскулачить. Соотвественно, слово раскулачить на большевистком жаргоне означало ограбить. Раскулачить - совершить вооруженное нападение с целью грабежа.
Опять это существо засрало всю курилку. Может реально ввести ограничения, не больше 3-х постов подряд?
Оно, конечно, всё вроде так. Один вопрос - а систему-то эту кто создал и всеми силами поддерживает?..
Ну и не видеть разницы между социализмом и капитализмом, наивно считая, что при последнем возможно существование справедливого национального государства, где во главе угла интересы народа - это как-то... Ох уж эти эксперды.
http://online812.ru/2019/10/18/113239/
Фантоцци
22.10.2019, 13:25
Может реально ввести ограничения, не больше 3-х постов подряд?
Крыс научился считать до трёх! :) Давай проверим. Задача. Адекватор за три дня публикует 9 постов в Курилке. За сколько дней два адекватора опубликуют в Курилке 18 постов?
адекватор
22.10.2019, 21:41
Из этих утопических ништяков для жертв коллектививизации не было выполнено ничего:
А это реальность (пэр Сергей любит документы) :«I. Жилищно-бытовое устройство.
1. 39% всех с/переселенцев живут в совершенно непригодных к жилью землянках и полуземлянках.
Остальные спецпереселенцы живут в так называемых «стандартных домах», которые, однако, нисколько не лучше землянок.
2. Качество жилищного строительства безобразное. Дома построены из сырца-самана, сложены в один кирпич, без фундамента, без перекрытий, с камышовыми или соломенными, не обмазанными крышами. Полы и потолки отсутствуют. Сеней (тамбур) нет. Стекол также почти нет.
3. Планирование поселков проводилось без учета прохождения ирригационных сооружений, так что когда был проведен канал, ряд жилых поселков был разрушен поднявшимися грунтовыми водами.
II. Снабжение.
1. Выдача хлеба по установленным крайне низким нормам (600 грамм на работающего и 300 гр. на иждивенца) производится с перебоями.
2. Больше никаких других продуктов не выдается.
3. Общественное питание поставлено безобразно. Наряду с систематическим недоснабжением с/переселенцев выявлены факты перерасхода Фондов и их разбазаривания.
III. Организация труда.
1. Вследствие плохой организации труда, истощенности населения и имеющих место обсчетах заработок, особенно работающих на полевых работах, крайне низкий - 20-30 рублей в месяц. На строительстве несколько выше - в среднем от 35 до 70 рублей.
2. Систематическая задолженность по зарплате, ликвидированная только в последнее время.
3. Грубое нарушение трудового законодательства: использование на тяжелых работах подростков по 10-12 часов в день, неоплата выходных дней, невыходов по болезни и проч.
Результатом совершенно неудовлетворительного освоения спецпереселенцев на Караталстрое является значительная убыль спецпереселенческого населения.
адекватор
22.10.2019, 21:51
1934 год. Что ждало вчеращних благополучных фермеров после коллективизации:
Бегство и смертность - эти два основных показателя степени освоения и благополучия ссылки - по трестам «Западолес» и «Свердлес» за прошлое время по июнь текущего года составляли угрожающие размеры.
Из переданных этим трестам 35.217 семей с количеством в них 130.613 чел. за З 1/2 года бежало 60.214 и умерло 31.240 человек.
Только по одному «Западолестресту» убыль ссылки составляет 56%.
Огромная убыль рабочей силы привела к резкому понижению трудоспособного контингента и созданию беспризорности в трудпоселках «Западолеса». Например, только в пяти районах (К[оми]-Пермяцкий округ, Ныроб, Кр. Вишера) при обследовании выявлено более 2 000 семей с количеством до 5 000 чел., не имеющих в своем составе ни одного трудоспособного (инвалиды, вдовы с малолетними детьми, старики и т. д.).
В числе 2 000 семей было до 800 чел. опухших от истощения и такое же количество стариков[,] неспособных ни к какой работе в силу своей дряхлости. В поселках «Западолеса» остались на положении беспризорников 2.850 детей, родители которых умерли или бежали из ссылки.
П.С. И такое творилось по всей России.
сэр Сергей
23.10.2019, 10:25
адекватор, ты, лжец заводной. Не гнизди.
История, это не твой горячечный бред антисоветчика. История, чтоб ты знал, это наука.
А это реальность (пэр Сергей любит документы) :«I. Жилищно-бытовое устройство.
1. 39% всех с/переселенцев живут в совершенно непригодных к жилью землянках и полуземлянках.
Что за документ ты цитируешь? А? Слабо озвучить? Документ ли это? Каков его контекст?
Сравнительный анализ параллельных источников где?
Съел, лжец.
Но, окунем тебя мордой в дерьмо в очередной раз :)
Вот полный текст документа, который ты, изовраашая гнида, тут перевираешь и жонглируешь
Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930—1940 гг. Книга II. Москва. РОССПЭН 2006 стр. 746-748
РГАЭ. Ф. 7480. Оп. 47. Д. 1. Л. 190-192. Машинописный подлинник с рукописной правкой А.И. Муралова, подпись — автограф.
