Курилка. Часть 146 [Архив] - Страница 2

Кинофил

31.05.2018, 16:29

Тут без кинофила и его немцев не обойтись. :happy:

Это точно.
Вот почему очередной конфликт между нами предрешен. Вы еще скажите. что и мы хотим болгар кормить, им немцы овса недосыпают.

"ЛУКОЙЛ, владеющий крупнейшим НПЗ на Балканах, планирует построить на его базе нефтехимический комплекс по производству полипропилена. Об этом РБК рассказал президент и совладелец ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/05/2018/5b0f10af9a794732813957d8?from=main"

И мы и они хотим поиметь Европу. Обе страны настроены на экспансию.

Меркель уже не стесняется конфликта с США.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3023129
"Канцлер Германии Ангела Меркель в разговоре с бывшим президентом США Бараком Обамой заявила, что была вынуждена идти на четвертый срок, в том числе чтобы противодействовать Дональду Трампу."

Трамп это для лохов. Брексит произошел до него, как раз при Обаме, именно тогда была пройдена точка возврата. А сейчас она обращается к американской аудитории через бывшего Президента США, при котором как раз и была принята нынешняя стратегия конфликта.

ЗЫ: Вот, кстати, неплохая статья на эту тему. Не совсем согласен, но на удивление верный вектор. Потому что практически везде говорят обо всем, кроме сути происходящего.
Трамп — это наказание ЕС за амбиции Германии

Одна из самых распространенных ошибок европейских лидеров, пытающихся объяснить враждебный настрой президента Трампа по отношению к традиционным союзникам Америки или готовность его администрации взорвать международный порядок, заключается в предположении о том, что такое происходит впервые в истории. Это утверждение далеко от истины.
«Я считаю, что все иностранцы пытаются оказывать на нас давление, и наша задача суметь оказать давление первыми», — заявлял Джон Конналли, министер финансов США в 1971 году, предприняв успешную попытку убедить президента Ричарда Никсона, что пришло время наказать Европу, отключив Бреттон-Вудскую систему.

Трамп, безусловно, согласился бы с тем, что «если речь идет о требованиях стабильной международной системы и желательности сохранения свободы действий для национальной политики», США разумно «выбрали последнее». Спустя 7 лет на решение Никсона сослался Пол Волкер, в то время глава ФРС Нью-Йорка. Будущий председатель ФРС США заявил, что «контролируемая дезинтеграция в мировой экономике… была целью 1980-х годов».

Что отличает ситуацию сегодня от той, с которой Европа столкнулась в 1970-е годы? Развал европейского политического центра. В 1970-е годы финансовая атака Америки на Германию, Францию и Великобританию была встречена объединенным европейским истеблишментом.

Напротив, сегодняшние защитники европейского статуса-кво должны отбиваться на двух фронтах: против посягательств Трампа в США и против Маттео Сальвини и Луиджи ди Майо в Европе, восходящих звезд итальянской политики.

Американские тарифы на импорт стали и алюминия, которые якобы предназначались для Китая, стали последним сигналом для Европы, в котором риторика администрации Трампа «Америка прежде всего» должна быть воспринята всерьез. Затем последовал вывод США из иранской ядерной сделки, что дало возможность Трампу насладиться бессилием Европы, и особенно канцлера Германии Ангелы Меркель.

Вынужденная настаивать на том, что Германия, самая густонаселенная страна ЕС и его крупнейшая экономика, поддержит сделку с Ираном, Меркель сразу же оскорбилась, когда из Ирана ушли немецкие компании, одна за другой. Все они не желали идти против финансовой мощи США или лишиться снижения налогов, которые Трамп предоставил почти 5 тыс. немецким компаниям, общий баланс которых составлял $600 млрд. И пока не прошел шок от ситуации с иранской сделкой, США поставили под угрозу импортный тариф в 25% на автомобили, который экономил бы не менее $5 млрд ежегодно от доходов немецких экспортеров.

Масштаб трудностей Германии можно понять, только установив причинно-следственную связь с событиями в Италии.

Также как Трамп считает своей целью перевернуть глобальную систему, в которой Германия получала преимущества в течение десятилетий, Сальвини и Ди Майо считают распад евро долгожданным развитием и благом для своей антииммиграционной кампании. Чуть более 3 лет назад, когда я вел переговоры от имени Греции с правительством Германии о прекращении сочетания нежизнеспособных кредитов и чрезмерно суровых мер экономии, которые все еще сокрушают мою страну, я предупредил собеседников на встрече министров финансов еврозоны: «Если вы настаиваете на политике, которая обрекает целые группы населения на постоянную стагнацию и унижение, вам скоро придется иметь дело не с европейскими левыми силами, как мы, а с антиевропейскими ксенофобами, которые считают своим призванием повлиять на распад ЕС».

Именно это сейчас и происходит. Запретив столь необходимые реформы ЕС, правительства Меркель гарантировали распад Европы. Теперь СМИ Германии ссылаются на итальянского экономиста, которого министр финансов назвал итальянским Варуфакисом. За этим прозвищем скрывается фундаментальное различие: я хотел видеть устойчивую Грецию в еврозоне и столкнулся с лидерами Германии, выступающими в пользу реструктуризации долга, которая делала бы это возможным. Уничтожив европейское правительство летом 2015 года, Германия посеяла семена нынешнего горького урожая: большинство в парламенте Италии, которое мечтает выйти из евро.
Связь между двумя политическими головными болями Германии имеет под собой экономическую основу. Трамп хорошо понимает: Германия и еврозона зависят от его милости на фоне растущей зависимости от чистого экспорта в США и остальной мир. И эта зависимость неумолимо росла в результате политики жесткой экономии, которая впервые была применена в Греции, а затем в Италии и других странах.

Чтобы увидеть эту связь, вспомните «бюджетный договор», направленный на то, чтобы устранить структурные бюджетные дефициты, на которых настаивала Германия, как условие согласия на проведение бэйл-аута кредитов для правительств и банков. Затем обратите внимание на то, что этот паневропейский шаг жесткой экономии был реализован на фоне огромных избыточных сбережений.

Наконец, отметим, что избыточные сбережения и сбалансированные государственные бюджеты обязательно подразумевают большие профициты торговли и, следовательно, растущую зависимость Германии и Европы от массового экспорта в США и Азию. Иными словами, та же некомпетентная политика, которая породила ксенофобское, антиевропейское итальянское правительство, укрепила власть Трампа над Меркель.

Неспособность Европы привести свой собственный дом в порядок привела к появлению большинства в Италии, которое намерено выдворить полмиллиона мигрантов и вдохнуть свежие ветры в паруса воинствующих расистов в Венгрии, Польше, Франции, Великобритании, Нидерландах и конечно, самой Германии. Учитывая, что Европа слишком ослабла, чтобы взять контроль над Трампом, США постараются заставить Китай дерегулировать свой финансовый и технический сектор. Если получится, по крайней мере 15% национального дохода Китая уйдут из страны, увеличив дефляционные силы, которые плодят политических монстров в Европе и в США.

Все это предсказуемо — и даже спрогнозировано. Поэтому никто не должен удивляться позиции, в которой Меркель и Европа оказались сегодня. Радоваться этому будет только дурак.

http://ktovkurse.com/save/tramp-eto-nakazanie-es-za-ambitsii-germanii

Кинофил

31.05.2018, 16:32

...
В КИтае социализм в стадии переходного периода. Китайский НЭП. И это медицинский факт.

Так и первобытно-общинный строй можно считать переходным периодом к коммунизму, назвав его НЭПом.

Кинофил

31.05.2018, 17:08

Таки решились

"США с пятницы, 1 июня, вводят пошлины на сталь и алюминий из Евросоюза, Мексики и Канады. Об этом заявил глава Министерства торговли США Уилбур Росс, сообщает Reuters.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/05/2018/5b0ffda19a794770acc36977?from=main"

Заметьте, как Конгресс не давал Трампу улучшить отношения с Россией, но как дает испортить практически со всем Миром. Никакого противодействия.

сэр Сергей

31.05.2018, 17:54

Кинофил,
Так и первобытно-общинный строй можно считать переходным периодом к коммунизму, назвав его НЭПом.
Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем.

Или, лишь бы возразить? :)

Кинофил

31.05.2018, 17:56

Кинофил,

Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем.

Или, лишь бы возразить? :)

Так же как и нынешний Китай не имеет отношения к социализму. И никогда не имел.
Национально-освободительное движение воспользовалось модой на Маркса, а само лишь возвратило систему императорского Китая с чиновниками и бесправным населением, о котором страна и не думала заботиться.

Зато сейчас вовсю началось строительство капитализма из феодализма.

Кинофил

31.05.2018, 17:58

Чегой-то странное, что Малайзия так обломала Голландию и Австралию. Не Китай ли это все-таки обиделся на Штаты.

Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию, считает министр транспорта Малайзии.
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году, заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia..

«Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сообщил он.

https://newizv.ru/news/world/31-05-2018/malayziya-ne-obvinyaet-rossiyu-v-unichtozhenii-boinga-nad-donbassom

Кинофил

31.05.2018, 18:57

Теперь можно и пристрелить. Спишут на инсценировку СБУ.

Это было бы самое умное, так же как и ликвидировать Скрипалей.
Оба дела абсолютно похожи своей абсурдностью.

И то и то выше моего понимания. Смысла в таком провидении этих операций не вижу.
Себе в шаровары наложили.
Ладно первый раз британцы - случайность, что-то не сошлось, но тут укры скопировали по такому-же сценарию по сути.
Методичка у них одна, интересно, от кого.

Крыс

31.05.2018, 19:08

Вот социализм по Марксу, да - переходный период к коммунизмуВы грубо подменяете понятия (впрочем, как всегда).

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

Где здесь социализм?.. Речь вообще о другом. Ну и коммунизм тогда что - уже не диктатура пролетариата? Ну-ну, жгите дальше. Я вот поэтому в вумных теоретических дискуссиях с вами участия не принимаю.

Кинофил

31.05.2018, 19:16

...
Где здесь социализм?.. Речь вообще о другом. Ну и коммунизм тогда что - уже не диктатура пролетариата? Ну-ну, жгите дальше. Я вот поэтому в вумных теоретических дискуссиях с вами участия не принимаю.

Не принимаете, потому что нихрена не знаете.

Все верно - социализм первая стадия коммунизма. Диктатура пролетариата.

А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.

Вообще, Маркс очень грамотно описал капитализм своего времени и весьма точно спрогнозировал его развитие.

То же, что касается социализма/коммунизма - сие есть романтические мечтания Маркса. И только.
С чего его тыркнуло, что потребуется искусственная диктатура пролетариата, когда имеется опыт смены предыдущих формаций, один Бог знает. Очень уж Марксу хотелось подвигов на баррикадах. А не унылой эволюции десятилетиями и столетиями.

сэр Сергей

31.05.2018, 19:36

Кинофил,
Так же как и нынешний Китай не имеет отношения к социализму. И никогда не имел.
Какие ваши доказательства? Рассуждеия, как вы понимаете, неубедительны.

владик

31.05.2018, 19:38

А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.

Более того, само государство при коммунизме исчезнет - по Марксу. Не будет ни полиции, ни охраны... А что будет при этом, никто толком и не сказал, а у меня лично фантазии не хватает, чтобы представить, какой вселенский бардак воцарится. Одно ясно, Крыс при коммунизме работы лишится.

Крыс

31.05.2018, 19:39

А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.Она не может исчезнуть, по одной простой причине. Диктатура пролетариата - это форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Рабочий класс (в широком смысле) тоже не может исчезнуть. Ну не может и всё!

Но вы продолжайте нести куйню, почитаю смеха ради... наверное :)

Кинофил

31.05.2018, 19:39

Кинофил,

Какие ваши доказательства? Рассуждеия, как вы понимаете, неубедительны.

А какие ваши доказательства, что в Китае был социализм? А не обыкновенный феодализм под красным знаменем?

Достаточно вспомнить СССР - действительно пытались строить социализм, не поспоришь. Китай и близко нас не напоминал. Народ был похер, ставка на крестьянство, а не пролетариат. Перевоспитывать несознательных отправляли из города в деревню.

Крыс

31.05.2018, 19:40

Более того, само государство при коммунизме исчезнет - по Марксу. Не будет ни полиции, ни охраныахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Кинофил

31.05.2018, 19:42

Она не может исчезнуть, по одной простой причине. Диктатура пролетариата - это форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Рабочий класс (в широком смысле) тоже не может исчезнуть. Ну не может и всё!

Но вы продолжайте нести куйню, почитаю смеха ради... наверное :)

Все претензии к Марксу и его последователям.
Наберите в поисковике "коммунизм бесклассовое общество".
Критикуйте Маркса, а не меня.

Крыс - ревизионист марксизма.

ахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Именно так Маркс видел будущее.
Наберите в поисковике "коммунизм отмирание государства".

А вторым дебилом был Энгельс.

Как вы их приложили.

ЗЫ: Крыс просто прелесть какой темный, девственный мозг. Впрочем, поклонник Кирюши другим быть и не может.

https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE

владик

31.05.2018, 19:49

Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем

По вашей логике имеет. Я вам же задал вопрос, зачем Ленин ввел НЭП (капитализм), если пролетарская революция уже победила? Можно было обойтись и диктатурой пролетариата - по марксу. А вы мне про переходный период рассказываете... выходит, с помощью капитализма к социализму? Так на практике. А Маркс по боку. Поэтому Ленин ревизионист, говоря языком политологов. Повторю, переходный период по Марксу - это социализм, а высшая стадия социализма - это коммунизм. Это азы марксизма, как учения.

ПС, В китае нет социализма, есть названия. Это как совхоз Грудиниа являющийся не государственной, а частной собственностью акционеров.

стар лей

31.05.2018, 19:53

ахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

владик

31.05.2018, 19:54

Крыс просто прелесть какой темный, девственный мозг. Впрочем, поклонник Кирюши другим быть и не может.

Просто поразительно девственно чистый мозг. От природы видать, вообще человек не способен воспринимать хоть какие-то знания. Какое-то табу наложено. Ну ни в зуб ногой ни в чем мужик, зато судит обо все категорично, и даже не подозревает, насколько смешон и жалок.

Кинофил

31.05.2018, 19:55

Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

владик

31.05.2018, 19:58

Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

Во еще один марксист! Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может. Скажите, дабы дурь ваша всем видна была.

ПС. Нюша умнее вас, просто она не любит брехни.

адекватор

31.05.2018, 20:13

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период
Он называется просак, причём не в толковании Даля, а в прямом толковании, известном в широких массах. Это политэкономический просак, который в отличие от физиологического имел протяженность не только по расстоянию, но и по времени. В данном случае в Советской России он растянулся на 70 лет.

владик

31.05.2018, 20:16

Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

Я вот думаю, что было бы если Украину и правда захотели присоединить? Это толпы крысов, которые вроде наши, а на деле "революционеры" абсолютно не знающие ни Ленина, ни Маркса. Это готовые хуй вэн бины! Погромщики и авантюристы! Да и с массовым гражданством для украинцев поостеречься надо.

Крыс

31.05.2018, 20:18

Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может.Ох, уели так уели! По Марксу, безгосударственная форма общества возможна при идеальных условиях, в очень отдалённой перспективе, теоретически. Это как какое-нибудь Альфа Центавра, до которого надо пилить 40 000 000 световых лет, и/или создавать технологии, позволяюще этот срок сильно сократить. А до того создавать среду, при которой создание этих технологий будет возможно. Как-то так. До этого светлого дня ни диктатура пролетариата, ни социализм никуда деться не могут :)

Ну и... теоретик Маркс это одно, но не стоит уподобляться тупым баранам, уткнувшимся в одну-единственную книжку и отрицающим любые другие варианты, равно как и объективную реальность. Ваше тыканье марксизмом по любому поводу и без оного уже даже не смешно!

Я лично не знаю, зачем нужна страна без государства, денег и власти, как таковой. Даже если это как-то и возможно - а какой смысл так напрягаться?.. Мне было бы достаточно и обычной социалистической страны, с простыми, эффективными и справедливыми законами, где во главу угла поставлены Человек, Труд и Созидание, а не бабло, жадность и саморазрушение. И без супер-общества Маркса вполне обойдусь, как и миллионы моих сограждан))

владик

31.05.2018, 20:21

Он называется просак, причём не в толковании Даля, а в прямом толковании, известном в широких массах. Это политэкономический просак, который в отличие от физиологического имел протяженность не только по расстоянию, но и по времени. В данном случае в Советской России он растянулся на 70 лет.

Я это Крысу с Сэром пытался втолковать, но увы... понесли всякую хню. Да переходили, переходили к коммунизму, пока Союз не развалили. 70 лет. А Моисей всего 40 лет водил евреев по пустыни, пока не нашли землю обетовааную. Создали свое государство в не мыслимо тяжелых условиях (с помощью СССР) и без гражданской войны и социализма.

Крыс

31.05.2018, 20:25

Да переходили, переходили к коммунизму, пока Союз не развалили. 70 лет. А Моисей всего 40 лет водил евреев по пустыни, пока не нашли землю обетовааную.То есть вы всё таки не шутите? Это вот серьёзно? Ясно :)

владик

31.05.2018, 20:26

Ох, уели так уели! По Марксу, безгосударственная форма общества возможна при идеальных условиях, в очень отдалённой перспективе, теоретически. Это как какое-нибудь Альфа Центавра, до которого надо пилить 40 000 000 световых лет, и/или создавать технологии, позволяюще этот срок сильно сократить. А до того создавать среду, при которой создание этих технологий будет возможно. Как-то так. До того ни диктатура пролетариата, ни социализм никуда деться не могут :)

Ну и... теоретик Маркс это одно, но не стоит уподобляться тупым баранам, уткнувшимся в одну-единственную книжку и отрицающим любые другие варианты, равно как и объективную реальность. Ваше тыканье марксизмом по любому поводу и без оного уже даже не смешно))

Коммунизма должен был наступить в 1980 году, чудило. Читай решения съездов КПСС. Знания никакой логикой не заменишь, тем более вашей убогой логикой. Коммунизм по Марксу был вполне достижимой целью в среднесрочной переспективе. Стоит только пролетариату взять власть.

владик

31.05.2018, 20:27

То есть вы всё таки не шутите? Это вот серьёзно? Ясно :)

Ясно только одно, что у вас переходный период от детства к взрослости затянулся.

Крыс

31.05.2018, 20:31

Коммунизма должен был наступить в 1980 году, чудило.А при капитализме каждый должен был получить квартиру к 2000-му году. А потом по "Волге" за ваучеры. Получили? Ну и о чём базар, к чему это вообще?

Знания никакой логикой не заменишь, тем более вашей убогой логикой.Ошибаетесь. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Коммунизм по Марксу был вполне достижимой целью в среднесрочной переспективеЕсли я уже прямо скажу, что мне в данном случае наплевать на то, что там считал Маркс по этому поводу, это что-то изменит в дискуссии? Думаю, нет... Я не спрашиваю даже, что это за "среднесрочная перспектива", и тд... Всё равно будете талдычить свою невнятную херню ни о чём. Вряд ли стоит поэтому продолжать :doubt:

Михаил Бадмаев

31.05.2018, 20:34

Я вам же задал вопрос, зачем Ленин ввел НЭП
Заменили продразвёрстку скупкой зерна у населения. Если бы этого не сделали, крестьянские восстания смели бы советскую власть с лица земли, гражданская война затянулась бы ещё на несколько лет. Но дедушка Ленин был реалистом.

Мужык возликовал торжествуя. Это даже по стихам Есенина прослеживается. "С советской властью жить нам по нутрю. Ещё бы ситцу, да гвоздей немного..."

