Просмотр полной версии : Курилка. Часть 155
Плохо, но это же везде так, не только в России.Да. Но только на постсоветском пространстве полностью отсутствует такая штука, как репутационные риски. Ну я бы посмотрел, как депутат Бундестага протащит своего протеже, а тот начнёт таскать на слушания порноактрис, а потом предложит закон о признании дождя мокрым, например. Потребует отменить закон об экстремизме, и начнёт публично отмазывать каких-нибудь неонацистов, осквернявших мечети :happy:
Действительно, проще махнуть рукой, мол, "а, да везде же так", чем вникнуть в качественную разницу и понять, почему же на самом деле "так" - далеко не везде, а только у нас!
Старший по палате
08.08.2019, 15:49
Кирилл, а вам не пофиг? Понятия не имею, кто такая Саша Спилберг, но если она популярный блогер, не исключено, что к ней следует прислушаться.....
Не пытайтесь что-то объяснить. Это невменяшки.
Я еще в конце 80-х зарекся с такими спорить. Они тогда так же партократов разоблачали и гнилую сущность СССР.
Не знаю сколько лет Кириллу Юдину и Крысу, но если в возрасте, зуб даю, что они тогда скакали за Ельцина против КПСС.
Писать сюда я зарекся, но читать мне нравится, забавно.
Писать сюда я зарекся, но читать мне нравится, забавно.На здоровье. Мне не жалко. Вчера стукнуло 35, я 84-го года. До начала нулевых вообще не жил в России, был гражданином другого гос-ва, так что на Ельцина вашего мне было плевать, тем более в 91-м я пошёл в первый класс. Где про гнилую сущность СССР мне рассказывали ваши ровесники, закопав перед тем в огород партбилеты...
Это невменяшкиВменяшки типа вас языки засовывают в жопу, пока их имеют со страшной силой, и шикают на тех, кто смеет сложившейся ситуёвиной возмущаться, это-то я прекрасно понимаю. Ничего нового.
Старший по палате
08.08.2019, 16:01
На здоровье. Мне не жалко. Вчера стукнуло 35, я 84-го года. До начала нулевых вообще не жил в России, был гражданином другого гос-ва, так что на Ельцина вашего мне было плевать, тем более в 91-м я пошёл в первый класс.
Вменяшки типа вас языки засовывают в жопу, пока их имеют со страшной силой, и шикают на тех, кто смеет сложившейся ситуёвиной возмущаться, это-то я прекрасно понимаю. Ничего нового.
Только возраст вам помешал скакать тогда с обличениями партноменклатуры.
Именно, что ничего нового, точно те же слова и обвинения я слышал тогда. Правда громили социализм в советском варианте.
Только возраст вам помешал скакать тогда с обличениями партноменклатуры.Прекрасный аргумент. Допустим, у вас есть борода. Только она мешает вам стать пассивным гомосеком. А вот если б сбрить, то тогда ну точно, 100%...
Старший по палате
08.08.2019, 16:05
Прекрасный аргумент. Допустим, у вас есть борода. Только она мешает вам стать пассивным гомосеком. А вот если б сбрить, то тогда ну точно, 100%...
Надеюсь, что Кирилл Юдин постарше и тогда вспомнит, как скакал. Вспомнит и сложит два и два, хотя, сомневаюсь.
Ну а если нет, то можете мне на слово не верить, но вы типаж такой внушаемый и истеричный, поэтому несложно завести такой психологический тип и против Бога в Раю.
Вот лично я не поленился и послушал и её пламенную речь в Госдуме и на её канал на Ютубе сходил. Большего стыда и позора за свою страну, которой рулит такая вот власть, что устраивает в стенах Парламента этот блядский цирк я не испытывал.
В Италии порноактрис давно в парламент избирают и ничего. Шведский прынц на такой женился. А на просмотры мне и времени жалко, и не собираюсь ей показатели накручивать.
Вы не знаете ничего, что происходит уже полгода в Шиесе.
Расскажите же мне, что там происходит.
Вы о пожарах ничего кроме устаревшей кстати пропаганды не знаете. Вы не знаете, какой беспредел творит ЦИК (и дело там далеко не в этих троих провокаторах).
И какой же беспредел творит ЦИК? Не дает голосовать мертвым душам? Ай-ай-ай!
Сейчас идёт тотальное ограбление страны. Очнитесь! Нашли пример - девушка из Краснодара. Вы ещё "Сделано у нас" посоветуйте посетить и восторгнуться достижениями.
А что, достижений, описанных в Сделано у нас, - не существует? Из Краснодара юноша, кстати, а не девушка, вдруг это для вас принципиально.
Когда вы становитесь свидетелем беспредела и преступления, вы думаете, что это единичный случай и надеетесь, что рано или поздно справедливость восторжествует. Но потом замечаете, что то же самое происходит повсеместно и вовсех без исключения сферах. Вы ловите на лжи и лицемерии власти в какой-то частной ситуации, котороый являетесь свидетелем или пострадавшим и тоже надеетесь, что это единичный случай, пока не сталкиваетесь с тем, что это повсеместно. Раз за разом вы находите подтверждение того, что все эти мерзости - не случайность, а система, которой руководят на самом верху и все всё знают.
Кирилл, вашу пламенную речь я поняла. Ко мне стекается не так много информации, поэтому ничего не могу сказать, кроме того, что на мой вкус вы, кажется, увлеклись обобщениями.
Но когда в вашем личном уютном мирке ничего особого не происходит, вы уверены, что везде так же зашибись. Но это только в вашем небольшом мирке! Подсознательно вы это понимаете и защищаете этот мирок, который в любую минуту может разрушиться. За МКАДом он практически рухнул, за исключением нескольких крупных городов. Рано или поздно пиндец накроет всю страну.
Кирилл, я живу за МКАДом, в Подмосковье. Пока тут ничего не рухнуло.
А вы продолжайте слушать бред про успехи и чудесное развитие. Радуйтесь Потёмкинским деревням.
Что именно вы называете потемкинскими деревнями?
Не пытайтесь что-то объяснить. Это невменяшки.
Я еще в конце 80-х зарекся с такими спорить. Они тогда так же партократов разоблачали и гнилую сущность СССР.
Не знаю сколько лет Кириллу Юдину и Крысу, но если в возрасте, зуб даю, что они тогда скакали за Ельцина против КПСС.
Писать сюда я зарекся, но читать мне нравится, забавно.
Да я помню 13-14-й год и Кирилла в те дни, поэтому мне несколько странно видеть точно такое же подпрыгивание, только в российском варианте.
А так-то полностью с вами согласна.
Надеюсь, что Кирилл Юдин постарше и тогда вспомнит, как скакал(зеваю) И что дальше?
Ну вот я ещё недавно топил за Путина и Единую Россию. Даже здесь, на этом самом форуме, в этих же курилках. Пока у меня глаза не начали открываться на то, что на самом деле они творят. Пока не начал задумываться, что нас дальше ждёт. И мои подозрения начали перерастать в уверенность, что что-то сильно не так. А потом всё начало рушиться. Буквально всё.
И я, будучи невменяемым лжецом и лицемером, продавшимся госдепу за печеньки, нашёл в себе силы признать, что мои иллюзии были ошибкой. И на самом деле всё из рук вон плохо, и с этой властью мне точно не по пути. Вот такая я сволочь.
Но вы-то куда лучше и правильнее меня и Кирилла. Сидите тут с благообразной лыбой, ковыряетесь в носу, и как базарная бабка придумываете небылицы про людей, которых вообще впервые видите. Настоящий патриот, цвет нации ёбта)
Михаил Бадмаев
08.08.2019, 16:18
А причём здесь демократия? Вася прошел по спискам. То есть за него реально ни один человек не голосовал.
Все 332 депутата проголосовавших за увеличение пенсионного возраста прошли по спискам???
И как теперь с этих 332-х спросить? Кто будет нести ответственность? Предусмотрена ли такая возможность вообще? Ведь, опять же таки, формально ни конституция, ни закон не нарушались. Депутаты выбраны типа народом? Да. Закон принят думским большинством? Да. Формальные процедуры соблюдены? Да. Так кого и каким образом взять за шкирку? Получается, что ответственности ноль. За результаты работы Думы никто конкретно не отвечает.
А причём здесь демократия?
Не знаю, может быть где-то в тридесятом царстве и существует Настоящая Демократия.
- элита, которая реально правит, а не народ.
Так или почти так во всём мире (конечно, с местными особенностями и вариациями).
к вашей модели сословного общества - кучка дегенератов по рождению имеет власть.
Ну, скажем, не все дворяне РИ были дегенератами. Были не только привилегии, была и ответственность. Не буду лишний раз трындеть про средневековую Японию и т.д.
но вы типаж такой внушаемый и истеричныйДа ваще. Это ж у меня тут бомбит, аж дым валит, а не у вас, очень заметно, ага :)
поэтому несложно завести такой психологический тип и против Бога в Раю.Ну если Путен ваш бог, и вы в раю, наслаждайтесь - я вам разве мешаю?))
Фантоцци
08.08.2019, 16:20
но вы типаж такой внушаемый и истеричный,
Да это просто инфантильные провинциалы. Истеричные пе...страдальцы по советскому прошлому и мамкиной сацалистической сиське. Посели их в современном крупном городе - недели не проживут, ищи их на помойке. А здесь в инете они херои.
Посели их в современном крупном городе - недели не проживут, ищи их на помойке.Я в Питере 17 лет живу, дебила ты кусок, выползший из сарая в мухосрани :)
Фантоцци
08.08.2019, 16:27
Я в Питере 17 лет живу, дебила ты кусок, выползший из сарая в мухосрани
Это никак на тебе не отразилось. Как приехал наивным дурачком, поселившись на областных грядках, так плаксивым дурачком и остался. :)
Старший по палате
08.08.2019, 16:31
(зеваю) И что дальше?
Ну вот я ещё недавно топил за Путина и Единую Россию.
...
Я о том и писал, что вы очень внушаемы. Тогда скакали бы против КПСС, а сейчас, стоило пропаганде против Путина стать сильнее пропаганды за Путина, с той же амплитудой бросились скакать против.
Вы только подтвердили мою догадку. Потому как до открытого конфликта с США поддерживать Путина было не за что. Это сейчас ему не оставили выбора кроме усиления России, иначе судьба Милошевича.
Я о том и писал, что вы очень внушаемыВы меня видите первый раз. Вы Ванга?
Тогда скакали бы против КПССНу а вы тогда были бы петухом и отсасывали за червонец у торговцев мандаринами. Я точно знаю, это же очевидно!
а сейчас, стоило пропаганде против Путина стать сильнееПри чём тут пропаганда, если я живу в РФ и вижу всё своими глазами, анализирую информацию, получаемую из кучи разных источников, сравниваю разные точки зрения, и тд, и тп.
Вы знаете, на кого в 1-ю очередь действует пропаганда? Не на умных, к коим я себя смею относить. Нет, она рассчитана как раз на тех, кто легко ведётся на вбросы и рад обманываться сам.
Я же столько раз был обманут, что теперь мало во что поверю сразу, пока не проверю. И иллюзии мне совершенно не нужны - предпочитаю знать горькую, но правду. Так что засуньте свои фантазии куда подальше, мне плевать :)
По факту самих обсуждаемых тут вопросов, я вижу, вам совершенно нечего возразить. Остаётся только переходить на личности, пытаясь уязвить высосанными из пальца суждениями о гипотетических политических взглядах, которые у оппонентов якобы были бы 30 лет назад. Чтд!
Михаил Бадмаев
08.08.2019, 17:03
А почему он до сих пор не "раскрыт", утащив на дно самого Жириновского и всю партию?
А зачем? Жириновский одна из главных (и полезных) фигур политтехнологического балагана.
Результатов дискредитации нет.
Ну, кажется, это рассчитано не на сиюминутный результат (я имею ввиду не Васю, а всю эту политическую чехарду, для большинства народа совершенно неинтересную, бессмысленную и бесполезную). Народ со временем охладеет к политике (уже охладел), разочаруется в любых партиях и любых лозунгах, будет игнорировать любые выборы. Потом начнутся взрывы, терроризм, провокации. После 11 сентября американцам внушали, что ради безопасности они должны пожертвовать своими личными гражданскими свободами... Демократия не будет нужна ни верхам, ни низам (особенно низам, как система, которая хронически не справляется). Демократия отомрёт, как проводная телефония и чёрно-белые телевизоры. В будущем возникнут супертоталитарные диктатуры (какими их обычно показывают в некоторых постапокалиптических фильмах).
Потому как до открытого конфликта с США поддерживать Путина было не за чтоБыло за что. Не надо ла-ла. Я помню, как красиво начиналась движуха по прижиманию олигархов, например. Как разрывались кабальные, преступные госконтракты, подписанные прежней властью. Как переставали заигрывать перед теми же Штатами, отстаивая свои интересы. Как отодвигались от кормушки оборзевшие барыги, как постепенно очищалась власть от налипшего на неё дерьма.
Но кто мог точно сказать тогда, что это не очистка, а скорее зачистка? Что на место старых придут новые, ещё похлеще, а вместо импортозамещения мы получим полную зависимость не только от Запада, но ещё и от Востока? И тд, и тп. Я как раз не Ванга, и не видел всю картинку полностью, потому были надежды и иллюзии. Они на тот момент были оправданы тем кредитом доверия, который обоснованно власти был выделен.
Банальная проверка временем. Её они не прошли. В первую очередь - в чисто внутренней политике, а потом и во внешней тоже. Всё рухнуло.
Оставалось 2 варианта - или уподобиться страусу, слепо надеясь на ХПП, или просто принять реальность такой, какая она есть. Я предпочитаю второе, вы первое. Вот и всё.
Народ со временем охладеет к политике (уже охладел)Вот это, кстати, нам сегодня старательно пытаются внушить. Это не ново. Особенно активизируются всяческие "эксперты", когда народ, которому якобы всё фиолетово, выходит на условные баррикады, чтобы как раз показать, что это не так!
А почему охладел-то? Что, так хорошо стали все жить? Появились какие-то перспективы? Стабилизец перешёл в нормальную стабильность? Да не же, наоборот.
Ну а других условий, при которых народ политикой не интересуется, я не представляю...
Ну, кажется, это рассчитано не на сиюминутный результатХм... ЛДПР - старейшая партия РФ. Сколько им ещё надо времени, чтобы реализовать свои ацки хитрые, многоуровневые планы по смене курса на какой-то там другой? Пока что они выполняют полезнейшую функцию как раз для правящей элиты - полностью дискредитируют всю системную оппозицию. И вроде вообще ничем не мешают :doubt:
Моё имхо - все стратегические планы, рассчитанные более, чем на ближайшие 20-30 лет, да ещё и подаваемые как некие супер-геополитические-мегапрожекты, которые в далёком будущем что-то там кардинально изменят - полнейшая туфта))
Михаил Бадмаев
08.08.2019, 18:36
когда народ, которому якобы всё фиолетово, выходит на условные баррикады
Среди моих родственников, друзей и знакомых я не знаю ни одного человека, который выходил или собирается выходить на баррикады (пусть даже условные).
А почему охладел-то?
А как можно всерьёз воспринимать болтовню политиков, программы разных там политических партий?.. Народ был сильно политизирован в конце 80 - самом начале 90-х, когда люди ещё воспринимали всё это всерьёз и верили, что жизнь можно изменить, поддержав ту или иную партию и т.п. Сегодня политика полностью подменена политтехнологиями. Я ни в ком и ни в чём не могу быть уверен.
Что, так хорошо стали все жить? Появились какие-то перспективы? Стабилизец перешёл в нормальную стабильность?
Надежда только на себя, свои руки и свою голову. Бегу, пока не упаду. Политика мне ничем не поможет. Толку, если я сложу ручки, сяду на пенёк и буду причитать - капиталисты, оккупанты, всё продали... Я всё осознаю. И что теперь?
Пока что они выполняют полезнейшую функцию как раз для правящей элиты - полностью дискредитируют всю системную оппозицию.
Да. А я разве имел ввиду что-то другое???
И вроде вообще ничем не мешают
Конечно. Как абсолютно никому не мешали, скажем, РНЕ и НБП. Они играли отведённую им роль. А ведь, в своё время, туда шло немало молодых, честных, искренних... И кому теперь верить???
Среди моих родственников, друзей и знакомых я не знаю ни одного человека, который выходил или собирается выходить на баррикадыАналогично. Но, во-первых, я написал "условные" баррикады. В широком смысле. Имел ввиду вообще выражения массами своего недовольства властью.
Во-вторых, это же не значит, что таковых вообще нет! А в Мск и Питере тогда что сейчас было - неужто сплошь либерасты вышли побесноваться? Но мы уже точно знаем, что это совсем не так! А закон об оскорблении власти для кого и для чего принят именно сейчас? А в интернетах кто массово кроет власть почём попало - ну не одни же купленные тролли и ботофермы, это очень легко проверяется!
