Просмотр полной версии : Курилка. Часть 145
адекватор
11.05.2018, 12:10
Наверное не растёт, а укрепляется, имелось в виду?
Имелось ввиду простое и всем русскоговорящим понятное "Чем выше стоимость нефти, тем выше курс рубля по отношению к доллару и евро". То есть "нефть растёт - рубль растёт".
Я это никогда не говорил, кстати. Это народная примета Кинофила.
адекватор
11.05.2018, 12:12
Это бюджетное правило, чтобы при падении нефти не попасть в глобальный недострой всего. Потому как не на что будет достраивать.
Да, да. Согласен. Это несомненная победа экономистов РФ на внешних рубежах. Эдакий хитроумный план. который врагам не понять. Продавать нефть по 40 долларов, а всё что свыше - отдавать в чьи-то склады на хранение.
Имелось ввиду простое и всем русскоговорящим понятное "Чем выше стоимость нефти, тем выше курс рубля по отношению к доллару и евро". То есть "нефть растёт - рубль растёт".
Я это никогда не говорил, кстати. Это народная примета Кинофила.
Это устаревшая примета, забудьте ее. После приема цены отсечения она стала неактуальной.
сэр Сергей
11.05.2018, 12:13
Кинофил,
Что-то появилось благодаря развитию капитализма там и там.
Да нет там капитализма. Простите... Но это ваши фантазии, не соответствющие действительности.
Там был импортированный, компрадорский кпитализм до революций.
Да, да. Согласен. Это несомненная победа экономистов РФ на внешних рубежах. Эдакий хитроумный план. который врагам не понять. Продавать нефть по 40 долларов, а всё что свыше - отдавать в чьи-то склады на хранение.
Кладут под проценты.
https://ru.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds
А вы предлагаете все пропить?
Это абсолютно правильная политика.
Кинофил,
Да нет там капитализма. Простите... Но это ваши фантазии, не соответствющие действительности.
Там был импортированный, компрадорский кпитализм до революций.
Там были колонии западных стран и Японии. Национально-освободительное движение прикинулось коммунистическим - это дало мировую поддержку в то время и помощь СССР.
После победы флаги оставили и вернули системы императорских империй до колонизации. Императором стал ГенСек, а феодалами назначенные им чиновники. Народ жил без пенсий и бесплатной медицины. Все как до колониалистов. Императорский Китай практически без изменений.
Капитализм появится позже:
"Совокупный объем богатства миллиардеров из КНР составил $2,5 трлн ПЕКИН, 28 февраля. /ТАСС/. Число миллиардеров в Китае, по версии журнала Hurun (китайский аналог Forbes), выросло в 2017 году на 35% до 819 человек."
адекватор
11.05.2018, 12:59
Кладут под проценты.
Вот они - настоящие друзья России! Несмотря на гнёт санкций, несмотря на то, что Россия окружена врагами со всех сторон, как крепость, севшая на рифы, они молча, без пафоса и лозунгов, как старые надежные друзья, взяли себе русские деньги, не побоявшись никого и ничего. Жест доброй воли.
А мы снова реализовали свой хитрый план, непонятный обывателю, как черный квадрат малевича - вывезли сырьё и вывезли деньги за сырьё. Мы делаем это уже 101 год и ещё живы.
Вот они - настоящие друзья России! Несмотря на гнёт санкций, несмотря на то, что Россия окружена врагами со всех сторон, как крепость, севшая на рифы, они молча, без пафоса и лозунгов, как старые надежные друзья, взяли себе русские деньги, не побоявшись никого и ничего. Жест доброй воли.
А мы снова реализовали свой хитрый план, непонятный обывателю, как черный квадрат малевича - вывезли сырьё и вывезли деньги за сырьё. Мы делаем это уже 101 год и ещё живы.
Это самое выгодное. А вы предлагаете пустить их на укрепления курса рубля, чтобы российские туристы поехали спускать деньги на зарубежные курорты?
На что их тратить, будут думать в бюджете на следующий год.
адекватор
11.05.2018, 13:21
А вы предлагаете пустить их на укрепления курса рубля,
А вы предлагаете начать собирать последние гроши с тех, у кого их почти нет? Ну, как после 1917. Сначала грабили крупняк. Потом середняк. Потом Ленин вспомнил арифметику и решил - у середняков и бедняков зерна мало. Но зато их много. Поэтому - собираем.
Сейчас, при дефиците бюджета и пенсионного фонда практикуют тоже самое, только вместо зерна деньги. Повысить пенсионный возраст и вместо выплаты пособий по безработице начать сборы налогов с безработных "самозанятых".
Причем продразверсткой денег с населения занято не только государство в чистом виде. Но и полуавтономные структуры. Их много.
А так да. Зачем дебилам деньги - стены оклеить?
Фантоцци
11.05.2018, 13:23
Имелось ввиду простое и всем русскоговорящим понятное "Чем выше стоимость нефти, тем выше курс рубля по отношению к доллару и евро". То есть "нефть растёт - рубль растёт". Я это никогда не говорил, кстати. Это народная примета Кинофила.
Вообще-то зависимость стоимости нефти и курса рубля от доллара связана с предложением валюты на форексе. Чем дороже нефть, тем выше валютные доходы нефтяных компаний, тем больше валюты продаётся на форексе (нефтяникам и государству нужны рубли для внутренних расчетов), тем ниже стоимость валюты, тем выше курс рубля.
а вы предлагаете начать собирать последние гроши с тех, у кого их почти нет? ну, как после 1917. Сначала грабили крупняк. Потом середняк. Потом Ленин вспомнил арифметику и решил - у середняков и бедняков зерна мало. Но зато их много. Поэтому - собираем.
Сейчас. при дефиците бюджета и пенсионного фонда практикуют тоже самое, только вместо зерна деньги. Повысить пенсионный возраст и вместо выплаты пособий по безработице начать сборы налогов с безработных "самозанятых".
Причем продразверсткой денег с населения занято не только государство в чистом виде. Но и полуавтономные структуры. Их много.
а так да. Зачем дебилам деньги - стены оклеить?
Я предлагаю выполнить текущий бюджет. А на что потратить эти деньги рассчитать сейчас, для бюджета на будущий год.
Не исключено, что ими еще придется затыкать дыры в этом году.
адекватор
11.05.2018, 13:24
В условиях жёстких санкций только США не побоялось протянуть России руку помощи, чтобы забрать у неё деньги, которые жгут ляжку правительства, тем самым спасая его от ожога ляжки.
В условиях жёстких санкций только США не побоялось протянуть России руку помощи, чтобы забрать у неё деньги, которые жгут ляжку правительства, тем самым спасая его от ожога ляжки.
ГыГы. Похоже, вас Кирюша с Крысом где-то отловили и покусали. Скоро будете с ними одни песни петь.
адекватор
11.05.2018, 13:37
Чем дороже нефть, тем выше валютные доходы нефтяных компаний, тем больше валюты продаётся на форексе (нефтяникам и государству нужны рубли для внутренних расчетов), тем ниже стоимость валюты, тем выше курс рубля.
Это хоть что-то объясняет.
но для нормальной работы экономик стран эскпортёров и стран импортёров нужно что-то более стабильное. чем стихийные биржевые курсы.
При глобализации, когда производства запчастей раскиданы по всему миру по всем странам, экономика не может зависеть от стоимости окорочков на рынке в Сингапуре, например.
Это хоть что-то объясняет.
Что это вам объясняет, когда вы написали вот это, абсолютно противоположное?
Кинофил, понимаю, что ваш индикатор сломался. Барометр врёт. Народная ваша примета не действует - нефть растёт, а рубль не растёт.
но для нормальной работы экономик стран эскпортёров и стран импортёров нужно что-то более стабильное. чем стихийные биржевые курсы.
При глобализации, когда производства запчастей раскиданы по всему миру по всем странам, экономика не может зависеть от стоимости окорочков на рынке в Сингапуре, например.
В реальности и есть стабильность. Именно из-за нее вы не почувствовали действий спекулянтов при повышении цены на нефть, несмотря на увеличение долларовой массы на Форексе, о чем тут и написали.
В нынешней реальности курс серьезно реагирует не на спекулянтов, а на серьезные действия. Зато вы сразу почувствовали удар по РусАлу, что с нефтью никак не связано.
Нефть сейчас в прокрустовом ложе 40$, пока она выше их, нефть серьезно не влияет.
адекватор
11.05.2018, 14:08
Что это вам объясняет
Я же написал - хоть что-то.
В реальности и есть стабильность.
Какая стабильность? Если вы покупаете комплектующие или товар за рубежом, а курс доллара в любое время внезапно неожиданно может вырасти в два раза, как вообще строить бизнес в рублевой зоне? В 1996 году курс доллара был 6 руб. Сегодня за 60 руб.
Понимаете разницу?
Валюты каких стран за 20 лет просели в 10 раз по отношению к доллару?
Гвандалалупу не поминать.
Я же написал - хоть что-то.
Какая стабильность? если вы покупаете комплектующие или товар за рубежом, а курс доллара в любое время внезапно неожиданно может вырасти в два раза, как вообще строить бизнес в рублевой зоне? В 1996 году курс доллара был 6 руб. Сегодня за 60 руб.
Понимаете разницу?
Да ничего. Вы ведь обратное написали.
Стабильность от изменения цены на нефть, благодаря этому отсечению в бюджетном правиле, что я вам пишу в нескольких постах.
...
При глобализации, когда производства запчастей раскиданы по всему миру по всем странам, экономика не может зависеть от стоимости окорочков на рынке в Сингапуре, например.
Таким образом добились стабильности при перепадах цены на нефть. При резком перепаде может быть паника, а с ней рост или падение рубля, но достаточно быстро все вернется.
Идите спать. Вы или пьяны или головой ударились.
адекватор
11.05.2018, 14:32
Идите спать. Вы или пьяны или головой ударились.
Я трезв и в добром здравии, чего и вам желаю. Вы хамить у Кюкрыса научились. думаете, Это модный тренд, круто. А это говно. Бродит и булькает.
Круто - это быть вежливым. сдержанным и тактичным.
Идите чините свой индикатор курса доллара.
Свирепый ревун
11.05.2018, 14:33
Не исключено, что ими еще придется затыкать дыры в этом году.
Не придется. Профицит бюджета, однако
https://ria.ru/economy/20180510/1520334445.html
Я трезв и в добром здравии, чего и вам желаю. Вы хамить у Кюкрыса научились. думаете, Это модный тренд, круто. А это говно. Бродит и булькает.
Круто - это быть вежливым. сдержанным и тактичным.
Идите чините свой индикатор курса доллара.
Зачем его чинить. Он работает. Я вам объяснил как он функционирует, чтобы даже Кирчу понять могла.
Правда из-за алкоголя или из-за сотрясения мозга вы так и не можете понять прочитанного.
Не придется. Профицит бюджета, однако
https://ria.ru/economy/20180510/1520334445.html
Год еще не кончился. Неизвестно, что партнеры еще придумают.
адекватор
11.05.2018, 14:54
Зачем его чинить. Он работает. Я вам объяснил как он функционирует,
Да всем понятно. Он у вас как как градусник, которым температуру мерят. В нём шкала до 42 градусов, а в вашем индикаторе до 40 долларов за баррель.
Дальше отсекается и не влияет.
сэр Сергей
11.05.2018, 14:55
Кинофил,
Капитализм появится позже:
Нет там капитализма. Там переходный период. НЭП китайский вариант.
"Совокупный объем богатства миллиардеров из КНР составил $2,5 трлн ПЕКИН, 28 февраля. /ТАСС/. Число миллиардеров в Китае, по версии журнала Hurun (китайский аналог Forbes), выросло в 2017 году на 35% до 819 человек."
Вот это цитируйте не мне а капкодрочерам.
Нет там капитализма.
Кинофил,
Нет там капитализма. Там переходный период. НЭП китайский вариант.
....
Так у всего человечества пока НЭП. От социализма никуда не деться, если, конечно, не деградируем.
Денег нет, но вы там держитесь:
Расходы на пенсии в РФ сократят на 51,5 млрд руб в 2018 году
https://news.mail.ru/economics/33432620/?frommail=1
Ну, зато бюджетникам увеличат на 14%. Понимаете, что они делают, да? Просто забирают у одних и отдают другим. Перекладывать из одного места в другое, попутно попиливая и подворовывая из кармана тех и других - вот и вся стратегия нашего мудрого правительства.
Свирепый ревун
11.05.2018, 15:22
Расходы на пенсии в РФ сократят на 51,5 млрд руб в 2018 году. Просто забирают у одних и отдают другим. Перекладывать из одного места в другое
Как? Пенсионеров отстреливать будут, или пенсии понизят? Как можно быть таким тупым?
Фантоцци
11.05.2018, 15:27
для нормальной работы экономик стран эскпортёров и стран импортёров нужно что-то более стабильное. чем стихийные биржевые курсы.
ну они не совсем стихийные. Цены на нефть - это фьючерские контракты, а они зависят от политических реалий на Ближнем Востоке. Сша вышли из сделки - Иран рискует пролететь с нефтяными контрактами, цена на нефть тут же подросла, рубль также подрос через форекс уже по причине увеличения будущих доходов российских нефтяников (их фьючерсов)
Пенсионеров отстреливать будут, или пенсии понизят?Понизят. Тем, кто в этом году уходит на пенсию, понизят до минималки, тк Пенсионный Фонд тупо спустит ЦУ в отделения, а там технология отработана. Они это почти каждый год, вообще-то, делают, ну вот, и в этом будет так же. И это только 1 из десятков способов "экономии". Как у вас погодка в лесу, грибов много? :)
адекватор
11.05.2018, 15:31
тухлоновсти от тупокрыса:
Денег нет, но вы там держитесь:
Расходы на пенсии в РФ сократят на 51,5 млрд руб в 2018 году
А это посвежее
«В соответствии с поправками в бюджет Пенсионного фонда России, внесенными в правительство, расходы ПФР на выплату пенсий в 2018 году увеличатся почти на 99 млрд рублей», — приводит ТАСС сообщение ПФР.
Известия
15:19
Свирепый ревун
11.05.2018, 15:31
Понизят. Тем, кто в этом году уходит на пенсию, понизят до минималки, тк Пенсионный Фонд тупо спустит ЦУ в отделения, а там технология отработана. Они это почти каждый год, вообще-то, делают, ну вот, и в этом будет так же. И это только 1 из десятков способов "экономии". Как у вас погодка в лесу, грибов много?
Просвещайтесь.
https://iz.ru/742152/2018-05-11/pfr-uvelichit-raskhody-na-vyplatu-pensii-na-99-mlrd-rublei
сэр Сергей
11.05.2018, 15:39
Кинофил,
Так у всего человечества пока НЭП.
У остального человечества - Эпоха реакции. Реакции на Мировую Социалистическую Революцию.
Так сказать, эпоха ответного удара.
От социализма никуда не деться, если, конечно, не деградируем.
Точнее, если не добьют американы.
Фантоцци
11.05.2018, 15:40
Как? Пенсионеров отстреливать будут, или пенсии понизят? Как можно быть таким тупым?
Или плохо посчитали, или уже в 18 году увеличат пенсионный возраст :) В любом случае, плохие вести. Для оживления рынка и инвестиций в развитие нужна эмиссия, а её не ожидается. Видимо в планах правительства - отнимать деньги и латать дыры. Застой, короче.
Фантоцци
11.05.2018, 15:42
А это посвежее «В соответствии с поправками в бюджет Пенсионного фонда России, внесенными в правительство, расходы ПФР на выплату пенсий в 2018 году увеличатся почти на 99 млрд рублей», — приводит ТАСС сообщение ПФР. Известия
Здесь вроде бы повеселее новости. Хз чему верить
Свирепый ревун
11.05.2018, 15:45
Здесь вроде бы повеселее новости. Хз чему верить
Часть излишних нефте доходы в ПФР направить, а бюджет, который расcчитан на нефть по 40$ разрядить. То и профицит бюджета в 0,45% ВВП получился -всё сходится.
адекватор
11.05.2018, 15:48
десь вроде бы повеселее новости. Хз чему верить
Напрягает только застарелая особость русского пути. Пугает. А так - все страны развитого мира думают. как дать своим гражданам как можно больше денег. (до края риска эмиссионной инфляции). Ибо кризис перепроизводства и нужно стимулировать потребление.
Социализм, а затем коммунизм станут следствием затяжного стабильного кризиса перепроизводства.
Но социализм и коммунизм не имеют никакого отношения к военно-лагерному, командно-административному колхозно-тюремному режиму на основе награбленной ничейной бесхозной после 1917 года собственности в колониальном ССССР с государственным рабовладением и запретом на собственность граждан.
...
Социализм а затем коммунизм станут следствием кризиса перепроизводства.
...
Эко вы грамотно завернули. С вашего разрешения возьму определение в свою копилку.
Фантоцци
11.05.2018, 15:55
Напрягает только застарелая особость русского пути. Пугает. А так - все страны развитого мира думают. как дать своим гражданам как можно больше денег. Ибо кризис перепроизводства и нужно стимулировать потребление.
Нашим бестолковым экономистам какой-то чип устарелой конструкции вставили в головы. Ещё году в 1992-м, вот и барахтаемся с тех пор.
Свирепый ревун
11.05.2018, 15:56
Как у вас погодка в лесу, грибов много?