адекватор

31.05.2018, 20:44

К 1980 году мы получили не коммунизм, а развитой (сытый и одетый) социализм.
Не знаю, чем был занят Институт марксизма-ленинизма. Сколько в нём было научных сотрудников. Над чем работали.

Михаил Бадмаев

31.05.2018, 20:50

Создали свое государство в не мыслимо тяжелых условиях (с помощью СССР)
Да, первые заседания кнессета были на русском, там 90% бывший наш народ, выходцы с территорий СССР. У них в кибуцу портреты Сталина висели. Да, сионизм, деньги еврейских банкиров. В советское время всё своими словами называли, а сейчас стесняются. Сионизм - отравленное оружие империализма.

"Три танкиста" - во все арабо-израильские войны пели. "Три танкиста, Хаим-пулемётчик, экипаж машины боевой!"

владик

31.05.2018, 21:04

А при капитализме каждый должен был получить квартиру к 2000-му году. А потом по "Волге" за ваучеры. Получили? Ну и о чём базар, к чему это вообще?

В Гкрмании, полностью разрушенной войной, к 1980 году практически все имели жилье, да машины у большинства уже были при прекрасных дорогах. Так что не надо. Толкать про что-то бесплатное... Просто перераспределение доходов, у рабочих отняли, а потом часть другим вернули в виде квартир.

Ошибаетесь. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Вот именно, а вы ратуете, за якобы социаоизм, но не знаете даже основных его принципов.

Крыс

31.05.2018, 21:05

Вот именно, а вы ратуете, за якобы социаоизм, но не знаете даже основных его принципов.Да иди ты накуй, слушай - я завязываю твой гнилой маразм даже просто читать, потеря времени. В игнор :)

владик

31.05.2018, 21:07

Заменили продразвёрстку скупкой зерна у населения. Если бы этого не сделали, крестьянские восстания смели бы советскую власть с лица земли, гражданская война затянулась бы ещё на несколько лет. Но дедушка Ленин был реалистом.

Мужык возликовал торжествуя. Это даже по стихам Есенина прослеживается. "С советской властью жить нам по нутрю. Ещё бы ситцу, да гвоздей немного..."

Да нет, была разрешена многоукладная экономика - частный и госсектора, свободная торговля - полноценный капиталистический уклад. Естественно, все перевели на товарно-денежные отношения, а о бесплатном труде, как о "ростках коммунизма" забыли.

стар лей

31.05.2018, 21:15

Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

Крыс

31.05.2018, 21:17

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

стар лей

31.05.2018, 21:29

Во еще один марксист! Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может.

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?

Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

Скажите, дабы дурь ваша всем видна была.

Да куда там. Вы своей всех скопом затмите.

ПС. Нюша умнее вас, просто она не любит брехни.

А когда на 9 мая драпируют мавзолей, то и дело зарисовывают на знамёнах серп и молот, это не враньё?

владик

31.05.2018, 21:31

Цитата:
Сообщение от стар лей
Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.
Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

1. Во-первых, Маркс говорил не о далекой перспективе, а том, что это произойдет когда власть возьмет пролетариат. Так же считал и Ленин.

2. Также считал и Ленин. А то, о чем вы говрите - это уже трактовка Сталина. То есть, сталинизм:

В России тезис ( об отмирании государства) получил дальнейшее развитие в работе В.И. Ленина «Государство и революция» (издана в мае 1918 года), в которой он, в частности писал, поясняя слова Энгельса из его письма Бебелю[2]: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“»[3]
«Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики <…> имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»[4]

"Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»[5].»

стар лей

31.05.2018, 21:33

Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

Самое любопытное то, с какой убеждённостью эти жертвы ЕГ ругают то время при котором не жили.

Крыс

31.05.2018, 21:37

Объясните этому прохвессору уже кто-нибудь, кстати, что когда рабочие остались, а рабочий класс исчез - это именно то, что произошло после краха социализма. И во что оно в итоге превратилось. Вот явно не это Маркс считал идеалом, к которому должно стремиться человечество. А по Владику выходит, мы сейчас живём почти по эталонной марксистской системе. Не маразм же ни разу, не, это мне кажется? :)

адекватор

31.05.2018, 21:39

рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее,
Вы считаете это заслугой, достижением социализма?
Во время ВОВ около миллиона зэков погибло не на фронтах, а в сталинских лагерях. Во время ВОВ зэками ГУЛАГа было заготовлено 7 млн. куб м северного и сибирского леса. как понимаете, не для фронта, а для поставок на Запад, капиталистам, обратными караванами ленд-лиза. Вы это тоже считаете заслугой сталинизма?

владик

31.05.2018, 21:40

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?
Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

К вашему сведению частный сектор при Сталине был развит. И Ничего пахали... Если бы Берия пришел к власти, то частную собственность уравняли бы в правах с госсобственностью. А в Югославии вообще никогда социализма не было, а между тем, прекрасно воевали с немцами - целые территории бы освобождены. Без экономической свободы нет и развития. Та что вы обосрались с Крысом по полной и насчет Маркса и насчет частной собственности...

Кирилл Юдин

31.05.2018, 21:41

Как-то много слышал похвалы и восторгов от фильма "Движение вверх". Наконец дошли руки... говно отменное. Типичная тупая антисоветчина, где главное - антисоветчина, а не реальные события или хотя бы логика.
А доказывать ура-патриотам и просто идиотам что-то - даже не лень, а просто западло. Их жизнь сама в говно рожей макнёт. А они даже уворачиваться не умеют. Ибо тупые идиоты. Не к ним, так к их детям всё вернётся сторицей. Это просто неизбежно.
Мы-то хотя бы готовы и знаем куда катится страна. А эти... буду лишь злорадствовать, когда их лично коснётся северный пушной зверёк. Ибо заслужили. Сами!

Крыс

31.05.2018, 21:41

Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»Так с чем ты споришь тогда, олень упоротый?!! :happy:

стар лей

31.05.2018, 21:42

К вашему сведению частный сектор при Сталине был развит. И Ничего пахали... Если бы Берия пришел к власти, то частную собственность уравняли бы в правах с госсобственностью. А в Югославии вообще никогда социализма не было, а между тем, прекрасно воевали с немцами - целые территории бы освобождены. Без экономической свободы нет и развития. Та что вы обосрались с Крысом по полной и насчет Маркса и насчет частной собственности...

Вы ушли от ответа. Или слились? Если нет, повторяю вопрос.

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?
Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

адекватор

31.05.2018, 21:48

Сталинизм носит общепринятую кличку Социализм. Поэтому шведы, израильтяне, немцы и финны в 2018 году не совсем понимают. что общего между их современным социализмом и тоталитарной системой с обезличенной собственностью при сталинизме.

Михаил Бадмаев

31.05.2018, 21:48

армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.
А что такое ПСО? Просветите, не знаю.

Крыс

31.05.2018, 21:49

А что такое ПСО?Поисково-Спасательный Отряд.

Кирилл Юдин

31.05.2018, 21:50

То о чём я говорю и что не нравится эльфам, охранителям, подстилкам капитала, мнящим себя олигархами и прочим долбодятлам. Но это суть капитализма, как ни крути. И вменяемый человек понимает, что с такой идеологией и ценностями не может быть построено справедливое общество. А если понимают и поддерживают эту систему, значит - мрази!

Порой вгоняет в ступор оценка людей при капитализме. Бизнесмен придумал как больше отходов запихать в колбасу, это не шарлатан, а эффективный собственник!

Человек всю жизнь проработав у станка и оказался выкинут собственником перед пенсией на улицу, это жалкий неудачник.

адекватор

31.05.2018, 21:50

рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Вот если они в тепле и сыты работали - это преимущество социализма. А вымирали от голода и переохлаждения - это вы считаете заслугой социализма?

стар лей

31.05.2018, 21:52

Поисково-Спасательный Отряд.

Поисково-спасательное обеспечение. А то что вы говорите, это НПСК (наземная поисково-спасательная команда).

Крыс

31.05.2018, 21:53

Поисково-спасательное обеспечение.Дайте за шибко вумного сойти :)

адекватор

31.05.2018, 22:01

Работать надо больше, Крысы и Кирюши. Греф вам правильно сказал. По 18 часов в сутки.
Но главное - работать надо на себя, а не на дядю. Тут Крыс с Кирюшей бесплатно таскали сюда видео с Шарием. По очереди . Года с два. А потом сами орут: - Да у Шария семь миллиардов подписчиков!!!
А кто его бесплатно раскручивал, ослики? Не вы ли? Или все таки платно?
Итак. Работать надо много, на себя и умно.
А Кирюши они снова хотят работать даже не на дядю благодетеля-работодателя, а в общую колхозо-советскую ничейную кучу, где все сгнивало на триллионы рублей.
Хотя иногда кому-то с этой свалки удалось выкрасть незаметно свой кусок....
Но некоторых за этот кусок сажали, а иногда и расстреливали.
А кто на самом деле распоряжался этой колоссальной ничейной кучей, до них не доходит ввиду масштабности хозяйства и вселенских размеров афёры.
Народное мля хозяйство.
У вас, народа, спрашивали, когда кормили из СССР половину мира, страны соцлагеря? До сих пор долги никак не спишут.
И кичатся. Какие мы охуенные были в СССР, Афганистан отстроили, Монголию строили за свой счёт, Польшу и Восточную Европу после войны подняли, а сами в сараях живём в 21 веке!

Крыс

31.05.2018, 22:07

Вытащу из-под каста и просто оставлю здесь. Без комментариев. Считаю, это прекрасно иллюстрирует уровень IQ местных уёпков-антисоветчеков :)

Работать надо больше, Крысы и Кирюши. Греф вам правильно сказал. По 18 часов в сутки.
Но главное - работать надо на себя, а не на дядю. Тут Крыс с Кирюшей бесплатно таскали сюда видео с Шарием. По очереди . Года с два. А потом сами орут: - Да у Шария семь миллиардов подписчиков!!!
А кто его бесплатно раскручивал, ослики? Не вы ли? Или все таки платно?
Итак. Работать надо много, на себя и умно.
А Кирюши они снова хотят работать даже не на дядю, в общую ничейную кучу, где все сгнивало на триллионы рублей.
Хотя иногда кому-то с этой свалки удалось выкрасть незаметно свой кусок....
Но некоторых за этот кусок сажали, а иногда и расстреливали.
А кто на самом деле распоряжался этой колоссальной ничейной кучей, до них не доходит ввиду масштабности хозяйства и вселенских размеров афёры.

адекватор

31.05.2018, 22:13

Образно говоря - 50 кустов помидора посади, Крыс. Или капусты кроликам, раз северо-запад. И вырасти.
Раз других вариантов пока нет на себя работать.
А не можешь на себя работать, нет такой технологии, тогда вопи: - Где вы благодетели, работодатели-отцы кормильцы (эксплуататоры рабовладельцы мироеды), дайте заработать на еду!!

Кирилл Юдин

31.05.2018, 22:25

Ну что? Встаём с колен дальше? Как там поживают пропагандисты из конторы "Сделано у нас"? Новое производство памперсов уже открыли?
Ну тогда держите, эльфы-поцреоты:

Центр имени Хруничева не будет создавать новую линейку ракет "Протон", не исключены кадровые перестановки в руководстве, сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. "Предприятие столкнулось с сильнейшими финансовыми трудностями. Это заставило свернуть работу над проектами новых модификаций ракет "Протон", включая среднюю ракету "Протон-Л" и ракеты-носитель "Протон-СЛ-2Ф" на базе трехступенчатого "Протона-М" с использованием разгонного блока "Бриз-М", - сказал источник.
Работы над созданием легкой ракеты "Протон-Лайт" также не ведутся.

Последнее наследие СССР просираем, Ура!

Чё там, к рывку готовы? Это вам не "совок" в котором выпускались только калоши. Это вам гордая РФ, в которой скоро ничего выпускаться не будет кроме памперсов и то на импортном оборудовании и из импортного сырья, которые будут делать из наших природных ресурсок скупая их за центы и продавая нам за доллары.

А пока, предлагаю скинуться на выручку очередному олигарху, пострадавшему от санкций. Слава Путену!

Михаил Бадмаев

31.05.2018, 22:31

Или капусты кроликам, раз северо-запад. И вырасти.
Кстати, кажется, в 95-м, если не путаю, в посёлке Бригадное (это север Ленинградской области, пара километров на север по сортовальскому шоссе от Приозерска), я вырастил тонну капусты. Подкармливал навозом, золу сыпал обильно. Ну, на севере за счёт белых ночей хорошо всё растёт - лето короткое, но солнышко в 11 вечера светит, как днём. Да, посёлок Бригадное. Там ещё земляное укрепление - Суворовский Редут. Карелия, лть, озёра, заброшенные финские хутора, земляника... Там колорадского жука нет - совсем. Вымерзает, а заглубиться в землю не может - грунтовые воды близко от поверхности и скала.

Крыс

31.05.2018, 22:32

Ну тогда держите, эльфы-поцреотыКак и положено, первыми сыпятся самые наукоёмкие и технологичные отрасли. Далее всё пойдёт по принципу домино, скатившись до элементарного, бытового уровня. Думаю, быстро все оценят преимущество 50-и сортов колбасы, за которые стоило всё разваливать, ага...

Крыс

31.05.2018, 22:50

Там колорадского жука нет - совсем. Вымерзает, а заглубиться в землю не может - грунтовые воды близко от поверхности и скала.Самое интересное, что раньше был. В 90-х как раз исчез по неизвестным причинам. А до того каким-то образом существовал и обильно пакостил огородникам. Эта дрянь живучая, приспосабливается почти к любым условиям...

Пс: хотя вот нашёл инфу, что и сейчас ещё встречается местами:

https://gazetasadovod.ru/hels/4208-koloradskiy-zhuk-v-leningradskoy-oblasti.html

То есть "южный" вид мутировал уже в местную, "северную" разновидность, со своей защитой и иммунитетом к нашим условиям. Так что дальше может популяция увеличиться в разы.

Кирилл Юдин

31.05.2018, 23:09

Адептам самого прогрессивного пути развития и экономики - капитализму - посвящается. Чтоб вы и ваши дети до конца века жрали эту отраву!

Во всем мире пальмовое масло используется для производства мыла и дизельного топлива. А в России его едят. Россияне обогнали по количеству употребляемого пальмового масла даже китайцев. Причем в пищу россиян идет в основном техническое, а не пищевое пальмовое масло. Об этом в программе "60 минут" заявил доктор медицинских наук Дмитрий Еделев.

В свою очередь спецкор ВГТРК Аркадий Мамонтов в прямом эфире "60 минут" заявил, что употребление пальмового масла ведет к онкологии.

"На самом деле, это ужас. Я в шоке от того, что происходит. Столько мы сделали фильмов, рассказали все. Но лоббисты, которые зарабатывают деньги на здоровье нашего народа, в этот раз победили. Нет никакого контроля за тем, какое масло используется, техническое или пищевое. Пальмовое масло присутствует в детском питании. Вся молочная продукция фальсифицирована. Это говорит о том, что Россия залита "пальмой". Люди, которые импортируют это масло в Россию, заинтересованы только в сверхприбыли.
Россия в январе-марте увеличила импорт пальмового масла (http://www.vestifinance.ru/articles/102019) и его фракций на 35,8% в годовом выражении до 267 тысяч тонн.

Кто не в курсе, главный лоббист поставок пальмового масла - тот самый спикер госдумы - Володин! Это бизнес предприятий, которые создал он, а потом, якобы устранился от их управления, передав их в траст. Но только добрые эльфы не понимают, что это просто финт ушами.

Ура! Импортозамещение прёт полным ходом!

Крыс

31.05.2018, 23:13

Это бизнес предприятий, которые создал он, а потом, якобы устранился от их управления, передав их в траст.Ну, над Порошенко же проще смеяться, который сделал то же самое, в точности :)

Кирилл Юдин

31.05.2018, 23:26

На ночь эльфам для раздумий:

Правительство только высказало мысль о предстоящем ограблении пенсионеров и повышении пенсионного возраста, как немедленно образовалась алчная очередь из желающих прихватить высвобождающиеся ресурсы.

Анатолий Чубайс высказал пожелание, чтобы часть похищенных у стариков пенсионных средств была вложена в наноиндустрию. (http://www.interfax.ru/russia/615145) При этом каких-то впечатляющих результатов, за исключением фразы: "У нас очень много денег" на новогоднем корпоративе пока Чубайс продемонстрировать не сумел. Ни нано, ни микро-результатов.
Но в вопросе дележки денег главное - застолбить участок. Как старатель на Клондайке. Достаточно сказать, что за 10 лет существования "Роснано" она еще ни разу не заплатила ни копейки дивидендов государству, выступая лишь получателем бюджетных ассигнований.
Это только пенсионерам предлагается держаться, но не выдающимся менеджерам современности.

Эльфы, кстати, пенсионерами быть не собираются. Я так понимаю. Я вот очень сильно сомневаюсь, что до пенсии доживу, даже если проживу долго, хотя официальный стаж на сегодня имею лет под тридцать уже. Что-нибудь придумают радетели, чтобы её не платить никому, кроме себя.

Кирилл Юдин

31.05.2018, 23:28

Это если кому подробнее статью захочется прочитать, про Нанатолия Чубая.
Для нынешней России все, что даже очень формально можно отнести к технологичным отраслям, уже давно избыточно: страна возвращается к присваивающей экономике стремительными темпами. Проще говоря - к охоте и собирательству. Пещерный уровень. Даже мануфактурное производство в такой экономике теряет экономический смысл - экономика становится все менее товарной, население банально неспособно покупать что-либо, выходящее за грань биологического выживания.

Ну на кой ляд, пардон муа за мой французский, в пещерах нужны нанотехнологии? Для того, чтобы копать коренья, нужны палки-копалки, и только.

Дичающее во всех отношениях государство не в состоянии управлять даже обломками прежней экономики, формируя примитивные методы уровня пиратских капитанов: все несут на палубу добычу, которая на месте и делится сообразно статусу и вкладу в процесс грабежа. Народу отведена роль прибрежного городка, который команда флибустьеров по очередному кругу обносит в лихом налете.

Бандиты и дикари, пришедшие в России к власти, не способны в принципе к более сложным видам хозяйствования, а значит - все завлекательные идеи и сияющие перспективы, которые рисуют перед мутным взглядом населения успешные капитаны российского бизнеса - это просто метод дележа добычи, похищенной у этого самого населения. Причем если население и ропщет, то только по поводу того, что его обделяют при дележке награбленного у него же. Понять, что сам уголовный метод хозяйствования через грабеж и распределение того, что создано прежними поколениями, при любом раскладе только уменьшает национальное богатство, население не в состоянии. И не потому, что глупое, а потому, что информационные потоки напрочь забиты ахинеей про очередные прорывы. В путинской России прорывы могут быть только у изношенных теплосетей, других не предвидится.

Кертис

31.05.2018, 23:49

Поисково-Спасательный Отряд
Постоянная Солнечная Ориентация

Кертис

31.05.2018, 23:59

Ну, над Порошенко же проще смеяться, который сделал то же самое, в точности
Ну к слову, пальмового масла в его продукции нет. Я сладкое не ем, практически, поэтому о качестве ничего сказать не могу. Но Рошен очень популярен. Говорят вкусный.
Я только "Киевский Торт" пробовал. Ну... Торт от фабрики Карло Мало был лучше. Хотя фабрика та-же. И рецепт. Но раньше арахис в зубах не застревал, а теперь застревает.
Ну или раньше зубы были без дырок )))
Но все равно раньше он был лучше, потому что дефицит, а теперь везде лежит.