Надежда только на себя, свои руки и свою головуЭто касательно обустройства своей, личной жизни. Себе можно создать подушку безопасности. А вот насчёт чего-то большего - тут у нас, простых холопов, сильно руки не дотягиваются до нужных рычагов...
Да. А я разве имел ввиду что-то другое?Тогда я вообще не понимаю, с чем ты споришь?)
РНЕ и НБП. Они играли отведённую им роль. А ведь, в своё время, туда шло немало молодых, честных, искреннихИ либо моментально деградировали среди отбитых нациков и радикалов, либо сваливали, поняв, что им там не место. Ну и эти организации всё же не были при власти, это были чисто уличные проекты - так что пример, имхо, неудачный.
Михаил Бадмаев
08.08.2019, 19:07
А в интернетах кто массово кроет власть почём попало - ну не одни же купленные тролли и ботофермы, это очень легко проверяется!
Мы уже более 30-ти лет кроем власть... Теперь ещё и в интернете... Это не сложно... :)
Тогда я вообще не понимаю, с чем ты споришь?)
Кажется, ни с чем. Принципиальных разногласий нет.
Ну и эти организации всё же не были при власти, это были чисто уличные проекты - так что пример, имхо, неудачный.
Не было ни одной более-менее массовой организации, которую спецслужбы не пытались бы взять под контроль.
Моё имхо - все стратегические планы, рассчитанные более, чем на ближайшие 20-30 лет, да ещё и подаваемые как некие супер-геополитические-мегапрожекты, которые в далёком будущем что-то там кардинально изменят - полнейшая туфта))
Дело не в какой-то задрипаной ЛДПР. Всё, проехали ЛДПР, не о ней речь.
Ты не читал ничего про фашизм, как заключительную стадию капитализма???
Мы уже более 30-ти лет кроем власть... Теперь ещё и в интернете... Это не сложноДа ещё и весело :)
Не было ни одной более-менее массовой организации, которую спецслужбы не пытались бы взять под контрольВ таких компашках всё с первого дня пронизано стукачами, дураками и провокаторами - начиная с отцов-основателей. Это просто закон природы, по моему...
Ты не читал ничего про фашизм, как заключительную стадию капитализма?Я уверен, что всё этим когда-то и кончится. Никаких сомнений нет. Не важно, как будет называться, и под каким подано соусом. Но дело не в каких-то хитрых стратегиях и планах масонского типа, нет.
Просто капитализм - паразит. Рано или поздно он пожрёт весь организм, и сам окажется на грани гибели. Придётся всё обнулять и начинать сначала. А это война и геноцид, других вариков не будет. Это моё глубочайшее убеждение, основанное на знании определённых закономерностей и исторических параллелях...
АлександрКу
08.08.2019, 19:45
https://www.youtube.com/watch?v=0_tGtDBXJU0
ну и как с этим бороться.
Кирилл Юдин
08.08.2019, 21:17
Не знаю сколько лет Кириллу Юдину и Крысу, но если в возрасте, зуб даю, что они тогда скакали за Ельцина против КПСС.Логично заключить, что Старший по палате, тогда скакал за КПСС и СССР, а теперь топит за власть олигархов.
Интересно, чтобы больше похоже на шизофрению в таком случае - прозрение или отупение?
Итак, всё у нас заебись! Данные Росстата (не мои):
• 26% российских детей живут в нищете (доходы ниже прожиточного минимума)
• 52% детей из многодетных семей в нищете
• у 40% россиян доходы ниже 20 тыс руб
• самая распространённая в РФ зарплата ниже 23 тыс
Прорываемся, блять.
Кирилл Юдин
08.08.2019, 21:23
Все 332 депутата проголосовавших за увеличение пенсионного возраста прошли по спискам???А разве у нас есть сейчас одномандатники?
Так или почти так во всём миреА я разве с этим спорю? Однако такого беспредела как у нас наверное всё же мало где можно найти. Я вообще-то не демократ. Но и не сторонник сословного общества уж точно.
Ну, скажем, не все дворяне РИ были дегенератами.Тоже можно сказать и о народе.
Были не только привилегии, была и ответственность.На каком-то этапе да. Но зачем возрождать то, что уже выродилось самым естественным образом?
Тетя Ася
08.08.2019, 22:32
"Над всей Испанией безоблачное небо".
Кажись сигнал ( к чему?) прозвучал.
МЧС выпустило экстренное предупреждение из-за грозы, дождя и шквалистого ветра в Москве. Предупреждение МЧС прервало вещание федеральных каналов более чем на 30 минут. Городские службы переведены в режим повышенной готовности.
Вещание российских телеканалов у многих пользователей прервали более, чем на полчаса из-за сообщения МЧС на фоне синего экрана: «Ожидается сильный ветер. Укройтесь в капитальном здании. Не укрывайтесь и не паркуйтесь рядом с деревьями и шаткими конструкциями. Будьте внимательны и осторожны». По центральным каналам также передали устное сообщение: «Внимание, внимание, проводится техническая проверка системы оповещения населения
Меж тем стандартной смс-ки от МЧС на мобилу не было. Вышла на балкон - ни ветерка.
Ну что ж: "Пусть сильнее грянет буря!"
У нас погода испортилась в край пару недель назад. Все (в тч я) ходят в осенних куртках, реально холодно, как в октябре! Дождей правда особо нет, но ветер ледяной задолбал. А до того с неделю стояла такая духотень, воздух плавился. Питерское лето :)
Фантоцци
09.08.2019, 00:11
Кажись сигнал ( к чему?) прозвучал.
:happy: К революции, тетя Ася. Грудининцы с навальнятами репетируют.
Ну что ж: "Пусть сильнее грянет буря!"
Только подальше от России и сферы ее интересов. На Юпитере где-нибудь.
Тетя Ася
09.08.2019, 13:33
К революции, тетя Ася. Грудининцы с навальнятами репетируют.
Ну да, над конспирологическими измышлениями положено ржать. Штормовое предупреждение от Собянина было б уместно перед завтрашним очередным митингом. Но это не для тех, кто туда собираются. Меня насторожила фраза:"Внимание, внимание, проводится техническая проверка системы оповещения населения". Это ж реальня подготовка к ЧП!
Фантоцци
09.08.2019, 13:54
Меня насторожила фраза:"Внимание, внимание, проводится техническая проверка системы оповещения населения". Это ж реальня подготовка к ЧП!
Это современным большевикам на заметку. К ленинским "Советам постороннего"
чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову. Выделить самые решительные элементы (наших "ударников" и рабочую молодежь, а равно лучших матросов) в небольшие отряды для занятия ими всех важнейших пунктов и для участия их везде, во всех важных операциях, напр.:
Окружить и отрезать Питер, взять его комбинированной атакой флота, рабочих и войска,≈такова задача, требующая искусства и тройной смелости.
Составить отряды наилучших рабочих с ружьями и бомбами для наступления и окружения "центров" врага (юнкерские школы, телеграф и телефон и прочее) с лозунгом: погибнуть всем, но не пропустить неприятеля.
следует добавить: д) и станцию оповещения мчс!:)
Тетя Ася
09.08.2019, 15:06
Насмешничайте, Фантоцци! Улыбайтесь шире:
ФСИН устроит турнир по вождению автозаков в день согласованного митинга в Москве! (https://lenta.ru/news/2019/08/09/fsin/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Насмешничайте, Фантоцци! Улыбайтесь шире:
ФСИН устроит турнир по вождению автозаков в день согласованного митинга в Москве! (https://lenta.ru/news/2019/08/09/fsin/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
ФСИН научилась троллить оппов? Точнее, московская мэрия, так как этот турнир ФСИН запланирован явно не вчера. Орлы!
По поводу погоды:
Жители Москвы выразили недоумение после предупреждения о надвигающемся шторме. По мнению пользователей социальных сетей, ураган оказался недостаточно мощным.
«Я таки не поняла, и где этот ваш ураган на всю ночь? Ну покапал дождик и все, прошел уже», — написала пользовательница inthewoodssmwhr в Twitter. «Это не ураган. Я хотел как года три назад, чтобы разрушило всю Москву и на улице был постапокалипсис», — прокомментировал grshaaaaaaaaaa. «Как похорошела Москва при Сергее Семеновиче Собянине. Даже обещанный ураган смогли слить до уровня легкого дождика с ветром», — порадовался Svetlyi.
Ранее сообщалось, что штормовой ветер, который был в Москве в ночь на 9 августа, повалил в городе 27 деревьев и повредил три автомобиля. Столичные власти предупредили горожан, что 9 августа увеличится скорость ветра, которая может достигнуть 25 метров в секунду.
О надвигающемся на Москву шторме экстренные службы проинформировали москвичей вечером 8 августа. Для этого были задействованы различные средства — социальные сети, в том числе аккаунт мэра Сергея Собянина в Twitter, информационные табло в поездах метро, громкоговорители, СМС-рассылки и федеральные телеканалы.
https://moslenta.ru/news/moskvichei-razocharoval-nedostatochno-moshnyi-uragan-09-08-2019.htm?utm_source=from_lenta
Тетя Ася
09.08.2019, 16:57
Жители Москвы выразили недоумение после предупреждения о надвигающемся шторме.
А просто летний дождь прошел, обычный летний дождь.
Я про то и говорю: не о погодном урагане было предупреждение.
Кирилл Юдин
09.08.2019, 20:10
Раньше смеялись над осталостью и бедностью Китая. Теперь ржать как-то не очень получается. Оставался Гондурас, но и тут уже не до смеха. А потреоты пусть и дальше ёрничают и пересказывают теленовости о том, как мы акуенно развиваемся и "ну что-то же делается".
Кто там Северная Корея осталась? Или тоже уже сомнительно? 18684
Представим, что меня спросили, как дела у меня дома. Я отвечу: "Да в общем, всё норм."
И тут некто врывается ко мне и начинает:
- Всё норм?! На гидроизоляцию ванны посмотри - подтекает! Труба под раковиной засорилась, воду еле пропускает!
- Норм?? Под кроватью пыль! Сколько ты там не убирался?? А окна, на окна посмотри!
- Норм?? На полке консервы просроченные на два года!! На два года! Это же смертельно опасно!
- Норм?? Ручка на двери в ванную болтается!
- Норм? А это? - *с торжеством вытаскивает из под дивана утерянный мной в прошлом году носок*
- А ещё ботинки в прихожей стоят грязные, пятно от масла на скатерти, в холодильнике нет свежей рыбы!
- Норм?? Это кошмар!! И почему она у тебя такая маленькая? Ты Букингемский дворец вообще видел??
Я это всё слушаю в некотором офигении, потом снова обвожу квартиру взглядом. Да, оно так, конечно. Он вроде нигде и не соврал.
Но в целом-то норм, чего так бесноваться-то? Всё как-то так, решается в рабочем порядке. Да, не Букингемский дворец, которого я, кстати, не видел, и не знаю, как там дела с пылью под кроватями. Но так-то норм же!
Но мой собеседник после этого клеймит меня свиньёй, орком, пророчит мне скорый обвал стен и гибель под оным, говорит, что сравнивать надо именно с Букингемским дворцом, а не с бомжатником и уходит гордый.
А я такой: О_о.
Так вот, самая главная мысль охранителей очень проста.
Она звучит так: "У нас в России в общем всё норм."
И эта простая мысль многих просто в неистовство какое-то приводит.
Почти у всех есть какие-то свои болевые точки.
Как нормально? Как это нормально?? А вот же! Вот дорога из Перепердюйска в Зажопинск (фотка дороги) - это что, нормально?? А вот леса горят! А вот Матильду снимают! А вот ЕГЭ... А вот мигранты... А вот... И после этого вы говорите, что всё нормально?
Да. Именно так я и говорю. Причём заметьте "нормально", а не "идеально". И даже перед "нормально" ещё добавляю "в общем".
https://boldogg.livejournal.com/379711.html
Михаил Бадмаев
09.08.2019, 21:58
Раньше смеялись над осталостью и бедностью Китая.
Да я не помню, чтоб смеялись. В перестройку, наоборот, восхищались "экономическим чудом".
Вот, кому интересно, рядовая типичная китайская деревня. Без насмешек и без прикрас.
https://www.youtube.com/watch?v=361Bw4q-XVg
https://www.youtube.com/watch?v=O6IS6Nn11E8
А просто летний дождь прошел, обычный летний дождь.
Я про то и говорю: не о погодном урагане было предупреждение.
Как говорят, американского посла все же смыло. Британский пока так не палится, школу не пропьешь и даже Боря Джонсон не смог. Но теперь Джонсонов в правительстве два - Боря и брательник, посмотрим, чем кончится.
Но вообще ваши опасения я разделяю. Летом 2013 было полно статей, как выживать в условиях уличных беспорядков в большом городе, на примере Москвы, но на хохляцких сайтах. А потом случился майдан. Надеюсь, у Путина а с Собяниным есть яйца (у Путина точно есть, иначе бы он во все эти батискафы не лез), и они, если что, с онижедетьми и прочими скакунами церемониться не будут.
А ещё у Шойгу в МО явно какая-то крыса окопалась - Ачинск, Северодвинск... Может, конечно, таким образом старые ракеты утилизируют... Но если нет, стоит присмотреться к окружению. Из Роскосмоса крысу вычистили, слава труду, надо бы их отовсюду дустом.
Да я не помню, чтоб смеялись. В перестройку, наоборот, восхищались "экономическим чудом".
Вот, кому интересно, рядовая типичная китайская деревня. Без насмешек и без прикрас.
https://www.youtube.com/watch?v=361Bw4q-XVg
https://www.youtube.com/watch?v=O6IS6Nn11E8
Ши, ши, ши.
Михаил Бадмаев
09.08.2019, 22:55
Ши, ши, ши.
:doubt:
Баин цоггган. Даарджан хурдэ??? Аикаварадзу дэс, икага дэс ка.
Твоя моя не понимай.
Так вот, самая главная мысль охранителей очень проста.
Она звучит так: "У нас в России в общем всё норм."Но когда охранителям наглядно показывают, фактами и цифрами, что совсем не норм, они и не думают снять розовые очёчки, а продолжают упираться длинными, витыми рогами в стену, и блеять "я вам ни верю вы всё врёти". Америку не открыли :)
Интересно, о чём там Путин, Правительство, Минфин и пр, и пр тогда всё время совещаются - о какой-то повальной нищете, кажется? Зачем разрабатывают разные планы, как её побороть, и хоть чуть-чуть уровень жизни приподнять? Что за доклады постоянно озвучивают официально, где треть населения реально за чертой бедности?.. Выходит, и они не в курсе, как всё норм. Отакои...
Я это всё слушаю в некотором офигенииА я на это в полном офигении смотрю. Даже думаю, в одной ли стране живём? Да нет, всё так же, ну вот разные реальности, хоть ты тресни...
Нюша №2Действительно, похоже. Давно подозреваю, что у них там инкубатор...
:doubt:
Баин цоггган. Даарджан хурдэ??? Аикаварадзу дэс, икага дэс ка.
Твоя моя не понимай.
Это прямо высший пилотаж для меня. Мои познания - это вэйшэма, ши, си-ся. Короче, нечто односложное, максимум двусложное.
А я на это в полном офигении смотрю. Даже думаю, в одной ли стране живём? Да нет, всё так же, ну вот разные реальности, хоть ты тресни...
Действительно, похоже. Давно подозреваю, что у них там инкубатор...
Два мира, два Шапиро. ))) А вообще похоже, что у вас с Кириллом депрессия, так что дело не в окружающей действительности. И на Нюшу с ее экзальтированностью больше похожи как раз вы.
А инкубатор скакуасский реально один и тот же. Находят психологически неустойчивых людей и обрабатывают. Работать вам надо, сударь. И жениться.
Кирилл Юдин
09.08.2019, 23:53
А вообще похоже, что у вас с Кириллом депрессияДа и вообще мы дураки и лентяи. Чуть не забыл - и агенты госдепа.
Два мира, два ШапироДа только мир как бы один. Это немножко смущает...
А вообще похоже, что у вас с Кириллом депрессияА у вас ПМС. Ну правда очень похоже!
так что дело не в окружающей действительностиДааа...
Работать вам надо, сударь.Щас, бычки дособираю, ага.
"Над всей Испанией безоблачное небо".
Кажись сигнал ( к чему?) прозвучалОчередной конец света как обычно в августе? Но вы там осторожно в Москве на всякий случай. США потирают ручки в связи с митингом в субботу.