Нет грибов, еще рано(еще черемуха не цветет). Планирую во вторник пойти на разведку.
адекватор
11.05.2018, 16:57
Нашим бестолковым экономистам какой-то чип устарелой конструкции вставили в головы. Ещё году в 1992-м, вот и барахтаемся с тех пор.
Охо-хо... В 1992 ом ничего по иному сделать было нельзя. После семидесяти лет издевательств над ведением хозяйства. После истребления предпринимателя. ремесленника, мелкого производителя как класс ещё при Сталине. После того как слово "предприниматель" стало ругательным (кулак, спекулянт. хапуга. мироед)...
Большая часть заводов и фабрик была неконкурентной. В области сельского хозяйства от Голландии (которую никто не сгонял в колхозы) отстали лет на триста.
Итак далее.
Великий Мао заставлял строить в каждом китайском дворе кустарную доменную печь. Мы в ту пору страдали гигантоманией и ржали над китайцами.
Теперь у нас осталось несколько гигантов, а между ними вакуум. А ржут китайцы.
Вот, отчасти подтверждает мою теорию.
Сейчас из Франции пытаются сделать политического лидера ЕС, отталкивая Германию.
"Евросоюзу нужно «защитить европейский экономический суверенитет», заявил глава Минфина Франции.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/05/2018/5af5a0e59a794777548bc2b4?from=main"
Англо-саксы будут всячески помогать Франции, в том числе и вести независимую от США политику, Германия же будет только пинки получать.
Вон как после визита Макрона к Трампу осмелели:
«Хотим ли мы быть вассалами, которые подчиняются решениям, принятым Соединёнными Штатами, цепляясь за подол своих штанов? Или мы скажем, что у нас есть свои экономические интересы?» — цитирует Ле Мэра Associated Press.
https://russian.rt.com/world/news/511848-ministr-evropa-vassal-ssha
Свирепый ревун
11.05.2018, 18:55
Или мы скажем, что у нас есть свои экономические интересы?
Ровно через 11 лет после того, как Путин заявил тоже самое, только без "или", в своей "Мюнхенской речи". Отсталые государства ЕС.
Просвещайтесь.Великолепно, ага:
Утром на портале проектов нормативных правовых документов были опубликованы поправки к федеральному бюджету – 2018, в которых Минфин предложил уменьшить расходы бюджета на пенсионное обеспечение россиян в текущем году на 51,5 млрд рублей.
«В соответствии с поправками в бюджет Пенсионного фонда России, внесенными в правительство, расходы ПФР на выплату пенсий в 2018 году увеличатся почти на 99 млрд рублей», — приводит ТАСС сообщение ПФР. Кроме того, в фонде пояснили, что общие расходы на пенсионное обеспечение вырастут на 371 млрд: они составят 7,35 трлн. Сокращением трансфертов из федерального бюджета в ПФР на 68,3 млрд рублей снижается зависимость фонда от федерального бюджета, объяснили в ПФР.
Вы от меня чего хотите - я вам что, Нострадамус? Если одно ведомство публикует одну информацию, а второе - прямо противоположную, и всё это в один день! Я не приклеен к монитору, ситуацию в режиме он-лайн не отслеживаю, что было, то и запостил.
Но вообще слаженная работа правительства и министерств налицо - была бы смертная казнь в стране, тоже бы так объявляли, мол, вот эти тебя казнят, а эти помилуют, но как на самом деле выйдет, хз :happy:
Часть излишних нефте доходы в ПФР направить, а бюджет, который расcчитан на нефть по 40$ разрядить. То и профицит бюджета в 0,45% ВВП получился -всё сходится.А кто излишки от нефтебаксов будет в бюджет сливать, Роснефть? Ну да, обычно они так и делают - подсчитали, нашли лишние пару десятков млрд, ну куда их ещё девать? Ясное дело, отдать пенсионерам :happy:
...
Вы от меня чего хотите - я вам что, Нострадамус? Если одно ведомство публикует одну информацию, а второе - прямо противоположную, и всё это в один день! Я не приклеен к монитору, ситуацию в режиме он-лайн не отслеживаю, что было, то и запостил.
...
Редкий случай, но вы не виноваты.
Вероятно, Свирепый ревун правильно догадался, сумму изъяли из бюджета, заместив нефтяными сверхдоходами.
А кто излишки от нефтебаксов будет в бюджет сливать, Роснефть? Ну да, обычно они так и делают - подсчитали, нашли лишние пару десятков млрд, ну куда их ещё девать? Ясное дело, отдать пенсионерам :happy:
Все, продающие нефть. Налоги с прибыли никто не отменял. МинФин получил дополнительные средства.
Свирепый ревун
11.05.2018, 19:28
Вы от меня чего хотите
Здравомыслия. Такие новости выбрасываются поэтапно специально, чтобы труба-шатать всё пропальщиков. Если бы вы были наблюдательны, то заметили бы это ранее. Сначала идет новость вида "нас предали", потом ждут, когда слух распространится, затем кто распространял говно-слух оказываются по уши в нечистотах и их в будущем перестают слушать соседи, домашние и коллеги по работе. Так яросных всё пропальщиков уничтожают их же энергией. Айкидо, однако.
сэр Сергей
11.05.2018, 19:40
После очередного свирепого историко-экономического бреда адекватора и прямого фашизма...
Посмотрите... Долговато - 35 минут... Но правильно и полезно
https://www.youtube.com/watch?v=7p2U8KcSwc8
Мда, я думал, Кинофил такой один. Нет, надо же, появился таки второй, ещё похлеще. Каждая кастрюля найдёт свою крышку :doubt:
Сначала идет новость вида "нас предали", потом ждут, когда слух распространится, затем кто распространял говно-слух оказываются по уши в нечистотах и их в будущем перестают слушать соседи, домашние и коллеги по работе.А, ну отлично опустили министерство финансов - это же они распространили такой "слух", посредством официального заявления. И даже не стали его опровергать. По второму пункту посмеялся, спасибо. Видите ли, моя семья, знакомые и тд не читают форум сценаристов, да и моё мнение о политике никак не может повлиять на их отношение - может, ваша родня вам в рожу и плюнет, если про Путина плохо скажете, вам виднее, конечно. У меня всё далеко не так печально))
Пс: после этого ядерного маразма я как-то не вижу смысла больше реагировать на ваши высеры. Вообщем-то, и читать их тоже нет желания. Потому извиняйте, больше в дискуссию с вами не вступаю.
адекватор
11.05.2018, 20:06
Посмотрите... Долговато - 35 минут...
Аа... Мальчик. Про Манифестъ.... Если 350 евро заплатят, посмотрю...
Сэр... Вот снял с полки книжицу К.Маркс, Ф. Энгельс В.И. Ленин "О социализме и коммунизме". Тираж 100 тыс. экз, 20,15 печатных листа. 1986 год.
Изучал её в 1986 и последующих годах.
"Книга содержит наиболее важные высказывания Маркса,Энгельса и Ленина о становлении. развитии и основных чертах общественной коммунистической формации... "
Дайте её мальчику изучить. Почти цитатник.
Свирепый ревун
11.05.2018, 20:15
А, ну отлично опустили министерство финансов - это же они распространили такой "слух", посредством официального заявления. И даже не стали его опровергать.
Они правду написали, зачем им опровергать? Министерство финансов урезало финансирования ПФР на 51 лярд, а ПФР увеличит отчисления на пенсии на 99 лярдов. Вопрос -откуда деньги? Ответ -от излишних нефте доходов поступили деньги в ПФР (ПФР питается не только отчислениями граждан, ибо их не хватает, но еще в него засылают сверху). Мы с Кинофилом это поняли сразу. Вы не поняли до сих пор и обижаетесь.
Мы с Кинофилом это поняли сразу. Вы не поняли до сих пор и обижаетесь.Мне просто ваш нелепый бред не интересен :)
Ситуация прояснилась. Разумеется, никаких нефтебаксовых вливаний там нет и быть не может (щас, ага))
https://news.mail.ru/economics/33438377/?frommail=1
Я несколько поспешил с выводами - сбило с толку заявление об увеличении пенсий бюджетникам, на %, примерно равный предполагаемым сокращениям. Теперь всё ясно.
Кирилл Юдин
11.05.2018, 23:00
Гы... :)
https://pbs.twimg.com/media/Dc8A7QFWsAAo5uR.jpg
Заявлять, что Германия угрожает Европе из ЕС пока не камильфо, но со стороны, от верного вассала США, уже озвучено открыто. Украина демонстративно гавкнула на ФРГ. Первая сказала то, что все знают, но боятся сказать. Выступила в роли мальчика - "А король-то голый". Ждем реакции окружающих, начнут ли все тыкать в ФРГ пальцем.
"Благодаря увеличению поставок газа из России после достройки «Северного потока – 2» ФРГ сможет навязывать свою волю соседним странам, заявили в МИД Украины. В результате Берлин будет способен «полностью контролировать» Европу
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/05/2018/5af630be9a794713c91fa088?from=main"
Так что Европе угрожает не только Россия, но еще и Германия. Интересно, как быстро закрутятся события. Раньше все было постепенно, на пятилетки, но, похоже, ситуацию хотят форсировать в один срок Трампа.
Мда, я думал, Кинофил такой один. Нет, надо же, появился таки второй, ещё похлеще. Каждая кастрюля найдёт свою крышку :doubt:
У людей разные интересы, мы, например, "пикейные жилеты", любящие философствовать о подоплеке международных событий.
А вы - озлобленные неудачники, ищущие во вне причину своих проблем.
А вы - озлобленные неудачники, ищущие во вне причину своих проблем.
в точку! Именно ...
адекватор
12.05.2018, 09:29
У людей разные интересы,
Я Крыса предупреждал. Говорил - "надо больше работать".
И что вы думаете? Правильно. Он закатил истерику, с вербальным катанием по полу и сучением ножками и ручками и воплями "Хочу быть сыном Сечина! Хочу орден и бабло!, сегодня, сейчас и немедленно!"
И он никак не сможет понять, что законы кармы никому не удастся нарушить.
сэр Сергей
12.05.2018, 16:35
адекватор,
Аа... Мальчик. Про Манифестъ.... Если 350 евро заплатят, посмотрю...
Сэр...
А это не для средних умов. Тем более не для подлых изменников и предателей и фашистов.
адекватор
12.05.2018, 17:11
А это не для средних умов. Тем более не для подлых изменников и предателей и фашистов.
Конечъно. Это для совместного просмотра на тайных сборищах, в кружках мраксистов-дарвинистов-сталинистов и на тайных маёвках с песнопениями.
https://vk.com/video93807294_170056782
Повторение мать учения.
"Утрите суровые слёзы порватым в борьбе рукавом"....
Интересно, это исходящее желчью убожество когда-нибудь лопнет от своей ненависти к системе, которой не существует уже 30 лет? Подозреваю, что оно себе иногда по пальцам лупит молотком, чтобы поорать о тлетворном влиянии большевиков! Пиндец шиз 80-го уровня :happy:
сэр Сергей
12.05.2018, 17:44
Крыс,
Интересно, это исходящее желчью убожество когда-нибудь лопнет от своей ненависти к системе, которой не существует уже 30 лет?
Да он не оригинален. Как и все предатели и изменники он блокируется с фашистом и оравдыет свое предательство тем, что с системой, типо, боролся :)
Как и все предатели и изменники он блокируется с фашистом и оравдыет свое предательство тем, что с системой, типо, боролсяДа небось партбилет ещё лет 10 в огороде хранил, а то мало ли чё... Пришлось бы обратно в борцы за родную партию перекрашиваться! Хамелеончики мелкие, они-то потом громче всех и визжат :)
Заметили, что очень многих из матёрых антисоветчиков, вот тех, кто реально боролся с СССР, сегодня не слышно и не видно? Хотя здравствуют и поныне. Но они почему-то ушли в тень и не отсвечивают. Своё дело сделали, теперь им просто незачем глотку рвать и на этом пиариться. Зато на арену повылезала шушера, которой жизненно необходимо примазаться хоть одним боком к той "славной победе". Это вполне типично.
Тетя Ася
12.05.2018, 18:01
https://vk.com/video93807294_170056782
Повторение мать учения.
"Утрите суровые слёзы порватым в борьбе рукавом"....
Да когда ж Вы уже новую какую остроту какую придумаете? Ну хоть как этот гражданин.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lnBirkzPrOY
Да когда ж Вы уже новую какую остроту какую придумаете? Ну хоть как этот гражданин.
Гражданину повезет, если дадут условно. Хотя, я бы на полгодика закатал.
ЗЫ: "Злоумышленник" на новый лад. Тогда крестьянин за гайкой, теперь пранкер за видео.
Тетя Ася
12.05.2018, 19:10
Гражданину повезет, если дадут условно. Хотя, я бы на полгодика закатал
Ему тяжелую статью шьют "применение насилия к представителю власти" - 5 лет грозит.
Ему тяжелую статью шьют "применение насилия к представителю власти" - 5 лет грозит.Ну, насилия там явно не было (если после того, как камеру выключили, не вломил кому-то, конечно). Но чел вроде позитивный. Имхо, максимум тут - административка, ну и на предмет отклонений проверить бы не мешало. Незачем такими дурачками тюрьмы забивать, там для других мест полно :)
адекватор
12.05.2018, 19:23
Крыс не смог выучить таблицу умножения. В СССР все, кто не мог выучить таблицу умножения, учились в школах для умственно отсталых.
адекватор
12.05.2018, 20:08
с системой, типо, боролся
Да, мы её успешно завалили в 1991 ом. Чисто без единого выстрела.
стар лей
12.05.2018, 20:44
Да, мы её успешно завалили в 1991 ом. Чисто без единого выстрела.
Такие как ты в 1941-вом и немцев как освободителей встречали.
Ну, насилия там явно не было (если после того, как камеру выключили, не вломил кому-то, конечно). Но чел вроде позитивный. Имхо, максимум тут - административка, ну и на предмет отклонений проверить бы не мешало. Незачем такими дурачками тюрьмы забивать, там для других мест полно :)
Насилие там явно было, да еще над представителем правоохранительных органов во время выполнения служебных обязанностей. Не было вреда здоровью.
Сажать надо. Иначе этот прецедент в систему превратится, и дурачки начнут стебаться над полицией массово.
В этом, Крыс, вся ваша тупость, вы никогда не видите опасных последствий, а судите по сиеминутной ситуации. По возможным последствиям это куда опаснее убийства полицейского в подворотне.
адекватор
12.05.2018, 21:00
Такие как ты в 1941-вом и немцев
Не знаю, я с 1964 года рождения. Возможно. такие как ты тоже чего то там могли не того не туда не так как вам кажется правильным.
адекватор
12.05.2018, 21:07
Сажать надо.
Не всё так однозначно. Посадка по принципу "как в США" будет означать увеличение разрыва власти и народа. "Народ и партия больше не едины". К шутке надо отнестись по доброму как к шутке и с юмором замять дело.
Это сблизит полицию, власть и народ. Жёсткое наказание будет означать, что власть окончательно видит в народе врага, стала на силовую беспощадную карательную тропу подавления (мечта сталинистов) с вытекающими выводами.
Не всё так однозначно. Посадка по принципу США будет означать увеличение разрыва власти и народа. "Народ и партия больше не едины". Народ и полиция тоже не едины? К шутке надо отнестись по доброму как к шутке и с юмором замять дело.
Это сблизит полицию, власть и народ. Жёсткое наказание будет означать, что власть окончательно видит в народе врага , стала на силовую беспощадную карательную тропу подавления с вытекающими выводами.
Его уже не замять. Оно на ютубе выложено.
Если смешное наказание типа несколько часов работ и тысяч штрафа, то найдется уйма подражателей.
Сблизит настолько, что на полицейских просто плевать будут и по спине хлопать.
Его уже не замять. Оно на ютубе выложено.
Если смешное наказание типа несколько часов работ и тысяч штрафа, то найдется уйма подражателей.
Сблизит настолько, что на полицейских просто плевать будут и по спине хлопать. как не странно - полностью в этом вопросе с вами согласна! Есть черта, которую - человек в здравом уме не должен переступать. В конце концов это не просто неуважение к власти, а тупость в кубе! Какой то вообще бардак у человека в башке(((
адекватор
12.05.2018, 21:31
Сблизит настолько, что на полицейских просто плевать будут и по спине хлопать.
Да полно те. Нормальные люди всегда ведут себя нормально. Неадекват корректируется так или иначе по ходу жизни.
А по вашему, граждане при виде формы должны падать на грунт, впадать в ступор, поднимать руки вверх, выворачивать карманы, разбегаться кто куда или что?
Кирилл Юдин
12.05.2018, 23:51
Фигли сажать - расстрелять сразу! :happy:
Перекличка шизофреников не закончилась ещё?
Фигли сажать - расстрелять сразу!Кстати, в штатах этого шутника вполне могли бы и на месте пристрелить - но то ж у нас нет демократии и какой-то там режим :)
Да полно те. Нормальные люди всегда ведут себя нормально. Неадекват корректируется так или иначе по ходу жизни.
А по вашему, граждане при виде формы должны падать на грунт, впадать в ступор, поднимать руки вверх, выворачивать карманы, разбегаться кто куда или что?
Не получив отпора, неадекваты не будут коррелироваться.