Крыс

01.06.2018, 00:15

Но все равно раньше он был лучше, потому что дефицит, а теперь везде лежит.Просто раньше были ГОСТы и строгий контроль, а теперь можно лепить как зря, и никто за халтуру не отвечает. Всё проще :)

Кертис

01.06.2018, 00:20

Просто раньше были ГОСТы и строгий контроль, а теперь можно лепить как зря, и никто за халтуру не отвечает. Всё проще
Без понятия, моя знакомая говорит что такой-же как раньше. Она кондитер, к слову. Но не на Рошене ) И она ест сладкое. Постоянно. Я могу о водке и сигаретах сказать - сейчас гораздо лучше. И коньяк лучше. Пельмени хуже.
Понятно что одежда, обувь, снаряжение лучше Но тут дело не в строе, а в прогрессе.

Крыс

01.06.2018, 00:35

Без понятия, моя знакомая говорит что такой-же как раньше.Ну, я вот от старшего поколения про знаменитые питерские сладости слышу в 100-та случаях обратное. Все знаменитые марки стали хуже, многие просто имеют совсем другой вкус, хотя производители трандят что да, рецептура осталась якобы прежней...

А скоро и производить будет некому. Фабрику Крупской, например, довели до банкротства и продали норвежскому концерну. Через год те перепродали её некой российской компании (с издевательским названием "Cлавянка" - патриоты, сука!), те за короткое время ликвидировали все цеха, потом снесли корпуса и землю продали под застройку. Минус одно легендарное производство "утопического совка"...

Короче, эффективные собственники рулят во всю, не перестаю млять восхищаться!

Кинофил

01.06.2018, 05:38

Ну что? Встаём с колен дальше? Как там поживают пропагандисты из конторы "Сделано у нас"? Новое производство памперсов уже открыли?
Ну тогда держите, эльфы-поцреоты:

Последнее наследие СССР просираем, Ура!

Чё там, к рывку готовы? Это вам не "совок" в котором выпускались только калоши. Это вам гордая РФ, в которой скоро ничего выпускаться не будет кроме памперсов и то на импортном оборудовании и из импортного сырья, которые будут делать из наших природных ресурсок скупая их за центы и продавая нам за доллары.

А пока, предлагаю скинуться на выручку очередному олигарху, пострадавшему от санкций. Слава Путену!

Кирюша, как всегда, вопит о том, чего не знает. Не поумнел с распада СССР. Тогда так же орал, как мы отстаем и что у нас все негодное.

Правильно им дюлей дали.
Хруничева полез на поляну Прогресса. То, чем их Союзы занимаются.

Что непонятно, кто им разрешил даже думать об этом раньше, чтобы две космические госкорпорации глотки друг другу рвали в одном сегменте.

Кинофил

01.06.2018, 05:40

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

Он говорил о коммунизме. Что он должен быть таков.

Государство по Марксу и есть система принуждения в классовом обществе, его необходимая надстройка. И ничто иное.

"Государство — основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под государством понимают политическую форму организации жизни классового общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Государство является политической надстройкой над классовым обществом."

владик

01.06.2018, 07:50

Постоянная Солнечная Ориентация

Нет, это Крыс свой диагноз обнародовал - Пиздобольная Ссачная Олигофрения. А у Юдина - Пиздобольная Срачная Олигофрения. Одним словом братья по разуму.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 09:16

Когда охранителям, эльфам и подобным дебилам ответить нечего - они упражняются в выдумывании оскорбительных кличек оппонентам, даже не подозревая, что выглядят кончеными тупицами, быдлом и идиотами.
Владику привет! Да здравствует рабская психология! Да здравствует капитализм, вытравливающий из людей не только совесть и достоинство, но и элементарную способность размышлять, да просто думать, превращая в животных.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 09:44

Побешу эльфов. :) И ведь они не ответят ничего по существу. Потому что это правда! Будут снова плеваться соплями и пытаться оскорбить, но ничего не скажут внятного в опадание:
https://pbs.twimg.com/media/DeiblbHXcAcHQSk.jpg:large

Список, кстати, можно продолжить. И будет он весьма длинный. Но вот хотя бы по первому пункту - полгода назад он обещал разобраться. И как успехи? Кто был наказан за Родченкова? А ведь Путин прямо заявил, что обо всём этом знали и он знает, кто это допустил. Ну и?
Потому что пиздобол.

Кинофил

01.06.2018, 10:00

Побешу эльфов. :)....

Кирюша, дайте сразу ссылку на Цензор. Там этих материалов по бешению москаликов куда больше.

Впрочем, эта картинка оттуда же.
"Скажите россияне" - указывает авторство.

А теперь подумаем вместе, желают ли на Цензоре нам доброго, когда спрашивают это? Добрый ли это совет?

Кирилл Юдин

01.06.2018, 10:08

Кирилл Юдин

01.06.2018, 10:09

"Скажите россияне" - указывает авторство.Нет. Вот эта цитата красноречиво говорит об авторе. :)

Кинофил

01.06.2018, 10:11

Какой прекрасный ответ "по-существу" :happy:
То что кто-то с дурной репутацией использует в своих целях факты грабежа, обмана своих граждан Правительством и лжи Президента, никак не отменяют эти факты. Не? Не доходит? Не надо раскачивать лодку - господ тошнит?

Нет. Но надо задуматься, не помогаете ли вы распространяя материалы сгенерированные этим кем-то этому кому-то.

Так лодку, действительно, не надо раскачивать. Спросите адекватных жителей той страны, откуда сейчас приходят эти сгенерированные новости, которые вы впрямую распространяете. Эти картинки оттуда.

Выборы закончились, так что вы Русь к топору призываете.

Вы забыли, как вы сами за Ельцина скакали против партократов? Опыт ничему не научил?

ЗЫ: По сути у вас логика "правозащитников" времен СССР - Сахарова, Войновича, Галича, Новодворской, Ковалева, Алексеевой, ...
Они ведь тоже не врали о СССР, распространяя информацию с Запада.

сэр Сергей

01.06.2018, 11:14

владик,
По вашей логике имеет.
Это по вашей. Не по моей, а по вашей. :) Я ничего подобного не говорил. Если что цитату приведите. Повторяю, не ваше толкование, а прямую цитату.

Я вам же задал вопрос, зачем Ленин ввел НЭП (капитализм), если пролетарская революция уже победила?
Да? Где? У вас не галлюцинации чесом, батенька?
ВОт ваша цитата полностьюЛенин ничего не писал о переходном капиталистическом периоде - ввел НЭП и отдал Богу душу. У Маркса даже такого понятия не было как НЭП. Вот социализм по Марксу, да - переходный период к коммунизму. Этот переход длился аж 70 лет и, увы, канул в лету вместе с социализмом. А евреев всего 40 лет по пустыни водили в поисках земли обетованной и нашли.

А вы мне про переходный период рассказываете...
Не передергивайте. Вы впрямую заявили, что Ленин ничего не писал про переходный период
Я вас макнул... А вопроса вы ни мне ни кому-то другому не задавали. Медицинмский факт :)

зачем Ленин ввел НЭП (капитализм), если пролетарская революция уже победила? Можно было обойтись и диктатурой пролетариата - по марксу.
Что за глупости вы несете? Вы соображаете, вообще, что вы пишите?

Диктатура пролетариата - это власть. Надстройка. А НЭП - это экономическое явление Базисное.

Вас чему при СССР в школе на обществоведении учили? А на журфаке МГУ? Тоже ни чему? Проходили же общественные науки и экзамен сдавали, а базис с надстройкой путаете :)

Диктатура пролетариата обеспечивает ни чем не ограниченную власть пролетариата, закрепляя его функцию, как господствующего класса.

А НЭП это экономическая мера переходного периода.

Можно было обойтись и диктатурой пролетариата - по марксу.
Маркс, кстати, тоже писал о переходном периоде.

Но вы странный. Вы, как ребенок, такое ощущение, что высшего образования не получали.

Вы, что, верите в реальность метафоры Блока? Трамы ехали вечером 7-го ноября при капитализме, а, потом, взяли Зимний и трамы утром ехали, уже при социализме?

Смена общественно-экономических формаций не происходит моментально.

Остатки прежней формации остаются и в хозяйстве и, что самое главное, в сознании людей.

Потому что общественное сознание, тоже не перестраивается моментально - к утру 8 ноября, сразу, моментально общественное сознание стало коммунистическим?

Так по-вашему?
Выходит, с помощью капитализма к социализму?
Да. Именно так и выходит. Если бы вы не получали зачеты за взятки, когда учились на журфаке, а посещали бы лекции и занятия вы бы такой глупости не сказали бы.

Взяли власть. А общественно-экономические отношения остались капиталистическими.

И, исходя из постулатов диалектики, происходит отрицание с удержанием.

Мы удерживаем положительные моменты предыдущей формации и постепенно строим новую, опять же постепенно разбираем старую.

А Маркс по боку.

Повторяю, Маркс писал о переходном периоде. Или макнуть вас, еще раз?

Поэтому Ленин ревизионист, говоря языком политологов.
Политлоги так не говорят. Это ревизионизм - коммунистическое слово. А ваши политологи - слуги капиталистов, по большей части.

Но, во-первых Ленин поступил четко по Марксу. Маркс выдвинул идею переходного периода. Ленин ее развил.

Маркс был теоретик, а Ленин и теоретик и практик. Или вы считаете, что, если Маркс не написал буквально "НЭП", значит, Ленин от него отступил?

Эти доводы действуют только на жертв ЕГЭ.
Повторю, переходный период по Марксу - это социализм, а высшая стадия социализма - это коммунизм. Это азы марксизма, как учения.

Понятно, таки, придется вас макать... Ну, хоть, что-нибудь прочитайте, прежде чем глупости морозить... Ну стыдно же за вас...

Свирепый ревун

01.06.2018, 11:21

Центр имени Хруничева не будет создавать новую линейку ракет "Протон", не исключены кадровые перестановки в руководстве, сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. "Предприятие столкнулось с сильнейшими финансовыми трудностями. Это заставило свернуть работу над проектами новых модификаций ракет "Протон", включая среднюю ракету "Протон-Л" и ракеты-носитель "Протон-СЛ-2Ф" на базе трехступенчатого "Протона-М" с использованием разгонного блока "Бриз-М", - сказал источник.
Работы над созданием легкой ракеты "Протон-Лайт" также не ведутся.
Последнее наследие СССР просираем, Ура!
Вам, бы, Кирилл, послание Федеральному собранию пересмотреть, от 1 марта этого года. Если есть ракета с автономной ядерной установкой, то накой ляд все эти псевдо перспективные ракеты на жидком топливе из прошлого века? Закон времени. Когда-то время перспективных паровозов закончилось в пользу тепловозов и электровозов, так и тут. Или думаете, контроль над мировыми запасами урана передается России просто так чтоли, и АЭС по всему миру ей дают строить от нефиг делать что ли?

Кинофил

01.06.2018, 11:25

Кинофил

01.06.2018, 11:28

Вам, бы, Кирилл, послание Федеральному собранию пересмотреть, от 1 марта этого года. Если есть ракета с автономной ядерной установкой, то накой ляд все эти псевдо перспективные ракеты на жидком топливе из прошлого века? Закон времени. Когда-то время перспективных паровозов закончилось в пользу тепловозов и электровозов, так и тут. Или думаете, контроль над мировыми запасами урана передается России просто так чтоли, и АЭС по всему миру ей дают строить от нефиг делать что ли?

Тут ссуть в другом.
Хруничева покусились на поляну Прогресса. Т.е. на нишу Союзов.

А автономная ядерная установка для высоты не очень хороша - горючего, т.е. воздуха мало. Это хорошо для атмосферы. Для космоса водород придется с собой брать вместо жидкого топлива.
Реактор лишь разогревает топливо. В одном случае атмосферный воздух, в другом взятое с собой топливо.

Свирепый ревун

01.06.2018, 11:34

Это хорошо для атмосферы
Ну, первая-то ступень в атмосфере отделяется.

Кинофил

01.06.2018, 11:36

Ну, первая-то ступень в атмосфере отделяется.

Разумно. Об этом я не подумал. Самая дорогая и тяжелая ступень без топлива получится.

сэр Сергей

01.06.2018, 11:42

Кинофил,
А какие ваши доказательства, что в Китае был социализм? А не обыкновенный феодализм под красным знаменем?
Ну, во-первых, я оппонент, а вы выдвинувший тезис. Следовательно доказывать должны вы, а не я.

Но не думайте, что вы своим гусарским наскоком все решили.

То, что некий Кинофил, решил, что в Китае не было социализма, еще не означает, что его там на самом деле не было :)

Достаточно вспомнить СССР - действительно пытались строить социализм, не поспоришь. Китай и близко нас не напоминал. Народ был похер, ставка на крестьянство, а не пролетариат. Перевоспитывать несознательных отправляли из города в деревню.

И что? Это же, как раз, точно по Марксу. Крестьянство, как мелкая буржуазия есть естественный союзник пролетариата.

То же самое было и в России. Но, в Китае пролетариата было, еще меньше, чем в России к 1917-му году.

Поэтому, китайские коммунисты, сначала провели преобразования в сельской местности, и опирались на крестьян коих было большинство.

А как по-вашему должна выглядеть социалистическая революция в аграрной стране?

Точно так же было и в России, и, потом на Кубе.

владик

01.06.2018, 11:46

У Маркса о НЭПе ничего не было.

Для Ленина это был временный механизм удержания власти, а никакой не переходный период. А поскольку у Маркса этого не было, Ленину пришлось оправдывать введение НЭПа
На X Всероссийской партконференции в мае и на III конгрессе Коминтерна в июне-июле он заявлял, что нэп является временным тактическим отступлением, необходимым до нового подъёма мировой революции, который ожидался в ближайшие годы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE% D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0

По Марксу переходный период это первая стадия - социализм. Мало того, даже он по Марксу был невозможен без Мировой революции.
Ныне это мирная глобализация.

Я это крысам пытался вдолбить - в общем-то общеизвестые и бесспорные истины. Увы, я антисоветчик и т.д. А вопрос, почему Ленин ввел капитализм в качестве переходного периода, остался без ответа. Хотя ответ очевиден - просто вся ленинская концепция на практике потерпела крах. По сути он ревизионист и предатель марксизма, говоря языком большевиков.

ПС. Мы имеем дело с моральными деградантами. Вот заступаясь за Сталина, Юдин талдычит, что в США сидело больше, чем в СССР при Сталине. Поэтому, де, Сталин белый и пушистый. То есть, оплот капитализма и оплот социализма вполне сравнимые вещи, а нахуа тогда кровью умылись в гр. войне спрашивается, ради чего? а-а, ради светлого будущего, которого так и не наступило. Или, нет это все Путин виноват.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 11:46

Вам, бы, Кирилл, послание Федеральному собранию пересмотреть, от 1 марта этого года. Если есть ракета с автономной ядерной установкой, то накой ляд все эти псевдо перспективные ракеты на жидком топливе из прошлого века?
Свирепый ревун, вам бы книжки почитать и разобраться, что такое ракета с ядерной установкой, и хотя бы немного понять, как это работает. :happy:

Когда-то время перспективных паровозов закончилось в пользу тепловозов и электровозов, :happy:Даже не знаю, с чего начать, чтобы объяснить. Ну примерно: если есть парашют, то зачем делать самолёты? Раздали пассажирам по парашюту - и пусть летят куда им надо.

Кинофил

01.06.2018, 11:47

...
А как по-вашему должна выглядеть социалистическая революция в аграрной стране?

Точно так же было и в России, и, потом на Кубе.

По мне, как и по Марксу - никак. Рылом аграрные страны не вышли для социализма. Им надо еще развивать капитализм, становиться промышленными.

Ленин был ревизионистом и авантюристом. Реальные марксисты, типа Плеханова, сразу рванули из ленинского социализма, понимая, что ничего не получится. Засулич стала каяться в своей революционной деятельности, что она приблизила большевиков к власти.

Кинофил

01.06.2018, 11:50

Свирепый ревун, вам бы книжки почитать и разобраться, что такое ракета с ядерной установкой, и хотя бы немного понять, как это работает. :happy:

:happy:Даже не знаю, с чего начать, чтобы объяснить. Ну примерно: если есть парашют, то зачем делать самолёты? Раздали пассажирам по парашюту - и пусть летят куда им надо.

Кирюша все позорится.

https://www.youtube.com/watch?v=OkBUGULH2jM

Все понятно. Если удастся заменить ракетное топливо на водород, благодаря реактору, то это будет революцией в космической отрасли.

Только, боюсь, дело в соперничестве Хруничева и РКЦ Прогресс.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 11:58

Но надо задуматься, не помогаете ли вы распространяя материалы сгенерированные этим кем-то этому кому-то.Это пишет тот, кто не так давно слово в слово писал про то, что не надо было проводить олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п.
Что это, как не шизофрения? :happy:

Кинофил

01.06.2018, 12:01

Это пишет тот, кто не так давно слово в слово писал про то, что не надо было проводить олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п.
Что это, как не шизофрения? :happy:

Если только вы больны.

Я писал и пишу, что это ошибка. Как и ЧМ2018 - попытка влиться в западный мир. Он нас не примет.
Но не вывожу из этого, что нынешняя власть во главе с Президентом - дебилы.

Вот истерика шизоида
Адептам самого прогрессивного пути развития и экономики - капитализму - посвящается. Чтоб вы и ваши дети до конца века жрали эту отраву!
...
Ура! Импортозамещение прёт полным ходом!

Свирепый ревун

01.06.2018, 12:01

Свирепый ревун, вам бы книжки почитать и разобраться, что такое ракета с ядерной установкой, и хотя бы немного понять, как это работает.
Кирилл, ваш тандем с Крысом привел к тому, что не Крыс поднялся до вашей меры понимания, а вы опустились до его.
В вашем сознании методологические алгоритмы познания отсутствуют в принципе, если вы думаете, что о принципиально новых разработках можно прочитать в старых книгах.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 12:05

Кирюша все позорится.Блять, ну какой же кинофил дубина! :happy:Ну ладно бы попытался аргументировать, разобраться, поспорить, так нет же - выкладывает видео, в котором ничего по существу вопроса не сказано и пафосно пишет, что оппонент "позорится". Ты принцип действия ядерного ракетного двигателя знаешь? Что такое "Протон"?

Вот же дебил...

Кирилл Юдин

01.06.2018, 12:07

В вашем сознании методологические алгоритмы познания отсутствуют в принципе, если вы думаете, что о принципиально новых разработках можно прочитать в старых книгах.
Свирепый ревун, оспорьте конкретно. Как именно устроены эти двигатели, как запускаются, где планируются применяться, для чего? Какого хера выпендриваться, изображая из себя какого-то невьёбенного посвящённого, если не знаешь даже основы. Пустая болтовня.

Кинофил

01.06.2018, 12:08

Блять, гну какой же кинофил дубина! :happy:Ну ладно бы попытался аргументировать, разобраться, поспорить, так нет же - выкладывает видео, в котором ничего по существу вопроса не сказано и пафосно пишет, что оппонент "позорится". Ты принцип действия ядерного ракетного двигателя знаешь? Что такое "Протон"?

Вот же дебил...

Вы не поняли даже видео?

Объясняю. Принцип элементарный.

Атомный реактор ни что иное как печка. Он разогревает топливо до тысяч градусов, оно, соответственно, создает реактивную тягу, как обыкновенное ракетное топливо.