П-357
Секретно
Из имеющихся материалов Гл. Управления Лагерей и Трудовых Поселений НКВД и Управления НКВД по КАССР установлено совершенно не удовлетворительное состояние освоения и хозустройство с/переселенцев, составляющих основной кадр квалифицированной рабочей силы в ирригационном строительстве «Караталстрой» и Рисосовхозе.
В соответствии с изложенным предлагаю:
1. Начальнику Управления Строительства «Караталстрой» т. Бартыбекову[,] директору Рисосовхоза т. Друзь к 1-му сентября с. г. обеспечить поквартирное размещение всех с/переселенцев по установленной Правительством жилищной норме. В месячный срок полностью перебросить в стандартные дома всех с/переселенцев[,] живущих в землянках и полуземлянках.
2. Начальнику Гл. Хлопкового Упр. НКЗема СССР т. Рейнгольду немедленно выделить в распоряжение Караталстроя 50 двухквартирных стандартных домов исключительно для размещения с/переселенцев[,] переселяемых из землянок (за счет домов[,] предназначенных Узбексовхозхлопку).
3. Отпустить Караталстрою на достройку и ремонт жилых домов для спецпереселенцев 100 тыс. руб.
Распределение этих средств, а также готовой жилплощади должно производиться Управлением Строительства Караталстооя совместно с Отделом Спецпереселенцев Управления НКВД в КАССР.
4. Нач. Упр. Караталстроя т. Бартыбекову и директору Рисосовхоза т. Друзь обеспечить своевременную заготовку топлива для бесперебойного удовлетворения таковым нужд с/поселков Караталстроя и Рисосовхоза.
5. Обязать Нач. Управления Караталстроя т. Бартыбекова и директора Рисосовхоза т. Друзь принять немедленные меры к решительному улучшению снабжения и общественного питания с/переселенцев за счет децезаготовок.
6. Обязать Нач. Упр. Караталстроя т. Бартыбекова и директора Рисосовхоза т. Друзь немедленно принять меры к улучшению организации труда, обеспечивающие повышение производительности труда и в соответствии с этим и заработной платы с/переселенцев.
[7]. Не допускать в дальнейшем никакой задержки в выдаче зарплаты спецпереселенцам.
[8]. Немедленно устранить имеющие место нарушения трудового законодательства.
[9]. Обеспечить необходимое содействие и помощь существующей неуставной с/х артели с/переселенцев, а также развитию индивидуального огородничества и животноводства с/переселенцев, в частности раздач с/переселенцам в рассрочку поросят, кроликов, птицы и т. д.
10. Ответственность за выполнение настоящего приказа возлагаю лично на Нач. Упр. Строительства «Караталстрой» т. Бартыбекова и Директора Рисосовхоза т. Друзь.
Предупреждаю, что, в случае непринятия мер к решительному улучшению Положения с/переселенцев на Караталстрое и Рисосовхозе, одновременно с принятием необходимых мер воздействия в отношении администрации Караталстроя и Рисосовхоза контингент с/переселенцев будет снят.
[11]. Нач. Гл. Хлоп. Упр. НКЗма СССР т. Рейнгольд[а] и Наркома Земледелия КАССР т. Сыргабекова обязываю неослабно наблюдать за выполнением настоящего приказа и о результатах доложить мне не позднее 1-го сентября с. г.
За НАРОДНЫЙ КОМИССАР ЗЕМЛЕДЕЛИЯ
СОЮЗА ССР А. Муралов
В формуле подписи «За НАРОДНЫЙ КОМИССАР...» приписано от руки «За», вместо напечатанной подписи «(ЧЕРНОВ)» (зачеркнута) написано от руки «Муралов». На л. 190 вверху слева машинописная делопроизводственная помета с датой «13.УII.34 г.». Здесь же штамп Секретной части Нарокмзема СССР с рукописными входящим номером и датой «20/УII-34 г.». Вверху справа зачеркнуто первоначально напечатанное «Проект». Ниже написано от руки «Экз. № 1». Перед текстом приказа выделена машинописью графа «СОДЕРЖАНИЕ: О положении...» (первое слово зачеркнуто). Нал. 190—191 зачеркнут косой чертой следующий текст:
«I. Жилищно-бытовое устройство.
1. 39% всех с/переселенцев живут в совершенно непригодных к жилью землянках и полуземлянках.
Остальные спецпереселенцы живут в так называемых «стандартных домах», которые, однако, нисколько не лучше землянок.
2. Качество жилищного строительства безобразное. Дома построены из сырца-самана, сложены в один кирпич, без фундамента, без перекрытий, с камышовыми или соломенными, не обмазанными крышами. Полы и потолки отсутствуют. Сеней (тамбур) нет. Стекол также почти нет.
3. Планирование поселков проводилось без учета прохождения ирригационных сооружений, так что когда был проведен канал, ряд жилых поселков был разрушен поднявшимися грунтовыми водами.
II. Снабжение.
1. Выдача хлеба по установленным крайне низким нормам (600 грамм на работающего и 300 гр. на иждивенца) производится с перебоями.
2. Больше никаких других продуктов не выдается.
3. Общественное питание поставлено безобразно. Наряду с систематическим недоснабжением с/переселенцев выявлены факты перерасхода Фондов и их разбазаривания.