Очередной конец света как обычно в августе?12-го Нибиру прилетит. Правда, до того сообщали, что 12-го июля, но не сложилось. А теперь ещё круче прогнозы - она каким-то непонятным образом может уничтожить Землю изнутри. Я 3 раза перечитал, так и не нашёл объяснения, как же именно :happy:
https://www.mk.ru/science/2019/08/05/konec-sveta-12-avgusta-konspirologi-prorochat-stolknovenie-s-nibiru.html
Да только мир как бы один. Это немножко смущает...
А у вас ПМС. Ну правда очень похоже!
Дааа...
Щас, бычки дособираю, ага.
Нет, пусть вас не смущает, миры реально разные, а иногда даже параллельные - в том смысле, что их обитатели никогда не пересекаются друг с другом.
Крыс, ПМС придумали тетки, чтобы хотя бы раз в месяц невозбранно оттягиваться на мужиках. Я разве на вас оттягиваюсь?
Как соберёте бычки, скажите.
Да и вообще мы дураки и лентяи. Чуть не забыл - и агенты госдепа.
Кирилл, расскажите лучше про будущую выставку.
Крыс, ПМС придумали тетки, чтобы хотя бы раз в месяц невозбранно оттягиваться на мужиках.Это очень странный способ. Могу подсказать парочку других, поинтересней :doubt:
Это очень странный способ. Могу подсказать парочку других, поинтересней :doubt:
Давайте!
Давайте!Всему приходится учить. Двухнедельный запой, конечно, метание друг в дружку сковородок, скоростной заплыв в ближайшем болоте и совместный просмотр всех 2567 серий Санта-Барбары, начиная с конца, скрасят ваш совместный досуг, и подарят массу новых ощущений.
ПМС придумали тетки, чтобы хотя бы раз в месяц невозбранно оттягиваться на мужикахДумается мне, что ПМС придумали тетки, чтобы просто унижать друг друга. Но мужчины подключились, конечно же.
Думается мне, что ПМС придумали тетки, чтобы просто унижать друг друга.А я, грешным делом, думал - на рекламе тампаксов бабло рубить. Мужики бы точно не додумались :doubt:
А я, грешным делом, думал - на рекламе тампаксов бабло рубить. Мужики бы точно не додумались :doubt:Тампаксы и синдром - это вообще из разной оперы. Одно для тела, второе для психики.
Тампаксы и синдром - это вообще из разной оперы. Одно для тела, второе для психики.А, ну я думал это как-то связано. Но с вами, конечно, не спорю))
Тетя Ася
10.08.2019, 13:28
Очередной конец света как обычно в августе?
12-го Нибиру прилетит. Правда, до того сообщали, что 12-го июля, но не сложилось.
молитесь суки вы умрёте
к земле летит метеорит
такую ночью эсэмэску
я получил от эмчээс
(с) из инета.
Все легкой смерти хотя. А не выйдет: придется помучиться. Ибо большой п-ц это вам не Нибиру : накрывает с головой и надолго.
Думается мне, что ПМС придумали тетки, чтобы просто унижать друг друга. Но мужчины подключились, конечно же.
А теткам-то зачем так друг друга унижать? Они обычно гораздо рафинированнее - говорят типа комплименты, а на самом деле гадости. Они бы сказали что-то вроде "ты бываешь исключительно выдержанной в определенные дни месяца". )))
молитесь суки вы умрёте
к земле летит метеорит
такую ночью эсэмэску
я получил от эмчээс
(с) из инета.
Все легкой смерти хотя. А не выйдет: придется помучиться. Ибо большой п-ц это вам не Нибиру : накрывает с головой и надолго.
Стоит молиться,
Близок метеорит, и
Расплата близка.
молитесь суки вы умрёте
к земле летит метеорит
такую ночью эсэмэску
я получил от эмчээс
(с) из инета.)))
страшней всего когда ты думал
что дальше некуда страшней
на самом деле оказалось
что очень даже есть куда
Кирилл Юдин
10.08.2019, 23:42
Кирилл, расскажите лучше про будущую выставку.Про будущее пусть Путин рассказывает - у него отлично получается свистеть и не краснеть. Я расскажу, когда что-то реально получится.
Про будущее пусть Путин рассказывает - у него отлично получается свистеть и не краснеть.Это называется "перспективы развития" и "долгосрочное стратегическое планирование". Не, ну так же красивей звучит? :)
Кирилл Юдин
11.08.2019, 20:24
Садизм не входит в обязанности...
https://www.mk.ru/politics/2019/08/08/aleksandr-minkin-bez-lica.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Но есть и менее романтическая (можно сказать, шкурная) польза: чёрная маска гарантирует, что тебя не узнают — ни в момент работы, ни потом (на кадрах, гуляющих в интернете).
Это не совсем так. Если, я подчёркиваю, если надо будет - провинившегося бойца узнает родное командование. Тут маски бессильны - прецедентов было немало, по спецколониям много таких парится героев. Вся соль в том, что в данном случае искать никто никого не будет. Потому маски и борзеют, что до них донесена была заранее позиция свыше - нагнать жути и ломать жестоко, последствий не будет, всех прикроют. Я в этом уверен на 100%.
А вот об этом кто-нибудь слышал? Я только что узнал - в самых правдивых и объективных СМИ, как обычно, ни слова!
Горящая земля. Россияне бегут из этого города, бросая свое жилье. Их квартиры никто не купит
https://lenta.ru/articles/2019/08/09/kiselevsk/
Тетя Ася
13.08.2019, 14:20
За политическими слухами следите? Последнюю версию об уходе Путина 19 августа слышали? Об этом правда многие говорят. Из всех источников выбрала вариант сценария, который мне тоже кажется наиболее вероятным.
https://www.youtube.com/watch?v=9rao-LeJqXU
Тетя Ася
13.08.2019, 16:37
Заместителя губернатора Хакасии Константина Харисова за хамство выкинули среди степи из служебной машины
Как сообщили «АИС» достоверные источники в правительстве Хакасии, недавно и.о. заместителя губернатора Константин Харисов отправился по делам в Орджоникидзевский район – в райцентр Копьево и поселок Приисковый.
Во время поездки он сделал перерыв, чтобы пообедать в кафе. И там произошла безобразная сцена. Водитель служебной машины Харисова, который тоже воспользовался случаем перекусить, сел за тот же столик, где уже расположился его начальник. Просто потому, что ранее он всегда так делал, когда возил других членов нашего правительства.
Но вот Харисова такое соседство страшно возмутило. Он начал резко выговаривать водителю за то, что тот посмел без дозволения приблизиться к барину, да еще сесть за столик к вышестоящему существу. Мол, я целый и.о. вице-губернатора и белая кость, а ты – черная обслуга.
Эту выволочку Харисов продолжил, когда после обеда тронулся в Абакан. В машине он продолжал читать водителю нотацию, и судя по всему, делал это настолько по-хамски, что шофер не выдержал и нажал на тормоз. А потом, используя простые слова и широкие жесты, выкинул Харисова из автомобиля, а сам уехал, оставив чиновника стоять на обочине среди степи где-то под Саралой - примерно в 280-290 километрах от столицы региона
http://vg-news.ru/n/140319.
Молодец водитель.
Нарратор
13.08.2019, 16:42
Молодец водитель.
История получила сиквел:
Как сообщил бывший руководитель администрации главы Хакасии Владислав Никонов, шоферы подняли бунт против вице-губернатора Хакасии Константина Харисова.
Согласно предварительным данным, вице-губернатор умудрился оскорбить двух шоферов. Первый из них не выдержал унижений и вышвырнул чиновника из авто.
"Зам разулся, вытянул натруженные ножки между передними сиденьями, начал воспитывать водителя. Прозвучали слова "быдло", "я вас научу" и что-то еще в таком роде", - рассказал Никонов.
Второй шофёр оказался более сдержанным и не стал выкидывать пассажира, но потряс обидчика "за грудки" и сдал ключи. В итоге на собрании сотрудников правительственного решения большинство водителей отказались работать с Харисовым. Согласился только один из них - "огромного роста детина", якобы пообещавший перевоспитать чиновника.
https://tsargrad.tv/news/soglasilsja-tolko-detina-shofery-podnjali-bunt-protiv-vice-guberna***a-hakasii-istochnik_212115?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Хотя, если честно, чёта как-то на фейк похоже.
Хотя, если честно, чёта как-то на фейк похоже.
Не то чтобы часто смотрю в сторону tvsgrad.tv. Но новости эти как-то в духе поповедения Невзорыча про "Священника отказавшегося отпедофилировать дедушку виду его преклонного возраста".
Светская хроника..
Кирилл Юдин
13.08.2019, 20:56
Хотя, если честно, чёта как-то на фейк похоже.Вот тоже думается, что материальчик с душком. Там под Коновалова давно едросы копают. Постоянно подбрасывают гнильцо, которое на поверку выходит ложью. Тут похоже решили зайти со стороны зама.
И есть другая версия. Этого зама заставили просунуть из Кремля. Типа компромисс с КПРФ. Тогда может быть и правдой.
Ну или третий вариант, о котором я пока ничего не знаю.
Кубастос
13.08.2019, 21:21
:happy: Что за циркачи?!
Я не понимаю, что там в голове у подобных "боссов", что их так кроет быть царями? Знаю людей, наживших богатства либо талантом, либо образованием, либо натащивших из 90-х. Да, действительно, бывает, что смотрят с высока (по причине ленивости большинства) или просчитывают массу на коммерческие манипуляции (бизнес есть бизнес).
Но, чтобы презирать человека за социальный статус. Ну, это абзац! И ведь не единичный экземпляр, этот вице-губ. Что там, в черепной "коробочке" заложено и кем?
Тетя Ася
13.08.2019, 21:34
Что там, в черепной "коробочке" заложено и кем?
У меня есть подозрение, что была установка на лобирование монархического проекта
и наши нью-бояре, в силу манер и интеллекта поняли именно так. Об аристократической благородности и скромности, что так ценит наш Михаил Бадмаев, оне похоже даже не слышали.
гек финн
13.08.2019, 23:06
У меня у бати по рангу должности было много личных водителей. Так он их чуть ли не все дни рождения и семейные праздники приглашал за стол, как лучших друзей. Это все блять от воспитания видимо зависит. Кстати и у меня тоже были личные шоферы когда я работал по своей первой профессии. В дороге некоторые из них часто рассказывали о подобных ( описанных выше) уебках.
"Вот не понимает он", как то рассказывал мне один такой шофер, "что я могу типа случайно попасть в ДТП и так попаду , что он навсегда инвалидом останется ,а мне ничего не будет".
Там под Коновалова давно едросы копаютДа, их очень раздражает присутствие на любых важных местах не ихних, а других. Внутривидовое неприятие такое, ну в мире животных все смотрели, вот это оно...
https://leo1974.livejournal.com/136123.html
гек финн
15.08.2019, 13:31
Сегодня день чудес.
Пилоты посади на пузо полный пассажиров самолет. Спасли более 200 жизней.
В тайге после двух дней поисков нашли живым потерявшегося 3-летнего мальчика. Его искали около 600 человек.
И то и другое случается крайне редко.
Кирилл Юдин
15.08.2019, 23:55
И снова мутят с Курилами...
https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/o-gotovnosti-lavrova-peredat-iaponii-dva-ostrova-kurilskoi-griady-5d5561bbf8a62300ada02a86
И снова мутят с КуриламиИ куда девалась их принципиальность - как с Крымом, не обсуждается и всё тут? Очень интересная история...
Белый олеандр
16.08.2019, 10:43
И куда девалась их принципиальность - как с Крымом, не обсуждается и всё тут? Очень интересная история...
Ну, а что они хотят просто так даром получить всё обратно?
Пускай подписывают.: ) Пока что Японию нельзя назвать союзником России, должны же быть какие-то документальные подтверждения дружбы. А так просто верните, т.к. это наша Кемска волость - так дела не делаются.:confuse:
Белый олеандр
16.08.2019, 10:49
В фейсбуке гуляет видео про арестованную старушку, которую кладут на землю и бьют электрошокером.
https://www.facebook.com/RTRussian/videos/453279758737093/UzpfSTEwMDAwMTM1MjExNjUwODoyMjk2MjI3NDQzNzY1NjM3/?s=100001350798037&sfns=mo
Очень многие люди одобряют - "перед законом все равны". А ваше мнение? Это что, закон?
У меня сложилось впечатление, что тест на IQ явно не входит в экзамены в полиции США.
Ну, а что они хотят просто так даром получить всё обратно? Пускай подписываютТо есть сама раздача территорий вас не беспокоит - лишь бы бумажку подписали?
У меня сложилось впечатление, что тест на IQ явно не входит в экзамены в полиции США.А в росгвардии?
Урфин Джус
16.08.2019, 12:37
В фейсбуке гуляет видео про арестованную старушку, которую кладут на землю и бьют электрошокером.
https://www.facebook.com/RTRussian/videos/453279758737093/UzpfSTEwMDAwMTM1MjExNjUwODoyMjk2MjI3NDQzNzY1NjM3/?s=100001350798037&sfns=mo
Очень многие люди одобряют - "перед законом все равны". А ваше мнение? Это что, закон?
У меня сложилось впечатление, что тест на IQ явно не входит в экзамены в полиции США.
Я думаю, эта дама будет осуждена года на 4 за сопротивление и применение силы к сотруднику полиции. Таковы законы в США. Причем, чтобы "скостить срок" она все признает, извиниться и пойдет на сделку с полицией.:direc***:
Белый олеандр
16.08.2019, 12:38
То есть сама раздача территорий вас не беспокоит - лишь бы бумажку подписали?
Я не знаю, насколько эти острова нужны России. Если они исторически японские, то почему бы и нет. Мир меняется, становится гибче. Не нужно сражаться за кусок земли, чтобы выжить, как в средние века.
А в росгвардии?
У нас как-то люди мыслят более ситуативно. Опасность от старушки можно же соизмерить.
Тетя Ася
16.08.2019, 13:02
Про Курилы для двоечников
https://statehis***y.ru/3224/Kurilskie-ostrova-v-is***ii-russko-yaponskikh-otnosheniy/
Я не знаю, насколько эти острова нужны России.
Это прибыльный морской промысел, в первую очередь. Немаловажная часть в обеспечении продовольственной безопасности и самодостаточности.
У нас как-то люди мыслят более ситуативно.
Что, тоже не видите, как изменилась тактика в последнее время. Еще лет 5 назад, оппозицонеров брали в клещи профессионально и довольно нежно вносили в автозак. Сейчас, берут так, как принято брать террористов - очень жестко. Неволей закрадывается мысль об учениях и подготовке к чему-то очень нехорошему.
У нас как-то люди мыслят более ситуативно. Опасность от старушки можно же соизмерить.Опасность от пацана, совершавшего пробежку, тоже. Не обязательно ломать ему ноги!
Я не знаю, насколько эти острова нужны России.Самого факта, что они ей принадлежат по праву, вам не достаточно? А по каким критериям вы вообще нужность определяете?
Если они исторически японские, то почему бы и нет.Тогда я могу дать вам список территорий, исторически принадлежавших другим гос-вам. Посмотрите потом на карту, что останется от РФ.
Не нужно сражаться за кусок земли, чтобы выжить, как в средние века.Надо всё отдавать сразу, тогда конечно - все выживут. Непонятно где и как, но сто процентов, так и будет. Как я люблю настоящих патриотов-миротворцев :happy:
Фантоцци
16.08.2019, 13:34
Я не знаю, насколько эти острова нужны России. Если они исторически японские, то почему бы и нет. Мир меняется, становится гибче. Не нужно сражаться за кусок земли, чтобы выжить, как в средние века.
Во-первых, Лавров нигде не заявлял, что Россия передаст острова после подписания мирного договора, это автор из дзена всё домыслил за него. Лавров напомнил о декларации 1956 г, где "СССР готов в качестве жеста доброй воли передать два острова Японии" в случае подписания мироного договора. Но "готов" не значит "обязан". Во-вторых, население островов против передачи островов, что показал недавний опрос. И это самое главное.
Охранители набежали растолковывать, что на самом деле их божества имели ввиду - но в меру возможностей своего куцего мозжечка обдристались, даже не заметив этого. Ржу нимагу :happy:
Кирилл Юдин
16.08.2019, 14:06
Я не знаю, насколько эти острова нужны России.Да нах они нужны, епта.
Кирилл Юдин
16.08.2019, 14:09
Пускай подписывают.: )А что это даст?
Пока что Японию нельзя назвать союзником России, должны же быть какие-то документальные подтверждения дружбы.Вонано чо. И базы США с территории уберут, полагаю? И давай целоваться в дёсна. А то без подписи-то никак...
https://www.youtube.com/watch?v=Pp4M1NTUBw4
А что это даст?Я вот тоже не могу воткнуть никак - чего они все с этим мутным соглашеним носятся? Хоть кто-то внятно объяснял, зачем оно нужно и какие выгоды сулит?