Нормальных людей, ведущих себя нормально, подавляющее меньшинство. Именно поэтому необходимо государство. Вспомните 90-е, стоило ослабить репрессивный аппарат, что началось.
Это такая же крайность, но с другой стороны.
Фигли сажать - расстрелять сразу! :happy:
Перекличка шизофреников не закончилась ещё?
10 к 1, что Кирюша в 90-е скакал за Ельцина. Думать о последствиях он не научился до сих пор. Все скачет за разное, не понимая, чем что отзовется.
Ситуация перед судьей как в рассказе Чехова "Злоумышленник".
Андрей Б.
13.05.2018, 06:54
Сажать надо. Иначе этот прецедент в систему превратится, и дурачки начнут стебаться над полицией массово.
Кинофил, при всём уважении к вашей "пикейности", но тут вы перегибаете, т.к. данный поступок трудно назвать нарушением закона.
Ему тяжелую статью шьют "применение насилия к представителю власти" - 5 лет грозит.
Хорошо, что не вышили. :)
Если серьёзно, разочаровывает то, что трёх полицейских застал врасплох какой-то весельчак, не заметить которого было сложно из-за его крупного телосложения.
Кинофил, при всём уважении к вашей "пикейности", но тут вы перегибаете, т.к. данный поступок трудно назвать нарушением закона.....
Это явное нарушение закона. По отношению к гражданскому лицу это мелкое хулиганство.
А по отношению к должностному все сформулировал СК.
https://rustelegraph.ru/news/2018-05-12/shutnika-podnyavshego-na-ruki-rosgvardeytsa-otpustili-pod-podpisku-o-nevyezde-80222
Мало того, что это применение насилия, но и препятствование исполнению служебных обязанностей.
Придурок отвлек на себя внимание полицейских, применив физическую силу в отношении одного из них.
Единственное чего нет для полного букета - вреда здоровью и тяжких последствий (никто ничего не натворил, пока полицаи с ним разбирались).
"По этой статье обвиняемому грозит штраф до 200 тыс. рублей, принудительные работы до пяти лет, арест до шести месяцев или лишение свободы до пяти лет."
По мне разумно вкатать полный штраф, как минимум. Лучше с добавлением ареста на несколько месяцев(до полугода).
Хорошо, что не вышили. :).
С чего вы это взяли? Его всего-лишь под стражу и домашний арест не взяли. Только подписка о невыезде. И то, подозреваю, в надежде, что попытается скрыться в своем ауле. И тогда можно по полной.
Андрей Б.
13.05.2018, 07:21
Это явное нарушение закона. По отношению к гражданскому лицу это хулиганство.
Кинофил, по-моему, это такой радикально-позитивный жест, символизирующий благодарность и удовлетворённость народа властью. Наглядная демонстрация того, что народ полностью доволен властью и готов её "на руках носить".
С чего вы это взяли?
С новостей... Мера пресечения довольно мягкая.
Не согласен с тем, что у этого Исляма будет много последователей, всё-таки большинство людей просто так рисковать не станет.
Кинофил, по-моему, это такой радикально-позитивный жест, символизирующий благодарность и удовлетворённость народа властью. Наглядная демонстрация того, что народ полностью доволен властью и готов её "на руках носить".
С новостей... Мера пресечения довольно мягкая.
Не согласен с тем, что у этого Исляма будет много последователей, всё-таки большинство людей просто так рисковать не станет.
Как бы вы отнеслись, если бы какой-то здоровяк так унизил бы вас?
А потом смеясь сказал, что это из уважения к Андрею Б.
Вот вы бы хихикали довольный.
Чтобы дуэлей не было и люди для защиты своей чести за ножи и стволы не хватались и есть статья за мелкое хулиганство. И это для простых, не говоря о государевых на службе.
Нормальная мера. Подписка о невыезде.
Будет, и очень много, если это все превратят в шутку. Это круто, перед друзьями похвастаться. Вспомните себя в 18-20 лет. Сажать на года это перебор, а вот влупить штраф и арест на пару месяцев - самое то.
ЗЫ: Почему-то никто не пытается себя поставить на место этого полицая. Человека унизили у всех на глазах. Т.е. он обязан служить государству, а государство будет пассивно наблюдать за личным унижением людей, которые ему служат, да еще во время этой службы.
Андрей Б.
13.05.2018, 07:41
По мне разумно вкатать полный штраф, как минимум.
Это да, по мне тоже штраф необходим. Плюс принудительные работы.
Как бы вы отнеслись, если бы какой-то здоровяк так унизил бы вас?
Не знаю, честно.
Понимаете, он же - полицейский, должен быть бдителен, он - страж порядка... а тут ещё двое его сослуживцев рядом были, конечно, им должно быть стыдно за свою нерасторопность, уж им-то 100% не до хихикания.
Будет, и очень много, если это все превратят в шутку. Это круто, перед друзьями похвастаться. Вспомните себя в 18-20 лет.
Вот не знаю... сложно за всех говорить. Чтобы этого не случилось, нельзя было давать этому видео распространяться.
...
Вот не знаю... сложно за всех говорить. Чтобы этого не случилось, нельзя было давать этому видео распространяться.
Но оно распространено. Поэтому здоровяку необходимо демонстративно отбивать задницу, исключительно для примера остальным.
Хотя, видя наши суды и работу некоторых судей откровенно против государства, не исключаю и полного оправдания.
И тогда, надеюсь, закатает следующая инстанция.
Ну нельзя государству сдавать своих служак, разрешая их унижать.
Андрей Б.
13.05.2018, 07:45
И то, подозреваю, в надежде, что попытается скрыться в своем ауле. И тогда можно по полной.
Да мы ж не знаем, может, он из компании какой-нибудь Багдасарян, т.е. городской мажор, аул свой не помнящий.:)
...
Понимаете, он же - полицейский, должен быть бдителен, он - страж порядка... а тут ещё двое его сослуживцев рядом были, конечно, им должно быть стыдно за свою нерасторопность, уж им-то 100% не до хихикания.
...
А вы - мужчина. Поэтому должны быть сильны как лев, храбры как тигр, зорки как орел, быстры как олень.
А если вы не такой, то вам должно быть стыдно. И любой сильнее вас имеет право над вами издеваться, с условием ненанесения вреда здоровью.
А то взяли привычку - военный и не как Рэмбо, полицай и не как Шварцнегер.
Полицаи, вообще, неправильно несли службу, столпившись. Но за это их должны внутри ведомства наказывать.
Андрей Б.
13.05.2018, 07:53
Ну нельзя государству сдавать своих служак, разрешая их унижать.
Согласен.
Но не согласен с вашей трактовкой этого поступка. К примеру, если бы он на него шапку снегурочки надел или накинул на плечи американский флаг - это было бы унижение, а поднять человека на руки можно просто от переизбытка положительных эмоций.
Опять же, он заслуживает некоего наказания, но не как злоумышленник. А как нерадивый ребёнок.
Андрей Б.
13.05.2018, 08:00
А вы - мужчина. Поэтому должны быть сильны как лев, храбры как тигр, зорки как орел, быстры как олень.
Понятие "мужчина" объёмней понятия "полицейский".:)
П.С. Вашу дискуссию со Свирепым Ревуном читаю с интересом, хотя ни ему, ни вам поверить ещё не готов.:)
Свирепый ревун
13.05.2018, 08:03
а поднять человека на руки можно просто от переизбытка положительных эмоций
Это унижение представителя власти, а значит и самой власти. Скорее всего сам здоровяк не понимал, что таскает каштаны из огня для кого-то. Необходимо наказать общественными работами и в новостях показывать как он отрабатывает, чтобы новым видео побить ролик в метро, как валетом десятку. Если этого не сделать, то начнется разные "потехи" над полицией в преддверии ЧМ2018, чего и добивались заказчики провокации.
Свирепый ревун
13.05.2018, 08:07
Вашу дискуссию со Свирепым Ревуном читаю с интересом, хотя ни ему, ни вам поверить ещё не готов
Дискуссия выдохлась, ибо весна, огороды))
Андрей Б.
13.05.2018, 08:08
Необходимо наказать общественными работами и в новостях показывать как он отрабатывает, чтобы новым видео побить ролик в метро, как валетом десятку.
Да, возразить нечего.
Это унижение представителя власти, а значит и самой власти. Скорее всего сам здоровяк не понимал, что таскает каштаны из огня для кого-то. Необходимо наказать общественными работами и в новостях показывать как он отрабатывает, чтобы новым видео побить ролик в метро, как валетом десятку. Если этого не сделать, то начнется разные "потехи" над полицией в преддверии ЧМ2018, чего и добивались заказчики провокации.
Не думаю, что здесь заговор.
Но этим инцидентом попытаются воспользоваться на 100%, доказывая через СМИ, что ничего в таких действиях преступного нет и надо просто весело посмеяться.
Свирепый ревун
13.05.2018, 08:24
Не думаю, что здесь заговор.
Но этим инцидентом попытаются воспользоваться на 100%, доказывая через СМИ, что ничего в таких действиях преступного нет и надо просто весело посмеяться.
Это спланированная провокация и доказательством этого послужило то, как быстро и широко осветили наши СМИ это событие, значит вбросы этого видео с рассылкой во все СМИ проводились спланированно. Теперь любой навальненок, чтобы стать знаменитым, может провоцировать и унижать полицейского и выкладывать контент, ибо информационный ствол уже создан. Есть действенные методы бесструктурного управления к коим и относится эта провокация.
Тетя Ася
13.05.2018, 09:41
Если серьёзно, разочаровывает то, что трёх полицейских застал врасплох какой-то весельчак, не заметить которого было сложно из-за его крупного телосложения.
Ну хоть кто-то обратил внимание на главное. Шутника надо наградить, ибо провел профессиональный тест-экзамен на профпригодность для служителей закона. Для чего их по трое ставят в праздничный день на такой важный стратегический объект как метро? Одни смотрит направо, другой налево, третий прикрывает спины товарищей. Для того чтобы подобных инцидентов не было. И я сейчас не про хохмы, а про серьезную вероятную опасность. Реальный злоумышленник вот-так, запросто мог бы взять полицейского не на руки, а в заложники, пока напарники ушами хлопали.
Ну хоть кто-то обратил внимание на главное. Шутника надо наградить, ибо провел профессиональный тест-экзамен на профпригодность для служителей закона. Для чего их по трое ставят в праздничный день на такой важный стратегический объект как метро? Одни смотрит направо, другой налево, третий прикрывает спины товарищей. Для того чтобы подобных инцидентов не было. И я сейчас не про хохмы, а про серьезную вероятную опасность. Реальный злоумышленник вот-так, запросто мог бы взять полицейского не на руки, а в заложники, пока напарники ушами хлопали.
Нахрена ему брать копа в заложники, когда уйма гражданских, где нет полицаев?
Они вели себя непофессионально, но реакция полицаев понятна - подумали знакомый или родственник. Если кому и нет опасности нападения, то это полицейским, опасность для гражданских. И стоят они там чтобы ломануться на помощь, не более, а не спины друг другу прикрывают. А эти, похоже, вообще без огнестрела были, на срочников ВВ или курсантов похожи, которых пригнали пьяных или чрезмерно активных формой пугать.
https://www.youtube.com/watch?v=fjPyXrNx3Zk
Все их оружие - дубинки, только спины друг другу с дубьем прикрывать.
Вы совсем тронулись, будто полицаи себя охраняют, и они и есть в метро главная ценность. Плевали все на заложника военного или полицейского, ценен гражданский заложник, а у тех работа такая.
Тетя Ася
13.05.2018, 10:57
И стоят они там чтобы ломануться на помощь, не более, а не спины друг другу прикрывают.
Чтобы ломануться на помощь надо просматривать территорию. И друг -друга тоже, чтобы если не оружие, то дубинку резиновую не отняли.
Вы совсем тронулись, будто полицаи себя охраняют, и они и есть в метро главная ценность. Плевали все на заложника военного или полицейского, ценен гражданский заложник, а у тех работа такая.
Да не охраняют, а страхуют на случай непредвиденных ситуаций. Заложник полицейский может иметь рацию, оружие, форму, и злоумышленник может использовать все это в своих целях.
Чтобы ломануться на помощь надо просматривать территорию. И друг -друга тоже, чтобы если не оружие, то дубинку резиновую не отняли.
Да не охраняют, а страхуют на случай непредвиденных ситуаций. Заложник полицейский может иметь рацию, оружие, форму, и злоумышленник может использовать все это в своих целях.
Надо и просматривать и слушать. Что они бакланы оспаривать глупо. Соберутся группой и базарят о своем, полицейском.
Вам это и пишут, а вы тут части ССО увидели.
Эти нихрена не имеют. Только дубинки и приказ оказывать содействие работникам метро.
ЗЫ: В далеком 1988 году я однажды охранял С-300 с палкой от швабры. Она считалась секретной и было положено поставить часового. Ее выкатили в другом военном городке, вот мне и выдали палку, ничего другого не было.
Тетя Ася
13.05.2018, 11:16
Что они бакланы оспаривать глупо. Соберутся группой и базарят о своем, полицейском.
Ну вот потому и надо весельчака награждать.
Эти нихрена не имеют. Только дубинки и приказ оказывать содействие работникам метро.
В таком случае подобная беспечность вдвойне непростительна.
Ну вот потому и надо весельчака награждать.
В таком случае подобная беспечность вдвойне непростительна.
Вы еще предложите награждать тех, кто бабушку-вахтера отмутузит или через консьержа прорвется. Обязанности и права у них очень похожи с этими ребятами - вызывай в случае чего полицию (где настоящие полицейские) и оказывай ей содействие.
Тетя Ася
13.05.2018, 11:57
Вы еще предложите награждать тех, кто бабушку-вахтера отмутузит или через консьержа прорвется. Обязанности и права у них очень похожи с этими ребятами - вызывай в случае чего полицию (где настоящие полицейские) и оказывай ей содействие.
Нет. Отмузит и прорвется - это априори значит, что был замечен и вступил в конфликт. Вот если незамеченным для вахтера или консьержа проскочит, тады да. На видио нелепость ситуации смешно выглядит оттого, что двое других не сразу въехали в ситуацию, когда их напарника взяли и понесли.
Нет. Отмузит и прорвется - это априори значит, что был замечен и вступил в конфликт. Вот если незамеченным для вахтера или консьержа проскочит, тады да. На видио нелепость ситуации смешно выглядит оттого, что двое других не сразу въехали в ситуацию, когда их напарника взяли и понесли.
Вам про то и говорят. Этот так же вступил в конфликт.
Все бы так себя повели. Первая реакция, что это знакомый или родственник. И только когда тот заверещал до них дошло, что это "нападение".
Тетя Ася
13.05.2018, 12:19
Все бы так себя повели. Первая реакция, что это знакомый или родственник.
Они при исполнении, а не все.
Давно читала случай про голых грабителей. Ворвались в банк с оружием и без одежды. Реакция - удивление + потом никто не мог вспомнить их лиц.
Они при исполнении, а не все.
Давно читала случай про голых грабителей. Ворвались в банк с оружием и без одежды. Реакция - удивление + потом никто не мог вспомнить их лиц.
Исполнение, оно разное бывает, здесь оно, отнюдь, не строгое.
Спросите тех, кто служил, чем отличается исполнение при карауле от дежурства на КПП даже на уровне Устава гарнизонной и караульной служб.
Реальный злоумышленник вот-так, запросто мог бы взять полицейского не на руки, а в заложники, пока напарники ушами хлопали.А как это исключить в принципе? Пэпээсники - не крутые спецназовцы-киборги из кина, форма, дубинка и ксива не наделяют возможностью реагировать за долю секунды. Такой подготовки патрульных ни в одной стране мира не существует!
Вот давайте эту ситуацию бегло разберём. Ну, стояли трое ментов, пасли поляну. Подошёл мужик из толпы. Без оружия, со вполне миролюбивым видом. Что они должны были делать - тут же кинуться на него, валить на пол и по почкам п...ть? Вроде глупо - тем более, законы нынче суровы и к стражам порядка. Попробовали бы пальцем тронуть, без серьёзной угрозы, сами бы дерьма нахлебались по самое некуда (про камеры они прекрасно знали, тем более) :)
Через пару секунд они аккуратно и вполне грамотно скрутили этого шутника. Никто не пострадал. В чём проблема-то?! Я понимаю, были бы жертвы, и всё такое... А тут просто ничего серьёзного по факту не возникло - ну, мало ли идиотов, если каждого сажать за любую херню на пятёрку, толку точно не будет.
Где там Полонский со стыренными у дольщиков миллиардами? Где Сердюковы и прочие гниды? Они против государства "поработали" куда круче, и ущерб нанесли просто запредельный! Но что-то их не торопятся на пожизненное закрывать. Улюкаеву дали 8 лет. И тут немногим меньше. По-моему, несопоставимо. Народ это всё видит и прекрасно понимает.
Конечно, порядок должен быть, и закон обязан полицию защищать. Но меру надо знать. Начните такую кампанейщину против дурачков и мелких хулиганов, под знаменем защиты репутации власти, здорово её поднимете, ага))
Тетя Ася
13.05.2018, 14:59
В чём проблема-то?! Я понимаю, были бы жертвы, и всё такое... А тут просто ничего серьёзного по факту не возникло - ну, мало ли идиотов, если каждого сажать за любую херню на пятёрку, толку точно не будет.