В атмосфере можно просто запускать в воздухозаборник ракеты воздух и сжигать его реактором. Путин потому о "Буревестнике" и говорил, что тот может летать сколько угодно. Для него топливо - воздух. А реактор годами/месяцами может пахать на одной закладке топлива (сколько заложишь - масса невелика).
А в космосе бесплатного топлива нет, поэтому есть смысл запастись водородом, как сейчас запасаются ракетным топливом и сжигать реактором его. Водород хорош, что он легкий. Его в разы больше чем какой-нибудь гептил возьмешь.

Теперь понятно?

Ядерные ракетные двигатели работают только так и никак иначе. Это печка, которая разогревает топливо и оно сгорает.

Свирепый ревун

01.06.2018, 12:20

Как именно устроены эти двигатели, как запускаются, где планируются применяться, для чего? Какого хера выпендриваться, изображая из себя какого-то невьёбенного посвящённого, если не знаешь даже основы. Пустая болтовня.
Вы меня наделяете способностью "академика всея мира". Ну, раз вы такой знаток, объясните как управляется гиперзвуковая ракета "Кинжал" или "Авангард", летящая в облаке плазмы. Никто не знает как, ибо СЕКРЕТНО. Но то, что "Кинжал" есть и готова к использованию согласно заданным характеристикам, признали даже в НАТО. Также и тут. Секретные разработки на новых физических принципах на то и секретные, что о них знает узкая группа лиц и если бы я знал принцип их действия, то я бы их и создал.

Кинофил

01.06.2018, 12:23

Вы меня наделяете способностью "академика всея мира". Ну, раз вы такой знаток, объясните как управляется гиперзвуковая ракета "Кинжал" или "Авангард", летящая в облаке плазмы. Никто не знает как, ибо СЕКРЕТНО. Но то, что "Кинжал" есть и готова к использованию согласно заданным характеристикам, признали даже в НАТО. Также и тут. Секретные разработки на новых физических принципах на то и секретные, что о них знает узкая группа лиц и если бы я знал принцип их действия, то я бы их и создал.

Вообще, физические принципы вынесения антенн управления из плазмы в инете валяются. Достаточно проявить интерес. По крайней мере я нашел несколько статей на эту тему.

Вот, например

https://habr.com/post/401297/

В Кинжале нет никакой тайны. Это ракета Искандера, которая развивает 6 махов. Запускают с Миг 31, который 3 маха. Того имеем 9 махов. Но запуск в стратосфере, где сопротивление воздуха в разы меньше, поэтому разгоняется более чем до 10 махов и летит 2000 км.

Очень умная переработка имеющегося оружия.

владик

01.06.2018, 12:31

Крестьянство, как мелкая буржуазия есть естественный союзник пролетариата.
Это надо в перлы записать.
Историю надо рассматрвать в динамике. Перед революцией 1905-97 гг, Ленин называл крестьян союзниками пролетариата и для этого были основания, потому что они громили помещичьи усадьбы. А после революции 17 г, ленин называл крестьян носителями мелкобуржуазной идеологии, что тоже было верно. Поэтому пролетариат (рабочих, коих было меньшинство) и провозгласили гегемоном. То есть, в прямом смысле орудием против буржуазии всех мастей, в том числе против крестьянства. Ну, а когда крестьянство обнищало так, что перестало иметь хоть какую-то собственность, вот тогда и провозгласили союз нерушимый рабочих и крестьян. Так называемую смычку.

Свирепый ревун

01.06.2018, 12:35

физические принципы вынесения антенн управления из плазмы в инете валяются
Работы по этим принципам проблему потерю связи при входе космонавтов в атмосферу решить на могут. Какие там 20 махов?

Кирилл Юдин

01.06.2018, 12:37

Вы меня наделяете способностью "академика всея мира".Зачем же? Но если вы утверждаете:
Если есть ракета с автономной ядерной установкой, то накой ляд все эти псевдо перспективные ракеты на жидком топливе из прошлого века? Закон времени. Когда-то время перспективных паровозов закончилось в пользу тепловозов и электровозов, так и тут.Значит разобрались хотя бы в перспективах использования этих двигателей. Но нет же. Вы упрекаете меня в низком уровне знаний, но сами несёте бабкино-лавочную чушь - как аргумент.

На пальцах объясняю.
1. Ракетных двигетелй на ядерном топливе несколько видов. Те, о которых говорил Путин - не могут стартовать с земли вообще. Им нужен разгон, чтобы запустить ядерную установку. Разгон вы чем собираетесь осуществлять? Пращой?
2. Разработки яд.двигателей, способных стартовать с земли ведутся, но это перспектива не одного десятилетия. А задача запускать на орбиту грузы существует уже вчера. "Протон" решал эту задачу.
3. В ближайшие десятилетия могут создать лишь так называемый космический буксир на яд. двигателе. Задача которого подхватывать грузы с низкой орбиты и доставлять их на более высокие. Но до буксира вы чем будете грузы доставлять? С батута?
4. Когда речь идёт об использовании яд.двигателей для сверхдальних полётов, то так же речь идёт об установке, способной длительное время работать в космосе, а не стартовать с земли.

То есть, создание яд.двигателей в ближайшие полвека не смогут заменить на старте с земли обычные ракеты-носители. На низкую орбиту всё равно нужно грузы выводить и "Протон" для этого очень бы пригодился. Так что не надо в следующий раз умничать, коли сами-то в теме плаваете.

Кинофил

01.06.2018, 12:38

Работы по этим принципам проблему потерю связи при входе космонавтов в атмосферу решить на могут. Какие там 20 махов?

В январе 2016 года совместный стартап осуществил эксперименты с положительными результатами.

Для тестов использовалась аэродинамическая труба сверх- и гиперзвуковых технологий Департамента DLR в Институте аэродинамики и технологии Flow в Кельне и дуговой нагреватель большой мощности для создания плазмы.

Германский аэрокосмический центр (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt; DLR) совместно с исследователями из Стэнфордского университета (Stanford University in California) провели достаточно успешные испытания новой технологии, которая в перспективе избавит космонавтов от обрыва связи при входе в атмосферу и возможно обеспечит функционирование бортовых локаторов ГСН для гиперзвуковы ракет или боевых блоков.
Реальные условия испытаний были воссозданы на основании математических моделей американских ученых из Стэнфордского университета, во главе с Siddarth Krishnamoorthy. Испытательное устройство (имитатор спускаемого аппарата), состоящее из теплового экрана и передающего теплостойкого радио-устройства (передатчик) подвергали воздействию потока плазмы, нагретой до нескольких тысяч градусов.

Антенна для приема радиосигналов была установлена за пределами потока горячего газа.

автор

01.06.2018, 12:39

ЗЫ: По сути у вас логика "правозащитников" времен СССР - Сахарова, Войновича, Галича, Новодворской, Ковалева, Алексеевой, ...
Они ведь тоже не врали о СССР, распространяя информацию с Запада.

Ухо москвы тоже вещает одну горькую гнойную правду. Раскачанная лодка перевернётся и половина пассажиров сгинет - так и хер бы с ними, надо было раньше или плавать учиться или в море не выходить...

Кинофил

01.06.2018, 12:41

Зачем же? Но если вы утверждаете:
Значит разобрались хотя бы в перспективах использования этих двигателей. Но нет же. Вы упрекаете меня в низком уровне знаний, но сами несёте бабкино-лавочную чушь - как аргумент.

На пальцах объясняю.
1. Ракетных двигетелй на ядерном топливе несколько видов. Те, о которых говорил Путин - не могут стартовать с земли вообще. Им нужен разгон, чтобы запустить ядерную установку. Разгон вы чем собираетесь осуществлять? Пращой?
2. Разработки яд.двигателей, способных стартовать с земли ведутся, но это перспектива не одного десятилетия. А задача запускать на орбиту грузы существует уже вчера. "Протон" решал эту задачу.
3. В ближайшие десятилетия могут создать лишь так называемый космический буксир на яд. двигателе. Задача которого подхватывать грузы с низкой орбиты и доставлять их на более высокие. Но до буксира вы чем будете грузы доставлять? С батута?
4. Когда речь идёт об использовании яд.двигателей для сверхдальних полётов, то так же речь идёт об установке, способной длительное время работать в космосе, а не стартовать с земли.

То есть, создание яд.двигателей в ближайшие полвека не смогут заменить на старте с земли обычные ракеты-носители. На низкую орбиту всё равно нужно грузы выводить и "Протон" для этого очень бы пригодился. Так что не надо в следующий раз умничать, коли сами-то в теме плаваете.

Что за бред.
Для того, чтобы нагнать воздух достаточно временных двигателей, которые поднимут ракету всего на километр, на этом их работа закончится. Дальше заработает тяга с реактором.

Мы же не требуем чтобы ракета из шахты или с подводной лодки вылетала на своем двигателе. Так и здесь ставится разгонный блок.

Чтобы было понятнее. Так вылетает ракета из ТОРа. Сначала вышибной заряд, только потом включается маршевый двигатель.
Смотреть с 37 секунды. 10 метрами не обойдешься, но километра хватит чтобы воздуха накушаться.
https://www.youtube.com/watch?v=oZKzPJDYuJs

А с водородом можно с Земли стартовать. Разогрел и полетел.

ЗЫ: В теории с 60-х годов нет вопросов как это должно работать. А вот материалы, способные выдерживать такие температуры, только сейчас появляются. Да и реакторы непростые нужны с жидкометаллическим охлаждением - знать бы еще, что это.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 13:10

Ладно, настал овремя весёлых историй. Утверждает Алекс Фэк - аналитик "Сбербанк-CIB":

рентабельность всех трех российских газопроводов исключительно невелика. Сроки окупаемости - запредельно высокие. Скажем, "Турецкий поток" окупится не ранее чем через 50-60 лет в текущих параметрах (одна транзитная труба). "Сила Сибири" - тоже крайне сомнительный проект в плане окупаемости, так как при цене нефти в 60 долларов он заведомо уходит в минус при любой загрузке трубы, но даже при сегодняшних ценах на нефть и сроки окупаемости, и рентабельность существенно отличаются от средних по отрасли, а хоть какую-то прибыль проект может приносить только при массированной поддержке из бюджета - в том случае, если он будет освобожден от ряда налогов не только на этапе строительства, как сейчас, но и далее.

Но Миллер себе выписывает не только зарплату в миллионы в день, но и ахеренные премии. За что? Почему позволяют? Но, читаем дальше:

единственный, кто зарабатывает на газпромовских проектах - это подрядчики, среди которых главными являются структуры "Стройгазмонтаж" Ротенбергов и "Стройтранснефтегаз" Тимченко. Они, собственно, и получают (причем внеконкурсно) львиную долю выделяемых капитальных средств, и у них с прибылью и рентабельностью все в порядке. Фактически, их прибыль обеспечивает бюджет, теряющий поступления, и акционеры "Газпрома", не получающего прибыль. Среди которых - снова бюджет. В этом году размер дивидендов "Газпрома" вдвое меньше тех, которых ожидал Минфин и которые уже были заложены в бюджет.

Но Правительство будет изыскивать финансы от повышения пенсионного возраста, повышения акцизов на топливо, введения новых налогов и повышения старых.
И не говорите, что они не профессионалы! Ворюги высшего класса! Но лодку раскачивать не надо! Сдохните все, отдайте последнее, но не возмущайтесь! "Держитесь там. Хорошего настроения. Здоровья!"

Кинофил

01.06.2018, 13:14

Ладно, настал овремя весёлых историй. Утверждает Алекс Фэк - аналитик "Сбербанк-CIB":

Но Миллер себе выписывает не только зарплату в миллионы в день, но и ахеренные премии. За что? Почему позволяют? Но, читаем дальше:

Но Правительство будет изыскивать финансы от повышения пенсионного возраста, повышения акцизов на топливо, введения новых налогов и повышения старых.
И не говорите, что они не профессионалы! Ворюги высшего класса! Но лодку раскачивать не надо! Сдохните все, отдайте последнее, но не возмущайтесь! "Держитесь там. Хорошего настроения. Здоровья!"

Чего тут не понять? Нам больше продавать нечего, а валюта нужна. Это как обвинять жительницу блокадного Ленинграда, что она золотое кольцо на килограмм хлеба обменяла.

Эти трубопроводы рассматриваются как гарантии постоянного притока валюты.

А насколько это реально невыгодно, смотрите по действиям США и их союзников, готовых против них костьми лечь. Если бы ЦРУ было согласно с Алексом Фэком, то США нам бы помогали строить все эти потоки и силы.

ЗЫ: Кирюша совсем опустился. Никакого критического мышления. Скоро Эхо и Латынину цитировать будет как истину в последней инстанции.

Кирилл Юдин

01.06.2018, 14:05

Это как обвинять жительницу блокадного Ленинграда, что она золотое кольцо на килограмм хлеба обменяла.Отличное сравнение с современной Россией. Только одно уточнение - деньги она не получит. Менялы всё поделят между собой.

Кинофил

01.06.2018, 14:10

Отличное сравнение с современной Россией. Только одно уточнение - деньги она не получит. Менялы всё поделят между собой.

Как и с СССР. Уренгой-Помары-Ужгород забыли? То же самое. Неизменная битва за валюту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%BE%D0%B4_%C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0 %BE%D0%B9_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80 %D1%8B_%E2%80%94_%D0%A3%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0 %BE%D0%B4%C2%BB
Что примечательно, реакция США была аналогичной.

Получает.
Именно благодаря этому наша экономика, вопреки ожиданиям, не "порвана в клочья".

Вот вам данные по ЗВР
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
01.05.2018----459
01.04.2018----457
01.03.2018----453
01.02.2018----447
01.01.2018----432
01.12.2017----431
01.11.2017----424
01.10.2017----424
01.09.2017----423
01.08.2017----418
01.07.2017----412
01.06.2017----405
01.05.2017----400

Вы совсем деградировали. Попробуйте хоть немного критически мыслить.

Нюша

01.06.2018, 16:30

Кинофил, о чем вы? кирюша с крысом уже не способны просто мыслить...а вы просите от него критического мышления! Он с крысом не способны это делать.... и что касается того, что кирюша сюда тащит: он тащит сюда с ЭМ с ЦН. Откровенную фейковую бредятину, или полуправду в удобном для дэбилов контексте, либо вывернутую на изнанку информацию какого то полудурка, и выдает за истину чье то субъективное мнение...а потом оскорбляет , тех кто тычет его в его же дерьмо, более того, как опустившаяся истеричка -шалава "сыпет' из своей вонючей, беззубой пасти угрозы и свои тупые " предсказания" .)))..и потом этот ублюдок рыдая скулит о том, что кто то его обозвал.. ��

стар лей

01.06.2018, 16:32

Увы, я антисоветчик и т.д.

То есть, для вас радость гибель солдат российской армии, понятно.

Тетя Ася

01.06.2018, 16:46

Эти трубопроводы рассматриваются как гарантии постоянного притока валюты.

ак и с СССР. Уренгой-Помары-Ужгород забыли? То же самое. Неизменная битва за валюту.

Кинофил, такое впечатление, что Вы рады тому, как наша страна вместо того чтобы торговать технологиями, торгует сырьем.

Именно благодаря этому наша экономика, вопреки ожиданиям, не "порвана в клочья".
Призываете радоваться малому, вместо того, чтобы стремится к большому. Да, знаю, что Вы сейчас скажете, что реалист и иного пути - нет.
Но вот мне почему-то кажется, что есть, и все делается для того, чтобы мы не смогли на него выйти.

адекватор

01.06.2018, 17:13

Нельзя раскачать лодку, обломки которой лежат на грунте. (с) Дао адекватор майн кампф.

адекватор

01.06.2018, 17:14

как наша страна вместо того чтобы торговать технологиями, торгует сырьем.
Наша страна 101 год торгует еблом.

Кинофил

01.06.2018, 17:16

Кинофил, такое впечатление, что Вы рады тому, как наша страна вместо того чтобы торговать технологиями, торгует сырьем.

Я реалист. Я хорошо понимаю, что заснув сегодня Кинофилом, завтра не проснусь Эйнштейном. Так же и страна, которая продавала во времена РИ лен и пеньку, а ее учили не чистить ружья кирпичом, во времена СССР продавала хлеб, а потом нефть, покупая на нее уже хлеб. После очередной разорительной революции не сможет продавать массово технологии.
Требовать это от Путина, как требовать от таксы обогнать борзую.

Призываете радоваться малому, вместо того, чтобы стремится к большому. Да, знаю, что Вы сейчас скажете, что реалист и иного пути - нет.
Но вот мне почему-то кажется, что есть, и все делается для того, чтобы мы не смогли на него выйти.

Вы угадали. Я не покупал билетов МММ. Хотя, мой знакомый на это купил квартиру - вовремя вышел из пирамиды.
Иной путь есть - эволюция. То, что вы предлагаете, это очередное падение с нынешней ступеньки, потому что засмотрелись вверх. У нас для эволюции все есть - мы уже на 6 месте по экономике, а в реале выше - смотрите потребление электроэнергии. К сожалению, для революции тоже - дураков уйма.
ЗЫ: Неужели вы не понимаете, что Россию так травят с 2008 года не спроста. Она стала опасной тем, что может потеснить тех, кто наверху нашей цивилизации. И вот "чтобы мы не смогли на него выйти", они внушают - "маловато будет, маловато".

адекватор

01.06.2018, 17:29

До 1991 года Сэр из родной гавани, Кирюша из заброшенного городка и Крыс с садового товарищества вели общее совместное хозяйство, хотя и не были знакомы.
Стар пёр их охранял от внешних угроз.
Далее. как всегда бывает в таких случаях - все разругались из-за денег, материальных благ, а грызня за наследство идёт до сих пор.

Тетя Ася

01.06.2018, 17:49

Неужели вы не понимаете, что Россию так травят с 2008 года не спроста. Она стала опасной тем, что может потеснить тех, кто наверху нашей цивилизации. И вот "чтобы мы не смогли на него выйти", они внушают - "маловато будет, маловато".

Ага. А наши власти такие умные типа и применили хитрость, сделав очередные два шага назад. Мне думается дело не в том, что нам что-то внушают ( это всю историю человечества делается, привыкли), а в том, что наши элиты есть чем шантажировать.
Вон очередной виток отъездов начался, и ладно бы действительно спасали шкуры ( с каким удовольствием я бы на это посмотрела), а бегут с наворованными в России капиталами. Порадуемся за Романа Абрамовича, ставшего самым богатым гражданином Израиля!

Наша страна 101 год торгует еблом.

Как ни странно, но нет. Это хорошо только у Горбачева получалось. А так сплошные имидживые потери, в пропаганде и имиджестроение сильно отставали всегда.

Кинофил

01.06.2018, 17:55

Ага. А наши власти такие умные типа и применили хитрость, сделав очередные два шага назад. Мне думается дело не в том, что нам что-то внушают ( это всю историю человечества делается, привыкли), а в том, что наши элиты есть чем шантажировать.
Вон очередной виток отъездов начался, и ладно бы действительно спасали шкуры ( с каким удовольствием я бы на это посмотрела), а бегут с наворованными в России капиталами. Порадуемся за Романа Абрамовича, ставшего самым богатым гражданином Израиля!

Ну так если им не дать сбежать с капиталами, то они начнут сопротивляться. А нам Гражданская война, в лучшем случае массовые теракты - не нужны. Посмотрите как национализируются банки и предприятия здесь. Но надо дать им возможность уйти с деньгами, иначе они будут сопротивляться нынешним тенденциям.
Это обойдется в разы дороже.

Сами подумайте - наша продажная элита вдруг стала смертельным врагом Запада. А она отнюдь идеологически ему не противостоит. Конкурировать мы начали. Кто боится столкновения - побежал и ему открыли дверь, только чтобы не мешал.