III. Организация труда.
1. Вследствие плохой организации труда, истощенности населения и имеющих место обсчетах заработок, особенно работающих на полевых работах, крайне низкий - 20-30 рублей в месяц. На строительстве несколько выше - в среднем от 35 до 70 рублей.
2. Систематическая задолженность по зарплате, ликвидированная только в последнее время.
3. Грубое нарушение трудового законодательства: использование на тяжелых работах подростков по 10-12 часов в день, неоплата выходных дней, невыходов по болезни и проч.
Результатом совершенно неудовлетворительного освоения спецпереселенцев на Караталстрое является значительная убыль спецпереселенческого населения.
Указанные Факты свидетельствуют о явно преступном отношении администрации Караталстроя к делу освоения с/переселенцев и сохранения постоянных кадров рабочей силы.
Производимое в настоящее время Прокуратурой КАССР следствие позволит выявить конкретных виновников этих преступных действий».
Номер приказа и число в дате (л. 190) написаны от руки. Нал. 192 внизу слева подписи - автографы (неразборчиво) лиц, с кем, очевидно, согласовывался документ.
З.Ы. Теперь ни у кого не должно остаться сомнений какая адекватор, лживая ....
адекватор
23.10.2019, 11:29
Документ показывает рельный ужас спецпоселений. В первой его части высказываются благие пожелания и намерения, что надо бы как-то что-то делать, ведь умершие и дистрофики работать не могут. План поставок леса, хлопка и т.д. в Англию срывается.
Докладная записка о вымирании спецпоселенцев была составлена как оправдание невыполнения плана, за что начальству грозила секирбашка. Потому она и была создана. А не из гуманизма.
Было ли что-то сделано для улучшения положения? Нет. Докажите обратное.
Кстати, сколько пытавшихся бежать из ссылок было расстреляно и сколько их погибло в тайге и степях?
адекватор
23.10.2019, 11:34
изовраашая гнида,
Я тебя, пэр мэр сэр, в цитируемых постах не оскорблял. Возомнил себя пэрмэром, а ведешь себя как злобное быдло.
Путен объявил о списании 20-и млрд долгов африканским странам. У фанатов едро слеза умиления, мол, какие мы великодушные. А вопрос не возникает, откуда эти огромные деньжищи берут, и зачем раздают. Они думают, что от продажи нефти, и это на благо России. Мы так новых союзников находим. Не идиоты? :)
адекватор
23.10.2019, 15:10
Путен объявил о списании 20-и млрд долгов африканским странам.
Подкорми свою жабу:
В 1992 году были прощены $2,55 млрд из $3,11 млрд государственного долга Никарагуа. В 1996 году были списаны ещё 90 % из $3,4 млрд долга[6].
В 1996 году Россия списала $3,5 млрд из $5 млрд долга Анголы. Остаток суммы должен быть возвращен России до 2016 года в виде векселей[7].
Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долл., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии. При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80 % от общего объема российских активов. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся». В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долл. что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССР[8].
В июне 1999 года Россия в рамках Парижского клуба кредиторов подписала так называемой Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000—2003 годах списала 60-90 % долгов — всего более $15-20 млрд следующих стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся части долгов эти страны получили рассрочку до 30 лет[7][4].
В сентябре 2000 года Россией были списаны $9,53 млрд из $11,03 млрд долга Вьетнама. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016—2022 годы[3].
В 2001 году РФ списала Эфиопии $4,8 млрд (из $6 млрд), по другим данным $3,8 млрд (из $4,8 млрд)[7].
В 2003 году РФ списала Монголии $11,1 млрд (всего было $11,4 млрд). Оставшиеся $300 млн долга Монголия вернула сразу после списания[7].
В 2003 году РФ списала Лаосу $960 млн долга Лаоса из суммы в $1,3 млрд[7].
В 2004 году РФ полностью списала остаток задолженности Никарагуа размером $344 млн[7].
В 2004 году РФ списала Ираку $9,5-9,8 млрд долга (всего было в $10,5 млрд). Президент Владимир Путин выразил надежду, что новое руководство страны в ответ учтет интересы российских компаний в Ираке[4].
В 2005 году Россия списала Сирии $9,782 млрд (из $13,4 млрд) долга перед СССР[7]. В свою очередь, эта страна обязалась закупать российское вооружение и провести модернизацию поставленной в советские времена бронетехники. Также был подписан целый ряд договоров по строительству в сфере нефти и газа[9].
В том же году Россия списала Эфиопии $1,104 млрд (из $1,268 млрд) оставшегося после 2001 года долга[7].
В 2006 году Россия списала Алжиру $4,7 млрд по долгу перед СССР[7][3].
В 2007 году Россия списала Афганистану $11,1 млрд долга[7].
В 2008 году Россия списала Ираку $12 млрд (из $12,9 млрд). Причем это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году[7][9].
В том же году Россия списала Ливии $4,5 млрд долга[7][5]. У Ливии тогда был золотой запас около 143—156 тонн[10][11]. Некоторые финансовые эксперты оценивали золото-валютные запасы Ливии в 200 млрд[12] . На этот момент Ливия добывала нефть (в размере около 1.6 миллиона баррелей в день[13]) при средней цене барреля нефти Брент от $100 до $110[14]. Одновременно с этим российским компаниям было заказано строительство железнодорожной ветки и доля в нефтяных и газовых месторождениях[15].