Дык я -то как раз и предлагаю наградить шутника, а не посадить.
А как это исключить в принципе?
Дык выше писала: грамотно распределить зоны внимания. А то все в одну точку уставились, а спины открытые.
Дык выше писала: грамотно распределить зоны внимания. А то все в одну точку уставились, а спины открытые.Это понятно. Делать-то чё? Вот вы стоите в большом потоке людей. Ну, смотрите на них. Заметили подозрительного типа, который приближается к вам или вашему товарищу. В руках у чела ничего нет. И?.. Как защищаться от несуществующей пока угрозы и прикрывать друг друга будете?)
Помножьте это на количество часов вашего дежурства и всю эту массу, которую вы должны как-то контролировать, и попробуйте выработать правильный алгоритм действий - не по инструкциям, а так, чтобы не выглядеть при этом идиотом и не влететь за превышение полномочий :)
Понимаете, есть наши желания и претензии, а есть реальность (ну, вы-то это точно понимаете)). Вот последняя неумолима - есть факторы, которые всегда играют какую-то роль, но прописать их ни в одном уставе невозможно... Тут, имхо, сложилась какая-то такая ситуация. Что-то произошло, но ничего толком не произошло. При этом включаются уже поводы для разных оценочных суждений... Хз, на мой взгляд, раздули чрезмерно, и не из чего тут особо делать глобальные выводы и тп.
Тетя Ася
13.05.2018, 15:22
В руках у чела ничего нет. И?.
Просто внимательно смотреть. Человек видит, что за ним наблюдают люди в форме и всяко-разно неумные желания вытворить нечто этакое пропадает.
Ну и по поводу "взять мента в заложники" - мне это кажется весьма сомнительным. Зачем это кому-то может понадобиться? Почему не гражданского, которых вокруг полно, геммороя меньше, и трястись за него будут больше по понятным причинам. Не представляю такого, чтобы кто-то посреди улицы схватил патрульного и начал там чего-то требовать... Такое вообще бывает? :)
Фантоцци
13.05.2018, 15:28
Все бы так себя повели. Первая реакция, что это знакомый или родственник. И только когда тот заверещал до них дошло, что это "нападение".
да, ведите себя спокойно, и все будет ОК:)
Человек видит, что за ним наблюдают люди в форме и всяко-разно неумные желания вытворить нечто этакое пропадает.Гхм... Если кто-то целенаправленно желает плюнуть тащкапитану на погон, то хоть глаза прогляди, а он это сделает! Других правонарушений в зоне ответственности тех троих не было! С чего вы взяли, что они бы не заметили, если бы там у кого-то вырвали сумку или начали вдруг избивать?! Ну не было же ничего такого - просто не было и всё! Я не понимат, о чём речь :)
Тетя Ася
13.05.2018, 15:35
С чего вы взяли, что они бы не заметили, если бы там у кого-то вырвали сумку или начали вдруг избивать?!
Они все были заняты разговором с одной женщиной и все смотрели в одну сторону. Избиение конечно вряд ли бы пропустили (шумно обычно в таких случаях), а если кто-то тихо и незаметно сумочку с взрывчаткой на полу поставил, то вполне могли проглядеть кто именно.
Тетя Ася
13.05.2018, 15:39
Не представляю такого, чтобы кто-то посреди улицы схватил патрульного и начал там чего-то требовать... Такое вообще бывает?
С наркоманами - да! Кстати, в Грузии наркоманский майдан начался.
ТБИЛИСИ, 12 мая — Sputnik. Молодежь, опротестовывающая действия полиции в ходе спецоперации по задержанию торговцев наркотиками в знаменитых ночных клубах Тбилиси, вновь собралась на проспекте Руставели в центре столицы, сообщает корреспондент Sputnik Грузия с места событий.
Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/society/20180512/240439056/Akcija-protesta-vozobnovilas-v-centre-Tbilisi.html
а если кто-то тихо и незаметно сумочку с взрывчаткой на полу поставил, то вполне могли проглядеть кто именно.Вполне возможно. Человек - не машина, в голове у него не компьютер, и глаза/внимание/способность соображать, служебным долгом подменить нельзя. Чем постоянно и грамотно пользуются профессиональные преступники, террориристы в том числе. Тут ничего нельзя поделать, и хотеть обратного просто бессмысленно. То есть хотеть-то можно, Но... Это не мой цинизм, а просто понимание реальности)
Тетя Ася
13.05.2018, 15:48
Чем постоянно и грамотно пользуются профессиональные преступники, террориристы в том числе. Тут ничего нельзя поделать, и хотеть обратного просто бессмысленно.
Увы. Но если муштровать охрану спец.объектов на внимательность как можно чаще, то таких случаев будет меньше. Терминаторами они быть не обязаны, на это спецназ есть, а смотреть и замечать любые подозрительные мелочи уже служебная обязанность.
Но если муштровать охрану спец.объектов на внимательность как можно чаще, то таких случаев будет меньше.Не факт. Муштра муштре рознь. С уверенностью в 99% могу утверждать, что слишком частые, стандартные инструктажи и промывки мозгов приведут к обратному - сотрудники привыкнут к этому, как к простой формальности "для галочки", и ничего в их отношении к своим обязанностям не изменится. Это тоже очень старая проблема, которая существовала и при Союзе, и до него, да и за пределами РФ всё точно так же. Возможны исключения, может, в небольших коллективах и на каких-то отдельных объектах со своей спецификой, но в целом... как-то так :)
Тетя Ася
13.05.2018, 16:00
С уверенностью в 99% могу утверждать, что слишком частые, стандартные инструктажи и промывки мозгов приведут к обратному - сотрудники привыкнут к этому, как к простой формальности "для галочки", и ничего в их отношении к своим обязанностям не изменится.
Ну ни хрена ж себе!!! Я то думала " моя полиция - меня бережет", а оказывается ни на кого надежды нет.
Кстати народ начал прикалываться и фотожабить.
https://ic.pics.livejournal.com/gavr_am/34693094/196761/196761_900.jpg
Я то думала " моя полиция - меня бережет", а оказывается ни на кого надежды нет.Ну, я имел ввиду охрану и тп, за всё ведомство не скажу прямо так... Но вроде как бережёт, с переменным успехом. Распиздяйство никто не отменял, на лапу брать не перестали, мудаков по прежнему хватает. Но так-то работают, кого-то ловят, что-то предотвращают. Уж с 90-ми хотя бы не сравнить! Как минимум, теперь начальство отвечает погонами и должностями за косяки подчинённых, а это мотивирует получше всяких политинформаций.
А мне интересно - получается, что на следующий год Евровидение - будет в Израиле. А если его будут проводить в Иерусалиме - то все должны признать, что это столица Израиля?
Кирилл Юдин
13.05.2018, 17:59
Парня надо расстрелять, что тут спорить? Без суда и следствия.
Мне вообще смешно всё это читать, особенно когда два года пытался добиться возбуждения уголовного дела против мошенника и вора, собрав лично все документы, все данные, вплоть до состояния счёта. Разослал всем - от полиции, до генпрокурора. Результат - ноль. Даже пальцем никто пошевелить не желает. Они даже не читают, что я им пишу и сообщаю. Зато не лень им всем было строчить отписки, которые даже читать смешно. Кучу бумажек постопорожних и ни о чём прислали все ведомства!
А тут какой-то парень, офигев от микророста росгвардейца, который реально может вызвать страх или уважение только в детей из садика, шутки ради поднял его на руки.
Глупый поступок, конечно. Но, действительно, тут только расстрел. А то завтра каждый прохожий начнёт на руках всех пэпээсников таскать, а это капец правопорядку!
И вот это всерьёз на трёх страницах обсуждать? :happy:
Кирилл Юдин
13.05.2018, 18:03
Я вам другую тему подброшу. Свежайшие данные!
США. Аризона. Город Феникс. Цена 1 литра бензина 28 рублей на наши деньги. При зарплате минималке 3 тысячи долларов.
Как так?
Мне вообще смешно всё это читать, особенно когда два года пытался добиться возбуждения уголовного дела против мошенника и вора, собрав лично все документы, все данные, вплоть до состояния счёта. Разослал всем - от полиции, до генпрокурора. Результат - ноль. Даже пальцем никто пошевелить не желает.А как вам такое - банк блокирует счёт с солидной суммой (около 400 тыс. рублей), по абсолютно надуманному и идиотскому даже не поводу, а подозрению в возможно чём-то там нехорошем. Человек идёт в суд и не может доказать, что ему перевели деньги абсолютно легально, хотя все документы предоставляет - и 2 года они просто лежат на счету этого банка, а может, и не лежат уже, но всем плевать! Реальная история, сам офигел, честно говоря - но факт.
Обыкновенный фашизм. Не, ну это для меня шок... Я как-то не относился ко всей это хне с бандерофилией слишком уж серьёзно, считал блажью отдельной категории украинцев. А оно вон даже как. Трандец.
https://www.youtube.com/watch?v=xiB_iQ5RNq4
2-я часть:
https://www.youtube.com/watch?v=5YN1U3GD0Gc
Кирилл Юдин
13.05.2018, 19:22
банк блокирует счёт с солидной суммойПостоянно таскаю договоры и акты выполненных работ в банк, если сума перечислений с Расчётного счёта на мою пластиковую карту от 100 тыров.
Это так ЦБ борется с отмыванием денег и противодействует терроризму, притом что у каждого упыря из ЦБ зарплата в месяц превышает на порядок и более эту сумму.
Куда девалась презумпция невиновности и почему этим занимается частный банк, а не правоохранительные органы, если у них есть основания считать людей, перечисляющих единовременно (не факт что не единожды в году, кстати) от сотни тысяч - потенциальными преступниками?
Интересно Сечин с Миллером тоже таскают ведомости зарплатные в банки, когда им деньги перечисляют? Или они меньше получают за непосильный труд?
Постоянно таскаю договоры и акты выполненных работ в банк, если сума перечислений с Расчётного счёта на мою пластиковую карту от 100 тыров.А тут даже суд вынес решение не в пользу истца! Я сначала и не поверил, думал, ну, мало ли что там могло быть. Разобрался в ситуации детально - всё чисто на 100%. Чел никакой не бизнесмен, ни особых связей, ничего такого, и это было очевидно. Банкиры тупо отжали у "лоха" бабло, и все счастливы, кроме охреневшего от полного беспредела терпилы, который просто получил свои деньги на счёт! Пишет письма Путину, но чёто как-то пока без результата - а больше надеяться, я так понимаю, уже не на что :)
П.С. Вашу дискуссию со Свирепым Ревуном читаю с интересом
Да ладно вам. Есть хорошее определение по-русски: словоблудие. Типа интеллектуальный онанизьм по-современному.
Для чего их по трое ставят в праздничный день на такой важный стратегический объект как метро?
Потому, что один из них может читать, другой - писать, а третьему просто приятно быть в такой ученой компании.
Анатолий Борисов
13.05.2018, 21:56
Потому, что один из них может читать, другой - писать, а третьему просто приятно быть в такой ученой компании.
+++
гек финн
13.05.2018, 23:03
Смотрю я на сериальные тенденции, которые набирают оборот с середины двадцатого века и думаю….Людей массово подключают к грезам…. Электрик ты или сантехник, офисный планктон или геолог…футболист или политолог…один хер приткнешься к любимому сериалу..к двум…к трем…к пяти сериалам….что нас ждет в будущем? Потоковые грезы….реальная жизнь до тошности детерминирована….свободы нет…свобода иллюзия…свободу люди ищут в сериалах….сценаристы правят миром )) Представляю двадцать третий век…..Манагер приходит с работы , врубает в мозг провод и эскапирует в мире, который придумали за него. ….Двадцать пятый век…Мир стал одним сериалом….Каждый член общества –персонаж. Реальность – это грязь , дерьмо, смерть, болезни, страдания….никто уже туда не хочет….Мне кажется это опасная тенденция…..ведущая к деградации…..к ослаблению прогресса…нет, даже не прогресс….ослабление нейронно-интеллектуальной активности… Это может показаться бредом, но если послушать случайных молодых людей, то в 90 % случаях беседа будет касаться сериала….События реальной жизни быстро исчерпывают себя. Они неинтересны. Они скучны. Люди заполняют беседы сериалами. От 18 до 60 лет. Это на самом деле пи*дец какой-то. Наши мозги заполняют сериалами….и мы эту пищу благоговейно поглощаем….мы хотим быть богатыми, потому что так сказали в сериалах….мы хотим быть хитрыми…нас сериалы так учат…мы хотим быть модными….сериалы научили…мы не знаем как думать самостоятельно…за нас думают сценаристы….забавно не правда ли?
Как я верно поступил, когда отправил этого неадекватного бухаря в игнор - глянул под каст на всякий случай, нет, всё гораздо хуже, чем предполагалось :)
гек финн
13.05.2018, 23:24
Я все глубже понимаю свою любовь к творению Паланика известному под названием «Бойцовский Клуб». Мне больше по душе мир, где ты выходишь на улицу и добываешь себе пищу кулаками, зубами и хитростью…..Нах сериалы….Хочу мир, где правят законы силы, благородства и хитрости….Нет зубов и кулаков..проявляй себя стратегом. Но на ху* не живи сериалами…Благородство- важно, чтобы воспроизводить свою человечность, но в остальном…..жесткий мир гораздо ярче и живее…..Я сокрушаюсь тем, что человечество выбрало путь гуманизма и диктатуры закона….Это привело к деградации человека. Теперь ты живешь ради того чтобы купить шарф от Майкла Корса и трусы от Дольчи Габанны… И выбор был сделан за тебя много лет назад…
...
Наши мозги заполняют сериалами….и мы эту пищу благоговейно поглощаем….мы хотим быть богатыми, потому что так сказали в сериалах….мы хотим быть хитрыми…нас сериалы так учат…мы хотим быть модными….сериалы научили…мы не знаем как думать самостоятельно…за нас думают сценаристы….забавно не правда ли?
Хочу вас огорчить, те же самые приоритеты были у людей задолго до появления сериалов, вообще, телевидения и даже театра.
Человек(в принципе, любое животное) изначально хочет быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
А про то, что вы пишите о сериалах, писали еще в самом начале 20 века о немом кинематографе.
Да ладно вам. Есть хорошее определение по-русски: словоблудие. Типа интеллектуальный онанизьм по-современному.
Очень верно. Мозги надо стимулировать. И если реальная жизнь к этому не располагает, то хотя бы мозгоблудием, иначе атрофируются, как у вашей группы всепропальщиков, например, умеющей только ныть о несправедливости нашего мира. Вы даже не пытаетесь найти логику и динамику происходящего, просто констатация где кого и как обманули властьимущие. Вам чужда пища для интеллекта, только для эмоций, вот им вы отдаетесь целиком.
Кто не знает, мозг человека уменьшается:
"Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного. Средний мозг мужчин поздних неандертальцев по самой низкой оценке имел объём 1460 см3, чаще же приводятся цифры больше 1500 см3 (возможная разница обусловлена неточностями в определении объёма мозга у фрагментарных находок и применением разных методов измерения). В верхнем палеолите показатели примерно такие же, около 1500 см3, может, даже бóльшие, чем у палеоантропов. Для современных же мужчин всех рас средний размер равен примерно 1425 см3, вместе с женщинами – 1350 см3"
Что, в общем, понятно. Сколько знаний и умений надо было иметь раньше, чтобы выжить и сколько сейчас, при цивилизации. Растут коллективные знания и навыки человечества, при этом деградируют индивидуальные. Развитие человечества идет по пути коллективизации, пока не до уровня муравьев, но в ту сторону. Чтобы это развивалось в данном русле и дальше, необходимо индивидуальную особь делать все более беззащитной и зависимой от коллективного поведения. Эволюция, однако.
Так что, дрочите мозги самостоятельно, сама жизнь вас уже не заставит хотя бы не тупеть, не говоря про умнеть. Для выживания и сносного существования в обществе этого уже не требуется.
Как это не обидно для меня, но будущее за вами, мы - уходящая натура. Даже профессионалы стали Псаками, одними из вас.
Я все глубже понимаю свою любовь к творению Паланика известному под названием «Бойцовский Клуб». Мне больше по душе мир, где ты выходишь на улицу и добываешь себе пищу кулаками, зубами и хитростью…..Нах сериалы….Хочу мир, где правят законы силы, благородства и хитрости….Нет зубов и кулаков..проявляй себя стратегом. Но на ху* не живи сериалами…Благородство- важно, чтобы воспроизводить свою человечность, но в остальном…..жесткий мир гораздо ярче и живее…..Я сокрушаюсь тем, что человечество выбрало путь гуманизма и диктатуры закона….Это привело к деградации человека. Теперь ты живешь ради того чтобы купить шарф от Майкла Корса и трусы от Дольчи Габанны… И выбор был сделан за тебя много лет назад…
Посмотрите на стаю бездомных собак и подумайте, хотели бы вы быть одной из них. Вот реалии этого яркого и живого мира.
А то, что вы пишите - инфантильный романтизм. В войнах от болезней умирают гораздо больше чем от оружия. Не благородный металл уносит жизни, а непрерывно текущее из задницы дерьмо при дизентерии.
Вот "лицо" настоящего жестокого и яркого мира.
Анатолий Борисов
14.05.2018, 08:09
В войнах от болезней умирают гораздо больше чем от оружия.