адекватор

01.06.2018, 17:57

вели общее совместное хозяйство, хотя и не были знакомы.
Марксисты, ленинисты и сталинисты научно изучили это хозяйство, его состояние, и написали заключение: "Этот контингент не созрел для введения коммунизма".

Тетя Ася

01.06.2018, 17:59

Но надо дать им возможность уйти с деньгами, иначе они будут сопротивляться нынешним тенденциям.

Угумс. Ходорковский вон досопротивлялся.

Кинофил

01.06.2018, 18:00

Угумс. Ходорковский вон досопротивлялся.

Теперь вспомните Гусинского, Березовского, Смоленского,... Всю Семибанкирщину. Им дали сбежать с деньгами, дабы избежать войны.
У государства еле сил на одного Ходорковского тогда хватило. Они понимали, что могут победить, но зачем рисковать, когда можно миллиард увезти и жить там как король. Вдруг проиграешь.
Им создали условия, когда выгоднее отступить, а не рисковать в борьбе. Так и сейчас. Это всяко дешевле.

адекватор

01.06.2018, 18:01

Как ни странно, но нет. Это хорошо только у Горбачева получалось.
Это у всех хорошо получалось с 1917 года.
Кстати. только совсем недавно до меня дошло. как надо было вытаскивать СССР из тюремного состояния с сумасшедшей экономикой.
Кому интересно, могу рассказать.

Кинофил

01.06.2018, 18:05

Это у всех хорошо получалось с 1917 года.
Кстати. только совсем недавно до меня дошло. как надо было вытаскивать СССР из тюремного состояния с сумасшедшей экономикой.
Кому интересно, могу рассказать.

Неинтересно. Потому что вытащить было невозможно. СССР развалился не из-за экономики, а из-за социального строя, который пришел слишком рано. Экономика была в нормальном состоянии. 90% населения Земли жило хуже граждан СССР. Не говоря про военную и научную мощь страны, которую было из вне не переломить никому.

Как после Кромвеля вернулся король, как после Робеспьера и Дантона Бурбоны, так и у нас вернулось буржуинство. Историю не переиграть. Можно прыгнуть, но потом упадешь откуда прыгал.

адекватор

01.06.2018, 18:27

было
Понятно, что "бы" в истории не котируется.
Но весьма интересная модель экономики могла быть, если бы в СССР с 1984 года провели ряд мер.
Только сегодня стало понятно - каких.

адекватор

01.06.2018, 18:29

Экономика была в нормальном состоянии.
Всё было в нормальном состоянии. Кроме экономики - способа ведения совместного хозяйства всеми гражданами СССР, включая 15 республик и малые народности тундры.

Кинофил

01.06.2018, 18:29

Понятно, что "бы" в истории не котируется.
Но весьма интересная модель экономики могла быть, если бы в СССР с 1984 года провели ряд мер.
Только сегодня стало понятно - каких.

Вы не там ищите причину. Она не экономическая. Она социально-политическая. Верхам надоело делиться и быть подконтрольными.

сэр Сергей

01.06.2018, 18:30

владик,
Это надо в перлы записать.
Историю надо рассматрвать в динамике.
Этовы один большой и сплошной перл... Просто вы малограмотный человек и разоблачать вашу неграмотность и инсинуации, просто, скучно. Вы адекватор №2

Историю надо рассматрвать в динамике.
Это вы о чем?!!! Сами-то поняли, что сказали?
Вы, кстати, истрик по професси? нет? Тогда ппозвольте мне опираться на работы профессиональных историков, а не на ваши выдумки.

Мелкотоварный, мелкобуржуазный характер крестьянского хозяйства порождал
двойственную природу крестьянства: “В качестве владельца средств производства он
является капиталистом, в качестве работника - своим собственным наемным работником”
(К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 48: 54. См. также В.И. Ленин. Т. 38: 361-369; т. 39: 277-278; т.40: 303-304).

Мелкий буржуа естественый союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его.

Но, после начала социалистических преобраований мелкий буржуа начинает им сопротивляться, что тоже естественно, потому что он собственник.

Я не вижу противоречия. Союзник в совершении революции и протвник при начале преобразований.

Вот вам и ваша сраная динамика.

Точнее, никакая не вонючая ваша динамика, а нормальная диалектика.

Частная собственность, даже мелкая, неизбежно рождает капитал. А капитал это самовозрастающая стоимость. И, если ее не подчинить контролю государства она его сожрет.

Либо мы подчиним своему контролю и учету этого мелкого буржуа (мы сможем это сделать, если сорганизуем бедноту, т.*е. большинство населения или полупролетариев, вокруг сознательного пролетарского авангарда), либо он скинет нашу, рабочую, власть неизбежно и неминуемо,... В.И. Ленин, О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.
(Из брошюры 1918 года.)

адекватор

01.06.2018, 18:34

Она не экономическая. Она социально-политическая.
Она композитная. так сказать. Хозяйственная. психологическая. политическая и так далее.
Но основа краха - хозяйственный абсурд, который был очевиден всем и каждому.
Вы же знаете, что настоящий русский всегда лаконичен и краток.
Вот народные оценки тех времён:
"Всю страну вывезли".
"В стране нет хозяина".
"Лишь бы не было войны".

Кинофил

01.06.2018, 18:41

...
Вот народные оценки тех времён:
"Всю страну вывезли".
"В стране нет хозяина".
"Лишь бы не было войны".

Всего-навсего констатировалась попытка честного распределения при дефиците.

Если попробовать так же распределять в США и ФРГ, там будет так же.

Система не соответствовала экономическому развитию. И еще лет 50 минимум не будет соответствовать.

сэр Сергей

01.06.2018, 18:42

владик,
Я это Крысу с Сэром пытался втолковать, но увы... понесли всякую хню
Себе втолкуйте, что при капитализме мы плтемся в хвосте, а СССР был Второй экономикой мира.

А, кстат, на счет хни... Так так таки не писал Ленин о переходном периоде? :happy: Так может вы хню несете?

Коммунизма должен был наступить в 1980 году, чудило. Читай решения съездов КПСС.
Стоять, Зорька... То есть... владик, Это придумка Хрущева - троцкиста, ревизиониста и оппортуниста, как справедливо назвал его Великий Мао и лидер Албании.

Хрущев - второй по кровожадности палач, в молодости реальный троцкист, имеющий 2 класса образования, а вы предлагаете рассматривать его глупости, как постулаты Марксизма?

Изучите предмет, если хотите воевать.

Знания никакой логикой не заменишь

Кинофил

01.06.2018, 18:45

...
Хрущев - второй по кровожадности палач, в молодости реальный троцкист, имеющий 2 класса образования, а вы предлагаете рассматривать его глупости, как постулаты Марксизма?
...

Но система оказалась настолько неприспособленной к реальности, что этот недоумок сумел стать не просто главой государства, а иметь в нем неограниченные полномочия. И был смещен только заговором, когда окружающая элита увидела, что он ведет ее к катастрофе. Та же элита, которая подавила альтернативу Хрущеву в лице Маленкова. Берия не в счет - второй грузин не прошел бы.

Потом будет и Горбачев. О нем даже личная охрана вспоминает как о мудаке.

Проблема не в руководителях, а в системе.В нормальной такие не проходят.
Смотрим США - "не нравится" элите Россия, ни один Трамп не поможет.

адекватор

01.06.2018, 18:51

а СССР был Второй экономикой мира.
Формально. По валу тяжелой промышленности.
Фактически - зачем из руды делать каждый год новые комбайны и трактора, если они почти сразу идут в переплавку?
Зачем выращивать 30% урожая. который сгнивает и теряется в полях, на дороге, в хранилищах и при переработке?
Зачем помогать странам-друзьям. когда свое население живёт в послевоенных хижинах?
Зачем иметь вторую и даже первую экономику мира, если народ живет в "шанхаях" (картонно-ящичных хибарах), общагах и полуголодный?
СССР не был рассчитан на хорошую жизнь советского человека. Он был создан для его жестокой эксплуатации и подавления. И был смягчен лишь при Брежневе вопреки системе и законам. просто несоблюдением всех этих зверских законов и норм(см. несуны. когда вся страна должна была сидеть).

сэр Сергей

01.06.2018, 18:52

Доктор философских наук Михаил Попов, в частности и о мелкой буржуазии

https://www.youtube.com/watch?v=sY7jNIAAoxU

Кинофил

01.06.2018, 19:12

Формально. По валу тяжелой промышленности....

Не пишите глупостей. У вас был телевизор, стиральная машина, приемник? И все отечественного производства. 90% населения Земли тогда об этом только мечтало, не имея ничего подобного - все появится позже, с Китая, с ростков глобализации.
А тогда СССР отставал только от самых развитых стран Запада. Но Россия никогда и не была впереди. Слишком далеко от Рима жили. Мы исторически отставали, и это без дебилизма трех революций в 20 веке.

адекватор

01.06.2018, 19:22

90% населения Земли тогда об этом только мечтало, не имея ничего подобного - все появится позже, с Китая, с ростков глобализации.
Думаю, что 90 % негородского населения Земли это и сегодня нах не нужно.
В деревнях и селах телевизоры были только у поколения моих родителей. В массе - к началу 80 ых. Более старшие телевизор не смотрели в принципе.

Кинофил

01.06.2018, 19:27

Думаю, что 90 % негородского населения Земли это и сегодня нах не нужно.
В деревнях и селах телевизоры были только у поколения моих родителей. В массе - к началу 80 ых. Более старшие телевизор не смотрели в принципе.

Не надо сочинять. Более старших было не оторвать от телевизоров и они суп ели с конфетками. Ибо никогда и близко так богато не жили.
Знаю просто по родне отца. Он из очень далекой деревни в КомиАССР. А умудрился стать орденоносцем, главным механиком стратегического ракетоносца АПЛ с правом ее командования.

Ваш минус - вы очень много откровенно врете. Причем, глупо, о вещах известных многим.

адекватор

01.06.2018, 19:38

Более старших было не оторвать от телевизоров и они суп ели с конфетками.
Вы путаете городскую тещу с "санта-Барбара" 90 ых и "Рабыня Изаура".
Деды и бабушки мои , селяне, телевизор не смотрели совсем. Хотя был, вышитой накидкой закрыт. Родители в 70 ых смотрели "Тени исчезают в полдень", "17 мгновения весны" и программы "Время". Всё.
Типа как и сегодня. Кто смотрит. кто не смотрит.
Хотя обеспечить телефункелями массы - обязанность государства. Это средство оповещения и пропаганды.

Кинофил

01.06.2018, 19:43

Вы путаете городскую тещу с "санта-Барбара" 90 ых и "Рабыня Изаура".
Деды и бабушки мои , селяне, телевизор не смотрели совсем. Хотя был, вышитой накидкой закрыт. Родители в 70 ых смотрели "Тени исчезают в полдень", "17 мгновения весны" и программы "Время". Всё.
Типа как и сегодня. Кто смотрит. кто не смотрит.
Хотя обеспечить телефункелями массы - обязанность государства. Это средство оповещения и пропаганды.

Я путаю деревню КомиАССР, куда можно было добраться долетев до Сыктывкара, потом на кукурузнике, потом на автобусе, а потом на ручном пороме, от Ленинграда. И было это в первой половине 70-х. Я лично там был в 1973 году.
У нас, В Питере, уже не ели суп с конфетками и не верили программе Время. Но тогда смотрели телевизор все. Фильм в 19-30 и в 21-30. Между ними Время в 21-00. Кто жил по Московскому времени, а если точнее - Пулковскому меридиану.

Не несите чушь. Вы просто смешны. Тут все не из теплиц, чтобы всерьез воспринимать ваши сказки о нестоличной СССР.

адекватор

01.06.2018, 20:01

Фильм в 19-30 и в 21-30.
Ага. Вторая программа. Фильм в 21.30 в Сыктык как?
В Центральной России покрытие телесигналом было такое, что с домашних уличных антенн высотой в 10-12 м "Рекорд" едва брал, с помехами, только первую программу.
Где фильмы были до программы "Время".
Поэтому я вырос без "Спокойной ночи, малыши", которые шли по Второй.
Не несите чушь.
Так что это вы фантазируете о светлом телепрошлом СССР.
Города, дорогой, города - не села. А в СССР в селах росло и развивалось ещё очень много народа.
В городе ваша офигевшая теща может и ела суп с конфетами. Мои старики конфет не покупали совсем. Генетически чужая пища.

Кинофил

01.06.2018, 20:02

Ага. Вторая программа. фильм в 21.30 в Сыктык как?
В Центральной россии покрытием телесигналом было такое. что с домашних уличных антенн высотой в 10-12 м едва брал. с помехами, только первую программу.
Где фильмы былидо программы "Время".
Поэтому я вырос без "спокойной ночи, малыши". которые шли по Второй.

Так что это вы фантазируете о светлом телепрошлом СССР.
Города, дорогой, города - не села. А в СССР в селах росло и развивалось ещё очень много народа.

Вы неудачник по жизни. Смиритесь. Думаю, ваши соседи все программы видели.
Не хватало ума у ваших ставить антенны на длинные шесты.
Мы все видели.
Я написал, как мы добирались до малой Родины моего отца.

А вы уже путаетесь в показаниях. То не смотрели осознанно, а теперь не могли видеть оказывается.

Родители в 70 ых смотрели "Тени исчезают в полдень", "17 мгновения весны" и программы "Время". Всё.
Типа как и сегодня. Кто смотрит. кто не смотрит.

Надоело здесь с дураками спорить, которые сами себя опровергают в двух соседних постах. Врать научитесь для начала, чтобы самому себе на одной странице хотя бы не противоречить.

адекватор

01.06.2018, 20:16

Вы неудачник по жизни. Смиритесь. Думаю, ваши соседи все программы видели.
Не хватало ума у ваших ставить антенны на длинные шесты.
Вы смысла написанного не понимаете. "Длинные шесты".
что с домашних уличных антенн высотой в 10-12 м
Это что по вашему - швабра?
Вы лузер из Ссыктыквкара, оказывается.
Из глубинки.
Читайте, что я вам захотел написать. а не то что вам нужно прочитать.

Кинофил

01.06.2018, 20:19

Вы смысла написанного не понимаете. "Длинные шесты".

Это что по вашему - швабра?
Вы лузер из сыктыквкара, оказывается.
Из глубинки.

Вы уже прокололись. Поздно пить Боржоми.
То так, то так.

Мой отец оттуда. И никак не лузер. Практически командир стратегической АПЛ. При недееспопособности командира должен был взять командование на себя.

Это по-вашему лузер, кто мог треть США разнести?

Смиритесь, дурак и неудачник.
Какая разница, откуда человек. Важно какой он. У меня надуманных проблем откуда нет. Отец женился на матери в Питере, когда учился в Дзержинке.
У него на Родине я был один раз - в 1973 году. Запомнил навсегда.

Слава КПСС

01.06.2018, 20:30

Кинофил, внешние/внутренние «социально-экономические условия» это хорошо, но вы согласны с тем, что причина развала СССР заключалась в первую очередь в том что, именно СОЗНАНИЕ подавляющего большинства граждан (включая правящую верхушку) не созрело для того чтобы жить ВСЕМ одинаково хорошо? Чтобы (утрирую) носить где-то одинаковые брюки и обходится без жвачки, но зато иметь массу других ништяков, которых нет у прочих жителей планеты Земли. Причины, которые привели к такой, деградации сознания – отдельная песня.

Она из проблем Советского Союза была в том, что жизнь в нем носила отчасти иждивенческий характер, который культивировался самой системой. Любой граждан мог позволить себе формально не быть тунеядцем и при этом работать спустя рукава. И никто не мог ничего с этим поделать. На бутылку хватало всегда, жилье какое-то есть в любом случае. Максимум что грозило – перевесят с «Доски почета» на «Доску позора». Но тут чем ближе социальное дно, тем больше покуй.

Забавно вообще слушать о диктатуре пролетариата (ну разве только на каком-то начальном этапе) в обществе, в котором все мы должны мыслить как один единый организм, в самом хорошем смысле слова. Я уверен, что само понятие государства абсолютно точно исчезнет, когда во всем мире наступит коммунизм.

Когда-то был тут на форуме один товарищ, который хотел, чтобы картина «N» висела именно у него лично на даче в столовой. Вот таких нужно к стенке ставить без разговоров, только за одну такую похабную мысль. Все остальные – добро пожаловать в «Третьяковку», например :)

Кинофил

01.06.2018, 20:32

адекватор

01.06.2018, 20:43

Смиритесь, дурак и неудачник.
Это вас так папа воспитал - людей оскорблять? Или вас так тёща каждый день обзывала?
Я не дурак, поэтому не надо лгать и оскорблять. А насчёт удачи - заносило в такие болота. что другие передохли бы раз по семь. выбирался по жизни. Жив-здоров, чего и вам желаю, а дальше будет видно.
Хотя если и сверну программы, уже не жаль. Уже жил не зря.

Кинофил

01.06.2018, 20:46

Это вас так папа воспитал - людей оскорблять? Или вас так тёща каждый день обзывала?
Я не дурак, поэтому не надо лгать и оскорблять. А насчёт удачи - заносило в такие болота. что другие передохли бы раз по семь. выбирался по жизни. Жив-здоров, чего и вам желаю, а дальше будет видно.
Хотя если и сверну программы, уже не жаль. Уже жил не зря.

А то. Он же строевой военный. Не церемонился с определениями.
Вы - дурак. Смиритесь.
А то, что выживаете, так и жаба выживает, хотя вряд ли умнее вас, при всей вашей глупости.

Крыс

01.06.2018, 21:02

Просто поражает кол-во желающих оправдывать любые мерзости и огрехи власти, которые по этим же упоротым защитничкам и лупят в первую очередь! Нерабы, млять :happy:

адекватор

01.06.2018, 21:04

выживаете,
Вы настоящее от прошлого можете отличать?
Мною написано "выживал". А не "выживаю". Я жил в полную дурь что было.
И с 2000 на покое.
а вы - и вы, - живёте как монгол парится в русской бане.

адекватор

01.06.2018, 21:08

- Вот теперь, - говорит, - Разбогател и буду жить.
А уже песок из жопы сыпется и х почти не стоит - возрастное, что скрывать. Только с Виаграми - импотент с ерекцией.
- Теперь буду жить..... разбогател...
А как жить - х знает. Жизнь прошла он х жил. Как монгол в русской парилке. Разделся и сидит, ждёт что будет.
Поэтому духовность - важнее богатства.
Русская.

Крыс

01.06.2018, 21:13

Капитализму нужны высокообразованные кадры для создания технологий, бла-бла-бла. Вот что ему нужно, на самом деле. Логично, что лучше всех кормят тех, кто пашет в сферах, приносящих основную прибыль. Итак:

Названы специалисты с самыми большими в России зарплатами

1 место. Нефть. По состоянию на март 2018 года в тройку лидеров с самой большой среднемесячной номинальной заработной платой вошли работники, занятые в добыче сырой нефти и природного газа. Их среднемесячный доход за год увеличился на 20 процентов и составил 127 431 рубль.

2 место. Курево. Второе место заняли специалисты, занятые в производстве табачных изделий, — их зарплаты выросли на 16 процентов, до 115 367 рублей.

3 место. Нефть. На третьем месте находятся работники, задействованные в производстве кокса и нефтепродуктов, — 114 264 рубля. Зарплаты этих специалистов выросли на 18 процентов.