В 2010 году Россия списала Афганистану $891 млн долга, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг $12 млрд[16]. В том же году американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых — одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в $1 трлн[17]. Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития[18].
В 2010 году Россия списала Монголии $180 млн долга[19].
В 2012 году Россия списала КНДР $11 млрд долга. Россия предоставила стране первичную скидку в размере 90 % от суммы долга. Остаток долга в размере более $1 млрд будет использоваться по схеме «долг в обмен на помощь» в сфере образования, здравоохранения и энергетики при реализации проектов в КНДР[7].
В апреле 2013 года Россия списала Киргизии $500 млн долга . Из них $188,9 млн списали сразу, задолженность в размере $300 млн будут списывать равными долями в течение десяти лет[7].
В 2014 году Россия списала Кубе $31,7 млрд (или 90 % от $35,2 млрд) долга перед СССР. Остальные 10 % долга (порядка 3,5 миллиарда долларов) будут погашаться Кубой в течение десяти лет равными полугодовыми платежами. Надо отметить — данное списание стало крупнейшим во всей истории России. До этого самым большим списанием долга было списание Ираку 12 млрд долларов за раз[20][21].
В 2014 году Россия списала Узбекистану $865 млн (из $890 млн) долга[22][23][24]. Правительство РФ внесло соглашение на ратификацию[25]. Это постановление было ратифицировано Федеральным законом от 5.04.2016 N 83-ФЗ[26] — по условиям соглашения Узбекистан должен перевести России единовременным платежом $25 млн. Если деньги не поступают вовремя, то эта задолженность объявляется просроченной и на нее начисляются проценты по ставке LIBOR (по Лондонскому межбанковскому рынку) для 6-месячных депозитов в долларах США, увеличенной на маржу в размере 3 процентов годовых. По утверждению некоторых источников Узбекистан отказывался признавать долг государственным и не платил по нему под предлогом изменения форм собственности предприятий[27][28].
В 2018 году Россия списала Киргизии $240 млн долларов долга[29].
адекватор
23.10.2019, 15:11
Это, Крыс, безнадежные долги СССР.
Советский народ был неимоверно щедр и раздавал валюту направо налево. Правда, сам об этом ничего не знал. Такова была особенность народного хозяйства и народной экономики, где не было ни одного хозяина.
П.С. Следует учесть, что доллар 1950 - 1990 гг весил во много раз больше, чем сегодня. Поэтому речь идет о без преувеличения астрономических суммах, подаренных СССРом от имени народного хозяйцтва первого в мире государства диктатуры одураченных пролетариев и замученных колхозников.
Кирилл Юдин
23.10.2019, 15:16
Эй, охранятлы - генетические братья по интеллекту копателей Чёрного моря! Как там нацпроекты светлейшего? Всё ещё или уже всё? :happy:
Интересно, что ещё должна сделать власть в РФ, чтобы до них дошло, что их имеют в извращённой форме? :happy:
адекватор да, твой папаша был тот ещё говнюк. Мучил колхозников, разорял страну, да ещё и большевистской идеологией заведовал. Надо выбить его имя на доске позора, чтобы все знали. И папашу фантоцика туда же. Стыдно должно быть вам, выродкам кровавых комуняк. Отрекайтесь публично!
адекватор
23.10.2019, 15:47
адекватор да, твой папаша был тот ещё говнюк.
Мой отец воспитал меня человеком. Ребенком пережил войну, выжил в голод 1947-48 гг. Инструктором райкома КПСС стал при Хрущеве, когда колхозникам дали паспорта, стали платить зарплаты и пенсии, уравняли в правах с горожанами. Был инструктором недолго, потому как высказал секретарю райкома в лицо, что негоже принимать подарки от председателей колхозов в виде продуктов. За что был разжалован в парторги и отправлен в самый хуевый колхоз, где чужаков просто не принимали.
Затем отец ослушался партию и уехал с семьей на малую родину, где работал бригадиром в колхозе.
Поэтому "папаша" и "говнюк" - это ты про себя и своих.
сэр Сергей
23.10.2019, 16:03
адекватор,
при Хрущеве, когда колхозникам дали паспорта, стали платить зарплаты и пенсии, уравняли в правах с горожанами
Гниздишь, враль антисоветская.
Мордой тебя в дерьмо, сначала про пенсии
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд) и кассу взаимопомощи.
См. Справочник председателя колхоза. Сельхогиз, 1941 г.
Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов)
См. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам»
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей» Димони Т.М. "Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века"
Гниздишь, враль антисоветская.Да ладно, ну таскал Хрущ расстрельные списки пачками, ну довёл работяг до голодного бунта, а потом расстрелял. Ну запорол малость сельское хозяйство. Вывел номенклатуру в ранг неприкасаемых, ещё там по мелочи всякое. Но так-то херой, не то что Сталин, наработки которого и выдавал за свои достижения, великий рехформатор :)
Мой отец воспитал меня человеком.А со стороны посмотреть - полным говном :doubt:
сэр Сергей
23.10.2019, 16:24
Крыс,
Да ладно, ну таскал Хрущ расстрельные списки пачками, ну довёл работяг до голодного бунта, а потом расстрелял.