Фантоцци
16.08.2019, 14:13
Охранители набежали растолковывать, что на самом деле их божества имели ввиду - но в меру возможностей своего куцего мозжечка обдристались, даже не заметив этого. Ржу нимагу
Не тебе написали. Тебе, пустоголовому, вообще бесполезно что-то растолковывать. Займись лучше пирамидками и кубиками, дебил. :happy:
Кирилл Юдин
16.08.2019, 14:27
Во-первых, Лавров нигде не заявлял, что Россия передаст острова после подписания мирного договора, это автор из дзена всё домыслил за него.Ну канешна, чо там... врут. А что говорил сам Лавров и как это можнло понять иначе? (напомню, что не так давно Путин вёл секретные переговоры с Абэ по этому вопросу. Почему секретные?)
https://www.youtube.com/watch?v=Sr4rzuI7SFg
Продолжатели СССР... ааа я пат сталом :happy:
Урфин Джус
16.08.2019, 14:39
Не тебе написали. Тебе, пустоголовому, вообще бесполезно что-то растолковывать. Займись лучше пирамидками и кубиками, дебил. :happy:
Объясните тогда это. Только не общими словами, что мы не дикари, выстраиваем дружеские отношения с соседями, соблюдаем международное законодательство, а с экономической или патриотической точек зрения:
- 14 октября 2004 года Владимир Путин и Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе. По итогам соглашения, предусматривавшего проведение границы по центру Амура, Россия передала Китаю территорию площадью 337 квадратных километров – участки в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский.
- В сентябре 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали в Мурманске договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Согласно договору Россия передала Норвегии половину акватории площадью около 175 тыс. квадратных километров, которую почти 40 лет считала своей. Прежде Норвегия особо не предъявляла претензий, однако, после того как на шельфе Баренцева моря были обнаружены запасы нефти и газа, в Осло решили заявить о своих правах.
- В сентябре 2010 года президенты Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев подписали в Баку договор о демаркации границ. В рамках соглашения Азербайджан получил ряд территорий Республики Дагестан – сёла Урьян-Уба и Храх-Уба и половину водозабора реки Самур. При этом сёла передавались вместе с жителями, которым предложили остаться в своих домах и стать гражданами Азербайджана.
Объясните тогда это.Не могут объяснить. Придётся признать, что власть открыто раздаёт свои территории другим гос-вам. Более того - не только разбазаривает природные ресурсы, которые по конституции принадлежат народу. Но и сам народ дарит, как крепостных!
Ну вот какое тут может быть нормальное объяснение, оправдывающие подобную дичь? Да никакого! Это просто мрак.
Фантоцци
16.08.2019, 15:54
Объясните тогда это. Только не общими словами, что мы не дикари, выстраиваем дружеские отношения с соседями, соблюдаем международное законодательство, а с экономической или патриотической точек зрения:
Вы хотите сказать, что Путин и Лавров глупее Крыса? И разбазаривают территории по недомыслию?:happy:
1. Тарабаров и Большой Уссурийский никому не принадлежали. Ни КНР, ни России (СССР). Граница не была демаркирована, юридически они были ничьи. Хуже того, СССР в лице Горбачева в 1991 году подписал соглашение о границе, которая проходила по фарватеру, т.е. севернее спорных островов. И получалось, что с 1991г все острова оставались за нашей границей - ближе к Китаю. Наконец, удалось договориться с Китаем поделить эти острова поровну - в 2004 г граница была демаркирована. Восточная часть Большого Уссурийского принадлежит России согласно документу.
Если разбираться с остальными вопросами, то скорее всего там также есть предыстория. Если вы это решили поднять, то и расскажите со знанием дела, объясните, а не берите пример с местных дурачков. :)
Вы хотите сказать, что Путин и Лавров глупее Крыса? И разбазаривают территории по недомыслию?А что же они делают, и как это выглядит, если вот оно? Ну давай сектантишка, высасывай из пальца "аргументы", против совершенно конкретных фактов - чем же долбоёбам ещё заниматься? Лишнее подтверждение, какой контингент сегодня топит за едро)
Урфин Джус
16.08.2019, 16:14
Вы хотите сказать, что Путин и Лавров глупее Крыса? И разбазаривают территории по недомыслию?:happy:
1. Тарабаров и Большой Уссурийский никому не принадлежали. Ни КНР, ни России (СССР). Граница не была демаркирована, юридически они были ничьи. Хуже того, СССР в лице Горбачева в 1991 году подписал соглашение о границе, которая проходила по фарватеру, т.е. севернее спорных островов. И получалось, что с 1991г все острова оставались за нашей границей - ближе к Китаю. Наконец, удалось договориться с Китаем поделить эти острова поровну - в 2004 г граница была демаркирована. Восточная часть Большого Уссурийского принадлежит России согласно документу.
Если разбираться с остальными вопросами, то скорее всего там также есть предыстория. Если вы это решили поднять, то и расскажите со знанием дела, объясните, а не берите пример с местных дурачков. :)
Согласен, что не все так просто. но в целом вопрос выглядит так.
https://lenta.ru/articles/2004/10/20/island/
В целом же вывод сделан следующий.
"Наш уровень уже далеко не первый. И, видимо, в этом случае Путин сделал полезный ход для государства второго уровня - он постарался оказаться в союзе с нужной державой. Если для этого пришлось пожертвовать некоторой толикой речных заводей, то это цена выглядит приемлемой."
Согласен, что не все так просто.А что там сложного? :doubt:
Урфин Джус
16.08.2019, 16:52
А что там сложного? :doubt:
Ничего сложного. Китай пакостил, менял искусственно русло реки, отрезал острова от российской территории, терпеливо давил и ждал своего часа.
Решение Путина - поступок не хозяина (лидера), а политика, временщика.
Решение Путина - поступок не хозяина (лидера), а политика, временщика.Ну, на это можно получить только один ответ от охраноидов - возмущённый вопль "Вы шо, себя считаете умнее Самих?!". Типа это невозможно в принципе. Там только слепая вера, больше ничего :)
Белый олеандр
16.08.2019, 17:34
Я думала, хоть на сценарном форуме не ругаются "охранители с либералами". Увы, увы...
Я думала, хоть на сценарном форуме не ругаются "охранители с либералами". Увы, увы...Можете просто не заходить в курилку - единственный раздел, где такие темы разрешены, как и формат дискуссий. Никто сюда, между прочим, никого силком не тащит. Всё просто :)
Пс: кстати, а кроме либералов действующей властью никто больше не может быть недоволен?..
Кирилл Юдин
16.08.2019, 21:23
А теперь правда про "мультики Путена" в послании Федеральному Собранию, которое, кстати, пытаются выдать за его предвыборную программу!!!
Рассказывает Профессор, специалист по ядерной физике и атомной энергетике Игорь Николаевич (конкретно о мультиках с 7:54 минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=c6XDRH41RRY&feature=youtu.be&t=476
Кирилл Юдин
16.08.2019, 21:28
кстати, а кроме либералов действующей властью никто больше не может быть недоволен?..Не-е-е. Только и исключительно поганое либеральё, купленное госдепом...
купленное госдепомЭтот момент меня уже давно напрягает. "Где деньги, Зин?". Или я один на общественных началах?.. Вот лошара :doubt:
Белый олеандр
17.08.2019, 00:42
Пс: кстати, а кроме либералов действующей властью никто больше не может быть недоволен?..
Так и среди довольных (или просто не питающих неприязни) тоже не все негодяи и придурки. По крайней мере, этот водораздел мне кажется ошибочным.
К тому же именно властью, наверное, недовольны почти все. Не сходятся во мнениях только относительно президента страны.
Вот в чем парадокс нашего бытия.)
Так и среди довольных (или просто не питающих неприязни) тоже не все негодяи и придурки.А я разве с этим спорю? Если человек устроил свою жизнь так, что его не касаются проблемы большинства сограждан - ну вот так повезло, это прекрасно.
Проблема в другом - эти счастливцы почему-то через одного впадают в истерику, когда слышат об этих самых проблемах. Вот только скажи "экономика в жопе", "низкие зп и пенсии", "безработица" и тп, так начинают с пеной у рта доказывать, как всё у нас хорошо.
Вас это не настораживает, не бесит временами? Я вот грешен, иногда тянет чем-то тяжёлым запустить в радужных оптимистов из волшебного леса!
По крайней мере, этот водораздел мне кажется ошибочным.А мне нет. Я его считаю совершенно естественным и нормальным. С какого я должен всех мерить одной гребёнкой?..
К тому же именно властью, наверное, недовольны почти все.Постоянно слышу про великолепное, мудрое и эффективное правительство, принимающее просто офигенные решения. Отлистайте хоть эту же курилку чуть назад, вот вам и доказательство!
Не сходятся во мнениях только относительно президента страны.Который это же правительство и назначил, назвав лучшим за всю новейшую историю, и всех там наградил орденами высшей степени. Ну так, на минутку просто, для справки...
Вот в чем парадокс нашего бытия.Нет никакого парадокса. Есть идиоты, и есть те, кто трезво смотрят на реальность. Вот и всё.
Кирилл Юдин
17.08.2019, 00:52
Не сходятся во мнениях только относительно президента страны.Это либерахи навального не сходятся с либерахами путена в этом вопросе. У кого мозги есть, понимают, что лечить нужно не симптомы, а причину. Иными словами, плевать кто играет роль Петрушки. Важно понимать, чья рука у него в попе двигает головой и руками марионетки.
Кирилл Юдин
17.08.2019, 00:55
Для тех, кто "за стабильность". Для понимания. Разумеется, кто хочет понять хоть что-то.
https://www.youtube.com/watch?v=G6QxBG2bfhE
Вот всем адептам теории про "хорошего царя и плохих бояр" нужно задать себе один вопрос. Всего один. Как при хорошем президенте может быть плохое правительство, причём не два года, не три?.. Как он может быть не в курсе, что они творят? Почему никак их не наказывает, не меняет, а только хвалит и награждает за такие вот "успехи"?
Не хочет? Почему? Не может? Пардон, а на фига он тогда нужен?..
Это всё. Если найдёте вменяемый ответ, возьмите с полки пирожок - вы гений. У меня вот ни одного варианта нету вообще.
Потому все эти нелепые попытки их разделить заранее обречены на провал. Да одно целое, в том-то всё и дело!
Кирилл Юдин
17.08.2019, 11:12
Так и среди довольных (или просто не питающих неприязни) тоже не все негодяи и придурки.Не негодяи - да. А вот придурки - однозначно. Не может человек тупить 20 лет и при этом не быть придурком.
Фантоцци
17.08.2019, 14:12
Как он может быть не в курсе, что они творят? Почему никак их не наказывает, не меняет, а только хвалит и награждает за такие вот "успехи"? Не хочет? Почему? Не может? Пардон, а на фига он тогда нужен?.. Это всё. Если найдёте вменяемый ответ, возьмите с полки пирожок - вы гений. У меня вот ни одного варианта нету вообще.
Крыс, для тебя, дурачка, задачки: :happy:
-За пять дней Путин наградил пятерых министров пятью медалями. За сколько дней Путин наградит сто министров ста медалями?
-За пять дней пять министров украли пять миллиардов. За сколько дней двадцать министров украдут двадцать миллиардов?
адекватор
17.08.2019, 17:31
Крыс, для тебя, дурачка, задачки:
-За пять дней Путин наградил пятерых министров пятью медалями. За сколько дней Путин наградит сто министров ста медалями?
-За пять дней пять министров украли пять миллиардов. За сколько дней двадцать министров украдут двадцать миллиардов?
Предлагаю Крысу другие практические задачки. Пока дожжь разогнал со стройки.
Длина стены 13 м 13 см. (13130 мм). Длина кирпича 250 мм. Какой ширины выйдут вертикальные швы между кирпичами? Подсказываю - в ряду 50,5 кирпича.
Смысл в том, что требуется получить швы шириной 10 мм.
Если не выходят швы в 10мм, требуется изменить длину раскладки (стены). На сколько?
Прим. Раскладка - это кирпичи, разложенные насухую по стене с определенным зазором под швы, делается для разметки, чтобы ряд состоял из целого кирпича без четвертинок и трехчетверок.
адекватор
17.08.2019, 17:36
Длина стен строго 11600 мм на 9600 мм. Расхождение по угловым диагоналям 70 мм. (Одна диагональ короче другой на 70 мм). Это указывает на то, что в углах нет строго прямого угла в 90 градусов. Считается ли такая разметка браком при допуске на перекос до 2 градусов?
Толщина кирпича колеблется от 86 до 90 мм. Толщина горизонтального шва 10 мм.
Какой толщины кирпич надо класть на угол, чтобы при кладке под шнур, зачаленный на этот кирпич, толщина шва составляла от 8 до 12 мм?
Такие задачки в рабочем порядке решают каменщики всё равно, с дипломом ПТУ или без оного. Ну, или хотя бы их бригадир.
Полосуйте дальше. Про либелалов.
Я думала, хоть на сценарном форуме не ругаются "охранители с либералами". Увы, увы...
Это не охранители с либералами, увы.
Это не охранители с либералами, увы.Это охранители и дауны с не либералами, и без всяких увы.
Это охранители и дауны с не либералами, и без всяких увы.
Это не охранители и не либералы, увы. Это разумные люди с депрессивными и внушаемыми.
адекватор
17.08.2019, 20:08
Народ делится на довольных и недовольных. Это платформа.
По убеждениям народ делится на 1. сторонников абсолютного приоритета государства над личностью и на 2. сторонников приоритета личности, а это и есть либерализм.
Остальное всё софистика, демагогия, ярлыки.
Это разумные люди с депрессивными и внушаемыми.Разумные люди не видят, что вся страна утонула в дерьме. А депрессивные и внушаемые видят. Ок. А кто им, внушаемым, это внушил - марсиане? Ну ладно, мне не жалко, считайте так))
адекватор
17.08.2019, 20:16
высота (положение по горизонту) восточного угла бетонного фундамента принята за 0. северный угол был выше на 35 мм. Южный ниже на 20 мм. западный выше на 10 мм.
Фундамент залит волнами. Одна стена короче другой на 6 см, но диагональ бетонщики выдержали. Ширина фундамента 400 мм. Ширина кладки 120 облицовочный кирпич + 300 мм блок газосиликат+ 1 см зазор итого уже 430 мм.
У соседнего дома тоже самое, там напустили кладку. но если фундамент не в размерах, нет маневра, стена при смещении к правильным размерам просто будет падать с узкого смещенного фундамента. На своем объекте выровнял фундамент по высоте и размерам двумя рядами силикатного кирпича с напуском и расширил его сразу до 510 мм (два кирпича). затем стяжка, два слоя рубероида и кладка по строгим размерам уже без напуска.
Дождь сегодня с обеда не дал работать, а завтра воскресенье так и так выходной.
П.С. Не обращайте внимания, это я сам с собой. Подвожу промежуточные итоги, анализирую, записываю чтобы запомнить. Давно не строил.
адекватор
17.08.2019, 20:26
два выравнивающих ряда силикатного кирпича положил на низких углах на толстых швах. на высоких углах на тонких. разницу по высоте купировал. Волны выровнялись подколами и швами при кладке под шнур.
да ничего так. вытащил старую профессию.
адекватор
17.08.2019, 20:30
А это самое. А что говорят говорящие головы? Всё пропало?
Я бы так не сказал. Есть много довольных в общем и в принципе, но недовольных в частностях. Они составляют опору государства и общества, но никак не бессильные разрозненные недовольные, которые не могут ничего, даже разрушать. И задыхаются в бессильной злобе.
Ой блять, опора государства просралась, всем довольная, кроме частностей, поржал от души :happy:
сэр Сергей
17.08.2019, 20:41
адекватор,
высота (положение по горизонту) восточного угла бетонного фундамента принята за 0. северный угол был выше на 35 мм. Южный ниже на 20 мм. западный выше на 10 мм.
Голландский угол?
Есть много довольных в общем и в принципе, но недовольных в частностях.
Желающих жить по формуле "всё устраивает" стало резко меньше за последние полгода-год. Ключевую роль в этом сыграл пенсионный грабёж под шумок со стадионов в стране, где народ (особенно в депрессивных регионах) буквально изнасилован этой гоп-командой, где пенсионный возраст надо понижать, а не повышать.
Ворчание народное массово переходит в жужжание. Кажется, пчёлы что-то подозревают.
Даже по моим скромным наблюдениям, у тех у кого телевизор всегда работал как осветительный прибор, теперь он, как правило, выключен. И это в благополучном Питере.
адекватор
17.08.2019, 20:49
Голландский угол?
Конечно, я вольный полевой каменщик в прямом смысле. Но вас ист дас голландский угол, нихт ферштее.
по высоте есть засада. Из-за разницы в толщине кирпича в 4 мм можно уйти за 10 рядов сантиметра на 2 на практике. Надо будет в понедельничек тупо замерить рулеткой высоту 15 рядов от гидроизоляции до верха. Должно быть 1,5 м на всех углах.