Вот такие 3 главных приоритета. Качай углеводороды, трави население никотином и перерабатывай те же углеводороды и производные - больше никуя тут никому не интересно. Зп врачей скорой помощи в провинции 10 тыщ. Зп нефтяника - 100 тыщ. Первый спасает жизни никому не нужного быдла, второй набивает карманы хозяев жизни. Отсюда "небольшая" разница в доходах. Чего тут можно ожидать хорошего, откуда?! :doubt:

https://news.mail.ru/economics/33653675/?frommail=1

адекватор

01.06.2018, 21:47

В Латвии 1 га земли стоит 1.5 тыс. евро. Около 100.000 в руб. Почти как билет до дальневосточного га.

Моджо

01.06.2018, 21:59

Трамп это для лохов. Брексит произошел до него, как раз при Обаме, именно тогда была пройдена точка возврата. А сейчас она обращается к американской аудитории через бывшего Президента США, при котором как раз и была принята нынешняя стратегия конфликта.

Брексит США на руку. Ослабление Европы, ЕС хоть и на время даст США те конкурентные преимущества (налаженые поставки, покупатели продукции), которые старая Европа долго будет преодалевать.
На счет Италии, Маттео Сальвини, глава Северной лиги Италии, призвал провести референдум о членстве в ЕС после голосования. У Северной лиги есть союзник в популистском «Пятизвездном движении» (M5S), основатель которого, бывший комик Беппе Грилло, призвал провести референдум о членстве Италии. Хрупкий итальянский банковский сектор вбил клин между ЕС и итальянским правительством, который предоставил средства для спасения, чтобы спасти держателей облигаций, как это предусмотрено в правилах ЕС. (Источник что такое брексит (https://madgicbox.com/makroekonomika/vse-o-brexit/)
Но думаю им труднее будет чем Великобритании. Во-первых - у Италии нет своей валюты, а возобновить ее трудней.
Во-вторых Италия не финансовый центр Европы, и у них нет той силы, которая сомоглабы наладить экономику на самомстоятельный лад. На одном кализее далеко не уедишь.
Побарахтаються и на том сядут

Кирилл Юдин

01.06.2018, 22:24

С Нюшей никто разговаривать не хочет. Мне аж жалко её. Поговорю немного, успокою. так что там Нюша пишет?
он тащит сюда с ЭМ с ЦН. Откровенную фейковую бредятину, или полуправду в удобном для дэбилов контексте, С Эха Москвы значит? Откровенную фейковую бредятину? Ну Ок!

Вот, не с ЭМ притащил. :)

https://pbs.twimg.com/media/DeoRKivWsAI0R0p.jpg:large

Я не знаю, в курсе Нюша или нет, но вот то что выделено - это и есть Эхо Москвы. Вашему Президенту оно нравится. :)

Крыс

01.06.2018, 22:41

Во-вторых Италия не финансовый центр Европы, и у них нет той силы, которая смогла бы наладить экономику на самостоятельный ладА что, обязательно быть финансовым центром и номером 1, чтобы наладить свою экономику? Странно, Швейцария или Австрия, к примеру, тоже никакие не центры, а у них всё ок... Ну, какая такая "особая сила" нужна, чтобы у себя навести порядок?.. Было бы желание у властей. У нас вот именно его и не хватает - а то бы давно жили как люди, и горя не знали.

Крыс

01.06.2018, 22:48

Вашему Президенту оно нравитсяАга, очередной орденоносец... 5 штук имеет, плюс лауреат гос.премии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Vladimir_Putin_and_Dmitry_Chernyshenko_24_March_20 14.jpeg

Награждение орденом "За Заслуги перед Отечеством II степени", 2014

Слава КПСС

01.06.2018, 23:29

Конечно нет. Все решила элита, или номенклатура, как в СССР называлось.

Понятно, что обычные люди ничего не решали, но элита как ни крути вышла из народа. Это не сегодняшние новоиспеченные 30-летние министры, а люди, которые прошагали по карьерной лестнице «от» и «до». И тот факт, что они так легко предали народ ради собственных интересов как раз свидетельствует о низкой степени ответственности и низком уровне сознания – обладая реальной властью и понимая, что от них зависят судьбы миллионов они тем не менее поставили свои интересы выше общественных . Это говорит о том, что общество - нездоровое.

Все может решить только перепроизводство и логичное бессмысленность богатства.

Как такое может быть? Для капиталиста перепроизводство = разорение. Я вкладываю деньги в сырье, производство, склады – товара валом, но его никто не берет. Коммунизм тут наступит ровно в тот момент (и то не для всех и ненадолго), когда я махну рукой, открою двери склада и скажу: «Ребята берите кому что надо – все равно купить не можете». Или начну выдавать зарплату своим рабочим "будильниками" - такое уже было. Сегодня, во всяком случае в России, на склад не работает никто.

Крыс

01.06.2018, 23:54

Сегодня, во всяком случае в России, на склад не работает никто.Вы в этом уверены?

https://otr-online.ru/news/v-novosibirske-gniet-92849.html

Ну и как, комммунизм после этого наступил - хозяева зерно работникам раздали бесплатно? Ну, продать же всё равно не могут :doubt:

Коммунизм тут наступит ровно в тот момент (и то не для всех и ненадолго), когда я махну рукой, открою двери склада и скажу: «Ребята берите кому что надо – все равно купить не можете». Или начну выдавать зарплату своим рабочим "будильниками" - такое уже было.

Кирилл Юдин

02.06.2018, 00:34

Ну и как, комммунизм после этого наступил - хозяева зерно работникам раздали бесплатно?Разумеется это вульгарное понимание коммунизма.
Я не знаю, возможно ли построить коммунизм, как его видели великие теоретики. Но знаю совершенно точно, что капитализм несёт смерть всему человечеству. И дело даже не в эксплуатации одних другими. Это уже детали.
Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства. Создание спроса - это отдельная тема, которая так же раскрывает разрушительную сущность капитализма на данном этапе. И мы все погибнем без исключения, если ничего не изменить, даже не потому что ресурсы закончатся. Это случится даже раньше и по иной причине.

Так вот, капитализм по сути уже давно перераспределил все ресурсы и блага на земле. Но капитализм не может не жрать - в этом его суть. Даже его транснациональность не решает проблему. Потому что одни капиталисты вынуждены сражаться за выживание с другими. И простая рыночная конкуренция уже не работает. Нужны войны самые натуральные - с танками и пушками. Иного не дано.

Одни капиталисты будут устраивать их против других капиталистов, и отправлять на бойню рабочих с той и другой стороны под конечно же патриотичными или иными красивыми предлогами. Но суть одна - присвоить ресурсы и блага, отняв их у конкурентов.
Это уже происходило в прошлом веке. Это происходит и сейчас. Но это только начало.

Пока мы все это не осознаем, мы так и будет скатываться к войнам и не понимать их сути. Видеть врагов совсем не в тех, кто ими является на самом деле.

Так что коммунистов и эту идеологию можно ненавидеть. Но это не убережёт от краха и смерти всё равно. Потому что иного пути просто не существует.

Вот главное, что необходимо осознать массам сегодня. Потом уже искать выходы и решения - они уже есть. Их нужно лишь изучить и адаптировать. Но кому это интересно? Куда приятнее считать себя умным и тупо повторять пропаганду, вкладываемую в умы капиталом в своих целях. Но это до поры, до времени.

Крыс

02.06.2018, 01:36

не знаю, возможно ли построить коммунизм, как его видели великие теоретикиПодозреваю, что и они тоже этого не знали. Просто всегда должна быть конечная цель, некий эталон, к которому нужно стремиться. Достигать его, в принципе, не обязательно - если где-то на середине пути удастся построить общими усилиями общество, основанное на справедливом распределении благ и тд, это уже огромное достижение. А дальше нужно только развивать его и укреплять, показав пример остальным.

Наверное, это единственный способ победить капитализм как явление (то есть вылечить саму причину болезни, а не отдельные симптомы) - создав мощную альтернативу, которая во всех жизненных сферах будет превосходить его в разы. Именно полную его противоположность, а не очередного мутанта от хитрожопых "реформаторов" - это мы уже проходили... Тогда появится шанс не только выжить, но и здорово приподняться.

А идеал, как ориентир - это хорошо, в любом случае. Если и невозможен тот идиллический мир, всё равно за такой морковкой ослику идти стоит - иначе, как вы правильно заметили, рано или поздно свалится в пропасть, а третьего не дано :)

Кинофил

02.06.2018, 06:26

Брексит США на руку. Ослабление Европы, ЕС хоть и на время даст США те конкурентные преимущества (налаженые поставки, покупатели продукции), которые старая Европа долго будет преодалевать.
...

Вы всерьез считаете, что если Штирлица отозвали бы из Германии, то это было бы для СССР плюсом и ослабило бы нациков?

Британия была казачком в ЕС. Она там продвигала интересы США. Тот же 3 энергопакет против нас кто предложил и пробил - Британия.
Но из-за ослабления США в ЕС ее срочно выводят, чтобы немцы не скушали. Без США за спиной им с германцами не справиться.

Кинофил

02.06.2018, 06:32

Понятно, что обычные люди ничего не решали, но элита как ни крути вышла из народа. Это не сегодняшние новоиспеченные 30-летние министры, а люди, которые прошагали по карьерной лестнице «от» и «до». И тот факт, что они так легко предали народ ради собственных интересов как раз свидетельствует о низкой степени ответственности и низком уровне сознания – обладая реальной властью и понимая, что от них зависят судьбы миллионов они тем не менее поставили свои интересы выше общественных . Это говорит о том, что общество - нездоровое.

Люди так устроены. Еще Филипп Македонский говорил, что любой город возьмет осел груженый золотом.
Нездоровое человеческое общество, это если бы статистически большое количество людей ставило бы общественные интересы выше личных и семейных.
Нет ничего глупее чем опираться исключительно на сознательность и энтузиазм масс или отдельных групп, особенно управленцев. Большевики как победили - обещали лично дать каждому: фабрики - рабочим, землю - крестьянам. А иначе хрен кто за ними бы пошел. Общественным было "Россия - единая и неделимая", под эти знамена встало явное меньшинство. Зато за обещание личной выгоды большевикам простили и царя, и Бога, и насмешки над своей страной - у пролетария нет Родины. Обыватели думали, пусть говорят что хотят, главное чтобы мне надел дали или завод в пай. Массовое сознание именно такое.

Как такое может быть? Для капиталиста перепроизводство = разорение. Я вкладываю деньги в сырье, производство, склады – товара валом, но его никто не берет. Коммунизм тут наступит ровно в тот момент (и то не для всех и ненадолго), когда я махну рукой, открою двери склада и скажу: «Ребята берите кому что надо – все равно купить не можете». Или начну выдавать зарплату своим рабочим "будильниками" - такое уже было. Сегодня, во всяком случае в России, на склад не работает никто.

Это диалектика. Конкурируя друг с другом капиталисты постоянно увеличивают производительность труда, делая товары доступнее. В развитых странах сейчас за одну зарплату покупают то, на что родители копили месяцами, а то годами.
Вот вам работа на склад. Все эти автомобили не смогли продать. Они так и сгниют
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/02/13/8/1518524109142576784.png

Вот моя любимая карикатура. Битструп посвятил ее совсем другому, но по факту выпорол себя. По ней видно, как разница между элитой и обывателями исчезает. Когда у капиталиста будут миллиарды, а у работников только миллионы, то смысла в этой разнице никакой. И тот и тот может позволить себе практически одно и тоже.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6/2/b4d951381ed214cc18bf89d916e0317b-full.gif

Кинофил

02.06.2018, 06:45

...
Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства.....

Решает. Именно поэтому и происходит глобализация. Не неоколониализм, а глобализация, окончательной целью которой является создание в любом гондурасе новой Америки, чтобы покупательная способность там не отличалась от тех же США.

До конца глобализации о крахе капитализма забудьте. У него еще столетие есть - невспаханное поле огромно.

Кинофил

02.06.2018, 07:26

...
Наверное, это единственный способ победить капитализм как явление (то есть вылечить саму причину болезни, а не отдельные симптомы) - создав мощную альтернативу, которая во всех жизненных сферах будет превосходить его в разы.
...

Ленин давно сказал как победить капитализм:
http://www.uaio.ru/vil/39.htm
«Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда» (стр. 21).

А поскольку человек без пиздюлей долго хорошо работать не будет, особенно если работа неинтересная, то до тех пор пока нет массового переизбытка продукции, альтернативой капитализму является сталинизм. Капитализм угрожает нищетой, а сталинизм наказаниями.
Элита выберет капитализм, ей прокрустово ложе морального кодекса строителя коммунизма и наказание себя же не понравятся. Впрочем, мы с этим столкнулись.

владик

02.06.2018, 08:13

Цитата:
Мелкотоварный, мелкобуржуазный характер крестьянского хозяйства порождал
двойственную природу крестьянства: “В качестве владельца средств производства он
является капиталистом, в качестве работника - своим собственным наемным работником”
(К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 48: 54. См. также В.И. Ленин. Т. 38: 361-369; т. 39: 277-278; т.40: 303-304).
Демагог и пиздобол вы, вместе с Лениным. Что значит быть своим собственным наемным работником?! Полный абсурд! Сам себя нанял (как Адекватор), сам заработал и сам съел! А как же эксплуатация человека человеком, главное зло капитализма?! Выходит, половина Адекватора, которая работает – это наш ч-к, а вторая – злобный людед, эксплуататор, подлежащий уничтожению. Так что ваша парадигма – чушь собачья.
Адекватор русский мужик, с правильной духовной закваской – работящий, знающий свое дело, добродушный, умеющий прислушаться и понять другого – а главное, ч-к с целостным миросозерцанием, не какой-то духовный дермафродит, состоящий из двух половин. Да, грамотешки у ч-ка не хватает, а мог бы быть хорошим агрономом, организатором… Зато абсолютно точно, на Адекватора можно положиться – не продаст и предаст… В отличие, от вас, юдиных и крысов.

ПС. «нельзя быть чуть-чуть беременной», - Маркс.

Мелкий буржуа естественый союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его.
Но, после начала социалистических преобраований мелкий буржуа начинает им сопротивляться, что тоже естественно, потому что он собственник.
Я не вижу противоречия. Союзник в совершении революции и протвник при начале преобразований.
Вот вам и ваша сраная динамика.
Точнее, никакая не вонючая ваша динамика, а нормальная диалектика.
Частная собственность, даже мелкая, неизбежно рождает капитал. А капитал это самовозрастающая стоимость. И, если ее не подчинить контролю государства она его сожрет.

Таже демагогия.что и выше.

1.Если «мелкий буржуа естественный союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его», то пролетариат одинаково жрет и тех и других – всех буржуев под нож». «…рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй». Так что мелкий буржуй союзник крупной буржуазии, а никак не пролетариата.

2. Крестьян и подчинили контролю государства с помощью диктата пролетариата. Например, так называемые 30-тысячники, когда 30 тыс. рабочих-партийцев были направлены в село начальниками. В сельском хозяйстве они не петрили, за то знали лозунги про битву с кулаками за урожай.

Цитата:
Либо мы подчиним своему контролю и учету этого мелкого буржуа (мы сможем это сделать, если сорганизуем бедноту, т.*е. большинство населения или полупролетариев, вокруг сознательного пролетарского авангарда), либо он скинет нашу, рабочую, власть неизбежно и неминуемо,... В.И. Ленин, О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.
(Из брошюры 1918 года.)

Вот именно борьба за власть и была у Ленина (большевиков) идеей фикс. Любой ценой, с любыми жертвами народа, но удержать власть. И даже ценой предательства марксизма удержаться у власти – НЭП (капитализм) и спасал именно большевистскую власть, а отнюдь не социализм, за который убивали друг друга.
Так что в жопу вас с Лениным вместе.

ПС. Разговор шел об эволюции взглядов Ленина и не только на крестьянство, о которых вы ни гу-гу (ловко соскочили с темы) и, которые кардинально изменились к концу его жизни. 17 лет жизни в европах и антироссийская деятельность не могли не сказаться на его отношении к исторической родине – России. Ненависть просто захлестывала Ленина…

Слава КПСС

02.06.2018, 09:41

Кинофил:
Нездоровое человеческое общество, это если бы статистически большое количество людей ставило бы общественные интересы выше личных и семейных.
А вот и нет. А если эти интересы совпадают? Допустим, я хочу для себя и своей семьи адекватное медицинское обслуживание. Есть ли какой-то член общества, который этого не хочет? Нет. Сам для себя я «медицину» в самом широком смысле не создам, но всем миром – запросто. Создавая сообща нечто необходимое для каждого, проще достигнуть результата нежели грызть друг другу глотки в борьбе за это «нечто». По меньшей мере, все сохранят человеческий облик.

Кинофил:
Это диалектика. Конкурируя друг с другом капиталисты постоянно увеличивают производительность труда, делая товары доступнее.
Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство. Один из основополагающих принципов – не работать на склад. Конкурируя друг с другом, капиталисты постоянно повышают стоимость продукции. Я уже об этом писал – каждая автомобильная компания параллельно со всеми прочими постоянно открывает «велосипеды» в попытке усовершенствовать какой-то условный «карбюратор». У каждой компании свое КБ со всеми вытекающими издержками, что неизбежно отражается на конечной стоимости продукции.

Это опять же на мой взгляд аргумент в пользу того, чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности. Нужно сделать одну марку авто и одно конструкторское бюро. Вы когда-то мне возражали что выйдет «Запорожец». Не выйдет! Если каждый будет отождествлять себя с обществом и делать не для какого-то абстрактного покупателя, а и для себя в первую очередь – потому что завтра сам конструктор купит себе этот же автомобиль. Если на каком-то заводе создадут электробритву, которая будет бить током, то она точно так же будет бить током и ее создателей. Поэтому делая что-то для всех делаешь для себя и наоборот.

Отдельный бонус - разумное расходование ресурсов, запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.

Один из эффективных способов снижения цены на товар - автоматизация производства = сокращение рабочих мест. Как люди которые вообще оказались без средств к существованию смогут сделать богаче капиталиста? Тогда как в сознательном обществе это привело бы к освобождению свободных голов/рук для решения более интересных и нужных задач.

Кинофил:
В развитых странах сейчас за одну зарплату покупают то, на что родители копили месяцами, а то годами.
Звучит неубедительно, можете привести какой-то конкретный пример?

Кинофил:
Вот вам работа на склад. Все эти автомобили не смогли продать. Они так и сгниют.
Причин этому может быть масса – неэффективный менеджмент, дорогое сырье, неоправданно завышенная цена, низкое качество и т.д., но это ПРЯМЫЕ убытки. Такая компания в скором времени разорится.

Кинофил:
Вот моя любимая карикатура.
Вот это я тоже не понимаю. Фактически это означат следующее: если на 10 человек у нас было 9 голодранцев и 1 миллионер, то когда он просто поделит свой миллион поровну, у всех окажется по 100 тысяч. И все будут равны и счастливы. Что мешает современным капиталистам так поступить уже сейчас, к чему такой сложный путь – неким способом (допустим через зарплату) передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги. К чему все эти пляски с бубном – эти деньги и так ваши уже сейчас.

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

стар лей

02.06.2018, 09:41

Разумеется это вульгарное понимание коммунизма.

Ну что вы хотите от персонажей, которые убеждены что раз товара нет на прилавке, то значит есть дефицит.
До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.

Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства.