Ну, вот, откуда бралась миграция сельского населения в города если по сказкам адекватора без паспортные колхозники не имели никаких прав и уехать никуда не могли?
С Марса зеленые человечки в города мигрировали?
Урфин Джус
23.10.2019, 16:33
Это, Крыс, безнадежные долги СССР.
Насчет безнадежности можно поспорить. Некоторые из стран, кому списали долги, неплохо развиваются. Обращайтесь в суд, доказывайте законность, сумму, обоснованность. Арестовывайте счета и т.д. Ну хотя бы попытайтесь с некоторых самых перспективных ... А списать, сделать царский жест... :shot: Надеюсь, что когда-нибудь за все эти списания спросят с Путина и его Паспарту.
Ради интереса погуглил: когда, сколько и кому списали США. Так вот списали Югославии триста с чем-то млн. после того как разбомбили , Ираку 4.1 млрд Ираку после того как раздолбали.... и всё!!! России в 2000 году обещали списать 8 млрд при условии разоружения и отказа от торговли вооружением.
Факт, как говорится на лице :bruise:
П.С. Я категорически против тех оскорблений, которые присутствуют в этой ветке!
если по сказкам адекватора без паспортные колхозники не имели никаких прав и уехать никуда не могли?Этот миф элементарно опровергнуть, просто немного погуглив "паспортизация в СССР". Было бы желание. Тут интересней немного с другой стороны посмотреть. А как при обожаемых сектантами царях обстояло дело? Уж тогда-то у каждого креста было море возможностей не то что самому куда-то выехать, но хотя бы выучить детей, и пристроить их не хвосты коровам крутить, ага.
А вот при софке сотня-другая оленеводов не имела паспортов, так они им нафиг были не нужны, при их укладе, а при желании получали моментально. Но это же ужасный ужас. Там целые сословия выживали на положении рабочей скотины - благолепие. Тут же выискивают мелкие частные случаи, выдавая за кошмарное угнетение масс. Кретины))
Насчет безнадежности можно поспоритьТам не с чем спорить. Долги СССР тут совершенно не при чём, они прощены великодушно давным давно. Два дня назад:
Путин заявил, что Москва выдает странам Африки кредиты только на рыночных условиях
«Мы и сегодня продолжаем оказывать государствам Африки финансовую поддержку. Но если раньше такие решения принимались преимущественно по политическим соображениям, то теперь — в рамках гуманитарного содействия».
https://riafan.ru/1221217-putin-zayavil-chto-moskva-vydaet-stranam-afriki-kredity-tolko-na-rynochnykh-usloviyakh
Рыночные условия - это понять и простить. Нечем будет пенсии платить, если не поднять ПВ, денег нет - держитесь. 50% населения за чертой бедности, по их же статистике. 20 млрд$ братской Эфиопии. Вопрос можно закрывать :)
сэр Сергей
23.10.2019, 16:49
Крыс,
А как при обожаемых сектантами царях обстояло дело? Уж тогда-то у каждого креста было море возможностей не то что самому куда-то выехать, но хотя бы выучить детей, и пристроить их не хвосты коровам крутить, ага.
С войсками против крестьян (фермеры в РИ существовали только в воспаленном мозгу адекватора) при царях-батюшках, как раз все было норм. :)
В 1905-м в крестов из пушек и пулеметов стреляли, а потом секли...
С войсками против крестьян (фермеры в РИ существовали только в воспаленном мозгу адекватора) при царях-батюшках, как раз все было норм.Это было богоугодное дело, против помазанника посмели рыпаться, холопы!
Я категорически против тех оскорблений, которые присутствуют в этой ветке!В отношении гнусных лжецов, лицемеров и клеветников особо церемониться не вижу смысла. Вы их враньё и вопли в адрес оппонентов почитайте. Но это ж им можно, а как мудака назовёшь мудаком, тут же налетают и требуют изъясняться высоким штилем.
адекватор
23.10.2019, 16:54
Мордой тебя в дерьмо, сначала про пенсии
При Сталине нищие колхозы не могли платить пенсию и не платили. Они все были в непомерных долгах.
Её, копейки, получали всего около 2% колхозных пенсионеров.
То есть, положения и право было. Но пенсий фактически не было.
Сэр Сергей, а вы в самом деле никогда не жили в СССР?!
Кирилл Юдин
23.10.2019, 17:27
Опять это существо засрало всю курилку. Может реально ввести ограничения, не больше 3-х постов подряд?А вариант - не кормить тролля, не подходит? Вы, с ним спорящие, действительно думаете его переубедить? Серьёзно? :happy:
Вы, с ним спорящие, действительно думаете его переубедить? Серьёзно?Конечно нет. Я лично спорю не с неадекватором, всего лишь некоторые гнусные тезисы опровергаю, которые в ходу у поехавших либерах и прочего скама. Так сказать, в никуда, типа из спортивного интереса. А то ведь некоторые по недоразумению их и за умных принимают, кто не в теме и прочитанное не сильно анализирует :)
Фантоцци
23.10.2019, 20:22
всего лишь некоторые гнусные тезисы опровергаю,
И какие тезисы ты уже опроверг? :)
Нарратор
23.10.2019, 20:57
20 млрд$ братской Эфиопии.