Хотя перепад по высоте до 3 см на стене длиной около 10 м - это ничтожно.
и уровень на кладке показывает норму.
но перемерить высоту нелишне.
адекватор
17.08.2019, 20:53
пенсионный возраст надо понижать
Надо было сначала ввести реальные пособия по безработице. Упреждающе. Реальные. А потом обдумывать повышение пенсионного возраста. Осторожно. Это да. При перепроизводстве (а это всегда кризис экономики) и росте производительности труда (а это всегда безработица) за последние 50-70 лет в десятки раз и тотальной монетизации без гарантированного обеспечения физиологического выживания (особенно в северной стране) совершенно никак.
сэр Сергей
17.08.2019, 21:11
адекватор,
Конечно, я вольный полевой каменщик в прямом смысле. Но вас ист дас голландский угол, нихт ферштее.
Голландский угол (англ. Dutch angle, также немецкий угол) — термин для обозначения специфического приёма фотографии или кино. Этот приём часто используется для того, чтобы показать душевные волнения или напряжённое состояние героя. Голландский угол получается, когда камера смотрит на героя снизу вверх, при этом горизонт должен быть завален набок. Большинство кадров, снятых с голландского угла, статичные. В движении камера может вращаться, идти вслед за актёром или двигаться по диагональной линии, заданной режиссёром или оператором. Кадры с «голландским углом» обычно монтируются так, чтобы наклон по горизонтали чередовался. Например, сначала наклон влево, потом — вправо и т. д.
Такой ракурс часто использовался в фильмах немецкого экспрессионизма для выражения безумия, беспокойства, необычности и дезориентации. Считается, что отсюда произошло название приёма. В английском языке слово Deutsch (немецкий) часто путается со словом Dutch (голландский), которое имеет похожее происхождение и звучание.
Ветераны немецкого экспрессионизма, перебравшиеся в Голливуд, широко использовали съёмку с острого угла в фильмах ужасов и фильмах-нуар. Это один из наиболее распространённых стилистических приёмов нуаровой эстетики. К примеру, в нуаре 1949 года «Третий человек» широко использовались кадры, снятые под голландским углом, чтобы подчеркнуть отчуждение главного героя перед всем тем, что его окружало в другой стране.
Вы не сочтите за издевательство... Просто, я не смыслю ы искусстве каменщинка... И у меня возникла ассоциация...
Конечно, я вольный полевой каменщик в прямом смысле.
Но вывод такой из всего, что умение каменщика состоит в том числе и на умении сыграть на толщине швов, исправив тем самым косяки бетонщиков.
вас ист дас голландский угол, нихт ферштее.
Для каменщика настоящий угол - только прямой.)
Желающих жить по формуле "всё устраивает" стало резко меньше за последние полгода-год.А паскудных закручиваний гаек стало на столько же больше, одновременно с этим. Раньше хоть пар давали выпускать, а теперь и на это ума не хватает, ну крышку и начало рвать потихоньку. А как может быть иначе?.. Не знаю уж, что там дальше будет, с такими движениями и отсюда, и оттуда... Но проще же всех скопом записать в либеральё и агенты госдэпа, и самих себя пугать майданами!
где пенсионный возраст надо понижать, а не повышать.Да, потому что там до него просто не доживают. Но охраноидам на это, опять же, плевать. И когда очередная сволота будет с экрана блеять "пусть больше работают", они будут согласно махать гривой и ругать тех, кому сие не по душе - по совершенно понятным причинам, а не потому что они (лет 30-40 отпахав) ленивая пьянь.
Не знаю уж, что там дальше будет..
Лично у меня есть надежда. Одна единственная, на природу-матушку, может быть она что-нибудь соорудит.. Надежда эта связана с хотя и простыми, но столь деликатными подробностями, что говорить о них пока что не стану.
Нет, поляна зачищена настолько, что альтернативы, перемены ждать неоткуда. Двадцать лет для чекиста не прошли даром. Всё зацементировано, забетонировано и надёжно уложено кирпичами в ряды со швами нужной толщины.
Пока что сбывается худший сценарий: только вперёд ногами.
адекватор
17.08.2019, 21:41
Вы не сочтите за издевательство...
Ни в коем случае не издевательство. спасибо за пояснение, сначала думал, что голландский угол - масонский термин.
Голландский угол получается, когда камера смотрит на героя снизу вверх, при этом горизонт должен быть завален набок.
Если за строго вертикальным углом здания стоит видимый наклоненный столб, башня и т.д., кажется, что угол завален. А это караул, караул, ужас для каменщиков завалить угол.
В СССР и позже до середины 90 ых клали углы на глазомер, и проверяли вертикаль отвесом. Сейчас кладут под вертикальный уровень. Контролируют каждый ряд, глазомер не нужен. Я кладу по уровню, как и все сейчас. Но старый опыт помогает. Можно поднять несколько рядов на глазомере и только потом проверить точность уровнем. Пока раствор не застыл, можно подправить милимметры, если требуется.
П.С. Отвес не показывает строгой вертикали. Потому что из-за полета земного шара отвес на шнуре немного отклоняется. Но это ничтожные величины.
Нет, поляна зачищена настолько, что альтернативы, перемены ждать неоткуда.А вот это мы ещё посмотрим. Я в этом не настолько уверен, если вспомнить хоть последние выборы (где всей сворой мочили исключительно одного Грудинина), да и ту же КПРФ не стал бы сбрасывать со счетов. Конечно, в такой обстановочке реальной оппозиции сложно что-то конкретное делать, но всё течёт и меняется... Время покажет.
адекватор
17.08.2019, 21:51
Но вывод такой из всего, что умение каменщика состоит в том числе и на умении сыграть на толщине швов, исправив тем самым косяки бетонщиков.
Толщиной шва можно выровнять небольшие перепады. А бывает так, что на 1 углу кладется 1 кирпич, на другом по уровню уже 2 кирпича в высоту, а то и 3. Затем натягивается шнур, и под него подгоняется что выйдет - подкол кирпича, 1 или 2 ряда на швах разной толщины, кирпич на ребро и т.д. Вот это работа каменщиков, а не каменщиков-отделочников, которые работают только с отделочным кирпичом.
Толщиной шва можно выровнять небольшие перепады. А бывает так, что на 1 углу кладется 1 кирпич, на другом по уровню уже 2 кирпича в высоту, а то и 3. Затем натягивается шнур, и под него подгоняется что выйдет - подкол кирпича, 1 или 2 ряда на швах разной толщины, кирпич на ребро и т.д.Это какая-то особенная у вас методика. Уж не знаю, какая религия не позволяет сначала всё отмерить, натянуть шнур, и с первого ряда класть ровно. И что надо строить, чтобы все ряды клались по разному, с разной толщиной швов, на рёбра там ложить, вертикально и по всякому?.. Отстал я сильно от технологий :doubt:
адекватор
17.08.2019, 22:39
Уж не знаю, какая религия не позволяет сначала всё отмерить, натянуть шнур, и с первого ряда класть ровно.
Ты приходишь на объект. Там готовый фундамент с перепадом высоты по углам. Иногда в 2-3 см, иногда в 20-30 см.
И как ты нах (на строительном языке) с первого ряда начнешь класть ровно????
Ты приходишь на объект. Там готовый фундамент с перепадом высоты по углам. Иногда в 2-3 см, иногда в 20-30 см.
И как ты нах (на строительном языке) с первого ряда начнешь класть ровно????Как я понимаю, ленточный фундамент с перепадом высот (речь ведь об этом?) делается на кривом участке - в тех случаях, когда больше ну ваще негде строить. Ситуация одна на тысячу, наверное, мало кому охота вот этим заниматься (с каким гемором одно оборудование такого ф. сопряжено, объяснять не буду).
То есть это специфическая ситуация, но суть не в том, ладно. С кладкой всё зависит от степени уклона. С незначительным нет особых проблем всё отмерить сразу и, натянув тот же шнур, класть первый ряд. В общем так же, как обычно, ничего там фигурно-хитров...но мутить не нужно. С более крутым - я бы точно не стал начинать от балды, а потом всё под это подгонять, начиная измерения со следующих рядов.
Ну да, там какая-то часть кладётся немного иначе, и толщина швов будет разной. Но это, не знаю, 20% от общего объёма? Вряд ли больше, остальное всё как всегда.
Не, я не каменщик, но так и так то, что ты выше отписал, отдаёт немного бредом. Имхо.
Пс: а на хрена на такой фиговине вообще с кирпичом заморачиваться, я не знаю. Ну, не все ищут лёгкие пути, да.
адекватор
18.08.2019, 07:36
Как я понимаю, ленточный фундамент с перепадом высот (речь ведь об этом?) делается на кривом участке
Речь о перепаде высоты не относительно грунта на участке со склоном. А о разнице в высоте углов относительно уровня. Ну, который проверяют уровнем, гидроуровнем или нивелиром. Верх фундамента обязательно должен быть по уровню. Если бетон залит не по уровню, его выравнивают несколькими рядами силикатного полнотелого кирпича. См. выше - подколы, толщина швов, разное количество рядов.
Не, я не каменщик, но так и так то, что ты выше отписал, отдаёт немного бредом. Имхо.
Да конечъно. Всё, что тебе непонятно, всё бред. Ты и не экономист, не политик и не летчик. Однако высказать глупость с умным видом и оскорбить оппонента - это вас медом не корми.
адекватор
18.08.2019, 07:47
Бред (горячечно-политикоэкономический) несут говорящие головы, которые вы сюда таскаете в роликах. Типа, как сказал большой пацан из ваших роликов "а что они тогда пользуются платным электричеством, если его сделали большевики, а они большевиков ругают". Весь этот ваш лексемо-вокабульный хлам состоит из никчемного мусора. Который страшно далек от Его Величества Практики и прикладных знаний, которые реально нужны.
Верх фундамента обязательно должен быть по уровню. Если бетон залит не по уровню, его выравнивают несколькими рядами силикатного полнотелого кирпича. См. выше - подколы, толщина швов, разное количество рядов.Если бетон залит не по уровню, и приходится делать вот это вот всё, тут 2 варианта: закатать туда того, кто заливал; отрубить себе руки, если это ты сам. Остальные приблуды мало помогут, в таком случае :)
адекватор
18.08.2019, 15:02
Если бетон залит не по уровню, и приходится делать вот это вот всё, тут 2 варианта: закатать туда того, кто заливал; отрубить себе руки, если это ты сам.
В СССР в частном строительстве и примерно до середины 90 ых годов до 80-90% фундаментов заливались не по уровню. Хорошо, что не было Крысова закона. Полстраны закатали бы в бетон и по отрубали бы руки.
По другому говоря, каменщики выравнивали все или почти все фундаменты.
Сейчас фундаменты в основном ровные, но бывают исключения. Допуски ужесточились раз в 10.
Но фундаменты по прежнему часто выравнивают силикатным кирпичом. Потому что встречаются волны, торчащая щебенка, бугры и ямки.
Даже идеально залитый бетон при сушке теряет объем воды и может местами просесть. Отделочным кирпичом поверху гидроизоляции ты уже ничего не выровняешь. Поэтому выравнивают силикатным полнотелым кирпичом.
Плюс к этому. Выравнивающими рядами (2-3 ряда) заодно поднимают фундамент на 20-30 см.
Поэтому. Фундаменты стали делать ровнее, но требования к качеству обгоняют само их качество.
В СССР в частном строительстве и примерно до середины 90 ых годов до 80-90% фундаментов заливались не по уровню.Рассказывай басни Лермонтова.
http://www.vashdom.ru/gost/9416-83/
адекватор
18.08.2019, 16:31
Рассказывай басни Лермонтова.
Нахер ты мне нужен что-то тебе рассказывать. Тебя прокатить по советскому частному сектору, городам и селам, мордой потыкать в фундаменты частных домов советского времени? Так все равно скажешь "не, это не это".
Иди лучше с Кирюшей потрынди, как сделать для выставки в греческом зале страшную морду маски из пластиковых бутылок, гондонов и обрезков шланга. И посоветуйтесь с сэром Сергеем, как ету страшную морду снять под голландским углом, чтобы был нуар и ещё страшнее.
адекватор
18.08.2019, 16:38
ГОСТ СССР на уровни он привел. К чему, почему, зачем и о чем это говорит - хе рего знает.
Мы и в космос летали, и были КИПы серьезные и крутые. И нивелиры с теодолитами были, и гидроуровни даже в быту - шланг с двумя стеклянными наконечниками наливаешь водой, и вода тебе покажет уровень на двух концах шланга.
Но при чем тут бетон, реально сплошь и рядом залитый неровно и ГОСТ на уровни?
Где логика, связь?
Нахер ты мне нужен что-то тебе рассказывать. Тебя прокатить по советскому частному сектору, городам и селам, мордой потыкать в фундаменты частных домов советского времени?Да хуле там я с луны свалился вчера, откуда мне знать-то. Туши пукан истеричка :)
адекватор
18.08.2019, 17:19
Туши пукан истеричка
Сжурь анус, курилошная шарманка.
адекватор
18.08.2019, 17:21
Послушай песню моего пионерского детства.
https://youtu.be/kqfyYbHybpM
Тетя Ася
20.08.2019, 19:55
Вот она, точка отсчета начала развала страны. Очередная годовщина, блин.
https://www.youtube.com/watch?v=rd2E35nLYXs
А вот этот мультик тогда по ящику показали.
https://www.youtube.com/watch?v=Fou8YJI5bQA
Боже, тогда это казалось смешным. А по сути реально символично: смыли в унитаз страну вместе со всей военной мощью.
Не помню такого мульта, это по какому каналу было?
Зато помню свой ужас, когда АРД начало трансляцию с московских улиц.
Тетя Ася
20.08.2019, 20:20
Не помню такого мульта, это по какому каналу было?
Не помню, но по одному из 2-х тогдашних центральных, после путча сразу в течении недели где-то. Я его запомнила очень хорошо.
когда АРД начало трансляцию с московских улиц.
АРД - это что? Я и вокруг меня тогда "Радио Свобода" слушали.
Не помню, но по одному из 2-х тогдашних центральных, после путча сразу в течении недели где-то. Я его запомнила очень хорошо.
Не помню совсем. ((( Не помню насчет второго канала, но первый у нас точно был, и этого мульта я не помню. Второй канал уже тогда ведь был под ВГТРК, так что, наверное, этот мульт шел по второму каналу.
АРД - это что? Я и вокруг меня тогда "Радио Свобода" слушали.
Arbeitsgemeinschaft der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten der BRD
Первая кнопка Германского телевидения, короче. Причем, это подавалось в таком ключе, что вот тут - путчисты, народ восстал и строит баррикады. Это был полный сюр.
Кирилл Юдин
21.08.2019, 00:50
Было - не было. Вот что было и что стало. И это не случайность.
Кирилл Юдин
22.08.2019, 00:27
Россия вымирает из-за отвратительных продуктов: с ними связали 70 процентов смертей
А так-то всё хорошо. Зачем во всём видеть негатив?!
https://www.mk.ru/social/2019/04/01/rossiya-vymiraet-izza-otvratitelnykh-produktov-s-nimi-svyazali-70-procentov-smertey.html
Россия вымирает из-за отвратительных продуктов: с ними связали 70 процентов смертейЗато не тоталитарный режим коммуняк. Не, ну не в очередях же зато стоять из-за строжайших гостов и уникальной системы проверки качества. Всего валом, налетай. Кому не нравится, тот совок и враг народа!
Пс: а войны, думаю, таки не будет. Зачем, если всё прекрасно делается изнутри, никаких концлагерей не надо?..
Фантоцци
22.08.2019, 12:43
Всего валом, налетай. Кому не нравится, тот совок и враг народа!
И Крысу не нравится, чем его кормят. Постоянно дрищет. :happy:
Тетя Ася
22.08.2019, 13:27
Первая кнопка Германского телевидения, короче. Причем, это подавалось в таком ключе, что вот тут - путчисты, народ восстал и строит баррикады. Это был полный сюр.
Дамы и господа, а вы знаете что я нашла? Полный текст обращения ГКЧП.
Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачёва политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах — лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведёт дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, ещё вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями.
Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют её в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалёком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о её правах, социальной защищённости. На деле же человек оказался униженным, ущемлённым в реальных правах и возможностях, доведённым до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры всё больше явочным путём подменяют собой избранные народом Советы.
Идёт наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жильё, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей всё больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растёт, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Ещё вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он — зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несёт печать пренебрежения либо сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объёме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдаёт себе отчёт в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьёзные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.
Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к её экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоёв населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочерёдной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперёд. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твёрдо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.
Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час — значит взять на себя тяжёлую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит своё Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовём всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
Как современно звучит-то.