Ну так всё дело в самом существе капитализма. Перепроизводство, то есть, удовлетворение абсолютного спроса (когда все желающие иметь товар получили оный) для него смерть.
Простой пример, пресная вода. Для жителей пустыни она небывалая ценность и стоит хорошие деньги. А вот на том же озере Байкал, её цена равна нулю, там её никому не продашь.
Другими словами, дефицит, обязательное условие существование капиталистического производства. Товара на рынке должно быть сколько, чтобы за него отдавали достаточные деньги, или иные ценности. И если случается перепроизводство, то лишний товар попросту уничтожат.

Тетя Ася

02.06.2018, 10:06

Чубайс предложил потратить пенсии россиян на нанотехнологии.

В правительстве активно обсуждают будущее пенсионной системы России, звучат предложения передать управление (в том числе инвестирование) собственными "накоплениями на старость" в руки самих россиян. Кстати об инвестировании. Руководитель "Роснано" Анатолий Чубайс тут же выступил с идеей использовать пенсионные накопления россиян на финансирование отечественных нанотехнологий. Соответствующие предложения уже направлены в кабмин РФ и Центробанк.
о мнению главы "Роснано", проекты отрасли, куратором которой он является, достойны быть объектами инвестирования.

"Роснано" по-прежнему считает, что средства пенсионной системы должны быть в том числе инвестиционным потенциалом для развития страны", – заявил Анатолий Чубайс журналистам в кулуарах форума Startup Village, сообщают Дни.ру.

О возможности использования пенсионных средств россиян в качестве инвестиций в наноотрасль Чубайс говорит не впервые. Так, в 2017 году он уже предлагал использовать для этого средства негосударственных пенсионных фондов.
http://www.mk.ru/economics/2018/06/01/chubays-predlozhil-potratit-pensii-rossiyan-na-nanotekhnologii.html

Сейчас кто-нибудь скажет "ну мало ли, что Чубайс хочет, в итоге все равно - фиг получит". Но меня напрягает сам факт, что сия рыжая сволочь вообще безнаказанно имеет наглость вбрасывать такого рода предложения.

адекватор

02.06.2018, 10:34

До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.
Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

адекватор

02.06.2018, 10:37

«Запорожец»
"Чайка", "Волга", "Москвич", "Запорожец" - одной марки авто не было нигде и никогда.
передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги.
Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей. Нет каналов - деньги, отданные владельцами "Тойоты" будут потрачены на покупку именно "Тойоты". Люди могут потратить деньги на гондоны и сникерсы, а тойоту не купят.

адекватор

02.06.2018, 10:39

запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.
Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.

стар лей

02.06.2018, 11:00

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.
В Питере, некоторое время пытались внедрять "народные" универсамы по сниженным ценам.
Так очереди и давка там были похлеще чем при СССР конца восьмидесятых.

Слава КПСС

02.06.2018, 11:16

адекватор:
одной марки авто не было нигде и никогда.
В этом и ошибка нужна одна марка, но которая будет лучше, чем все аналоги в мире.

адекватор:
Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей.
Речь идет о том, чтобы повысить общую покупательную способность населения, не важно, кто на каком конкретно заводе трудится.

адекватор:
Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.
Исчерпаемые невозобновляемые ресурсы рано или поздно закончатся по определению.

владик

02.06.2018, 11:37

чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности.

Звучит и звучало при СССР, что в результате выигрывает каждый, совсем не парадоксально, только что при капитализме и при социализме это получение растягивается во времени. Нельзя сразу и сейчас произвести товар в нужных кол-вах, а поэтому волей-неволей и вопреки лозунгам формируется неравенство - кто больше заплатит или имеет блат, тот и при товаре.

А что касается ставить общественные интересы выше личных - это вообще из области романтических мечтаний. Во-первых, что такое общественные интересы? Чтобы их осознать нужны знания, опыт управления государством (обществом), которых у общественности нет. Так что опять все сведется к личным интересам, где больше платят и меньше работы, туда и пойду. Общество или народ так или иначе осознается себя таковым только через государство и политиков, нет государства нет и народа, есть хаотичная толпа. Ведь все это проходили, Ленин пытался внедрить бесплатный, то есть коммунистический труд, два паровоза в Коломне отремонтировали бесплатно, все "это ростки ком. труда". А хренушки - никто больше и не пошел работать бесплатно. Субботники? так это пародия на коммунизм. Так что оставьте все ваши иллюзии, да суждения, "если", да "бы", "можно бы было"... Общественно-историческая практика показала, что это невозможно, но развиваться стране надо, строить надо, совершенствовать государство надо, страну защищать надо... Кто это будет делать? Мечтатели как вы, пиздоболы (марксисты-ленинцы), увы... Нет. Общество раскололось на тех, кто пашет (капиталистов и ватников, социализма-то нет) и пиздоболов критиканов, которые ничего не могут, кроме как пановати, да все вокруг обсирать. Они-то ставят общественные интересы выше личных, трепясь про социализма? Да нет, просто требуют смену рыл у корыта...

адекватор

02.06.2018, 11:50

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.
Пребогий, ты о чём?
Ты сказал, что сейчас при капитализме дефицит денег.
Я напомнил, что лишних денег не было и при социализме. Поэтому
Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже..
Отвъбывай день на морозе, потягай бетон на стройке, а потом стой "лишний час" в очереди.
от хорошей жизни бл? От жадности? При социализме.

адекватор

02.06.2018, 11:58

Исчерпаемые невозобновляемые ресурсы рано или поздно закончатся по определению.
Всё. что гниёт, выделяет биогаз. А гниёт всё.
Поинтересуйтесь германскими технологиями использования этого биотоплива. Они перед выбором - использовать природный газ, который им предлагают со всех сторон, или дальше нажимать на развитие биосистем.
по немецкой технологии лет 15 в Липецке назад оснастили птицефабрику генератором биотоплива, тепла и электричества из опилок и птичьего помёта.
Автономное энергообеспечение.
Водородная энергетика. Н20. Земля - планета воды. Вот где идёт мировая война не на жизнь, а на смерть.
А вы - сланцы. Засранцы.
Но природный газ надо сжигать в первую очередь, пока он есть и пока не попал в атмосферу.

Свирепый ревун

02.06.2018, 12:04

Но меня напрягает сам факт, что сия рыжая сволочь вообще безнаказанно имеет наглость вбрасывать такого рода предложения.
Рыжую сволочь могут и убрать из Роснано, она не вечна. Но это его заявление работает на авторитет Путина (игра на два паса), то есть народу показывают, что было-бы если бы не грамотный управленец -Путин.
Что касается фигуры Чубайса и почему он всё еще не в тюрьме, то всё просто -Чубайс живой и не нужный свидетель "варварской приватизации" и олигархи отдали бы много денег, чтобы Чубайс залег рядом с Гайдаром. Для этого Путин ставит Чубайса в компании с приставкой Рос, т.е. покушение на Чубайса будет покушением на государство. Путин с таким важным свидетелем держит олигархов в определенном стойле, но все равно не может всех заставить работать на интересы России и вот по чему. Предприятия с черной сомнительной историей или полученные на грязные деньги обелял Сулейман Керимов(делал документы) и уже чистые предприятия перепродавал некоторым олигархам. Заказы на его деятельность были столь масштабны, что он сам стал олигархом. То есть какая-то часть олигархов имеет кристально чистые, законные активы и к ним можно подобраться только если нагнуть Керимова. Что делает Керимов? Зная, что Путин взялся за олигархов серьезно и к нему скоро постучат (как позже постучали к братьям Магометовым), он вывозит наличные деньги в чемоданах во Францию, ибо знает, что электронные платежи уже под колпаком у Путина и глобальщиков. Но его ловят там с чемоданом денег в аэропорту и возвращают назад. Шепито)) А вот товарищ Грудинин был на столько туп, что думал, раз страновая элита США за него, то ему море по колено и попер против Путина, но глобальные структуры показали его счета за границей и он резко спекся.

Крыс

02.06.2018, 12:08

В Питере, некоторое время пытались внедрять "народные" универсамы по сниженным ценам.Да вон "Народный" открыли на Хошимина, недалеко от меня. Тот самый легендарный бомж-маркет, который на Ладожской в течении 5 лет пытались закрыть всем миром - там такая жесть была с качеством товара и санитарией, что за голову даже в администрации хватались. Победили таки хозяева, теперь вот расширяются... Заходил раза 3. Действительно, многое дешёво, конфеты, шоколад и всякая мелкая фигня просто копейки. Крупы там, овощи тп - аналогично.

На мясо-рыбу и всё, чем можно серьёзно травануться, смотреть нельзя, не то что покупать. В остальном выбор хороший, но отпугивает грязный, холодный свинарник с бетонным полом, тяжёлый запах и запредельный уровень Средней Азии (кстати, на 2-й день после открытия около 30-и сотрудников увезли в больничку после отравления корпоративной шаурмой, но всем опять пофиг)). Покупатели на 70% они же. Атмосферка ещё та, не хватает только напёрсточников и братков в кожанках)

В общем, впечатление от народного гипера крайне тяжёлое, я лучше в родной Окей буду ходить, как раньше, хоть там и дороже :)

адекватор

02.06.2018, 12:17

В этом и ошибка нужна одна марка, но которая будет лучше, чем все аналоги в мире.
+Да. Одна марка. "БелАЗ- Ока".

Тетя Ася

02.06.2018, 12:24

Рыжую сволочь могут и убрать из Роснано, она не вечна.

Вы уверены? Опыт показывает обратное. Из Роснано его могут убрать только в другую не менее крупную корпорацию с приставкой Рос.

Путин с таким важным свидетелем держит олигархов в определенном стойле
Что-то я все больше и больше склоняюсь к тому, что не он держит, а его.

Зная, что Путин взялся за олигархов серьезно
Уже не верю. Больше и больше какие-то внутренние разборки напоминает, а не реальную борьбу с олигархатом. Когда Кинофил говорит о том, что у олигархата есть мощный потенциал к сопротивлению, вплоть до организации смуты и мол потому их и не трогают, и то достоверней выглядит.

Крыс

02.06.2018, 12:31

Рыжую сволочь могут и убрать из Роснано, она не вечна. Но это его заявление работает на авторитет Путина (игра на два паса), то есть народу показывают, что было-бы если бы не грамотный управленец -Путин.Что значит "было бы"? Если этот ворюга при Путине и сидит у кормушки, растаскивая миллиарды из бюджета. Вот если бы он на нарах сидел, другое дело. А заявления и прочие бла-бла-бла - это всё лирика и сути не меняет. Ну что вы за херню несёте, сами себя-то слышите?.. :happy:

Свирепый ревун

02.06.2018, 12:38

Когда Кинофил говорит о том, что у олигархата есть мощный потенциал к сопротивлению, вплоть до организации смуты и мол потому их и не трогают, и то достоверней выглядит.
Кинофил на этот счет всё правильно говорит. Но помощь приходит со стороны глобальных структур -олигархам отрезают пути отступления за кордон. Даже Абрамовича турнули с визой в Англии и он приостановил реконструкцию стадиона Челси и вчера появились слухи в английском издании, что собирается продавать Челси.
Многие отрицают существования наднациональных сил, для которых понятие Родина не существует, из-за чего пазл не складывается. Но, тогда эти отрицалы пусть объяснят почему флаги государств так похожи между собой -три полоски горизонтальных или вертикальных, что у разработчиков государственной символики совсем с фантазией плохо? Или объяснят, почему президент Филиппин Дуарте публично называет президента США Обаму сыном шлюхи и ему за это ничего не было. Ни ему, не Филиппинам. Притом, что по статусу Филиппины колония США, о чем говорил сам Дуарте.

Крыс

02.06.2018, 12:52

Или объяснят, почему президент Филиппин Дуарте публично называет президента США Обаму сыном шлюхи и ему за это ничего не было.Я тоже могу назвать Обаму сыном шлюхи, и мне за это ничего не будет.

Но, тогда эти отрицалы пусть объяснят почему флаги государств так похожи между собой - три полоски горизонтальных или вертикальных, что у разработчиков государственной символики совсем с фантазией плохо?Гуглите геральдику, и будет вам счастье.

Ну ок, вот подсказочка:

https://ru-clip.com/video/8b3FJTd_N3Y/почему-некоторые-флаги-так-похожи.html

Но помощь приходит со стороны глобальных структур - олигархам отрезают пути отступления за кордон.Да, им стоит приложить для этого усилия. А то ещё порядок наведём и экономику поднимем - а там и перестанем в их казну дань платить и сырой нефтью заливать себе в убыток. Только за что вы-то их благодарите, не пойму :doubt:

Тетя Ася

02.06.2018, 13:04

Но помощь приходит со стороны глобальных структур -олигархам отрезают пути отступления за кордон. Даже Абрамовича турнули с визой в Англии и он приостановил реконструкцию стадиона Челси и вчера появились слухи в английском издании, что собирается продавать Челси.

На эти деньги ныне самый богатый гражданин Израиля купит себе другую игрушку. Кстати, как гражданин Израиля, он теперь будет иметь безвизовые въезд в Англию. Олигархов отрезают не от заграницы, а от России. Можно было б вздохнуть с облегчением, если бы они бежали от нас с пустым карманом, но ведь, зараза , увозят наворованное чемоданами.
Многие отрицают существования наднациональных сил
Я вот как раз очень даже уверена в существовании таких сил и именно поэтому не верю ни в какие хитрые планы во имя спасения отечества. И в "доброго царя" не верю.

Крыс

02.06.2018, 13:09

Можно было б вздохнуть с облегчением, если бы они бежали от нас с пустым карманом, но ведь, зараза , увозят наворованное чемоданами.Оставляя здесь своих положенцев, во власти в первую очередь. Не сомневайтесь, завтра они вернутся ещё более оборзевшими, и с новыми силами начнут ковать светлое будущее для своего любимого народа. И помешать им уже точно будет некому. Да и сейчас некому, просто бабло подальше спрячут и за границей покантуются, где воздух посвежей :)

Свирепый ревун

02.06.2018, 13:15

Кстати, как гражданин Израиля, он теперь будет иметь безвизовые въезд в Англию
На пол-года.
Вот, кстати, про Чубайса. Наши писаки опять всё перевернули с ног на голову.
https://vz.ru/news/2018/6/2/925841.html

Крыс

02.06.2018, 13:39

Наши писаки опять всё перевернули с ног на голову.Вы им объясните, что Чубайс точно не стал бы пенсии россиян притыривать, вот он и сам это опроверг - какие могут быть после этого вопросы?.. Популисты, блин, напраслину наводят. Вовсе он не просил правительство направить освободившиеся мильярды в Роснано. Только попросил правительство направить их в Роснано, и всё. Перевернули, да. Ну тупыыые...

адекватор

02.06.2018, 13:43

И в "доброго царя" не верю.
Добрый (к народу) царь - это для народа хорошо. Это как родной брат, отец или дедушка на макроуровне. Дорогой и горячо искренне нами любимый Леонид Ильич Брежнев был таким. Сталинскую систему он не менял. Просто нагнул он её вместе с колхозами и йоп при участии и поддержке всего советского народа во главе с Политбюро ЦК КПСС под бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.

Кинофил

02.06.2018, 14:09

А вот и нет. А если эти интересы совпадают?
А когда нет? То корректируют под свои интересы. Что номенклатура с СССР и сделала.

Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство.

С ним вы разоритесь, потому что конкурент выбросит на рынок много дешевого товара, внедрив новые технологии и дешевый труд из стран 3 мира. А вы так и останетесь продавать дорогие часы ручной сборки 1 тысяче человек во всем Мире. А он в это время продает миллионам. Сговариваться пытаются, но при первом виде выгоды, соглашения между собой тут же нарушают и захватывают рынок.
По большому счету капиталисты и есть могильщики капитализма в своей погоне за прибылью, которая приводит к все новым и новым НТР.

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

Это не видимость, это реальное улучшение. И не инфляция. Сравните, что мог позволить себе рабочий на заводах Димидовых при Петре 1 и сейчас.
Вам это и объясняют, что в целом, благодаря все возрастающей производительности труда, повышается общий уровень жизни. И повысится до такой степени, что быть капиталистом будет просто геморройно. Не будут стоить бонусы того труда.
Посмотрите на последнюю картинку. Внешне уже не отличить хозяина от работника. Пока только внешне, но сравните с предыдущими.
Так же как умер феодализм. Быть феодалом стало невыгодно по сравнению с капиталистом. Один геморрой с этими титулами - то делать недостойно, се - недостойно. А в это время люди обогащались - из крепостных в миллионщики.

стар лей

02.06.2018, 14:26

Пребогий, ты о чём?

Ты это себя так называешь? Самокритично, но правильно. Иначе несостоявшегося журналюгу которому место только в навозе ковыряться и не назвать.

Ты сказал, что сейчас при капитализме дефицит денег.
Я напомнил, что лишних денег не было и при социализме.

При социализме были всякие зарплаты, по труду.

Отвъбывай день на морозе, потягай бетон на стройке, а потом стой "лишний час" в очереди.
от хорошей жизни бл? От жадности? При социализме.

Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге. А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал, тот да, в очередях толкался.

Крыс

02.06.2018, 14:51

Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге.Главное, в очередях "белые люди" не стоят, это вообще чисто совковое явление :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4120/27749932.1dc/0_daec6_51b8dfd7_XL

Не, ну какой ужас был при коммуняках, ну ваще!

https://cdn5.img.ria.ru/images/148215/60/1482156075.jpg

адекватор

02.06.2018, 14:59

При социализме были всякие зарплаты, по труду.
Иди дописывай "Капитал".
А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал,
Не в курсе. В районных газетах не работал.

автор

02.06.2018, 15:36

Адекватор русский мужик, с правильной духовной закваской – работящий, знающий свое дело, добродушный, умеющий прислушаться и понять другого – а главное, ч-к с целостным миросозерцанием, не какой-то духовный дермафродит, состоящий из двух половин. Да, грамотешки у ч-ка не хватает, а мог бы быть хорошим агрономом, организатором… Зато абсолютно точно, на Адекватора можно положиться – не продаст и предаст…

Прослезился...

Крыс

02.06.2018, 15:40

ПрослезилсяОпять в дурдоме амнистия, ага :)

Кинофил

02.06.2018, 16:33

...
Уже не верю. Больше и больше какие-то внутренние разборки напоминает, а не реальную борьбу с олигархатом. Когда Кинофил говорит о том, что у олигархата есть мощный потенциал к сопротивлению, вплоть до организации смуты и мол потому их и не трогают, и то достоверней выглядит.

Путин тут ни при чем. Это железная поступь истории. Давно описанные противоречия между империалистическими хищниками. Те, кто не хочет или боится стать хищником, тому дают возможность уехать богатым человеком, дабы он не мешал местным обогащаться дальше.
Путин ставленник крупного капитала и работает в его интересах. Стал патриотом, как начались противоречия резко выросшего российского капитала с западным.
Запад давит не Россию как таковую (срать они хотели на нее в 90-е), а наших капиталистов, потому что они конкуренты. Поляна поделена, а тут пришли злые и жадные.

Кинофил

02.06.2018, 16:37

...
Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге. А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал, тот да, в очередях толкался.

Вот еще одна причина отставания СССР - пропуск им нескольких НТР. Физический труд стал цениться выше умственного. Водитель автобуса со всеми доработками получал как пилот самолета, не говоря про инженеров. Нахрена идти в пилоты?
Вспоминаю себя в стройотряде. Работали в Сланцах - над нами местные шахтеры-сланцевики смеялись, мол, студенты, вы сколько зарабатывать будете, а мы в месяц 300-400 рублей приносим. Эксковаторщик все восемьсот.

сэр Сергей

02.06.2018, 17:00

Кинофил,
Вот моя любимая карикатура. Битструп посвятил ее совсем другому, но по факту выпорол себя. По ней видно, как разница между элитой и обывателями исчезает. Когда у капиталиста будут миллиарды, а у работников только миллионы, то смысла в этой разнице никакой. И тот и тот может позволить себе практически одно и тоже.