Вообще, есть гипотеза, что в реале никто никаких долгов всяким африкам и им подобным голым дранцам и не давал вовсе. Эти миллиарды были тупо разворованы здесь же, под видом выдачи в долг. Схема проста. Оформляют 20 млрд как долг братской Эфиопии, выдают миллионов 500 правителям Эфиопии на личные нужды, остальное присваивают. Через определённый срок долг списывается/прощается, все довольны, все танцуют - и русские и эфиопские высшие чиновники, погревшие на этом лапы.
Вообще, есть гипотеза, что в реале никто никаких долгов всяким африкам и им подобным голым дранцам и не давал вовсе.Есть и такой вариант. Почему бы и нет? Дёшево и сердито! А теперь внимание - эти долги прощает лично Светлейший. И если чуть погодя всплывёт, что мильярды уплыли налево, и никому ничего не прощалось, кем он окажется тогда - ни о чём не знающей марионеткой мошенников, или прямым сообщником?.. Правда ведь забавная получится картинка?))
адекватор
23.10.2019, 22:04
Гниздишь, враль антисоветская.
Мордой тебя в дерьмо, сначала про пенсии
Извиняться будешь?
Потратил время. Вместо платного текста сделал выписку из Статсборника Центрального статистического управления при Совмине РСФСР от 1967 г.
""""С 1 января 1965 г. Вступил в силу Закон «О пенсиях и пособиях членам колхозов». Колхозники получили право на пенсию по старости, инвалидности и потере кормильца. До этого колхозники получали пенсии от колхозов.""""
Уже в разгар хрущевского подъема, после списания с колхозов всех неподъемных долгов сталинского периода, в 1961 г. небольшую колхозную пенсию получили только 1 млн. 100 тыс. человек. С 1965 года государственную пенсию стали получать 3 млн. 843 тыс. сельских жителей.
То есть, около 2 млн 700 тыс. нетрудоспособных селян в благополучный период с 1961 до 1965 года вообще не получали ничего. Как обстояли дела в сталинский период, когда на колхозах висели долги невероятных размеров без всяких шансов их погасить, объяснять не надо.
Нарратор
23.10.2019, 22:06
А теперь внимание - эти долги прощает лично Светлейший.
Ну, так он же глава государства, всё правильно. Он прощает "долги", датые (и распиленные) до него, и в то же время сам "даёт" новые долги, которые потом спишет его последователь. Так работает система.
Кстати, по этой же причине (в том числе) Россия может и поддерживать всяких башаров асадов и прочих уго чавесов. Ибо велик риск, что в случае радикальной смены власти, новые правители поднимут дела предшественников и удивлённо спросят:
- Где деньги, Зин? По бумажкам наша страна получила от РФ в долг 10 млрд $, а этой суммы даже на ваших личных счетах нету. Только 5% от неё. Не аферы ль вы крутили с вашими русскими подельниками?
Скандал, однако, международный.
адекватор
23.10.2019, 22:07
Повторюсь: При Сталине нищие колхозы не могли платить пенсию и не платили. Они все были в непомерных долгах.
Её, копейки, получали всего около 2% колхозных пенсионеров.
То есть, положения и право было. Но пенсий фактически не было.
адекватор
23.10.2019, 22:09
Вообще, есть гипотеза, что в реале никто никаких долгов всяким африкам и им подобным голым дранцам и не давал вовсе. Эти миллиарды были тупо разворованы здесь же, под видом выдачи в долг.
Вообще-то, это долги времен СССР. Так что пилить их могли только Леня, Юра и Миша.
и в то же время сам "даёт" новые долги, которые потом спишет его последователь.Но всё таки 20 лет у власти. Сейчас понятно, последний срок, такая схемка сработает (хотя как знать). А вот раньше прощевал то, что сам давал. Тут не отвертеться.
Так работает система.А любая система даёт сбои. Эта уже в агонии, имхо, а что дальше будет, хз. Так что ещё увидим, может, как всё это накроется дырявым тазиком. Интересно будет посмотреть на рожи охраноидов, из штанов выпрыгивающих за честных и бескорыстных патриотов :)
Кстати, по этой же причине (в том числе) Россия может и поддерживать всяких башаров асадов и прочих уго чавесов.Я считаю, тут 3 основных причины.
1. Прямая защита интересов крупного капитала. То, что Ближний Восток для наших нефте-газососов и тп - очень жирный кусок, думаю, сомнению не подлежит.
2. Те самые мутные схемы и запутанные лично-деловые интересы этих защитнеков.
3. Создание видимости противостояния с крутыми внешними врагами, сплочение народа вокруг правящей элиты на волне ура-патриотизма, и отвлечение его от реальных проблем.
Тот очевидный факт, что с этими врагами лютыми наши доблестные борцуны целуются взасос, вовсю вкладываясь в их экономики, эльфами в расчёт не берётся.
Ну а заодно военнослужащие зачистят там всё от басмачей, но это уже по другой части. Просто одно накладывается на другое. Основные же интересы совсем не в этой плоскости. Но обитатели иного измерения в это никогда не поверят. Как-то так.