Сомневаюсь. Разве что "испанка" в начале 20 века. И то там в основном некомбатанты умирали.
Сомневаюсь. Разве что "испанка" в начале 20 века. И то там в основном некомбатанты умирали.
До 20 века это был стандарт. Армия в походе больше теряла чем в сражениях.
И только с развитием гуманизма и диктатуры закона медицина как-то стала справляться.
Хотя, вот наше мирное время
"По данным ВОЗ, от диареи умирают ежегодно 1,5-2 млн человек. Читайте больше на http://www.medpulse.ru/health/prophylaxis/prof/19388.html"
А как это увеличивается при войнах, без нормальной жратвы и воды. Практически все мои знакомые, отслужившие в Афгане, отболели желтухой.
сэр Сергей
14.05.2018, 09:10
гек финн,
Я все глубже понимаю свою любовь к творению Паланика известному под названием «Бойцовский Клуб».
Проблема в том, что Паланик не писал про то, о чем вы... Он несколько о другом :)
Хочу мир, где правят законы силы, благородства и хитрости….Нет зубов и кулаков..проявляй себя стратегом. Но на ху* не живи сериалами…
Потряающе интересно :) Я бы сказал, революционно... До тех пор, пока вас не начнут валить.
Простите, за перефразирование реплики из одного сериала... Но, разве крепость ваших кулаков влияет на полёт пули?
:happy:
где правят законы силы, благородства и хитрости…
одна из составляющая - невыполнима
Михаил Бадмаев
14.05.2018, 10:40
Мне больше по душе мир, где ты выходишь на улицу и добываешь себе пищу кулаками, зубами и хитростью…..
Подобные мысли часто возникают от покоя и сытости. Это пока самому мыслителю не дали в тёмном переулке по голове, кирпичом.
Нах сериалы….
Да здравствуют сериалы!
жесткий мир гораздо ярче и живее
Пусть мир будет серым, однообразным, зато предсказуемым.
Михаил Бадмаев
14.05.2018, 10:47
Хочу мир, где правят законы силы, благородства и хитрости….Нет зубов и кулаков..проявляй себя стратегом. Но на ху* не живи сериалами…Благородство- важно, чтобы воспроизводить свою человечность, но в остальном…..жесткий мир гораздо ярче и живее…..Я сокрушаюсь тем, что человечество выбрало путь гуманизма и диктатуры закона….Это привело к деградации человека. Теперь ты живешь ради того чтобы купить шарф от Майкла Корса и трусы от Дольчи Габанны… И выбор был сделан за тебя много лет назад…
Напомнило :)
Мы – Князья парадокса, генералы абсурда,
Шьют рейхсфюреры моды холокост от кутюр,
Мы подарим на Марсе независимость курдам,
А зверьё перемелем на рагу- конфитюр.
Дискурс виснет в и-нете, точно вошь на аркане,
Мир распятого бога, презирая, отверг.
Снова Дуче во френче от Джорджо Армани,
А на Фюрере – китель от Дирк Биккемберг!
В шоке вздернутся нервно обывателя брови,
Пусть кривится гримасой либеральный эстет.
Вечность требует драйва и жертвенной крови,
Биту Дольче - Габбана и от Гуччи кастет!
Проблема в том, что Паланик не писал про то, о чем вы... Он несколько о другомНа самом деле, пресловутый "Бойцовский Клуб" - далеко не лучшее его произведение. Просто он в своё время попал в струю и стал чем-то вроде визитной карточки. А так-то есть вещи посильнее и поинтересней... "Колыбельная" мне в своё время весьма доставила, например!
Вряд ли. И вчера и сегодня уже визга много. Послезавтра уже нацсовет будет рассматривать.Не закрыли канал?
Анатолий Борисов
14.05.2018, 15:07
Не закрыли канал?
Нет пока.
Нет пока.Подождут, пока лицензия закончится, тупо не продлят и всё. Так украинские демократы борются за свободу слова. Смотрите Шариев - их теперь целых двое :)
https://www.youtube.com/watch?v=nulcpuJUJC8
https://www.youtube.com/watch?v=T8M9vzZV2-c
Ну что, посмотрим - прокатит или нет? Чёто ржу, но... блин, да не, невозможно это :)
Законопроект о снижении депутатской зарплаты до средней по стране внесен в Госдуму
Законопроект «Справедливой России» о сокращении депутатской зарплаты в 10 раз с примерно 350 тысяч до 35 тысяч рублей поступил на рассмотрение Госдумы. Законопроект внесен руководителем фракции Сергеем Мироновым и его заместителем Олегом Ниловым.
https://news.mail.ru/politics/33457739/?frommail=1&fromnews=1
Ну что, посмотрим - прокатит или нет? Чёто ржу, но... блин, да не, невозможно это :)
Законопроект о снижении депутатской зарплаты до средней по стране внесен в Госдуму
Законопроект «Справедливой России» о сокращении депутатской зарплаты в 10 раз с примерно 350 тысяч до 35 тысяч рублей поступил на рассмотрение Госдумы. Законопроект внесен руководителем фракции Сергеем Мироновым и его заместителем Олегом Ниловым.
https://news.mail.ru/politics/33457739/?frommail=1&fromnews=1
Это заставит даже честных депутатов заняться лоббизмом.
Хочешь нормальных управленцев - плати им много и обеспечивай прочие блага.
Первое.,что сделали коммунисты придя к власти - создали спецраспределители. Платить много они не могли по идеологическим соображениям, поэтому там все продавалось за гроши, от продовольствия до бытовых товаров.
ЗЫ: Пистолет тебе дали, а там крутись как хочешь, здесь превращается в
депутатский мандат тебе дали, а там крутись как хочешь.
ЗЫ:ЗЫ: Никита Сергеевич Хрущев решил бороться с изнасилованиями, поэтому за изнасилование ввели по-максимуму смертную казнь и стали этим широко пользоваться.
Естественно, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить - логика простая.
На самом деле добились роста убийств после изнасилований, а не снижения изнасилований.
Ну не любят люди думать о последствиях, что к чему ведет. Зато эмоционально счастливо скачут, о чем я выше написал.
Кинофил, и все равно такой государственный строй как был в СССР - самый лучший вариант для большинства.
сэр Сергей
14.05.2018, 20:37
Может не так, уж и устарело учение?
https://www.youtube.com/watch?v=lPYaFdZLnrM
Кирилл Юдин
14.05.2018, 20:40
Ну так, для понимания...
https://pbs.twimg.com/media/Dc8QOLOWsAoWg1U.jpg:large
Кирилл Юдин, у них законная практика, у нас - репрессии и преступления перед народом. Что позволено быкам... Полнейший цинизм ведь и подмена понятий на всех уровнях. Тут им ссут в глаза, они умиляются и уверяют, мол, божья роса. А вот там уже "ужас-ужас", хотя разницы может не быть никакой вообще :)
Кирилл Юдин
14.05.2018, 21:17
хотя разницы может не быть никакой вообщеДа разница, как бы огромная... но не в их пользу. Цифра за 33 года и за год - практически совпадают. Притом что в США не было никаких революций, контрреволюционных заговоров, гражданской и Отечественной войн. Даже то, что численность населения несколько превышает, всё равно мало что меняет.
Кирилл Юдин
14.05.2018, 21:28
Нюшу приведите сюда - у меня для неё печальная новость. :happy:
Хочу посмотреть, как на этот раз она станет визжать и пытаться меня оскорбить за новую порцию правды о "Бессмертном Полку" и конкретно о запрете знамён.
Михаил Бадмаев
14.05.2018, 21:37
Ну так, для понимания...
У меня другие данные. Предполагаю, что цифра в 3,8 млн. завышена в разы.
Так же не понятно, что имели в виду под "860 тыс. соответственно"??? Количество смертных приговоров за период правления Рузвельта? Или как?
Я, конечно, извиняюсь, но осторожней с фейками.
Возможно, я не прав, но, не доверяю ни демократам, ни антидемократам, ибо за той и другой стороной замечены подтасовки.
Кирилл Юдин
14.05.2018, 21:39
Помните, как нюша тут визжала, цитируя некие правила организаторов "Бессмертного Полка", типа:
Запрещены любые флаги и стяги, т.к. они закрывают портреты людей. Один флаг закрывает минимум 20 портретов. Главный символ полка — портрет солдатаЯ опускаю интересный вопрос, почему полиция выполняет пожелания каких-то частных лиц - организаторов, словно это закон РФ. Ладно, это на их совести. Вопрос куда более интересным оказался.
Так вот, цитата, которую с пафосом и говнометанием в мой адрес привела здесь Нюша, принадлежит некой Анне Отмаховой - координатору этой всероссийской инициативы. Но это не всё!
Вот что особенно интересно:
Однако выяснилось, что в уставе МИПОД «Бессмертный полк», на который якобы ссылается Отмахова, говорится лишь о запрете на использование корпоративной или политической символики, и что ссылка Отмаховой относится к правилам участия в колонне «Бессмертного полка» для отдельных регионов. Что тоже, кончено, странно.
Спустя ещё некоторое время, активисты «раскопали» старую запись Отмаховой в Фейсбуке. 30 сентября 2012 года она написала: «Некоторое время назад стала все более четко понимать, что русские (и большинство россиян) — наиболее агрессивная и злая нация, склонная решать проблемы с позиции силы». Это отчасти объяснило её поступок и настойчивость в отношении к Знамени Победы.
Между тем Отмахова стала зачищать свой Фейсбук, удаляя записи о запретах на флаги. В частности, исчезла запись, называющая Знамя Победы «пошлостью»: «А те, кто встанут в ряды полка, надеюсь, хорошо понимают, что не надо опошлять их память наклейками, корпоративной символикой, партийными знаменами. Дайте им быть только с вами и со своими однополчанами».
Ну и наконец всё полностью разъяснилось, когда, листая фейсбучные записи Отмаховой активисты наткнулись на публикацию от 15 июля 2014 г. В этот день Анна Отмахова разместила на своей странице ссылку на высказывание скандального театрального режиссёра Льва Гурфинкеля. Гурфинкель возмутился ситуацией вокруг музея «Пермь-36», который был признан «иностранным агентом». Дело в том, что на месте музея была колония ИТК ВС-389/36, где содержались бандеровцы, лесные братья, полицаи и каратели. В музей водили детские экскурсии, а экскурсовод утверждала, что Советский Союз был хуже, чем фашистская Германия: «Они были за чистоту арийской нации. Они, по крайней мере, своих холили и лелеяли, а наши расстреливали женщин и детей!!!
Под высказыванием Гурфинкеля сама Отмахова написала: «Всё верно сказано».»
Ну что Нюша, давай, расскажи, как ты любишь Путина и ненавидишь Юдина. Какая ты акуенная патриотка и Родину любишь. :happy:
стар лей
14.05.2018, 21:42
Нюшу приведите сюда - у меня для неё печальная новость. :happy:
Хочу посмотреть, как на этот раз она станет визжать и пытаться меня оскорбить за новую порцию правды о "Бессмертном Полку" и конкретно о запрете знамён.
Ну и ещё.
https://www.youtube.com/watch?v=1keb3Opnpc8&feature=youtu.be
Кирилл Юдин
14.05.2018, 21:43
Предполагаю, что цифра в 3,8 млн. завышена в разы.Тогда вот вам свеженькие циферки:
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние.
Прямо сейчас там сидит - 2145100 двоечек.
Михаил Бадмаев
14.05.2018, 21:57
Тогда вот вам свеженькие циферки:
Там речь шла за 1943-й год, когда, если верить автору, в США одномоментно сидело 3,8 млн. чел.
Вот, копаюсь в Яндексе, ввёл тег "количество заключённых в сша в 1943-м году" - нигде не нахожу конкретной цифры. Всё вокруг, да около, зачем-то сравнивают советские 30-е с Америкой наших дней и т.п.
Всё-таки - что за "860 тыс. соответственно"???
П.С. Просто, когда речь идёт о фейках, я не делаю разницы между "демократами" и "патриотами". Дурят и те и другие.
Кирилл Юдин
14.05.2018, 22:09
Всё-таки - что за "860 тыс. соответственно"???"Присело" на электрический стул или нечто его заменяющее.
Просто, когда речь идёт о фейках, я не делаю разницы между "демократами" и "патриотами". Дурят и те и другие.Я в курсе. Но цифры выглядят вполне убедительно, даже сравнивая нашу современность. Я склонен думать, что сегодня в любой стране сидит меньше, чем в сороковых.
Под высказыванием Гурфинкеля сама Отмахова написала: «Всё верно сказано».Смешно будет, когда завтра эта же "патриотка" в 3-й раз переметнётся в противоположный лагерь. Ну не может человек определиться с гражданской позицей, вот мучает его это, блин, просто на части разрывается - в сталинисты ли податься, или в ярые антисоветчики... бывает же такое :)
Смешно будет, когда завтра эта же "патриотка" в 3-й раз переметнётся в противоположный лагерь. Ну не может человек определиться с гражданской позицей, вот мучает его это, блин, просто на части разрывается - в сталинисты ли податься, или в ярые антисоветчики... бывает же такое :)
Ничего смешного, нормальный функционер, колеблется вместе с линией партии.
Именно то же самое писала Захарова:
http://ic.pics.livejournal.com/apafnutiy/63547881/60426/60426_original.png
Это не фейк, вот она оправдывает свою запись с 8 минуты.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=601&v=7ZCLIZsfvSs
Других на высокие должности не берут. Человек должен служить текущей идеологии, а не защищать то, что считает верным. Корпоративное у него должно быть приоритетнее личного.
Завтра признают Сталина светочем демократии, и они же будут петь панегирики ему.
Когда я служил, у нас был замполит из Афганистана. Чего он только не нес о долге и героизме, включая свой пример, но стоило Горбачеву объявить о выводе, этот же замполит с той же горячность начал нам объяснять, что "экспорт революций бессмысленнен, что и доказал Афганистан с его ненужными жертвами". Просто майор был - замполит какого-то дивизиона в 300 штыков. Их работа - переобуваться в микросекунды.
Кинофил, и все равно такой государственный строй как был в СССР - самый лучший вариант для большинства.
Лучший. Но все решает активное меньшинство, а ему не хочется делиться благами с пассивным большинством. Поэтому СССР и был обречен. Распределители это меньшинство уже не устраивали, особенно, когда они видели как живут люди при капитализме, занимающие такое же место на социальной лестнице как они. Правда, основная часть этого меньшинства не понимала, что с их способностями в реально конкурентной среде своего места не удержать - все мы переоцениваем себя.
Михаил Бадмаев
15.05.2018, 08:33
"Присело" на электрический стул или нечто его заменяющее.
В 30-40-х количество казнённых в США не превышало нескольких сот человек в год.
Я понимаю, что автор хотел доказать преимущества советской системы. Но зачем это делать таким "мемориальским" способом?
Ну, при всём при том, что у США были реальные грехи, например, интернирование и заключение в концлагеря 120 тысяч японцев, проживавших на территории США. Это полезно знать тем, кто обвиняет Сталина в высылке горцев.
На фото лагерь для интернированных японцев в Арканзасе.
сэр Сергей
15.05.2018, 09:55
Михаил Бадмаев,
В 30-40-х количество казнённых в США не превышало нескольких сот человек в год.
Дело не в этом. А дело в том, что СССР был правовым государством, где были источники права и следственные, розыскные и судебные мероприятия проводились в соответствие с законом.
Тут в 80-е - 90-е распространилась точка зрения, что та правовая система, которая не соответствует англо-саксонскому праву - "неправовая".
Но это не так. Я скажу больше, даже Третий Рейх был, вполне себе, таки, правовым государством.
Тут можноговорить только о качестве, так сказать, самого права, основанного на Нюрнбергских расовых законах, но это была правовая система.
Лучший. Но все решает активное меньшинство, а ему не хочется делиться благами с пассивным большинством. Поэтому СССР и был обречен. Распределители это меньшинство уже не устраивали, особенно, когда они видели как живут люди при капитализме, занимающие такое же место на социальной лестнице как они. Правда, основная часть этого меньшинства не понимала, что с их способностями в реально конкурентной среде своего места не удержать - все мы переоцениваем себя.СССР стал обречен после того как к власти пришёл Хрущев с его оттепелью. Сталин держал меньшинство в железном кулаке, не давал ему борзеть. Плохо, что под раздачу попадали и простые люди.
В Китае сейчас проворовавшихся чиновников расстреливают. Жестоко? А что делать, если люди ставят личное выше общего?
СССР стал обречен, после того как к власти пришёл Хрущев с его оттепелью. Сталин держал меньшинство в железном кулаке, не давал ему борзеть. Плохо, что под раздачу попадали и простые люди.
В Китае сейчас проворовавшихся чиновников расстреливают. Жестоко? А что делать, если люди ставят личное выше общего?
Он был обречен, потому что к власти не мог не прийти какой-нибудь Хрущев. Это ведь не блажь одного человека, а желание практически всей элиты СССР - они пробились наверх и равенство их уже не устраивало.
В Китае несколько сотен миллиардеров и тысяч миллионеров. Там не надо разваливать государство, неравенство узаконено. И при императорах казнили проворовавшихся чиновников, но это не делало государство социалистическим.
Тетя Ася
15.05.2018, 10:10
В Китае несколько сотен миллиардеров и тысяч миллионеров. Там не надо разваливать государство, неравенство узаконено.