Вся вина ГКЧП в том, что сказав А, они не сказали Б и позволили кучке "строителей баррикад" фактически захватить власть в стране / не боролись реально за власть.
Но судя по последовавшему за ГКЧП параду суверенитетов, можно думать и что всё это было подстроено, чтобы развалить СССР, не зря у них так руки тряслись, а потом пошли косяком самоубийства.
Вся вина ГКЧП в том
Но судя по последовавшему за ГКЧП параду суверенитетов, можно думать и что всё это было подстроеноТа ясное дело, кто ж виноват, как не те, кто реально пытались хоть что-то сделать :happy:
адекватор
22.08.2019, 21:02
Сегодня те, кто по существу ведёт дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов.
Ну. К августу 1991 уже были жертвы в республиках. Власть уже пыталась штыками удержать СССР. Все эти попытки оборочивались большой кровью.
Так кто должен был отвечать за эти жертвы? Власть, которая уже убивала граждан "во имя сохранения СССР" и ГКЧП, который неминуемо должен был залить страну кровью гражданской войны или уйти?
Демократы и Ельцин, при всей ответственности за 90 ые, не допустили большой гражданской войны.
адекватор
22.08.2019, 21:07
Каким быть общественному строю, должен решать народ,
Ебаные заклинания.
Ещё вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином
27 человек, которых как-то выпустили. Или даже 107?
возрождении Отечества.
дежурный клич
народного добра.
развитие народного хозяйства.
Это да, это самая большая, фундаментальная Пиздежь мертворожденного соцстроя.
Народное хозяйство и народное добро, которыми народ не мог распоряжаться. А так да, народное.
Тетя Ася
22.08.2019, 21:07
Демократы и Ельцин, при всей ответственности за 90 ые, не допустили большой гражданской войны.
Да, фигня какая Чеченская война. А расстрел парламента так вообще пустяки. То, что от нищеты и безработицы спились, заболели, ушли в бандитские бригады молодые ребята, просто ерунда.
адекватор
22.08.2019, 21:09
Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Прокорячившись 70 лет, социализм понял, что в частном предпринимательстве, оказывается, скрыты какие-то глубинные смыслы... Но было поздно.
Тетя Ася
22.08.2019, 21:13
Но было поздно.
Не было поздно! Если бы действительно занимались поддержкой производителя-предпринимателя, а не воров-барыг-олигархов под шумок присвоевших гос.собственность.
адекватор
22.08.2019, 21:14
Да, фигня какая Чеченская война.
Афганская война, конечно, была правильней.
А расстрел парламента так вообще пустяки
Абсолютно. По сравнению с бойней брат на брата с 1917 и до самой ВОВ, и "холодной войной брат на брата" весь период СССР, пустяки.
ушли в бандитские бригады молодые ребята
Нах они туда пошли? Видь они были пионерами. комсомольцами. верными ленинчатами, правильно воспитанными советским обчеством.
Я чего-то не пошел в бандитские бригады. И даже в 90 ые созидал и строил.
Тетя Ася
22.08.2019, 21:25
Афганская война, конечно, была правильней.
Во всяком случае она была не нашей территории. После того как мы оттуда ушли через Таджикистан такой поток наркотрафика хлынул. В том числе и в Россию, убивая и калеча нашу молодежь в объеме едва ли меньшем чем на той войне. Обогащая преступников опять же.
Абсолютно. По сравнению с бойней брат на брата с 1917 и до самой ВОВ, и "холодной войной брат на брата" весь период СССР, пустяки.
В том-то и позор ельцинской власти, что при отсутствии большой войны и внешней агрессии, демографические потери и превышение смертности над рождаемостью такие же как при упомянутых фактах. Очень грустный феномен.
адекватор
22.08.2019, 21:38
Тетя Ася, Чеченская война была начата, чтобы не допустить развала уже РФ. Теперь представьте, что в СССР ГКЧП организовал войну со всеми республиками и между ними, чтобы не допустить развала СССР. Понимаете разницу в масштабах?
Это первое. А второе - силовые меры для сохранения СССР, которые мог организовать ГКЧП вы считаете благом, а войну за территориальную целостность РФ ставите в вину.
Да, и с какого перепуга оккупационная война в Афганистане вами считается положительным моментом? Какой наркотрафик, когда через границу СССР не мог вылететь и прилететь даже воробышек?
адекватор
22.08.2019, 21:42
при отсутствии большой войны и внешней агрессии, демографические потери и превышение смертности над рождаемостью такие же как при упомянутых фактах. Очень грустный феномен.
Это факт, но не феномен. Тоже самое во всех "развитых цивилизованных" странах, уничтоживших собственное традиционное сельское население, корневую систему любой страны.
Все страны с высочайшей и высокопроизводительной агротехнологией и безлюдными селами завозят эмигрантов, и США и ЕС и теперь Россия, которая подражает им. Что зря, конечно.
Тетя Ася
22.08.2019, 23:08
Теперь представьте, что в СССР ГКЧП организовал войну со всеми республиками и между ними, чтобы не допустить развала СССР.
Что вы несете? С чего бы ГКЧП начал войну? Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза. Парад суверенитетов пошел волной после Беловежских соглашений, да и то организовали энто самое СНГ, типа новый союз, конфедерация. Это уже позже от нас (России) все шарахаться начали. Я бы тоже шарахнулась. Ежели этот алкаш на собственную столицу 5 дивизий двинул, прикинь, что с нами сделает в случае чего - подумали в республиках после 93 г.
Да, и с какого перепуга оккупационная война в Афганистане вами считается положительным моментом?
С такого, что если раньше нами распространялась на восток, нелюбимая вами советская, но светская идеалогия, а сейчас с востока идет агрессивный исламизм, ваххабизм и прочее уже к нам.
Тетя Ася
22.08.2019, 23:13
Это факт, но не феномен. Тоже самое во всех "развитых цивилизованных" странах, уничтоживших собственное традиционное сельское население, корневую систему любой страны.
Нет. В Европе низкая рождаемость, но смертность несравнимая в 90-е в России. В Европе про нас так и говорили тогда: Россия это страна с европейской рождаемостью и африканской смертностью. Вы же взрослый человек, должны помнить сами, не считая даже чеченской войны, сколько тогда молодых побигло в бандитских разборках, умерло от дозы, до какого уровня скатилась медицина.
Тетя Ася
22.08.2019, 23:15
И да, я не считаю ГКЧП молодцами. Они лохи, которых развели и подставили.
Михаил Бадмаев
23.08.2019, 07:53
С такого, что если раньше нами распространялась на восток, нелюбимая вами советская, но светская идеалогия, а сейчас с востока идет агрессивный исламизм, ваххабизм и прочее уже к нам.
1) В 1979 году (на момент ввода войск в Афганистан) не было никакого международного исламского терроризма и экспорта исламизма в том виде, в котором мы знаем сейчас. Исламизм был внутренней проблемой таких стран, как Иран. Так что "нас спасали от исламской экспансии" - это не аргумент.
2) Действительно, тут соглашусь с адекватором, если есть какая-то "угроза с юга", то, что проще - контролировать границу с Афганистаном или контролировать огромную горную страну с враждебным населением???
3) Ввод войск в Афганистан обернул против СССР просоветски настроенные дружественные страны арабо-мусульманского мира, вызвал недовольство и непонимание внутри страны, дал капитальный повод разным Сахаровым трындеть про "преступный режим", стал одним из замедленных детонаторов развала социалистической системы.
4) Воспеватель афганской войны Проханов любил поговорить про "мягкое подбрюшье", мол, если бы пришли не мы, пришли бы американцы со своими ракетами. Ну, вот, пришли американцы, и что? Контролировали несколько городов и крупных аэродромов, откуда периодически делали вылазки и бомбили всё подряд до лунного пейзажа. Всё. Размещать ракеты (тем более ядерные боеприпасы) в крайне нестабильной стране с перманентной гражданской войной - мне кажется, это бред. Но, "геополитик" Проханов, наверное, до сих пор с умным геополитическим видом талдычит "про мягкое подбрюшье" и находит оправдание тому, что сложно оправдать.
Безусловно ошибка советского руководства, которое само, наверное, не сразу поняло, во что вляпалось.
Урфин Джус
23.08.2019, 10:09
И да, я не считаю ГКЧП молодцами. Они лохи, которых развели и подставили.
1. Они опоздали года на два-три. К тому моменту большинству населения уже успели внушить, что СССР - отстой, а гейропа - мерседесы, кружевные трусики, 50 сортов кефира, богатство и процветание каждого.
У ГКЧП уже не было возможности залить страну кровью, потому как армия и милиции их не поддержали даже в России, а в республиках и подавно.
2. Возможно, не будь ГКЧП, не было бы и разгона Верховного Совета в 1993 году. А так люди в окружении Ельцина поняли, что победителей , действительно, не судят. Судят победители. Я лично знал несколько человек , награжденных медалью "Защитнику свободной России". Они гордились ею. До какого-то времени.
3. Центробежные силы уже были запущены, в том числе и окружением Ельцина, которое демонстрировало открытое неповиновение центру и поддержку сепаратистских настроений в республиках, в обмен на личную поддержку.
4. Афганистан - страшная ошибка руководства СССР, за которую народ заплатил огромную цену человеческими жизнями.
5. Чеченская война была подготовлена тем же Ельциным, который оставил на ее территории все имевшееся вооружение. В благодарность Дудаеву за "дружеское понимание и поддержку". А там были танки, самолеты и т.д.
6. То ограбление и уничтожение народа, которое произошло позднее в России под видом приватизации и перехода на "новую" экономику, потрясло даже специалистов из ЦРУ. Читайте источники.
7. Мое мнение: действия ГКЧП в том виде, в котором они состоялись, безусловно, способствовали более быстрому развалу СССР. Хотя задумка была и благая. Кроме того, благодаря ГКЧП Ельцин и его окружение взяли фактически власть в стране. Горбачев стал фигурной во многом карикатурной, авторитет его сошел на нет.
К тому моменту большинству населения уже успели внушить, что СССР - отстой, а гейропа - мерседесы, кружевные трусики, 50 сортов кефира, богатство и процветание каждого.Это у них получилось по одной причине. Блядина Горбатый и помощнички на местах, вместо продовольственной программы запустили программу искуственного дефицита и обнищания населения. Не так сложно воздействовать на мозги голодных, показывая колбасу в яркой упаковке. Гораздо проще, чем на сытых и уверенных в завтрашнем дне...
Всё это было очень грамотно спланировано мерзавцами, и этот план работает до сих пор - посмотрите, сколько зомбированных и сегодня верит, что их спасли тогда от ужасного режима совка!
Кирилл Юдин
23.08.2019, 15:17
Не надо нагнетать. В стране всё нормально. Развиваемся. С каждым днём всё лучше и лучше. И не слушайте всякий негатив. Ну где не бывает проблем?! Всё хорошо. Всё зае...
"Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольнении"
https://m.ura.news/news/1052396237
Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольненииЗа печеньки госдепу продались. Это провокация западных спецслужб!
Кирилл Юдин
23.08.2019, 15:20
Безусловно ошибка советского руководства, которое само, наверное, не сразу поняло, во что вляпалось.Я так не считаю.
Я так не считаю.Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали? Не говорит ли сам этот факт о том, что решение таки было осмысленным, и причины имелись серьёзные? Никому не интересно, видимо...
А там, на самом деле, несложно разобраться - инфы о реальной ситуации на границе достаточно в открытом доступе, как и о геополитической составляющей. Ни о какой ошибке речи быть не может.
Урфин Джус
23.08.2019, 16:37
Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали? Не говорит ли сам этот факт о том, что решение таки было осмысленным, и причины имелись серьёзные? Никому не интересно, видимо...
А там, на самом деле, несложно разобраться - инфы о реальной ситуации на границе достаточно в открытом доступе, как и о геополитической составляющей. Ни о какой ошибке речи быть не может.
12 декабря на заседании Политбюро ЦК КПСС (вернее, его элиты) по предложению Ю. В. Андропова, Д. Ф. Устинова и А. А. Громыко единогласно было принято окончательное решение — ввести советские войска в Афганистан, хотя в интересах скрытности это называлось «мероприятиями». По убеждению советских руководителей, этот шаг должен был способствовать интересам укрепления государства и ничего другого не преследовал. В особой папке ЦК КПСС хранился протокол этого заседания, написанный рукою К. У. Черненко, который долгое время был архисекретным, никому даже из высшего руководства страны не показывался и хранился в особом сейфе.
Особо важный документ
Совершенно секретно
Особая папка
Председательствовал тов. Л. И. Брежнев.
Присутствовали: Суслов М. А., Гришин В. В., Кириленко А. П., Пельше А. Я., Устинов Д. Ф., Черненко К. У., Андропов Ю. В., Громыко А. А., Тихонов Н. А., Пономарев Б. Н.
Постановление ЦК КПСС № 176 1125 от 12/XI
К положению в «А»
1. Одобрить соображения и мероприятия, изложенные т.т. Андроповым Ю. В., Устиновым Д. Ф., Громыко А. А. Разрешить в ходе осуществления этих мероприятий им вносить коррективы непринципиального характера.
Вопросы, требующие решения ЦК, своевременно вносить в Политбюро. Осуществление всех этих мероприятий возложить на тт. Андропова Ю. В., Устинова Д. Ф., Громыко А. А.
2. Поручить т.т. Андропову Ю. В., Устинову Д. Ф., Громыко А. А. информировать Политбюро ЦК о ходе выполнения намеченных мероприятий.
Секретарь ЦК Л. Брежнев № 997 (1 л.).
Этот документ во многом проясняет, кто был инициатором и исполнителем ввода советских войск в Афганистан. Протокол был подписан всеми членами Политбюро ЦК КПСС, присутствовавшими на этом заседании. Никто тогда не высказался «против». Каждый из членов Политбюро знал, как расценивается несогласие с мнением Генерального секретаря ЦК КПСС, и поэтому все его предложения «встречали единодушное одобрение». Действовал принцип круговой поруки. Примечательно, что на заседании не присутствовал А. Н. Косыгин, позиция которого по данному вопросу была отрицательной. В документе под литерой «А» обозначался Афганистан, а под словом «мероприятия» подразумевался ввод советских войск в эту страну. Тем самым снимаются все кривотолки и разночтения о том, кто ответствен за принятие решения на ввод войск в Афганистан.
Тетя Ася
23.08.2019, 16:59
Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольнении
Ну как дети малые! Не понимает никто, что в стране сейчас есть более важные задачи.
https://yaustal.com/uploads/posts/2019-08/medium/1565406531_smeshnye-kartinki-s-nadpisjami-4.jpg
Урфин Джус
23.08.2019, 17:03
Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск.
Лично мне все равно, изначально он был "за" или потом к нему пришло это гениальное решение. Ясно одно- без его согласия ввод войск в Афганистан не состоялся бы.
В Афганской войне погибли 15 052 советских солдат и офицеров. Еще 53 753 человека были ранены и 417 пропали без вести. Среди военнослужащих ДРА погибли 18 тысяч человек. Потери со стороны моджахедов составили от 75 000 до 90 000.
Помимо значительных людских потерь в ходе Афганской войны (1979-1989), Советский Союз - ежегодно нёс огромные материальные затраты. Расходы бюджета СССР ежегодно, по самым скромным оценкам, составляли более трёх миллиардов долларов США. К этой сумме необходимо добавить гуманитарную помощь Кабулу, которую Москва, предоставила в период с 1978 по 1990 годы – 8 миллиардов 48,6 миллионов инвалютных рублей. Исходя из данных американских источников, война обошлась Советскому Союзу примерно в 50 миллиардов долларов. По данным западных источников, большая часть вооружения военных групп, выведенных из Восточной Европы в 1990 году была передана кабульскому правительству в виде дополнительной экономической помощи и составила еще 3 млрд долларов.
П.С. Неправоверным в Афганистане делать нечего. Это первыми прочувствовали англичане, потом мы. Американцы избрали более хитрую тактику, но и они в огромной жп. Поддерживаемое ими правительство контролирует около 1/3 территории. Что дальше?
Никто тогда не высказался «против»Вы вообще мой пост читали?..
что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали?
Ну вот я по первой ссылке ткнул, погуглив этот вопрос, и сразу наткнулся на это. То есть информация известная, просто во внимание по непонятной мне причине не принимается многими...
Вопрос о помощи Афганистану был рассмотрен в Кремле 19 марта 1979 года. Леонид Брежнев и другие члены Политбюро выступили против вооруженного вмешательства. Но со временем ситуация у границ СССР ухудшалась, и мнение кардинально изменилось.
12 декабря 1979 года было принято постановление ЦК КПСС о вводе советских войск в Афганистан. Формально причиной стали неоднократные просьбы руководства Афганистана, а фактически эти действия должны были предотвратить угрозы иностранного военного вмешательства.