адекватор
23.10.2019, 23:05
1 сентября 1939 года
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ
Только за собственные 1 корову и 1 лошадь колхозник платил 83 руб. в год, а единоличник 126 руб. в год. При средней зарплате в городе 35 руб. в месяц и совсем без зарплат в колхозах. Плюс к этому налогом облагалось всё, от куста смородины до овцы, от огорода до поросенка.
В целом, по этому закону была прогрессивная шкала налогообложения села. Потому вырубались сады. При Сталине, а не при Хрущеве, как многие пиздят.
Ознакомиться с этим шкуросдирающим законом, задушившим аграрное производство в аграрной стране (контрольный выстрел после колективизации) можно по ссылке:http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4201.htm
Урфин Джус
23.10.2019, 23:28
Вообще-то, это долги времен СССР. Так что пилить их могли только Леня, Юра и Миша.
Выдавались не только деньги, но и поставлялось оружие, продовольствие и т. д. как бы в долг. Сути это не меняет, убыло только в СССР-России. Понятно, что в СССР серьезных распилов не было, за всем следило око КГБ. Поставки были, но полагаю изначально мало кто верил в их возврат.
Статья так себе, но прочесть можно.
https://sell-off.livejournal.com/25666590.html
убыло только в СССР-России.Я так и не врубился, при чём тут СССР. Выше кинул ссылку на слова самого Путина, где он чётко говорит, что финансовая помощь другим гос-вам выделялась и выделяется нынешней российской властью. Какие нафиг коммунисты?.. Советский Союз свои долги вернуть не успел, потому что просто развалился. А эти - уже совсем другое. Они, как наследники, советские долги давно простили многим.
адекватор
23.10.2019, 23:33
Статья так себе,
Цитата из статьи : Пока Россия прощает долги – США их наращивают.
Вообще нет смысла сравнивать долговую политику США и СССР-РФ.
США имеет эмиссионный центр. Им даже не обязательно печатать наличку по себестоимости 20 центов за 100 долл. банкноту. Достаточно оформить безнал перевод.
СССР не только не имел возможности эмитировать конвертируемую валюту. Но при Сталине потерял свою суверенную конвертируемую валюту. Советский рубль на мировом рынке стал ничто. (В принципе, уже на этом можно прекращать всякие споры "о преимуществе сталинской системы, индустриализациях и пр.").
Поэтому СССР, в отличие от США, платил реальными материальными ценностями или их валютным эквивалентом (экспорт реальных ценностей, получение валюты и передача валюты зарубежным друзьям). Таким образом, из СССР утекали и реальные материальные ценности, и валюта, полученная за них. Примерно как и сегодня из РФ.
Урфин Джус
23.10.2019, 23:43
Я так и не врубился, при чём тут СССР. .
Возьмите счёты и подсчитайте сколько из 140 млрд. прощенного долга, давала в долг именно Россия. Или Вы полагаете, что эти 140 лярдов дал в долг Путин и Ельцин ? Список в эфир, пжлст...:direc***:
Возьмите счёты и подсчитайте сколько из 140 млрд. прощенного долга, давала в долг именно Россия.А зачем мне считать из общей суммы? Почему она общая? Мне куда более интересны долги власти сегодняшней. О них и идёт речь. А неадекватор сюда воткнул ещё и СССР (он его всюду втыкает, потому что на всю голову больной), а вы подхватили почему-то :doubt:
Урфин Джус
23.10.2019, 23:57
Цитата из статьи : Пока Россия прощает долги – США их наращивают.
Вообще нет смысла сравнивать долговую политику США и СССР-РФ.
Надеюсь Вы читаете не только заголовки статей, но их содержимое.
Я бы охарактеризовал долговую ( внешнюю) политику США так: за каждый доллар нагнут, поимеют и вернут с процентами. Если не вернут, так хотя бы получат удовольствие.
Политика СССР - если ты будешь говорить всем, что меня уважаешь, я дам тебе грошей. Сможешь - отдашь.
Политика Путина - нужны деньги? Возьми, Володя не жадный.
В общем и целом всё это выглядит примерно так.
В 2008 году Россия списала Ираку $12 млрд (из $12,9 млрд). Причем это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.
В том же году Россия списала Ливии $4,5 млрд долга. На этот момент Ливия добывала нефть (в размере около 1.6 миллиона баррелей в день при средней цене барреля нефти Брент от $100 до $110. Одновременно с этим российским компаниям было заказано строительство железнодорожной ветки и доля в нефтяных и газовых месторождениях.
Вот, то о чём я говорил чуть выше. Интересные интересы. И списание долгов в обмен на преференции для корпораций. Но никаких советских долгов в ряде регионов давно уже нет - не по первому разу они получают миллиарды долларов из нашего бюджета.
Урфин Джус
24.10.2019, 00:04
А зачем мне считать из общей суммы? Почему она общая? Мне куда более интересны долги власти сегодняшней. О них и идёт речь. А неадекватор сюда воткнул ещё и СССР (он его всюду втыкает, потому что на всю голову больной), а вы подхватили почему-то :doubt:
Потому что у людей нет привычки оценивать отдельно руки человека, его ноги, лицо, характер, ум. Оценивают комплексно. ...человек хороший или гам .. но . Так и здесь. Если нужно сделать акцент на чем-то одном , выведите цифры и покажите их всем. Полагаю ( возможно ошибаюсь), что Путин дал в долг не более 10 млрд, а то и меньше.