Забыли добавить, что китайские буржуи во первых платят налоги с дохода, который не скроешь в офшорах, а во вторых вкладывают свои миллионы в экономику Китая, а не Европы и США.
Забыли добавить, что китайские буржуи во первых платят налоги с дохода, который не скроешь в офшорах, а во вторых вкладывают свои миллионы в экономику Китая, а не Европы и США.
Вы правда Тетя Ася? А то изменение в постах очень уж резкое.
Так же офшорах прячут, как любые другие богатеи.
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/08/n_8607617.shtml
"Согласно данным нового исследования, более $13 трлн было выведено из России, Китая и других развивающихся экономик в офшоры, сообщает The Guardian."
Именно что в Европу и США. Почитайте сколько европейских и американских компаний куплено китайским бизнесом.
https://lenta.ru/news/2012/08/23/acquistions/
"За первые восемь месяцев 2012 года китайские компании заключили на рынке слияний и поглощений США сделок на 7,8 миллиарда долларов. Как пишет The Financial Times, объем сделок стал рекордным за всю историю экономических отношений США и КНР."
сэр Сергей
15.05.2018, 10:17
Кинофил,
Он был обречен, потому что к власти не мог не прийти какой-нибудь Хрущев. Это ведь не блажь одного человека, а желание практически всей элиты СССР - они пробились наверх и равенство их уже не устраивало.
Ничего подобного. Неважно, что там думало о своем положении меньшинство. В материальном смысле оно и так было, вполне обеспечено, что правильно и логично.
Делобыло в отступлении от Марксизма, в ревизии его основных положений.
Не желание каого-то там вонючего меньшинства первично, а экономика.
Реформы Хрущева убили социалистическую экономику.
Михаил Бадмаев
15.05.2018, 10:20
Дело не в этом.
Автор (ну тот патриотический автор патриотической книги с листа которой сделана фотография текста) высказывает такую мысль, что хорош трындеть про Гулаг, посмортите что делалось в это время в США! Но, вместо того, чтобы просто сравнить количество заключённых (точнее, чтоб не путаться, количество вынесенных приговоров) и совершённых по приговору казней за период 1921-1954 у нас и у них (раз так уж автору угодно), вместо этого патриотический автор начинает сравнивать груши с помидорами, задницу с пальцем, называть какие-то фейковые цифры. Ну, в 3,8 миллиона американских зеков в 43-м году я ещё со скрипом поверю (закрою глаза и поверю), но 860 тыс. смертных казней при Рузвельте - он бы, хоть бы, автор патриотический, для приличия, хотя бы, нолик-то лишний зачеркнул бы, пора и честь знать.
Кинофил,
Ничего подобного. Неважно, что там думало о своем положении меньшинство. В материальном смысле оно и так было, вполне обеспечено, что правильно и логично.
Делобыло в отступлении от Марксизма, в ревизии его основных положений.
Не желание каого-то там вонючего меньшинства первично, а экономика.
Реформы Хрущева убили социалистическую экономику.
Было обеспечено по советским меркам, но оно видело как такие же живут при капитализме. Что имеет наш директор магазина и французский, например. С его точки зрения социализм ему мешал. К 90-м это было консолидированное мнение номенклатуры. Поэтому СССР начали рушить сверху. Парадокс, но страну осмысленно разрушала управленческая элита этой страны.
Социалистической экономики на нынешнем этапе развития существовать не может. Ее отсутствие выдают за НЭП или прочие переходные периоды, или всеобщий дефицит.
Именно, что современный базис не способен поддержать социалистическую экономику. Перепроизводство основной массы товаров несистемно и исправляемо.
Михаил Бадмаев
15.05.2018, 10:42
Сэр Сергей, я вам ещё проще объясню. У нас расстреливали/казнили на много больше, чем в США, намного больше. Но, у нас была другая ситуация. У нас надо было много расстреливать. То есть, чисто арифметически статистика, как бы, не в пользу СССР - "мемориальцы" и другие отягощённые европейским гуманизмом деятели могут биться в сентментальных припадках - "империя зла". Пусть.
Я к тому, что не везде применим арифметический метод.
Если кто-то хочет доказывать справедливость советской системы - для этого есть другие, более подходящие и достойные методы и аргументы.
А не вот это вот - сочинять, что в США казнили больше, чем в СССР.
...
А не вот это вот - сочинять, что в США казнили больше, чем в СССР.
В США, после Гражданской войны, казнили больше чем в РИ, в СССР, после Гражданской войны, казнили больше чем в США.
Поколение Гражданской войны здорово отличается от всех других. Там есть проигравшая сторона, часть участников которой не может с этим смириться, там есть массы людей привыкших убивать и грабить своих сограждан.
сэр Сергей
15.05.2018, 10:50
Кинофил,
Социалистической экономики на нынешнем этапе развития существовать не может.
Может. И существует. Другое дело, что не повсеместно, даже в социалистических странах.
Ее отсутствие выдают за НЭП или прочие переходные периоды, или всеобщий дефицит.
Это, просто, ваша неграмотность в Марксизме, поэтому вы переодный период выдаете за отсутсвие социалистической экономики.
При сохранении контроля государства в переходном периоде вполне могут существовать элементы капитализма.
Только когда капитализм отпущен на свободу, социализм и социалистическая экономика исчезают.
Тетя Ася
15.05.2018, 10:54
Так же офшорах прячут, как любые другие богатеи.
https://www.gazeta.ru/business/news/..._8607617.shtml
"Согласно данным нового исследования, более $13 трлн было выведено из России, Китая и других развивающихся экономик в офшоры, сообщает The Guardian."
Теперь понятно, кого именно расстреливают в Китае.
Именно что в Европу и США. Почитайте сколько европейских и американских компаний куплено китайским бизнесом.
https://lenta.ru/news/2012/08/23/acquistions/
Они скупают их на корню, а не дешевое сырье на запад гонят. Если б наши выкупили майкрософт к примеру, я б рада была.
...
Только когда капитализм отпущен на свободу, социализм и социалистическая экономика исчезают.
Именно это и означает, что социалистическая экономика существовать не может.
Представьте, возможно такое высказывание:
"Только когда феодализм отпущен на свободу, капитализм и капиталистическая экономика исчезают"?
Смена формаций происходит естественно и эволюционно. Если вам надо силовыми методами удерживать, значит новый строй еще недоношен.
сэр Сергей
15.05.2018, 10:56
Михаил Бадмаев,
Я к тому, что не везде применим арифметический метод.
Тут вы правы. Но не совсем. Точнее, допускаете фатальную ошибку в рассуждениях, хотя, мыслите верно...
Не столько, правда, арифмеетичский метод. Такового несуществует. Есть статистический метод.
А статистический метод является единственно правильным при сравнении. Другого объективного метода несуществует...
Другое дело, что лобовое сравнение, вне контекста эпохи, конкретных исторических реалий и обстоятельств недопустимо.
Тут вы правы.
Теперь понятно, кого именно расстреливают в Китае.
Они скупают их на корню, а не дешевое сырье на запад гонят. Если б наши выкупили майкрософт к примеру, я б рада была.
Не тех. Расстреливают государевых людей - чиновников. Тех сажают, иногда.
Они гонят свой товар и скупают там, вкладывая деньги в США и Европу, обеспечивая там рабочие места, вместо того, чтобы открыть подобное в Китае.
Один в один наши. Дерипаско скупал американские алюминиевые компании, Лукойл - бензоколонки, выводя деньги отсюда как и китайцы.
Тоже и со спортом
https://lenta.ru/news/2017/10/27/prohornash/
"Российский бизнесмен Михаил Прохоров продаст 49 процентов акций клуба Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) «Бруклин Нетс» китайской интернет-компании Alibaba Group. Об этом сообщает ESPN."
У нас с Китаем одна болезнь - нувориши
https://www.gazeta.ru/sport/2017/07/21/a_10797398.shtml
"Футбольный Китай в последние годы догнал и перегнал Россию по части колоссальных трат на иностранных футболистов и тренеров. У нас было модно скупать лучшие кадры мира несколько лет назад, географические соседи заняты тем же прямо сейчас — и приковывают внимание всей планеты. Что представляет собой китайская футбольная революция с ее многомиллионными трансферами — зарождение новой сверхдержавы или денежный замок на песке, анализирует «Газета.Ru»."
Их сверхзадача стать интернациональным бизнесом - ТНК. Но нам повезло, наш бизнес не пустили. Так что придется бедненьким Родиной заниматься.
сэр Сергей
15.05.2018, 11:04
Кинофил,
Именно это и означает, что социалистическая экономика существовать не может.
Глупости. Причем ни на чем не основанные и не доказанные.
Представьте, возможно такое высказывание:
"Только когда феодализм отпущен на свободу, капитализм и капиталистическая экономика исчезают"?
Не представляю. потому, что это чушь.
Вы не понимаете исторического процесса от слова "совсем"
Капитал это самовозрастающая стоимость. При феодализме она, просто, несуществует.
Появление капитала означает, что он может только возрастать. Иначе он исчезнет, если не будет возрастать. Просто, ерестанет быть капиталом.
Причем, при "чистом" капитализме он возрастает бесконтрольно иничем неограничено.
А социалистическое государство в переходном периоде, не просто, контролирует рост капитала, но и не дает ему расти беспредельно, ограничивает его и канализируетдвижение.
При этом, государство укрепляет поддерживает и увеличивает социалистический сектор экономики.
А,если, капитал пытается прыгать, социалистическое государство откручивает прыгнувшим башку.
При капитализме ничего этого нет. Даже при условии частичного контроля государства.
Смена формаций происходит естественно и эволюционно.
Смена формаций всегда происходила революционно Утверждать то, что утверждаете вы - противоречить очевидному. Все равно, что утверждать, что Земля плоская :)
...
Не представляю. потому, что это чушь.
...
Именно, что чушь. А социализм с коммунизмом такая же формация как капитализм, поэтому формула перехода отличаться не будет.
...
Смена формаций всегда происходила революционно Утверждать то, что утверждаете вы - противоречить очевидному. Все равно, что утверждать, что Земля плоская
Назовите Великую Рабовладельческую Революцию, Великую Феодальную Революцию, Великую Капиталистическую Революцию.
Только эволюционно, естественно развивая орудия труда, а с ними и производительность труда. Мы не можем проследить даже дату на уровне 10 лет, когда и как это произошло.
Изменились орудия труда, изменилось количество производимого продукта - только тогда изменится система. А вы можете бегать с маузером и угрожать, "черный рынок" только появится и очереди в магазины.
сэр Сергей
15.05.2018, 11:16
Михаил Бадмаев,
Но, у нас была другая ситуация. У нас надо было много расстреливать.
Вот тут прав социально-экономически гусар Кинофил,
Поколение Гражданской войны здорово отличается от всех других.
А Россия начала ХХ-го века прошла через 3 войны и 3 революции. По историческим меркам все это сслучилось мгновенно, при жизни одного поколения.
Русско-Японская война, Революция 1905-го - 1907-го, Первая Мировая война, Февральская революция, Великая Октябрьская Революция, Граданская война 1918-го - 1921-го.
Глупо считать, что, после разгрома Врангеля, все белые сразу уехали по Парижам и настала жизнь среди сплошных коммунистов.
Это было не так. То, что творилось в стране трудно передать словами...
Рекомендую вам посмотреть видео на канале Гоблина и почитать книги Елены Прудниковой, которая много лет исследует ранние годы Советской Власти.
Свирепый ревун
15.05.2018, 11:18
было обеспечено по советским меркам, но оно видело как такие же живут при капитализме. Что имеет наш директор магазина и французский, например. С его точки зрения социализм ему мешал. К 90-м это было консолидированное мнение номенклатуры. Поэтому СССР начали рушить сверху. Парадокс, но страну осмысленно разрушала управленческая элита этой страны
Да, через, так называемое, культурное сотрудничество в полном соответствии с меморандумом Совета национальной безопасности США 20\1 от 18 августа 1948 года. Было выявлено "слабое звено" СССР - творческая интеллигенция, которая постепенно информационно обрабатывалась и превратилась в "5 колонну". Затем, за ней потянулась и партноменклатура. В 1971 году, когда США стоял на грани финансовой катастрофы, СССР даже пальцем не пошевелил, чтобы перехватить управление миром и уничтожить США экономически. А позже СССР продолжал "Баха слушать" в 1973-1974 годах, когда в США был нефтянной кризис. Именно попустительство советской элиты привело к созданию нефте-доллар, после чего США превратился в глобального паразита и крах СССР был делом решенным. Парадокс, но в 1970 году в строительстве КАМАЗа участвовало 700 западных фирм. Вот вам и идеологическое противосстояние. Ну, а про коллекцию драгоценностей Галины Брежневой и Людмилы Зыкиной всё еще ходят легенды. При Сталине такого не могло быть в принципе.
сэр Сергей
15.05.2018, 11:22
Кинофил,
Назовите Великую Рабовладельческую Революцию, Великую Феодальную Революцию, Великую Капиталистическую Революцию.
Вы говорите чушь, не потому что глупы, а, потому что не понимаете иссторческого процесса и не знаете истории. И, вы, как социально-экономический гусар машете саблей в поиске простых решений.
Однако, это ошибка.
Вы понимаете революцию как "Бежит матрос, бежит солдат стреляют на ходу, рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой..."
А Революция - это объективный процесс смены общественно-экономических формаций, являющийся результатом движения и развития материи.
Длительность Мировых Революций исчисляется , сначала, тысячами, а, потом, в связи с ускорением развития, сотнями лет.
Первой Мировой Революцией была Неолитическая Революция, занявшая несколько тысяч лет.
Потом, была Мировая Рабовладельческая Революция, занявшая, еще тысячи три лет.
И так далее.
Мировая Социалистическая революция началась в 1871-м году. Когда она закончится сказать трудно.
Мировая Социалистическая революция - естественный исторический процесс, а не восстание и переворот в одной отдельно взятой стране.
...
При Сталине такого не могло быть в принципе.
При Сталине не могло потому что было первое поколение революционеров, которые непосредственно принимали участие в Революции.
Это другой тип людей, который никогда бы не попал наверх в мирное время, спокойно проходя все этапы карьеры.
Стоило революционерам смениться на карьерных работников, СССР и начал умирать, потому что социализм еще был химерой с неподходящим экономическим базисом. Для этих людей идея была второстепенным по сравнению с бытием.
Свирепый ревун
15.05.2018, 11:24
А социализм с коммунизмом такая же формация как капитализм, поэтому формула перехода отличаться не будет
Что при капитализме толпо-элитарное общество в котором происходит эксплуатация человека человеком, что при социализме-коммунизме тоже самое. Только при капитализме оно происходит от имени другого человека-собственника-работодателя, а при коммунизме от имени государства. И там, и там есть элита и есть бесправная, идеологически обработанная толпа.
...
А Революция - это объективный процесс смены общественно-экономических формаций, являющийся результатом движения и развития материи.
...
Какой, нафиг, материи. Изменившихся внешних условий. Они меняются естественно - сменился климат, река пересохла или появилась. Или искусственно, благодаря техническому развитию. Появилась палка-копалка, можно заводить раба, а не принимать в племя чужака на равных условиях, дабы не сбежал и не убил окружающих или съедать его. Появились ресурсы на инфраструктуру для контроля над рабами - три раба уже могли ко всему и прокормить надсмотрщика над собой.
...
Длительность Мировых Революций исчисляется , сначала, тысячами, а, потом, в связи с ускорением развития, сотнями лет.
...
Именно. Эволюционно, а не революционно, растянуто во времени на поколения.
Что при капитализме толпо-элитарное общество в котором происходит эксплуатация человека человеком, что при социализме-коммунизме тоже самое. Только при капитализме оно происходит от имени другого человека-собственника-работодателя, а при коммунизме от имени государства. И там, и там есть элита и есть бесправная, идеологически обработанная толпа.
Отношения все-таки меняются. Поэтому разумно сравнивать с состоявшимися системами - рабовладельчеством и феодализмом. Чем мы более развиты, а значит и богаче, тем более гуманны.
Где могут по своей воле массово брать в семью детей-инвалидов - только в очень богатых странах. Т.е. резервы гуманизма у человечества еще огромны. На коммунизм хватит, главное, чтобы экономический базис развился, а чисто внутренне человечество под него приспособлено.
Свирепый ревун
15.05.2018, 11:30
При Сталине не могло потому что было первое поколение революционеров, которые непосредственно принимали участие в Революции.
Это другой тип людей, который никогда бы не попал наверх в мирное время, спокойно проходя все этапы карьеры.
Стоило революционерам смениться на карьерных работников, СССР и начал умирать, потому что социализм еще был химерой с неподходящим экономическим базисом. Для этих людей идея была второстепенным по сравнению с бытием
Нет. Сталин понял троцкизм как явление. Для троцкистов Россия -это хворост который должен разжечь пожар мировой революции и исчезнуть. По-этому Сталин отказался от мировой революции, стал строить коммунизм в отдельно взятой стране, чем разбил планы по насаждению марксизма в Европе и мире, а троцкистов, которые работали на глобальщиков, зачистил. Но они взяли реванш при Хрущеве. Насаждения марксизма -это глобальный проект, но многие думают, что Ленина финансировали, чтобы провести революцию и вывести Россию из войны. Чушь.