Неправоверным в Афганистане делать нечегоА на Кавказе есть что? Или и там воевали "по ошибке"? А в Сирии сегодня?..
По вашей логике, вообще любые боевые действия за пределами страны не могут быть оправданы, никогда и ничем. Просто потому, что потери и деньги тратятся. Ну, крайне примитивная точка зрения, я бы сказал :doubt:
Урфин Джус
23.08.2019, 17:34
Вы вообще мой пост читали?
Причины такие:
- мы уже к тому времени неплохо увязли в Афганистане путем поставок оружия, денег, советников и т.д.
- был убит личный друг Брежнева Нур Мухаммед Тараки.
- в Политбюро КПСС победила партия войны, и она уверила Брежнева, что наши войска решат проблему быстро и тихо.
- личные амбиции членов Политбюро. Как сейчас, так и в 1979 году стучать себя кулаком в грудь, кричать – я патриот, всех порву, выгодная линия поведения.
- провоцирование, подталкивание к этому глупому шагу правительства СССР со стороны американцев и англичан путем поставок оружия моджахедам, угроза поставить ими во главе страны своего человека, откровенная дизоинформация .
- решение американцев о размещении в Европе 600 Першингов.
Урфин Джус
23.08.2019, 17:53
А на Кавказе есть что? Или и там воевали "по ошибке"? А в Сирии сегодня?..
По вашей логике, вообще любые боевые действия за пределами страны не могут быть оправданы, никогда и ничем. Просто потому, что потери и деньги тратятся. Ну, крайне примитивная точка зрения, я бы сказал :doubt:
Я прошу не приписывать автору того, чего он не писал, а читать посты так, как они написаны, иначе пропадет смысл в обмене информации.
А написано там ... В Афганистане. Не на Кавказе и т.п. На досуге прочтите историю Афганистана, поверьте, крайне занимательное дело.
По моей логике соотношение цель и цена за нее, должно быть разумными. Извините, но Вы не лечите себе насморк путем отрывания носа и не садитесь на костер, чтобы погасить огонь. А ведь если разобраться, с Афгинистаном это и произошло.
По моей логике президент может свободно рисковать своей собственной головой, ...опой, но когда вопрос касается страны, народа, должен минимизировать негативные последствия своих решений.
Причины такиеПравда, это всё?..
Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.
Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.
Усиление позиций НАТО на самых наших границах. Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...
Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?
Ну и одна из главных причин - цепная реакция. Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ. Что опять, же, и произошло - после вывода войск.
Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?
Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.
Я прошу не приписывать автору того, чего он не писал
А написано там ... В Афганистане. Не на Кавказе и т.пА я вас прошу не идиотничать, ибо вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
В Сирии-то сегодня правильно бармалеев гоняют, или тоже ошибка? Потери там есть, между прочим, и серьёзные. И будут ещё.
А Кавказ не был продолжением той самой "исламисткой линии" Запада по разжиганию и насаждению терроризма на (уже) постсоветском пространстве? Прям-таки не видите никакой связи? Ну-ну...
Извините, но Вы не лечите себе насморк путем отрывания носа и не садитесь на костер, чтобы погасить огонь.Да в том-то и дело, что война в Афганистане не была авантюрой, и цель оправдывала средства. Так что ваши сравнения неуместны.
адекватор
23.08.2019, 21:07
Что вы несете? С чего бы ГКЧП начал войну? Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза.
Несу свет в массы, обманутые советской пропагандой. Локальные очаги гражданской войны в конце СССР уже были.
Фрагмент событий:""В ночь с 19 на 20 января 1990 года в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.По пути, бронетанковые колонны обстреливались экстремистами, и военнослужащие ответно применили оружие. Войска прорывали пикеты на Аэропортовском шоссе, Тбилисском проспекте и других дорогах, ведущих в город. Одновременно армейские подразделения разблокировали казармы. Наиболее кровопролитные бои были в районе Сальянских казарм. Кровопролитные столкновения развернулись также в районе Баилова, около гостиницы "Баку", в ряде пригородных поселков."".
Плюс к тому события в Вильнюсе. Тбилиси и т.д.
ГКЧП не пришлось бы организовывать войну всех республик против РФССР и между собой. Она разгорелась бы сама при любых попытках силового удержания режима СССР.
Кирилл Юдин
23.08.2019, 21:09
Не понимает никто, что в стране сейчас есть более важные задачи.Так и я ж о том же. Тут пятая колонна с помощью госдепа вот-вот страну начнёт распродавать, все недра вывозить, бабло заграницу в офшоры, промышленность хотят уничтожить, да своих друзей к кормушке поставить и жировать за наш счёт, а тут эти несознательные хирурги бузят. На чью мельницу воду льют, негодяи?! Нет чтобы сплотиться вокруг национального лидера и в едином порыве пахать в три смены на благо олиага... ой , Родины Великой. Как будто ну ничего хорошего нет. Ноют и ноют. Уже и валежник разрешили собирать (правда грибы запретили - но то такое), и всё не угомонятся. Зарплаты маленькие видите ли. А как в блокадном Лениграде люди жили?! А в сталинских гулагАХ???!!!
Неблагодарные...
адекватор
23.08.2019, 21:11
Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза.
Да, конечно, помню.
Там были такие интересные вопросы типа: Вы за все хорошее против всего плохого?
Варианты ответов: 1.да, да, конечно да, разумеется да.2. Нет, потому что я злобный человек и против всего хорошего.
Потому все голосовали за все хорошее.
П.С. Что мог решать любой референдум в стране, которая 70 лет голосовала 99,99% "за" любое решение власти.
адекватор
23.08.2019, 21:14
Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.
Крыс попутал боевиков с кулаками и подкулачниками.
адекватор
23.08.2019, 21:17
Нет. В Европе низкая рождаемость, но смертность несравнимая в 90-е в России.
То есть все-таки не "нет", а полунет. Нет на 50%, а на 50% да.
Социальное положение миллионов, выпущенных из тюремного советского режима на свободу без гарантированного пайка и шконки, это отдельная большая тема.
правда грибы запретилиНечего жировать. Это ж стратегический ресурс, вы не знали? А вот недавно заявили, да... Почему - дохрена их за границу продают, вот и внесли в список. Потому из меню надобно исключить, а то если каждый по сыроежке сорвёт, это ж какие убытки?!
Макрон заявил, что капитализм деградировал и сошел с ума
"Нельзя не признать, что эта модель заржавела в результате того, что деградировала сама система демократии. А также потому, что сам капитализм деградировал и сошел с ума — так как мы сами же порождаем те проявления неравенства, урегулировать которые мы затем не в состоянии"
Не знаю, что к этому добавить...
https://news.mail.ru/politics/38444615/?frommail=1
Урфин Джус
23.08.2019, 23:45
Правда, это всё?..
Нет, не все. Но именно эти предопределили принятие в Политбюро решения.
Нападения, угоны скота, провокации на границе были всегда. Не забывайте, национальную составляющую Афганистана, особенно ее северной части, а так же ушедших туда после революции бывших богачей. Докажите цифрами, что с марта 1979 по декабрь 1979 они возрасти значительно.
[QUOTE=Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.
Забавный довод. Вы сначала определите, какой процент территории контролировали наши войска и ДРА. Вам уже объяснили, что на границе останавливать наркотрафик проще, чем бегать за курьерами по горам. А если бы в границу вложили сотую часть денег, которые были брошены в Афган, она бы точно стала на замок.
Откуда информация? Вы не путаете период до 1979 года и после??
[QUOTE=Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?
Когда построили? До 1979 года? Список, пожалуйста.
Главное "богатство" Афганистана - его географическое положение, перекресток миров. В СССР боялись, что через эту территорию пойдет влияние запада на азиатские республики, а уж потом наркотрафики и т.д.
Радикальный экстремизм опасен для запада, так же как и для России. Местные племена никогда не доверяли англичанам, америкосам и тд. Они с ними также заигрывали, чтобы получить оружие, деньги, Просто после 1979 года мы стали основной целью , а не запад. Запад этим и воспользовался, дал им оружие на их священную освободительную борьбу. История показывает, что на территории Афганистана всегда идет война. Либо между разными этническими племенами, либо против чужаков,
[QUOTE=Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?
Где берете информацию? Немедленно бросайте этот источник. По воспоминаниям наших военных , по данным военных историков , в 1979 году против нас воевали разрозненные племена, у которых еще были ружья времен первой мировой войны. Заканчивали войну объединенные армии, на вооружении с танками, вертолетами, бтр и т.д.
[QUOTE=Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.[/QUOTE]
Не надо продолжать. Я пользуюсь для формирования своей позиции конкретными источниками, документами, а Вы вольно трактуете какие-то домыслы.
П.с. Как-то у меня туго с выделением цитат. В чем секрет?
Я пользуюсь для формирования своей позиции конкретными источниками, документами, а Вы вольно трактуете какие-то домыслы.Спрошу прямо - вы ибанутый? А, не надо, не отвечайте. До свидания.
Урфин Джус
23.08.2019, 23:56
Спрошу прямо - вы ибанутый? А, не надо, не отвечайте. До свидания.
Нет уж, прощайте:shot:
Упоротый выдал набор каких-то мутных штампов, и вот это "факты, подтверждённые документально". Я перечислил ряд совершенно очевидных вещей, оспаривать которые просто глупо. Однако же вот...
Не было иностранных инструкторов, вооружения, финансирования, и тд, и тп? Не было наркотрафика? Не было беспредела на афгано-таджикской границе, со стороны исламистов? Не было угрозы перекидывания бациллы джихада на Среднюю Азию и Кавказ?
Ну... ок. Пусть считает себя умным. Мне, разумеется, пофиг. Дальше там просто не о чем разговаривать, вот и всё.
Михаил Бадмаев
24.08.2019, 08:42
Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.
Я не понимаю, что мешало укрепить охрану границы, если действительно всё так. Ну, что проще - охрана границы или попытка взять под контроль страну размером с пол-Европы??? (Заметим, советская армия никогда эту страну полностью не контролировала, а после широкомасштабных кровопролитных боёв 84-го года (уничтожение базовых районов моджахедов, операция в Панджшерском ущелье) командование и вовсе отказалось от активных боевых действий).
Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет
В СССР не было такой проблемы, как массовая наркомания. Во-первых, как уже сказано, охрана границы, во-вторых строгое законодательство. Наркотики хлынули рекой после распада СССР, когда отделившиеся среднеазиатские республики "не справлялись" с охраной границ. Да и не очень-то хотелось. Ибо элементарная коррупция. Семейно-клановые и племенные связи. По эту сторону границы таджик - по ту сторону таджик, по эту сторону узбек - по ту сторону узбек... Ему в кишлаке кушать нечего, партию переправил - семью на пол года обеспечил. Грубо говоря.
Как бы там ни было, в 1979-м советское руководство меньше всего волновал наркотрафик (у них, наверное, и в лексиконе такого слова не было).
Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...
См. выше.
Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?
Не логично. СССР много чего настроил - от Кубы до Китая и от Египта до Вьетнама. И что?
Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ.
Ещё раз - в 1979 году не было такой проблемы, как международная экспансия радикального исламского фундаментализма.
В СССР не могло быть никакого фундаментализма, когда каждая церковь, синагога, мечеть и просто религиозный кружок по изучению Библии или Корана находились под строгим контролем. За призыв к религиозной войне КГБ взяло бы за шкирку, руководителям вмонтировали бы лет по пятнадцать, рядовым адептам поменьше, но щедро. В СССР, чтобы бороться с фундаментализмом, совсем не обязательно было посылать срочников под Пакистан.
радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики
Вот уже скоро 30 лет, как распался Союз, и где вы видите, чтобы в бывших средне-азиатских республиках победил радикальный исламизм??? Там всегда был крепкий местный ислам. Ни узбекам, ни таджикам в основной массе на фиг не нужен саудитский ваххабизм с кровавым джихадом, идеей мирового халифата и др., и др. А вот чечены (напомню, до перестройки в Чечне не было ни одной мечети), как и большинство новообращённых неофитов, очень удобопреклонны к крайностям (заставь дурака Богу молиться...)
Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды
Ослабленные? :)
дерьмократическими клише
Я руководствуюсь логикой.
П.с. Не знаю, не был. Реальное представление о том, что на самом деле было, дают, отчасти, например, воспоминания вертолётчика Виктора Николаева. Там и про дружественных братьев-мусульман (хад, царандой), к которым лучше спиной не становиться, и про "ослабленных" моджахедов...
Кирилл Юдин
24.08.2019, 11:01
Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"? Американцы идиоты? Вот мы отовсюду ушли и как? Богаче стали? Смертей стало меньше? Жизнь беззаботней? Прямо вот и с экономикой у нас стало лучше чем у американцев, которые сразу пришли туда, откуда мы ушли.
Может хватит либерастских мантр?
Я не понимаю, что мешало укрепить охрану границы, если действительно всё так.А ты эту границу там представляешь? Ну, посмотри на карту и погугли. Я лично не очень понимаю, как это возможно - чтоб прям перекрыть всё. По-моему, никак.
В СССР не было такой проблемы, как массовая наркоманияА потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)
Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой, причём это была одна из важнейших задач, поставленная высшим руководством. Неужто страной дураков был СССР?..
Ещё раз - в 1979 году не было такой проблемы, как международная экспансия радикального исламского фундаментализмаА через 5-7 лет внезапно появилась, причём повсеместно. Опять же, тут не было связи.
Вот уже скоро 30 лет, как распался Союз, и где вы видите, чтобы в бывших средне-азиатских республиках победил радикальный исламизм?Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии. Мне вполне достаточно этого, чтобы сделать выводы.
Ослабленные?Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.
Реальное представление о том, что на самом деле было, дают, отчасти, например, воспоминания вертолётчика Виктора Николаева.Я не о самих боевых действиях, а о причинах некоторых, и следствиях. Лично знал дохрена людей, которые там были. Рассказывали разное, мнения тоже неоднозначные, что естественно. Но, повторюсь, это другое уже немного, речь не о том.
Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))
https://news.rambler.ru/other/38041332-chto-by-bylo-esli-by-sssr-ne-vyvel-voyska-iz-afganistana-v-1989-godu/
Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"? Американцы идиоты? Вот мы отовсюду ушли и как? Богаче стали? Смертей стало меньше? Жизнь беззаботней? Прямо вот и с экономикой у нас стало лучше чем у американцев, которые сразу пришли туда, откуда мы ушли.
Может хватит либерастских мантр?
Кирилл, вот тут соглашусь на все сто. Это выход из Афганистана стал ошибкой, так как наглядно продемонстрировал всему глобусу, что у власти в СССР сейчас или дураки, или враги страны (а может даже гибрид из обоих).
ГКЧП не пришлось бы организовывать войну всех республик против РФССР и между собой. Она разгорелась бы сама при любых попытках силового удержания режима СССР.
С учетом того, что армия в общем и целом была на стороне ГКЧП (а как иначе, если учесть все "подвиги" Горби по ее развалу), ничего бы там не разгорелось. И возвращать потерянные территории все равно придется. А вот жизнь двум поколениям (моему и следующему) если не загубили, то серьезно осложнили. В общем, товарищ Дэн оказался гораздо умнее, и сейчас наша "творческая интеллигенция" отирается в Китае, а не наоборот (то есть, деньги и возможности именно там, а ведь в 80-х Китай был в гораздо более худшей позиции).
И возвращать потерянные территории все равно придется.Интересно, кому и как. Потом, мало просто территориями обладать - надо ещё иметь возможности что-то с ними делать, и ими управлять :doubt:
Интересно, кому и как. Потом, мало просто территориями обладать - надо ещё иметь возможности что-то с ними делать, и ими управлять :doubt:
Себе, вестимо. Управлять есть кому и делать есть что. А вот территорий на планете Земля больше не делают, так что нефиг разбазаривать.
Себе, вестимоЯ имел ввиду - кто конкретно будет возвращать, и зачем? Вот эти, которые с Россией-то толком не знают, что делать? Ну да, ну да...
Управлять есть кому и делать есть что.Это очень заметно.
Вот эти, которые с Россией-то толком не знают, что делать?
Из того, что вам кажется, будто кто-то не знает, еще не следует, что кто-то реально не знает.
Из того, что вам кажется, будто кто-то не знает, еще не следует, что кто-то реально не знает.Конечно, ведь я живу на луне. Откуда мне знать.
Конечно, ведь я живу на луне. Откуда мне знать.
Оттуда, что на вас пока что не работают лучшие спецслужбы в мире.
Оттуда, что на вас пока что не работают лучшие спецслужбы в мире.Ну если вам это нужно, чтобы увидеть, насколько эффективно работает власть, ок. Продолжайте верить в ХПП.
Ну если вам это нужно, чтобы увидеть, насколько эффективно работает власть, ок. Продолжайте верить в ХПП.