Потому что у людей нет привычки оценивать отдельно руки человека, его ноги, лицо, характер, умОк. А если (условно) Сомали выделили 50 млрд в 2017-м, при чём тут СССР? Зачем мне засчитывать это в некий общий долг с СССР, чтобы оценить... что? А почему не с Золотой Орды начинать считать, ну чисто для объективности? :doubt:
Политика СССР - если ты будешь говорить всем, что меня уважаешь, я дам тебе грошей. Сможешь - отдашь.Дикая и бездоказательная чушь. Всё было гораздо сложнее.
Полагаю ( возможно ошибаюсь), что Путин дал в долг не более 10 млрд, а то и меньше.Ошибаетесь, и сильно. 10 млрд получила в 2011-м одна только Белоруссия, в виде льготного кредита на строительство АЭС. Возвращать они их начнут через 6 месяцев после ввода в эксплуатацию, а это не раньше 2021-го, 30-ю частями в течении 15 лет. 3 млрд получила Украина - где они, вы в курсе. В этом году полъярда собирается занять Армения. До этого им давали 5 лет назад около 250 млн, их они так и не вернули, а теперь просят ещё - чего ж не брать, если дают... Думаю, можно не продолжать?
Подумал ещё, мало ли, я реально чего-то не понимаю. Так нет, как ни крути, а это абсурд. Гораздо проще сразу разделить все долги на 2 части - те, что выдавались СССР, и те, что уже после. В разы ведь упрощает задачу - то считаем отдельно, а это отдельно. Мухи от котлет. И всё сразу понятно.
Но нет, зачем-то сначала всё мешают в одну кучу, а потом мучительно её разгребают, путаясь сами и запутывая других. Может, просто ответы не хотят знать, точнее, признавать очевидное, потому что не очень приглядная выходит картинка? А тут ещё и лишний повод комуняк во всём обвинить, ваще красота :)
Фантоцци
24.10.2019, 09:28
Крысу нужно идти коллектором работать. Международным. Млять, талант пропадает.:)
Нарратор
24.10.2019, 09:36
Политика СССР - если ты будешь говорить всем, что меня уважаешь, я дам тебе грошей. Сможешь - отдашь.
В таких случаях долги не списываются. Ими наоборот держат должника всю жизнь за горло, заставляя на каждом углу кричать, как он уважает кредитора, и принуждая его поддерживать любые действия кредитора. Голос и поддержка в обмен на кредит.
Поэтому то, что нам втирают говорящие головы в телевизоре про списание долга, потому что взять с должника нечего - объяснение для яйцеголовых. С должника всегда есть что взять. Не деньгами, так услугами. А раз списали, то возможно, денег и не давали. Сами всё украли.
Политика Путина - нужны деньги? Возьми, Володя не жадный.
Тогда он был бы не жилец. Возможно, даже физически. Ибо его окружение не поняло бы такой щедрости.
- Какого хера ты раздаёшь то, что могли бы прикарманить мы?
Кирилл Юдин
24.10.2019, 20:05
Президент России наградил старшего следователя по особо важным делам Рустама Габдуллина медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» первой степени.
Он возглавляет расследование дела о массовых беспорядках в Москве 27 июля - беспорядков, которых не было! (https://www.mk.ru/social/2019/10/23/vlast-vklyuchila-krasnyy-svet.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.co m)
«Коней на переправе не меняют» — ещё одна вечная мудрость; добрые люди сдуру ее повторяют. А могли бы догадаться, что коням (их друзьям, детям и любовницам) очень выгодно вечно оставаться на переправе и продолжать переправлять (извините за каламбур) миллиарды долларов как можно дальше от Родины, которой они управляют, которую держат на переправе. Вот они и торчат там уже 20 лет.
Невозможно без горечи думать, куда за эти 20 лет ушли Китай, Индия, Эмираты, Сингапур… Вместо того чтобы перечислять страны, от которых мы отстали, лучше посмотрите, во что вы одеты, обуты, где сделан ваш телефон, компьютер, телевизор, и где вы бы хотели отдыхать, и где покупают себе квартиры, виллы и дворцы наши кони и их друзья, и где бы вы хотели, чтобы учились ваши дети…
А почему мы отстали? Просторы невероятные, богатства немыслимые, мозги гениальные (во всех передовых странах работают учёные из России). Значит, дело только в ошибочном руководстве. Это власть остановила развитие России. Совершенно неважно, какими словами они при этом оправдывают свою политику.
«Меньше знаешь — лучше спишь». Чистая правда. Всё зависит от того, чего ты больше хочешь: спать или знать?
Кирилл Юдин
24.10.2019, 20:24
А Путен-то и не знает!!!
Смотреть до конца! Внимательно!
https://www.youtube.com/watch?v=5CAvF4Sa1f0
Президент России наградил старшего следователя по особо важным делам Рустама Габдуллина медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» первой степени.
Это он ещё не всё станцевал. Другая новость сверхдержавы: судимый за хищение депутат-единоросс будет бороться с коррупцией.
https://ura.news/news/1052404231
Кирилл Юдин
24.10.2019, 20:34
судимый за хищение депутат-единоросс будет бороться с коррупцией.Я в курсе.
Powered by vBulletin