Нет. Бидстрп себя не выпорол, а проиллюстрировал марксизм.

Все точно по марксизму. Сначала капиталист отбирает прямую прибавочную стоимость, а, потом, начинает получать прибыль с относительной прибавочной стоимости, подбрасывая кое-что работникам.

Никакого "немарксизма" все до буковки, точнее, до штриха по марксизму.

Крыс

02.06.2018, 17:10

Путин тут ни при чем. Это железная поступь истории.Нюше стоит выучить эту фразу наизусть и отвечать ею на любые аргументы! Один вопрос (не к Кинофилу, а так, вообще) - а есть хоть что-то, к чему Путин таки имеет отношение?.. Ну, как президент хотя бы :doubt:

стар лей

02.06.2018, 17:22

Вот еще одна причина отставания СССР - пропуск им нескольких НТР. Физический труд стал цениться выше умственного. Водитель автобуса со всеми доработками получал как пилот самолета, не говоря про инженеров. Нахрена идти в пилоты?

Это был не недостаток, а преимущество. Отсекались те для кого авиация не призвание, а только заработок. При том что всё равно конкурс был велик.
А вот сейчас куда хуже. Всё чаще за штурвал попадают не обученные летать лётчики, а натасканные любители больших денег.
Потому и разбиваются самолёты на элементарных эволюциях.

Кинофил

02.06.2018, 19:30

Нюше стоит выучить эту фразу наизусть и отвечать ею на любые аргументы! Один вопрос (не к Кинофилу, а так, вообще) - а есть хоть что-то, к чему Путин таки имеет отношение?.. Ну, как президент хотя бы :doubt:

Есть.Сравните его правление с правлением Ельцина.
Это к тому, что хуже быть может.

К сожалению, в 1999 народ не проголосовал за партию Примакова. Получили Путина - лучшего из ельценистов.

Кинофил

02.06.2018, 19:32

Кинофил,

Нет. Бидстрп себя не выпорол, а проиллюстрировал марксизм.

Все точно по марксизму. Сначала капиталист отбирает прямую прибавочную стоимость, а, потом, начинает получать прибыль с относительной прибавочной стоимости, подбрасывая кое-что работникам.

Никакого "немарксизма" все до буковки, точнее, до штриха по марксизму.

Он проиллюстрировал постоянно улучшающиеся условия жизни обывателей. Хотя, пытался вложить другой смысл в свой рисунок.

Кинофил

02.06.2018, 19:38

Это был не недостаток, а преимущество. Отсекались те для кого авиация не призвание, а только заработок. При том что всё равно конкурс был велик.
А вот сейчас куда хуже. Всё чаще за штурвал попадают не обученные летать лётчики, а натасканные любители больших денег.
Потому и разбиваются самолёты на элементарных эволюциях.

Это недостаток. Поэтому СССР и просрал научно-технические революции.
"Вы делаете вид, что нам платите, а мы, что работаем".
Это как ставить в писателях на графоманов - они сами платить будут тем, кто их станет читать.

Посмотрите старые фильмы. Рекомендую французский сериал про Мегрэ.

Расследования комиссара Мегрэ
Количество сезонов 24
Количество серий 88
На экранах 14 октября 1967 — 10 июня 1990

Сериал - гавно. Но видишь как менялась Франция. Где-то до 1977 года шли вровень с нами. Потом у них все стало лучше и лучше, а мы остановились практически.
Нахрена работать головой, когда выгоднее лопатой?
Культивировался экстенсивный путь развития. Это старая беда России - "числом поболее, ценою подешевле" не при СССР сказано.

Крыс

02.06.2018, 19:45

Есть.Сравните его правление с правлением Ельцина. Это к тому, что хуже быть может.Тупейшая отмазка. С чем ещё сравнить - с Пиночетом? Может, с каким-нибудь Калигулой или Иваном Калитой? А почему не с Меркель, например, или Олландом? У них тама тоже капитализм и демократия, между прочим... Вот при чём тут Ельцин, почему я с ним должен сравнивать? 18 лет уже не Ельцин президент!

Хуже быть может, ну да... Нерабы любят эту фразу повторять, когда их имеют во всех мыслимых позициях - ЧТД.

Пс: но я вам подскажу следующий беспроигрышный ход, записывайте. "Посмотрите на Украину после майдана" :)

Кинофил

02.06.2018, 19:48

Тупейшая отмазка. С чем ещё сравнить - с Пиночетом? Может, с каким-нибудь Калигулой или Иваном Калитой? А почему не с Меркель, например, или Олландом? У них тама тоже капитализм и демократия, между прочим... Вот при чём тут Ельцин, почему я с ним должен сравнивать? 18 лет уже не Ельцин президент!

Хуже быть может, ну да... Нерабы любят эту фразу повторять, когда их имеют во всех мыслимых позициях - ЧТД :)

Это не отмазка, а факт. Потому что Ельцин предыдущий Президент этой же страны.
Радуйтесь, что 18 лет не Ельцин. Страны бы не было.

Нерабы как раз этого не повторяют, они одевают кастрюли на голову и скачут, призывая кого-то "на гиляку", свергая власть, которая по их мнению их "имеет во всех мыслимых позициях".

...
Пс: но я вам подскажу следующий беспроигрышный ход, записывайте. "Посмотрите на Украину после майдана" :)

Хорошо, что сами понимаете, что он беспроигрышный.
Майдан это результат победы той же точки зрения как и у вас.

ЗЫ: Я хренею. Страна находится в состоянии холодной войны со всем Западом. Тем не менее так держится и даже растет. Надо быть все-таки реалистом и видеть, что происходит.
Представляю, как бы вы требовали свергнуть Сталина в 1941. Ну как же, через месяц не то, что Берлин не взяли, а пол-Украины потеряли.
Ганьба ему.

Крыс

02.06.2018, 19:55

Радуйтесь, что 18 лет не Ельцин. Страны бы не было.Сколько положено радоваться - лет 30-40? Ну ок, я порадуюсь до пенсии, которую хрен буду получать, видимо. А потом что - моим детям и внукам тоже радоваться, что не Ельцин, про которого им в школе рассказывали, как про опупенно крутого правителя, у власти? Странноватая перспективка... Правда, я даже не уверен, что от страны что-то к тому времени останется, глядя на то, какую основу для будущего закладывают наши власти сегодня, но это уже частности, ага.

Кинофил

02.06.2018, 19:58

Сколько положено радоваться - лет 30-40? Ну ок, я порадуюсь до пенсии, которую хрен буду получать, видимо. А потом что - моим детям и внукам тоже радоваться, что не Ельцин, про которого им в школе рассказывали, как про опупенно крутого правителя, у власти? Правда, я даже не уверен, что от страны что-то к тому времени останется, глядя на то, какую основу для будущего закладывают наши власти сегодня, но это уже частности.

А что вас не устраивает в этих 18 годах? Думаете чисто из-за ненависти к России за нас взялись с 2008 и не отпускают с тех пор?
https://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/634410/634410_original.jpg

Крыс

02.06.2018, 20:02

Представляю, как бы вы требовали свергнуть Сталина в 1941. Ну как же, через месяц не то, что Берлин не взяли, а пол-Украины потеряли. Ганьба ему.А на нас что, фашисты напали? Мы с кем-то воюем, кроме бармалеев в Сирии? Не знал. Ваши болезненные фантазии о героическом сражении Путина с ордами врагов с запада разбиваются в прах, стоит лишь немного проанализировать суть ключевых соглашений и проектов, ну, за последние года 3 :)

Кинофил

02.06.2018, 20:04

А на нас что, фашисты напали? Мы с кем-то воюем, кроме бармалеев в Сирии? Не знал. Ваши болезненные фантазии о героическом сражении Путина с ордами врагов с запада разбиваются в прах, стоит лишь немного проанализировать суть ключевых соглашений и проектов, ну, за последние года 3 :)

А вы этого не знали?
Воюем. Против нас ведут экономическую войну. Самую настоящую. Даже западные суды не стесняются нас откровенно засуживать. Настолько идут остервенелые сражения на фронтах.

А вот эти соглашения уже заслуга аппарата Путина, который работает на противоречиях западной коалиции.

Кстати, какие ключевые соглашения и проекты вы можете назвать? Из крупняка я вижу только СП-2, который до сих пор висит под вопросом, несмотря на всю выгодность для Германии.

Крыс

02.06.2018, 20:19

Кстати, какие ключевые соглашения и проекты вы можете назвать? Из крупняка я вижу только СП-2, который до сих пор висит под вопросом, несмотря на всю выгодность для Германии.Да практически все. От просранного нефтепровода через Болгарию (грамотно рассчитали стратеги, мля), "Силы Сибири" и "Турецкого Потока", которые окупятся через пару-тройку десятилетий, до переговоров по поставкам С-300/400 вероятному противнику, который от нас же ими собирается защищаться.

Но знаете, что главное? Мне этих прожектов и не жаль, как таковых. Я даже рад, что Газпром, Роснефть и остальные обделываются иногда, теряя свои миллиарды. И пусть обделываются, мне не жалко ни Миллеров с Сечиными, ни их бабла. Другой вопрос, что кормятся они за наш счёт, и деньги, и ресурсы на самом деле наши, и прочие пруфы должны бы отражаться на нашем уровне жизни - при нормальной власти, которой на народ не насрать. А раз нет... ну и йух с ними всеми и их мутными гешефтами!

За кого вы так радуетесь, не пойму... Реально считаете, что Газпром - это государственное предприятие и работает ради страны? Вернитесь уже в реальность :)

Тетя Ася

02.06.2018, 20:20

Воюем. Против нас ведут экономическую войну. Самую настоящую.

И как всегда неожиданно выясняется, что мы к этой войне оказались не готовы. Совсем так внезапно. Проедали нефтебаксы, строили ТЦ вместо развития технологий, с-х и многого другого, и думали, что с нами дружить за нефть и газ все всегда будут. С учетом того, что во главе страны стоит бывший разведчик, это уже не неосмотрительностью кажется, а конкретной продажностью нашей элиты.

Крыс

02.06.2018, 20:23

И как всегда неожиданно выясняется, что мы к этой войне оказались не готовы.А отцы-командиры прекрасно на ней же наживаются, пока эльфы с радостью кладут зубы на полку, будучи уверенными, что это всё враги лютые им козни строят, и ради "победы" надоть потерпеть ещё лет 5-10... А до того ругать власть ни-ни, война же... Угу :)

Кинофил

02.06.2018, 20:25

Да практически все. От просранного нефтепровода через Болгарию (грамотно рассчитали стратеги, мля), "Силы Сибири" и "Турецкого Потока", которые окупятся через пару-тройку десятилетий, до переговоров по поставкам С-300/400 вероятному противнику, который от нас же ими собирается защищаться.

Но знаете, что главное? Мне этих прожектов и не жаль, как таковых. Я даже рад, что Газпром обделался, потеряв свои миллиарды. И пусть обделывается, мне не жалко ни Миллера, ни его бабла. Другой вопрос, что кормятся они за наш счёт, и деньги на самом деле наши, и прочие пруфы должны бы отражаться на нашем уровне жизни - при нормальной власти, которой на народ не насрать.

За кого вы так радуетесь, не пойму... Реально считаете, что Газпром - это государственное предприятие и работает ради страны? Вернитесь уже в реальность :)

Просранный через Болгарию - результат этой экономической войны.
Сила Сибири - в Китай, а не на Запад
Турецкий, благодаря тому, что мы не устроили вендетту за сбитый самолет и конфликту Эрдогана с Западом.

Кто вам сказал, что они невыгодные?
Или это США с Германие о нас заботились, когда невыгодный Южный Поток закрыли?

C300/С400 - продается экспортный вариант, а не тот, что у нас стоит.
На какие шиши вы собрались С500 разрабатывать.

Вы Эхо мацы наслушались и ушами хлопаете. Уж настолько видно, что ваши примеры с действительностью не соотносятся.

Кинофил

02.06.2018, 20:27

И как всегда неожиданно выясняется, что мы к этой войне оказались не готовы. Совсем так внезапно. Проедали нефтебаксы, строили ТЦ вместо развития технологий, с-х и многого другого, и думали, что с нами дружить за нефть и газ все всегда будут. С учетом того, что во главе страны стоит бывший разведчик, это уже не неосмотрительностью кажется, а конкретной продажностью нашей элиты.

Как не удивительно, оказались готовы. Да еще как.
Лично Обама презентовал "порванную в клочья" экономику. Вся потеря оказалась за годы 5% ВВП всего.

Я ожидал повторения 90-х на первую пару лет.

Крыс

02.06.2018, 20:27

Вы Эхо мацы наслушались и ушами хлопаете. Уж настолько видно, что ваши примеры с действительностью не соотносятся.Эхо Москвы принадлежит Газпрому-Медиа. Чуть выше я фотку запостил, где Путин его руководителя награждает орденом "За заслуги перед Отечеством". Эхо Москвы - это и есть Путин. До вас это когда-нибудь дойдёт? Ну мне даже не смешно уже этот идиотский аргумент слышать :)

Кинофил

02.06.2018, 20:30

Эхо Москвы принадлежит Газпрому-Медиа. Чуть выше я фотку запостил, где Путин его руководителя награждает орденом "За заслуги перед Отечеством". Эхо Москвы - это и есть Путин. До вас это когда-нибудь дойдёт? Ну мне даже не смешно уже этот идиотский аргумент слышать :)

И я о том. Умный ход. Специально поддерживают безумно радикальную оппозицию, которую всерьез воспринимать нельзя. Только идиоты типа вас и Кирюши транслируют их чушь.

До вас когда-нибудь дойдет суть старой поговорки - "Не можешь запретить - возглавь"?

Крыс

02.06.2018, 20:34

И я о том. Умный ход. Специально поддерживают безумно радикальную оппозицию, которую всерьез воспринимать нельзя. Только идиоты типа вас и Кирюши транслируют их чушь.

До вас когда-нибудь дойдет суть старой поговорки - "Не можешь запретить - возглавь"?Это до вас, овощей, никак не дойдёт простая мысль. Власть, полностью дискредитировав само понятие слова "оппозиция", и пользуясь доверием одураченных ею масс, может творить всё, что ей в голову взбредёт. Да ещё и пример майдана у соседей - так называемая "прививочка". Эльфы без команды даже будут бросаться на любого, кто посмеет заикнуться о какой-то альтернитиве, с воплями "может быть ещё хуже" защищая своё божество. Что мы и наблюдаем сейчас даже на этом форуме. В вашем исполнении в том числе.

Но это всегда будет работать только против вас, и никак иначе, вот в чём вся штука :)

Тетя Ася

02.06.2018, 20:37

Вся потеря оказалась за годы 5% ВВП всего.

http://www.zautra.by/img/art/16/06/neft1-17.jpg

Быть сырьевой державой ой как круто! Особенно в век новых технологий. Наш спасательный круг превратился в наше проклятие.

Кинофил

02.06.2018, 20:37

Это до вас, овощей, никак не дойдёт простая мысль. Власть, полностью дискредитировав само понятие слова "оппозиция", и пользуясь доверием одураченных ею масс, может творить всё, что ей в голову взбредёт. Это всегда будет работать только против вас, и никак иначе :)

О, вы уже запели по-другому.
Даже до тупенького Крыса дошло, что власть низвела либеральную оппозицию до абсурда, поддерживая безумных либерастов, которым верить могут только кирюши с крысами, для адекватов это паноптикум.

А где по-другому? Лучший пример это Франция. Как привели к власти неизвестного вчера Макрона, пользуясь доверием одураченных масс.

Крыс

02.06.2018, 20:39

Даже до тупенького Крыса дошло, что власть низвела либеральную оппозицию до абсурда, поддерживая безумных либерастов, которым верить могут только кирюши с крысами, для адекватов это паноптикум.Я с этим никогда и не спорил. Но в отличие от вас, я прекрасно понимаю, зачем они это сделали, и не вижу в этом ничего хорошего. Оно ещё аукнется нам всем, поверьте, и не раз.

Кинофил

02.06.2018, 20:39

...
Быть сырьевой державой ой как круто! Особенно в век новых технологий. Наш спасательный круг превратился в наше проклятие.

Не такой уж и сырьевой.
Военная отрасль, атомная функционируют, сейчас сельское хозяйство добавилось.
Даже электронная промышленность присутствует самостоятельная.

Кинофил

02.06.2018, 20:41

Я с этим никогда и не спорил. Но в отличии от вас, я прекрасно понимаю, зачем они это сделали, и не вижу в этом ничего хорошего. Оно ещё аукнется нам всем, поверьте, и не раз.

А кто это писал?
Эхо Москвы принадлежит Газпрому-Медиа. Чуть выше я фотку запостил, где Путин его руководителя награждает орденом "За заслуги перед Отечеством". Эхо Москвы - это и есть Путин. До вас это когда-нибудь дойдёт? Ну мне даже не смешно уже этот идиотский аргумент слышать :)

Если бы вы не спорили, то написали бы примерно так
"Эхо Москвы - это пугало либеральной оппозиции, придуманное Путиным."

Свирепый ревун

02.06.2018, 20:45

Воюем. Против нас ведут экономическую войну. Самую настоящую
И не только экономическую. Против нас ведется война в всех 6-ти приоритетах обобщенных средств управления:
1. Мировозренческий приоритет (Русские грубые, холодные варвары -паразиты, выживающие только за счет ресурсов и эксплуатации покоренных народов, которые не смогли себя защитить. Они не способны к самоорганизации, им нужен вождь-повадырь и т.п.)
2. Хронологическом приоритете (Сталин организовал 2-ую мировую вместе с Гитлером; Иван Грозный был деспотом убившим тысячи людей и грохнул своего сына до кучи; Сталин -тиран погубивший 70 миллионов своих граждан. Вся история России -сплошной позор и войны, а все хорошее пришло туда с Запада; США победили во второй мировой, а СССР был всего лишь ситуативным союзником, все их победы в спорте только благодаря допингу, русские не дали миру ничего кроме тетриса в технологическом плане. Они проиграли холодную войну и запускают сценарий реванша и т.п.)
3. Фактологически -технологический.(Россия способна побеждать в войнах только заваливая трупами противника; русские сбили Боинг, отравили Скрипалей, Вмешались в американские выборы, убили Шеримета и Вороненкова на территории суверенного государства, они, вместе с Асадом, травят газом свободолюбивых повстанцев в Сирии; Запрет на технологическую помощь в освоении месторождения нефти в Карском море и ограничение экспорта высокотехнологичной продукции)
4. Экономический приоритет: санкции в финансовой сфере, обвал цен на нефть в 2014-2017.
5. Геноцидный приоритет: продавливание через либерал-предателей ввоз в страну ГМО продукции, увеличение героинового трафика из Афганистана, при содействии войск НАТО, внедрение пищевых добавок вызывающих привязанность и приводящих к появлению нового вида заболевания -пищевой наркомании(зависимости), вредные лекарства. Но самое главное- внедрение в культуру народов России непристойного поведения в качестве нормы.
6. Военный приоритет: Размещение баз НАТО в Восточной Европе и попытки закрепления сил НАТО в Грузии и Украине. Война на Донбассе и Сирии -прямые военные столкновения с силами НАТО или его(нато) приспешниками.
На всех этих 6-ти приоритетах Россия имеет как победы, так и поражения -на войне всегда так. Но некоторые наши товарищи, при первом же поражении сразу перебегают в стан противника, как это сделал Власов.