Нет. Сталин понял троцкизм как явление. Для троцкистов Россия -это хворост который должен разжечь пожар мировой революции и исчезнуть. По-этому Сталин отказался от мировой революции, стал строить коммунизм в отдельно взятой стране, чем разбил планы по насаждению марксизма в Европе и мире, а троцкистов, которые работали на глобальщиков, зачистил. Но они взяли реванш при Хрущеве. Насаждения марксизма -это глобальный проект, но многие думают, что Ленина финансировали, чтобы провести революцию и вывести Россию из войны. Чушь.
Неважно как он понял. Просто мантры про равенство, когда всего на всех не хватает, на новые поколения управленцев уже не действовали. Это были не революционеры, готовые к тюрьмам и гибели за идеи, а нормальные карьеристы, именно они честно прислуживали революционерам, а потом заняли их должности с уходом последних по возрасту.
Бойцовая порода оказалась со временем замененной на служебную. И бзики бойцов были для них чуждыми. Так менялся СССР, все более обуржуазиваясь. В конце концов переломился и стал полностью буржуазным.
ЗЫ: На мой взгляд, СССР прожил "лишние" 20 лет из-за ВОВ. Она дала прививку верности социализму дополнительному поколению, сделав для него принцип важнее бытия, в память о своей героической молодости и павших товарищах.
Вот поэтому идея народных республик - это утопия. Единицы могут ставить общее выше личного, увы.
Свирепый ревун
15.05.2018, 13:04
ЗЫ: На мой взгляд, СССР прожил "лишние" 20 лет из-за ВОВ. Она дала прививку верности социализму дополнительному поколению, сделав для него принцип важнее бытия, в память о своей героической молодости и павших товарищах.
Согласен.
Неважно как он понял.
Вот это, как раз, самое важное.
Просто мантры про равенство, когда всего на всех не хватает, на новые поколения управленцев уже не действовали.
В том-то и дело, что вся кадровая база осталась сталинская, поэтому и удалось человека в космос запустить впереди планеты всей. При участии этой кадровый базы и было осуществлено отстранение Хрущева от власти. Снизу шли письма, что Хрущев "имбецил".
Развенчание культа Сталина проведенное Хрущевым это и есть самое прямое доказательство того, что сверху курс был взят антисталинский -переход от большевизма к толпо-элитарному марксизму и Запад аплодировал этому, а народ впал в ступор. Этим развенчанием культа Хрущ нанес мощнейший удар по советской системе и практически заложил основы того, чтобы Сталина забыли и начали вымывать из истории. Это и было нужно Западу.
Кирилл Юдин
15.05.2018, 15:02
В 30-40-х количество казнённых в США не превышало нескольких сот человек в год.А это данные откуда?
Возможно это и так, но как посмотришь, сколько их полиция убивает на месте при задержании, то тоже задумаешься...
"Приравнивание сталинизма к фашизму одобрила на личной странице в Фейсбук координатор акции «Бессмертный полк» в Перми Анна Отмахова, запретившая участие в шествии со Знаменами Победы"
https://rossaprimavera.ru/news/e09f44d2
Версия, что знамена закрывают фотографии, оказалась ошибочной. Просто в Перми советскую эпоху ненавидят также горячо как на Украине.
"Приравнивание сталинизма к фашизму одобрила на личной странице в Фейсбук координатор акции «Бессмертный полк» в Перми Анна Отмахова, запретившая участие в шествии со Знаменами Победы"
https://rossaprimavera.ru/news/e09f44d2
Версия, что знамена закрывают фотографии, оказалась ошибочной. Просто в Перми советскую эпоху ненавидят также горячо как на Украине.
Я некоторое время был в Перми и Кунгуре(под Пермью 3 часа на электричке), мягко говоря, жилье совсем не сахар было. Для меня, из Питера, совсем грустно.
Представьте город, где у каждого здания стоит железная бадья с водой и палки лежат, грязь с обуви снимать. Это город Кунгур 80-х годов. Старейший город на северном Урале, между прочим, и немцы до него и близко не доходили, только как пленные.
"Благодаря выгодному положению на торговых путях в XVIII — XIX веках город быстро развивался. О былом богатстве города наглядно говорят многочисленные шикарные купеческие дома, сохранившиеся до наших дней. Благодаря этому Кунгур можно назвать настоящим музеем под открытым небом, гулять по которому можно долго.
В XIX веке на Урале были широко известны многие кунгурские купцы, особенно выделялись среди них А.С. Губкин, М.И. Грибушин, А.Г. Кузнецов. Они успешно занимались чаеторговлей. В XIX веке Кунгур даже называли чайной столицей России! Сейчас об этом вспомнили представители туриндустрии. Кунгур вошел в туристический маршрут «Великий чайный путь»."
Во что его превратили за годы Советской власти без войны это ужас. Сейчас, вроде, получше стало, пишут. Сам там с тех пор и не был.
В Питере жара. Даже звучит как-то странно, но факт! После 9 месяцев зимы - непривычно, однако. Быстро так всё зазеленело, на улице духота, но ваще классно, конечно :)
Кирилл Юдин
15.05.2018, 15:52
"Приравнивание сталинизма к фашизму одобрила на личной странице в Фейсбук координатор акции «Бессмертный полк» в Перми Анна Отмахова, запретившая участие в шествии со Знаменами Победы"Я всё жду Нюшу, когда она "извиняться" придёт.
Я всё жду Нюшу, когда она "извиняться" придёт.Месяца 3 после "Полка" ещё будет отходить... Там такой экстаз, что ядерную бомбу взорви - не заметит :)
Свирепый ревун
15.05.2018, 16:27
Я некоторое время был в Перми и Кунгуре(под Пермью 3 часа на электричке), мягко говоря, жилье совсем не сахар было. Для меня, из Питера, совсем грустно.
Ну, так в сравнении с Питером и Неаполь -помойка.
Во что его превратили за годы Советской власти без войны это ужас. Сейчас, вроде, получше стало, пишут
Таких клоачных малых городов -пол страны. В Кунгуре был две недели назад. Наконенц-то перекладывают старую убитую дорогу через элеватор, которая лет 40 не ремонтировалась из-за чего автобусы ходили в объезд. Функционирует новое здание ж\д и авто вокзалов, в округе полно добротных коттеджей, а цетр города всё равно клоачный, но вроде хоть тюрьму из центра хотят перенести. Живу неподалеку. Убитых городов на Урале пруд-пруди раньше было, да и сейчас картина чуть лучше. Сносами страрья занимаются мало и не активно, а убитые трех,пяти-этажки всё картину портят.
Ну, так в сравнении с Питером и Неаполь -помойка.
Таких клоачных малых городов -пол страны. В Кунгуре был две недели назад. Наконенц-то перекладывают старую убитую дорогу через элеватор, которая лет 40 не ремонтировалась из-за чего автобусы ходили в объезд. Функционирует новое здание ж\д и авто вокзалов, в округе полно добротных коттеджей, а цетр города всё равно клоачный, но вроде хоть тюрьму из центра хотят перенести. Живу неподалеку. Убитых городов на Урале пруд-пруди раньше было, да и сейчас картина чуть лучше. Сносами страрья занимаются мало и не активно, а убитые трех,пяти-этажки всё картину портят.
Помойка ладно, дело в снабжении. Пермь еще жить как-то можно, а из Кунгура даже за хорошим хлебом в Пермь ездили. Кроме жира и морской капусты в магазинах ничего не было.
Правда, слышал, что в заводских столовых и прочих учреждениях кормили нормально. Это я интересовался как выживают. Проблема была с малыми детьми - масла не было, а жир для детских желудков не айс.
"Москва и Питер не Россия" не с нынешнего времени пошло, а именно с СССР, сейчас продолжается.
В Кунгуре забавный Гостиный двор, уменьшенная копия нашего. А тюрьма в центре это, действительно, круто.
Свирепый ревун
15.05.2018, 16:51
Кроме жира и морской капусты в магазинах ничего не было.
Тогда это по всей стране был такой период. Березовый сок в трех литровых банках, лавровый лист и больше ничего+ запах селедки в магазинах. Но хлеб, на периферии был всегда, правда одно время по карточкам. У нас (30км от Кунгура) местная пекарня стабильно выдавала хлеб, даже в самые суровые времена.
Многие продукты продавали сразу с машин, без захода в магазин. В этом и фокус выживания. (овощи, фрукты, мороженое,масло-сыр, колбасу, мясо и т.д.)
Тогда это по всей стране был такой период. Березовый сок в трех литровых банках, лавровый лист и больше ничего+ запах селедки в магазинах. Но хлеб, на периферии был всегда, правда одно время по карточкам. У нас (30км от Кунгура) местная пекарня стабильно выдавала хлеб, даже в самые суровые времена.
Это еще до того периода. Еще Перестройка не была объявлена и борьбы с алкоголем не было. Хлеб был, естественно, но очень скверный, люди предпочитали пермский.
Свирепый ревун
15.05.2018, 17:02
Это еще до того периода. Еще Перестройка не была объявлена и борьбы с алкоголем не было
Вот когда Перестройка еще не была объявлена, в магазинах, даже у нас в селе, было 5-6 сортов колбасы всегда и столько же сортов шоколадных конфет не говоря уже про все остальное. 1989-1991 самые дурные года. А в 1987 я в Ленинград ездил, так даже еще у наших мыслей не было напокупать чего-то из продуктов (консерв-тушенки) впрок. Покупали только шматье, побрекушки и ткань, остальное (пищевое) нафиг было не нужно.
Вот когда Перестройка еще не была объявлена, в магазинах, даже у нас в селе, было 5-6 сортов колбасы всегда и столько же сортов шоколадных конфет не говоря уже про все остальное. 1989-1991 самые дурные года. А в 1987 я в Ленинград ездил, так даже еще у наших мыслей не было напокупать чего-то из продуктов (консерв-тушенки) впрок. Покупали только шматье, побрекушки и ткань, остальное (пищевое) нафиг было не нужно.
Я вам описал Кунгур и Пермь 1985 года. Именно тогда я там был.
У вас на селе, может и было. В Кунгуре ничего не было.
А Перми было получше, но молочные продукты практически отсутствовали, сыра не было как класса.
Шоколадные конфеты были, дорогие "Агат" - как сейчас помню название, ими было все завалено.
ЗЫ: Так хорошо помню, потому как впечатление было незабываемое, как в другой стране оказался. Бедной и разбитой. До этого ездил по Западной Украине - тур "по следам Олеко Довбуша", там этого не почувствовал. От Питера так сильно не отличались.
Анатолий Борисов
15.05.2018, 18:23
Тут в интернете подняли вопрос, есть ли у ВВП права на грузовик. Оказалось - есть. А вот ремнем-то он не пристегнулся.
Тут в интернете подняли вопрос, есть ли у ВВП права на грузовик. Оказалось - есть.Интересно, нахрена он их получал и продлевал? Как бэ 20 лет в кортежах ездит :doubt:
Я всё жду Нюшу, когда она "извиняться" придёт.
"Пришла" - и чё? Ты юдин раз за разом всё ниже и ниже падаешь... Твоё желание перевернуть всё с ног на голову, вывернуть на изнанку - показывает твою ущербность! Ещё раз: юдин соврал, что запретили Знамя Победы - я уличила его в этом вранье и нашла информацию, которая подтвердила это его враньё! Там запретили не Знамя Победы, а все знамёна и флаги на акции "Бессмертный полк"... И это в корне меняло контекст сказанного им... Всё остальное, как я и писала - это другие уже вопросы. И эти вопросы не ко мне...а к организаторам, которые запретили это. Но юдин дЭбил в кубе. Итак вот краткие цитаты:
Цитата:
В Перми на 9 Мая запретили Знамя Победы.
Т. е идёт речь о любых флагах - о любых...но кирюша решил опять соврать.... и
я указала тебе на твое враньё, а именно - что в Перми запретили на акции "Бессмертный полк" любые Знамёна... - а это уже вопрос совершенной иной. И тому есть пояснения. Далее для тебя - огорченца и нытика - я пояснила, что существуют определённые правила ( длинный стержень флага) для данной акции ( и даже размещенное тобой же фото это подтверждает) - а то, что в Перми организаторы приняли решение о запрете любых флагов в акции "Бессмертный полк" - так это вопросы к ним. Но ты же нагло соврал,- сказал, что запретили Красное Знамя Победы и только поэтому я тебя ткнула в твое дерьмо... не рыдай...кирюша... не ной...высморкайся)))
И если, все что вот тут написано: https://rossaprimavera.ru/news/e09f44d2 правда - то думаю, что таким не место в администрации и прокуратура разберется... ( однако я думаю, что это очередной какой то фейк - разбираться пока нет времени).. посмотрим... Итак, юдин ты в очередной раз обгадился...иди подтирайся...и не рыдай ...:) огорченец помоичный...
Папа, ну где же море?!!! :happy:
Ну а пока море не нашлось, попробую ещё раз поискать всемогущую рыночную руку. Что-то опять не видно... Ну почему они не в состоянии разобраться со своими проблемами самостоятельно, привлечь инвестиции, использовать все те маркетинговые заклинания, о которых прогрессивные адепты капитала все уши прожужжали, и тд и тп? Неужто всё коммуняки мешают?!
«Силовые машины» попросили у правительства 7,5 млрд рублей на создание газовой турбины
https://news.mail.ru/economics/33474870/?frommail=1
Ну а пока море не нашлось, попробую ещё раз поискать всемогущую рыночную руку. Что-то опять не видно... Ну почему они не в состоянии разобраться со своими проблемами самостоятельно, привлечь инвестиции, использовать все те маркетинговые заклинания, о которых прогрессивные адепты капитала все уши прожужжали, и тд и тп? Неужто всё коммуняки мешают?!
«Силовые машины» попросили у правительства 7,5 млрд рублей на создание газовой турбины
https://news.mail.ru/economics/33474870/?frommail=1
Крыс очередной раз показывает свою тупость.
Силовые машины используют необходимость России в газовых турбинах, поэтому очень по-рыночному выбивают инвестиции.
Раньше выбить не могли из-за страсти Путина к Германии, а значит Сименсу. После демарша с Крымом стало ясно - нужны свои, вот тут Силовые машины и подсуетились.
адекватор
15.05.2018, 21:00
Папа, ну где же море?!!!
У Волгодонске, сынок.
Кирилл Юдин
15.05.2018, 21:01
Нюша меня не разочаровала. :)
то думаю, что таким не место в администрации и прокуратура разберется... В какой администрации, что ей может предъявить прокуратура? ХЗ. :happy:
Ну, нюша - одно слово. )))
адекватор
15.05.2018, 21:01
Паровоз судьбы уходит всё дальше от вокзала невзгод.
адекватор
15.05.2018, 21:03
Силовые машины» попросили у правительства 7,5 млрд рублей на создание газовой турбины
Надо было дать 7,5 млрд Крысу.
Кирилл Юдин
15.05.2018, 21:04
Силовые машины» попросили у правительства 7,5 млрд рублей на создание газовой турбиныПусть владельцы Силовых машин отсидят по надуманному делу по просьбе Грефа, как Александр Степанов, который от государства не получил ни копейки но самостоятельно разрабатывал в своих инженерных центрах и изготавливал на своих заводах газовые турбины. Пусть Греф и Кириенко расскажут, как засадить таких людей и отжать у них заводы и инженерные центры и расхерачить потом.
Эти упыри могут только разрушать и воровать, создавать они ничего сами не могут.
адекватор
15.05.2018, 21:20
Раньше выбить не могли из-за страсти Путина к Германии, а значит Сименсу.
1.Путин не Сталин, который волевым решением мог распоряжаться "народными" миллиардами на своё усмотрение.
2. Сименс сотрудничает с Россией с 1851 года. Продукция Сименса качественная и надежная, личные симпатии россиян к качеству товаров этой компании понятие эмоциональное.
адекватор
15.05.2018, 21:22
Вертолёт воспоминаний уходит всё дальше в туманную дымку прошлого.
(Про вертолёт это так, вижу стар лей тут корячится).
Эти упыри могут только разрушать и вороватьЯ, в общем, больше-то как раз к этому. Доморощенные теоретики капитализма никак не могут объяснить, зачем надо было уничтожать производство турбин, лишая государство миллиардной прибыли и тысяч рабочих мест. Чтобы потом учиться их делать (ибо технологии шагнули далеко вперёд), и с нуля налаживать производство, высасывая из казны бабло... Где нахер тут логика? О чём они все п...т?! :doubt:
Пусть владельцы Силовых машин отсидят по надуманному делу по просьбе Грефа, как Александр Степанов, который от государства не получил ни копейки но самостоятельно разрабатывал в своих инженерных центрах и изготавливал на своих заводах газовые турбины.Сектанты наверняка найдут гигантский вред, который наносят такие люди экономике и промышленности - просто мы, дурни, не шарим в высокой стратегии! Ну, как нашли пользу в воровстве Сердюкова, например - щас на коленке сочинят очередную вумную теорию, только держись :happy:
Тетя Ася
15.05.2018, 21:30
Паровоз судьбы уходит всё дальше от вокзала невзгод.
Суровые годы уходят, за ними другие придут.
(с) любимая песня адекватора.
Нюша меня не разочаровала.
))) что ещё может сказать обгадившийся)))
В какой администрации, .