При чем тут "верить"? У вас (да и у любого человека, включая Путина) всё равно нет ВСЕЙ нужной информации, все в любом случае действуют в условиях ее дефицита. Только вы, видимо, считаете, что к вам стекается больше информации, чем к главе государства, раз позволяете себе обобщения про "не знают".
Только вы, видимо, считаете, что к вам стекается больше информации, чем к главе государстваВы знаете, мне иногда действительно так кажется. Причём чем дальше, тем больше...
всё равно нет ВСЕЙ нужной информации, все в любом случае действуют в условиях ее дефицитаДа я понял, что я дурак, и не могу осознавать, что и почему в моей стране происходит. Вы главное не волнуйтесь так. Тут все хирурги Нижнего Тагила увольняются, а заменить их некем, но Аляску точно вернут. Уже собираются.
Вы знаете, мне иногда действительно так кажется. Причём чем дальше, тем больше...
Это заметно по вашим постингам. )))
Да я понял, что я дурак, и не могу осознавать, что и почему в моей стране происходит. Вы главное не волнуйтесь так. Тут все хирурги Нижнего Тагила увольняются, а заменить их некем, но Аляску точно вернут. Уже собираются.
Прямо все-все хирурги Нижнего Тагила? Я видела, что Кирилл что-то такое притащил, да. Но очень похоже на фейк - раз, и если действительно в Нижнем Тагиле все плохо - правильно делают, два.
И Аляску вернут, не волнуйтесь вы так.
Но очень похоже на фейкФейк, 100%. Всё хорошо. Никаких проблем.
И Аляску вернут, не волнуйтесь вы так.Как 2 пальца, вместе с американскими гражданами причём. Они об этом просто мечтают.
Фейк, 100%. Всё хорошо. Никаких проблем.
Как 2 пальца, вместе с американскими гражданами причём. Они об этом просто мечтают.
Крыс, вас штормит, а вы думаете, что это сарказм.
Конечно, мечтают, а кто не мечтает - может переехать.
Крыс, вас штормит, а вы думаете, что это сарказм.Спасибо хоть вы сказали, а то мне всё смешно :)
Конечно, мечтают, а кто не мечтает - может переехать.Обязательно, сомнений нет. Даже чемоданы собирать не будут, так рванут.
Спасибо хоть вы сказали, а то мне всё смешно :)
Обязательно, сомнений нет. Даже чемоданы собирать не будут, так рванут.
Хорошо, что хотя бы смешно.
Куда рванут? С Аляски прочь? Ну так пусть.
Кирилл Юдин
24.08.2019, 20:22
Кирилл, вот тут соглашусь на все сто.Со временем согласитесь и по другим вопросам.
Кирилл Юдин
24.08.2019, 20:25
Но очень похоже на фейкДа, да... и Шиес - тоже фейк.
адекватор
24.08.2019, 22:07
А ты эту границу там представляешь? Ну, посмотри на карту и погугли. Я лично не очень понимаю, как это возможно - чтоб прям перекрыть всё. По-моему, никак.
Не поймешь и не представишь, что такое была граница СССР. Подробно тебе могут рассказать погранцы (служащие КГБ. кстати, а не МО). А в общем и целом расскажет каждый и любой гражданин, живший в СССР. В двух словах - это был охраняемый периметр, как вокруг любого места заключения. Контрольно-следовые полосы, вышки, овчарки, наряды и дозоры, заставы, вооруженные подразделения, подготовленное местное население и т.д. Пересечь границу было практически невозможно ни туда, ни оттуда.
адекватор
24.08.2019, 22:11
Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)
А мы должны были охранять Европу от героина ценой полномасштабной войны со всеми её известными последствиями?
Не поймешь и не представишь, что такое была граница СССР. Википедия - афгано-таджикская граница + вспоминаем географию и включаем пространственно-образное мышление. Мне лень объяснять, каким местом и как именно ты втыкал бы там столбы с колючей проволокой.
адекватор
24.08.2019, 22:19
Это выход из Афганистана стал ошибкой, так как наглядно продемонстрировал всему глобусу, что у власти в СССР сейчас или дураки, или враги страны (а может даже гибрид из обоих).
Это не ошибка, а вынужденная мера. Из 13 тысяч погибших в Афганской войне военных, в том числе молодых солдат срочников (по другим данным 15 тысяч) основная часть погибла в последний период десятилетней войны. То есть, война обострялась, разгоралась и усиливалась. Чем дальше, тем сильнее. Дальше счет жертвам мог пойти на сотни тысяч.
(Наджибулла продержался целых 3 года только потому, что после ухода иностранных войск ситуация стала выжидательной).
адекватор
24.08.2019, 22:23
Мне лень объяснять, каким местом и как именно ты втыкал бы там столбы с колючей проволокой.
Это не входило в мои обязанности. А вообще Крыс опоздал со своим открытием лет на 40. Оказывается, в закрытой даже на арктическом побережье границе была дыра в районе Афгана!!
Оказывается, в закрытой даже на арктическом побережье границе была дыра в районе Афгана!!Это я ещё про китайскую границу не сказал, а то бы ты в обморок упал, всезнающий специализд по всему :happy:
Ну не объяснить некоторым, что бывает такая штука - объективные обстоятельства, которые просто физические невозможно на 100% исключить. Даже и пытаться нечего - пусть уж дальше про ужасный гулаг байки сочиняют, с этого хоть посмеяться можно)
Это я ещё про китайскую границу не сказал..
Сегодня утром приехал в родной Питер из Москвы на поезде 006, двухэтажное население которого было на 95..99% китайской национальности.
Это имеет какое-то отношение к российско-китайской границе?
Это имеет какое-то отношение к российско-китайской границе?Самое прямое. С такими раскладами мы сами скоро станем Китаем, причём не самой крутой его провинцией, и на фиг та граница будет нужна. Боюсь только, что это не самый худший вариант, и даже этого нам не светит :doubt:
мы сами скоро станем Китаем
Никогда мы не станем Китаем. А вот Китай нами станет.
Чуть позже опишу в двух словах.
А сейчас под нагрузкой..
Фантоцци
24.08.2019, 23:35
Это не ошибка, а вынужденная мера. Из 13 тысяч погибших в Афганской войне военных, в том числе молодых солдат срочников (по другим данным 15 тысяч) основная часть погибла в последний период десятилетней войны. То есть, война обострялась, разгоралась и усиливалась. Чем дальше, тем сильнее. Дальше счет жертвам мог пойти на сотни тысяч.
При том что количество моджахедов в афгане росло каждый год в геометрической прогрессии. Хорошо организованная, подпитанная сша и саудовцами, вооруженная до зубов армия диверсантов с разветвленной разведывательной сетью, действующая в привычных условиях.
Когда ссср решил выводить войска (около 67 тыс.), моджахедов насчитывалось более 250 тыс. Правительственных войск было около 150 тыс. Дырявая пакистано-афганская граница к тому же. Крысу очередная математическая задачка: сколько ещё нужно было ввести в афганистан советских солдат, чтобы уничтожить 250 тыс. моджахедов, если их количество росло в геометической прогрессии? :)
А может жаль, что не доехал, вдруг бы что и вышло?..
https://ulan.mk.ru/social/2019/08/23/v-buryatii-sotrudniki-gibdd-zabrali-u-sashi-shamana-zhiguli.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex .com
Чуть позже опишу в двух словах.Я утрировал, в общем, но смысл понятен. Тоже не исключено, да. Нам-то хрен редьки не слаще.
Не поймешь и не представишь, что такое была граница СССР. Подробно тебе могут рассказать погранцы (служащие КГБ. кстати, а не МО). А в общем и целом расскажет каждый и любой гражданин, живший в СССР. В двух словах - это был охраняемый периметр, как вокруг любого места заключения. Контрольно-следовые полосы, вышки, овчарки, наряды и дозоры, заставы, вооруженные подразделения, подготовленное местное население и т.д. Пересечь границу было практически невозможно ни туда, ни оттуда.
В отношении конкретно этой границы все было совсем не так.
Со временем согласитесь и по другим вопросам.
Под другими вопросами вы имеете в виду "все пропало"?
Это не ошибка, а вынужденная мера. Из 13 тысяч погибших в Афганской войне военных, в том числе молодых солдат срочников (по другим данным 15 тысяч) основная часть погибла в последний период десятилетней войны. То есть, война обострялась, разгоралась и усиливалась. Чем дальше, тем сильнее. Дальше счет жертвам мог пойти на сотни тысяч.
(Наджибулла продержался целых 3 года только потому, что после ухода иностранных войск ситуация стала выжидательной).
Это не так. Пиком был 1984 год. И уход из Афгана - в любом случае еще большая ошибка, чем ввод войск туда (если уж считать ввод войск ошибкой).
Когда ссср решил выводить войска (около 67 тыс.), моджахедов насчитывалось более 250 тыс. Правительственных войск было около 150 тыс. Дырявая пакистано-афганская граница к тому же. Крысу очередная математическая задачка: сколько ещё нужно было ввести в афганистан советских солдат, чтобы уничтожить 250 тыс. моджахедов, если их количество росло в геометической прогрессии? :)
Надо было не свой контингент увеличивать, а афганцев шире использовать, один клан против другого. И это, собственно, и делали, пока Горби не влез еще и туда. Зато теперь он свои дни рождения в Лондоне отмечает.
Пакистан - это еще британская бомба под Индию, его тоже нужно было (и сейчас нужно) в чувство приводить, а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением Британии.
а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением БританииВы на Рен-тв не работали? :happy:
Вы на Рен-тв не работали? :happy:
И не собираюсь, а что вас так развеселило? Вы 19, 20 и 21 век не считаете столетиями?
Фантоцци
25.08.2019, 00:49
И уход из Афгана - в любом случае еще большая ошибка, чем ввод войск туда (если уж считать ввод войск ошибкой).
Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.:)
Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.:)
Нет, тут другая аналогия. Империя или расширяет свое влияние - или схлопывается. В данном случае ее схлопнули изнутри.
Михаил Бадмаев
25.08.2019, 07:11
Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"?
Так я не против. Тут вопрос стоит иначе. СССР и Китай помогали Вьетнаму. Результат - агрессоры убрались домой, сайгонские марионетки пали, воцарился мир. СССР и Китай помогали Северной Корее. Результат - социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.
Афганская война - результат???
Вот мы отовсюду ушли и как?
Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.
Может хватит либерастских мантр?
Иногда бывает, что мои оценки и выводы совпадают с оценками и выводами либералов. Это не стыдно.
адекватор
25.08.2019, 08:07
Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.
Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.
2. Британия и США устанавливают контроль над территориями, чтобы тупо превратить их в колонии. СССР расширял влияние на зарубежных территориях, чтобы вывозить туда материальные ценности, оставляя своих граждан в полупрямом смысле без штанов и полуголодными. "Помогали братьям по диагнозу". Прямая противоположность. Капиталисты делали из новых территорий источник дохода и роста уровня жизни для своих граждан. СССР делал бездонную дыру, через которую из страны на товарищей по несчастью выливались из СССР материальные блага, деньги и манна небесная.
Почувствуйте разницу.
Так вам что лучше - нормально жить или погибать в окопах за величие империи?
адекватор
25.08.2019, 08:14
социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.
Это прекрасно. Уникальный цивилизационный эксперимент. Социальный лабораторный заповедник, очаг чистого социализма.
Будет замечательным предметом изучения для будущих социологов обществоведов, особенно в сравнении с соседней Южной Кореей.
адекватор
25.08.2019, 08:21
В отношении конкретно этой границы все было совсем не так.
Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?
(около 67 тыс.)
Задачка для Крыса. Какой длины участок границы закроет шеренга солдат из 67 тысяч человек, выстроенных на расстоянии 100 м друг от друга?
(Ответ - 6700 км).
Михаил Бадмаев
25.08.2019, 08:59
А ты эту границу там представляешь?
Стоят заставы, посты, ведётся патрулирование. Если всё так плохо - увеличьте количество пограничных частей, больше постов, интенсивней патрулирование. Я не специалист, но не думаю, что это такая вот неразрешимая проблема, тем более, для СССР тех лет с его ресурсами .
А потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)
Да, никто в СССР не мог представить, что через советскую территорию будет проходить транзит наркотиков в Европу, что Ленинград по объёму оборота наркотиков войдёт в первую чёрную десятку городов мира. Это было просто невозможно. А стало возможным из-за развала советской государственности, распада СССР и последующего бардака, коррупции и предательства. Это - причины, а не потому, что "наши вывели войска из Афгана". Не вижу прямой связи.
Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой,
Долбили, естественно, потому, что наркоторговля была, пожалуй, главным источником финансирования афганских моджахедов.
Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии.
"Исламский фактор" имел место быть всего в двух горячих точках - Таджикистане и Чечне. Причём, в Чечне всё начиналось, как националистический сепаратизм. Президент Дудаев понятия не имел, сколько раз в сутки читать намаз и уж на вряд ли знал, как его правильно совершать (я ни чуть не удивился бы, если бы вдруг оказалось, что он даже не обрезан). Подобных "мусульман" в Чечне было 99%. Исламскую риторику, конечно, использовали (что вполне понятно и предсказуемо) - "имам Шамиль", "священная война", "аллах акбар" и т.п. Ну, потом пошло-поехало. При СССР было немыслимо, чтобы по горам Кавказа бегали тысячи ваххабитов во главе с какими-то арабскими эмиссарами, захватывали населённые пункты, провозглашали исламские республики... Это в страшном сне не могло присниться. Влияние Афганистана на события в Таджикистане прямое, явное, существенное - тут согласен полностью. Но!!! Ни там, ни там это не смогло бы произойти, если бы, опять же таки, не распад советской государственности, не предательство в верхах, коррупция и "парад суверенитетов". Это - причины, а не то, что "наши оставили ДРА"...
Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.
Факт: В 1986 году, на пике советского военного присутствия в Афганистане, моджахеды контролировали 70% территории страны, причём, количество сторонников оппозиции всё росло и росло. Факт приводит генерал-полковник Меримский (С 1979 по 1984 год – заместитель начальника Оперативной группы Министерства обороны СССР в ДРА, если интересно - погугли).
Вообще, чего вы хотели бы??? Чтобы страна завязла в этом конфликте на десятилетия (тратя колоссальные материальные ресурсы и, в среднем, 1500 убитыми в год)??? Чтобы сидеть и ждать, ждать, ждать, когда же он наконец-то созреет этот самый "афганский социализм".
Только не надо говорить, что "у нас отняли победу", мол, ещё бы пару годиков военных действий и "пешаварская семёрка" сама побежала бы на поклон к Наджибу мириться, ага. Упомянутый Шах Масуд был адекватным, европейски образованным, договороспособным человеком, но, не стоит полагать, что он стал бы прогибаться под Наджибуллу.
Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))
https://news.rambler.ru/other/380413...a-v-1989-godu/
Прочитал. Есть с чем согласиться и с чем не согласиться. В одном месте улыбнуло. Ну, где про Афганистан, как плацдарм для танкового прорыва к ближневосточной нефти (????? :doubt: ). Прям стоит перед глазами картина - интернетный геополитик с идиотическим блаженством на лице мечтательно водит пальцем по странам и континентам на маленьком школьном глобусе... (без обид) :)
Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.
Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.
По второму вопросу - минимальный необходимый для жизни уровень у народа в СССР был, просто жемчуг был мелкий. Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.
Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Вы совсем не учитываете характер местности. Наши погранцы далеко заходили в Афганистан, а наркодилеры - не менее далеко к нам. Горы-с.
адекватор
25.08.2019, 12:24
наркодилеры - не менее далеко к нам.
В СССР из Афганистана могли зайти только умалишенные или заблудившиеся наркодилеры. И то недалеко. Карацупа не дремал.
Рынка сбыта наркоты и транзитных путей трафика через СССР не было.
Так что это тезис из ряда про "дальние подступы". Бомбить Марс, вдруг там есть марсиане и вдруг они решат напасть на нас.
адекватор
25.08.2019, 12:58
Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.
100 тыс при населении 8 млн 558 тыс 758 человек на 2019 г.
Какое оружие за бюргерами? Такое же, как у граждан США или типа танки?
Адекватных размеров армия там есть. Но разве были случаи, когда Швейцария нападала "на мягкие подбрюшья соседей" с целью исключить возможность попадания оттуда лет через 50 наркотиков и пропаганды?
адекватор
25.08.2019, 13:02
Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.
А не надо совать мурло к чужим народам. От слова совсем. Ни с мелким жемчугом, ни за мелким жемчугом. Два раза тем более не надо, когда свой народ жил в шанхаях. в домиках из картона и ящиков. имел 1 частную легковушку на село и душился в очередях за рядовым товаром. При том, что поздний СССР был реально самым богатым государством мира с беднейшим населением.
Powered by vBulletin