координатор вс ероссийской гражданской инициативы «Бессмертный полк» в Перми Анна Отмахова- я предположила, что координатором этой акции не может быть человек с улицы, наверняка работает в администрации города Перми - администрация -это исполнительно-распорядительный орган городского самоуправления, который участвует в решении вопросов местного значения в пределах своей компетенции. для особо непонятливых)))) типа юдина...
что ей может предъявить прокуратура?
Прокурор может направить материалы в следственный орган, находящийся в поле его прокурорского надзора, чтобы тот принял решение о возбуждении дела. по инициативе прокурора и с его непосредственного согласия дознаватели возбуждают и принимают к производству дела, которые, по общему правилу, возбуждаются в суде, Однако, думаю, что ты юдин в очередной раз притащил фейк. Ибо ты превратил уже свое сознание в помойку...
Посмотрим. Пока нет времени разбираться. Всё что ты юдин тащишь надо проверять, ибо ты враль...
Я всё жду Нюшу, когда она "извиняться" придёт.Дождались? Новой порции "комплиментов".
Я некоторое время был в Перми и Кунгуре(под Пермью 3 часа на электричке), мягко говоря, жилье совсем не сахар было. Для меня, из Питера, совсем грустно.
Представьте город, где у каждого здания стоит железная бадья с водой и палки лежат, грязь с обуви снимать. Это город Кунгур 80-х годов.
Дело явно не в этом. Те, кто сейчас говорят, что сталинизм и фашизм одно и то же, в 80-х пешком под стол ходили. Не из-за бытовых трудностей возникает такое мировоззрение.
Представляю бадью, в селе неасфальтированном бывала не раз. Хоть я и городская девочка, довелось в разных условиях жить. Да и в детстве отец рассказывал, что деду-шахтеру дали квартиру в многоэтажке, где не было водопровода и канализации. Потом провели, конечно. Но несколько лет жили с удобствами на улице и воду таскали из колодца. Эта информация никак не поспособствовала формированию иного мировоззрения.
Те, кто сейчас говорят, что сталинизм и фашизм одно и то же, в 80-х пешком под стол ходили.Да бросьте, возрастной диапазон либерастни и прочей нечисти огромен - от поколения "мейд ин 2000-е" до старых пердунов. Вот уж точно не это главная причина. Иначе откуда при СССР выползали диссиденты - они-то точно всё видели своими глазами! Не госдеп же их забрасывал на парашютах? Как бы... чтобы врать и наводить тень на плетень, можно знать правду, а можно толком и не знать, суть не меняется вообще никак, при наличии определённой мотивации :)
Фракция ЕР на заседании во вторник приняла решение выдвинуть экс-министра финансов РФ Кудрина в качестве кандидата на пост председателя Счетной палаты.
Ну и, как следствие, курс был обозначен сразу же:
Экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин на встрече с фракцией «Единая Россия» в Госдуме высказался против полного выхода России из ценных бумаг США, заявил по итогам встречи первый зампред комитета по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству Владимир Гутенев.
В ходе встречи Кудрину задали вопрос о целесообразности размещения российских средств в ценных бумагах США, учитывая изменившуюся политическую и экономическую конъюнктуру.
«В мягкой форме он дал понять, что он считает размещение золотовалютных резервов и накоплений государства в американских ценных бумагах вполне приемлемым… Он говорил, что, конечно же, надо учитывать и политические риски при принятии решений, но на данный момент он альтернатив не видит».
Патриотисты-едросовцы-запутинцы, как там, с госдепом продолжаем сражаться? Душат ведь нас проклятые супостаты. А хохлы, придурки, с нами воюют и продолжают торговать, гыгыгы, ну уссаться же - рабы пиндосов, блин :)
Кирилл Юдин
15.05.2018, 22:34
Где нахер тут логика? О чём они все п...т?!Это эффективный менеджмент и невидимая рука рынка, сука... ))))
Кирилл Юдин
15.05.2018, 22:38
Дождались? Новой порции "комплиментов".Мне интересно, до неё дойдёт когда-нибудь, какой идиотиной она себя каждый раз выставляет? :happy:
Кстати, зачем вы притащили сюда очередной "фейк"? )))) Вы же тоже сюда эту информацию притащили, только на сутки позже. :)
Кстати, зачем вы притащили сюда очередной "фейк"?Дак майская методичка пришла. Если бы Нюша являлась платным троллем, она бы была в курсе дела, но не прошла медкомиссию :confuse:
Кирилл Юдин
15.05.2018, 23:02
А теперь расскажите мне, что капитализм - весьма справедливая система.
На картинке красным выделена доля труда рабочих от общей стоимости изделия (синенький - профит буржуя):
https://pbs.twimg.com/media/DdQ2wDjWkAAPEpd.jpg
У кого-то всё ещё остались вопросы, почему я не верю в капитализм, как в способ достижения всеобщего блага для людей (не только буржуев)? Кто-то считает вот это справедливым перераспределением?
Кто-то всё ещё верит в сказки о том, что каждый если будет много работать, обязательно добьётся успеха?
Идиоты ещё есть?
Каждый успеха не добьется ни при какой системе. Мой друг уехал в США около двадцати лет назад. Успеха добился. Его сестра - нет. В СССР было не так? Писателей были тысячи. Стругацкие - одни )
Каждый успеха не добьется ни при какой системе. Мой друг уехал в США около двадцати лет назад. Успеха добился. Его сестра - нет.Не, не, тут речь о другом. Государство обязано обеспечивать достойный уровень жизни народа. Кто уж там хочет большего - имеет полное право этого добиваться дальше. Но вот если нет этой базовой платформы, и каждый предоставлен сам себе, по принципу "выживает сильнейший" - на кой хрен мне такая власть и такое царство-государство?.. Дань платить чиновникам, в виде налогов, и гуляй Вася, крутись как знаешь - и это всё? Ну, как бы... явно не этого бы хотелось!
В СССР было не так?Нет. Приоритеты в обществе, экономике и социальной политике были расставлены совершенно иначе.
Писателей были тысячи. Стругацкие - одниНе понял, к чему это.
Мне интересно, до неё дойдёт когда-нибудь, какой идиотиной она себя каждый раз выставляет? :happy:
Кстати, зачем вы притащили сюда очередной "фейк"? )))) Вы же тоже сюда эту информацию притащили, только на сутки позже. :)А я не видела, что вы притащили, поэтому притащила.
Не всем дано умение посмотреть на себя со стороны. )
Не, не, тут речь о другом. Государство обязано обеспечивать достойный уровень жизни народа.
Ну, тот который оно (государство) считает достойным. Возвращаясь к другу, при СССР они жили в коммуналке и у них была одна комната. На четверых. Отец - кандидат наук (после распада СССР стал водителем троллейбуса, нафиг ученые?). По поводу матери не помню, гуманитарий )
Мы жили в трехкомнатной квартире. Тоже четверо. Отец работал продавцом в магазине, мать в профсоюзах.
Какой уровень жизни был более достойным? )
Дань платить чиновникам, в виде налогов, и гуляй Вася, крутись как знаешь - и это всё? Ну, как бы... явно не этого бы хотелось!
Государство, типа, защищает!
Так-то я против государственного устроя ) Возможно я анархист? Или не люблю платить налоги.
А когда я говорил, что Нюща - дура меня гнобили и все были ее друзьями ))))
Я дураков за километр вижу. Жаль с подлецами, ворами и трусами так не получается.
Тетя Ася
15.05.2018, 23:56
Каждый успеха не добьется ни при какой системе. Мой друг уехал в США около двадцати лет назад. Успеха добился. Его сестра - нет. В СССР было не так? Писателей были тысячи. Стругацкие - одни )
Тут кажется речь не про успех, а про распределение благ.
Скайпом может пользоваться и олигарх и уборщица, мороженое может купить пенсионер и владелец фирмы и.т.п. Чем больше вещей, которые может себе позволить каждый, вне зависимости от социального уровня, тем благоприятней экономический климат в стране. Олигархи могут ездить на самых крутых тачках, но цены на бензин должны быть по карману и тому, кто на старенькой "Ниве".
Тут кажется речь не про успех, а про распределение благ.
Скайпом может пользоваться и олигарх и уборщица, мороженое может купить пенсионер и владелец фирмы и.т.п. Чем больше вещей, которые может себе позволить каждый, вне зависимости от социального уровня, тем благоприятней экономический климат в стране. Олигархи могут ездить на самых крутых тачках, но цены на бензин должны быть по карману и тому, кто на старенькой "Ниве".
Ну вот сестра моего друга, которая успеха не добилась, может летать в Европу отдыхать. Я в Америку не могу. Т.е. по меркам моего друга у нее все плохо. По моим - не так уж и плохо. Лучше чем у большинства моих друзей. Но. Вопрос в том, сможет ли она своевременно выплачивать кредиты. В этом сложность - в Америке люди живут в кредит. Сегодня он царь и бог, а завтра все забрали за долги )
Пугающая система и непонятная. Я бы так не смог
Ну, тот который оно (государство) считает достойным.Тут, я считаю, всё просто - если гос-во оценивает меня в 100 евро в месяц (минимальная зп), из которых я половину должен ему же вернуть, а на остальные выживать.
Если миллиарды "бонусов" топ-менеджеров им важнее умирающих детей. И при этом у них ещё хватает наглости топтать символы и уничтожать память и культурное наследие моих предков. То и ответочка будет соответствующей. Как минимум, они не получат мой голос на выборах, как максимум, при определённых обстоятельствах... ну, в общем, что посеяли. Видит бог, я этого точно меньше всего хотел!
И пусть там умничают до усрачки, высчитывая достойные млять уровни и манипулируя бессмысленными цифрами, аппелируя к таким же недоумкам-экспертам типа Кудрина и прочей нечисти. Меня это уже не волнует. Главное-то я прекрасно вижу и понимаю сам :)
Ща Россия контрсанкции введет. Ой, как на этом руки нагреть могут... Запретить ввозить импортный качественный товар, чтобы продавать свой. Понятно смогут запрета добиться не все. Но, кто нужно, те смогут.
Самое опасное - лекарства.
А когда я говорил, что Нюща - дура меня гнобилиОна испортилась. Тащите следующую :)
Тут кажется речь не про успех, а про распределение благ.
Скайпом может пользоваться и олигарх и уборщица, мороженое может купить пенсионер и владелец фирмы и.т.п. Чем больше вещей, которые может себе позволить каждый, вне зависимости от социального уровня, тем благоприятней экономический климат в стране. Олигархи могут ездить на самых крутых тачках, но цены на бензин должны быть по карману и тому, кто на старенькой "Ниве".И все были одинаково сытыми: кто-то устрицами, кто-то гречкой. А сейчас неуспешные ходят голодными
И все были одинаково сытыми: кто-то устрицами, кто-то гречкой. А сейчас неуспешные ходят голодными
Я немного расстрою, при СССР были голодные. Бичи ведь были. Собственно это термин тех времен.
А сейчас неуспешный может поднять жопу и пойти торговать на рынок или в магазин. Пойти в бюро трудоустройства.
Голодные, как правило, те кто не хочет работать. Я хорошо знаком с темой, работал в социальной службе. Работа есть. Желающих работать мало.
Это для крупных городов. В мелких все может быть иначе. Но не везде, сколько раз отдыхал в Славском (прикарпатье) люди жалуются, что денег нет, туристов мало, но жопу поднять им лень. Что-то сделать - лень. Траву на склоне скосить лень! В кабаке обслужить посетителей... Конечно никто не поедет и денег не будет.
Да. В СССР они бы жили лучше, наверное. Но я сторонник теории Дарвина.
Писателей были тысячи. Стругацкие - одни )
Стругацких было двое.
Ща Россия контрсанкции введет. Ой, как на этом руки нагреть могут... Запретить ввозить импортный качественный товар, чтобы продавать свой. Понятно смогут запрета добиться не все. Но, кто нужно, те смогут.
Самое опасное - лекарства.
Контрсанкции в продовольствии уже показали свой плюс. Россия превратилась в экспортера от хлеба до мяса, остались фрукты и овощи - впрочем, пишут, что теплицы построены, а плодовые деревья посажены. Вопрос обеспечения - пара лет.
Вспоминаю качество продуктов 2015 года - ужас. А сейчас вполне приемлемо, количество такое, что правительство контроль ужесточает. Вопрос просто накормить без импорта пропал.
Ну а что делать? Десятилетия безудержного импорта вымывали родное производство. Сейчас вот схватились за турбины, до этого угробив производство своих конкурентов Сименсовской линейки. Без протекционизма ничего с нуля не создашь.
Лекарства уже вычеркнули из контрсанкций
https://rtvi.com/news/v-gosdume-reshili-isklyuchit-iz-zakonoproekta-ob-otvetnykh-sanktsiyakh-zapret-na-lekarstva-iz-ssha/
В Госдуме решили исключить из законопроекта об ответных санкциях запрет на лекарства из США.
1.Путин не Сталин, который волевым решением мог распоряжаться "народными" миллиардами на своё усмотрение.
2. Сименс сотрудничает с Россией с 1851 года. Продукция Сименса качественная и надежная, личные симпатии россиян к качеству товаров этой компании понятие эмоциональное.
Здесь дело в мечте о плотном союзе с Германией.
Это была стратегическая линия до 2014 года, за которую Путин лично костьми ложился.
Он, отработавший с немцами, как никто понимал его выгоду, но странно, что он не понимал его невозможности.
Если Германия сильна - мы ей не нужны как союзники, только как поставщики ресурсов. Если слаба - ей не дадут с нами плотно союзничать.
В переходном состоянии плотный союз может быть только миг - делить Польшу.
Дело явно не в этом. Те, кто сейчас говорят, что сталинизм и фашизм одно и то же, в 80-х пешком под стол ходили. Не из-за бытовых трудностей возникает такое мировоззрение.
Представляю бадью, в селе неасфальтированном бывала не раз. Хоть я и городская девочка, довелось в разных условиях жить. Да и в детстве отец рассказывал, что деду-шахтеру дали квартиру в многоэтажке, где не было водопровода и канализации. Потом провели, конечно. Но несколько лет жили с удобствами на улице и воду таскали из колодца. Эта информация никак не поспособствовала формированию иного мировоззрения.
Тут скорее не к сталинизму и фашизму, а отношение к Советской власти.
Я очень высоко оцениваю Сталинизм, не как пример на настоящее, а как управление именно в тех условиях в то время - после Гражданской, в предверии, во время и после 2 Мировой. И самого Сталина, он умел учиться - начинал с травли "великорусского шовинизма", закончил тостом за "русский народ", выделив отдельно из советского народа.
https://histrf.ru/lichnosti/speeches/card/tost-za-russkii-narod
Кстати, плюс Путина - тоже умеет учиться.
А вот к Советской власти отношусь плохо - костная и догматичная. Именно в этой системе придурок наверху способен испортить все. Хрущев и Горбачев живые примеры. Да и пацифист Брежнев, как бы чего не случилось, тоже из этой когорты, а возможности в 70-е у него были сказочные, как у США в 90е, только США воспользовались.
В том-то и дело, что это город с историей и так беспросветно это было всегда. Неудивительно, что прибалты, украинцы,... посмотревшие на Россию без Москвы (столица всех грабит) и Питера (там, вообще, финны все делают), считали русских за пьяниц и бездельников.
Почему к Британии и Франции тянутся бывшие колонии - потому что те их грабили, чтобы жить самим лучше, а жители колоний видели прмер к чему надо стремиться.
А у нас, наоборот, видели, к чему стремиться нельзя, считая, что их, таких трудолюбивых и культурных просто захватили дикари. И это исключительно благодаря национальной политики Советской власти.
На XII партийном съезде в апреле 1923 г. делегаты от ВКП(б) объявили борьбу против остатков великорусского шовинизма «первейшей современной задачей партии в национальном вопросе».
Историк марксизма Михаил Николаевич Покровский объявил в 1929 г. «контрреволюционным» само понятие «русская история». Если за всеми другими народами в СССР признавалось наличие собственной национальной истории, то «русская история» должна была раствориться в «истории СССР».
Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
«Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед «угнетёнными нациями». (Н.Бухарин. на ХII съезде РКП(б) 1923г.)
Российскую Империю было сравнительно легко собрать, от СССР окраины разбежались и бегут до сих пор на уровне обывателей.
Анатолий Борисов
16.05.2018, 07:32
Кертис,
Я немного расстрою, при СССР были голодные. Бичи ведь были. Собственно это термин тех времен. Вы послушали бы Высоцкого про речку Вачу.
https://www.youtube.com/watch?v=UBXAD69Nx3U
Бич - это не голодный нищий опустившийся человек, лазящий по помойкам. Это бродяга и романтик, который не может усидеть на одном месте, пашет как проклятый в сезон, а потом расслабляется. Своего рода состояние души.
А насчет голодных - желающему работать не нужно было искать биржу труда. Доползи до ближайшей проходной, и все. Без работы уже не будешь. Причем выберешь из нескольких вариантов.
адекватор
16.05.2018, 08:09
Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Ни можит быть, как жи так, видь Сталин поднял тост "за русский народ". После Победы. Выпил чачи.(с) Недотраханные сталинисты.
адекватор
16.05.2018, 08:11
Фракция ЕР на заседании во вторник приняла решение выдвинуть экс-министра финансов РФ Кудрина в качестве кандидата на пост председателя Счетной палаты.
Крыса надо в счётную палату.
Бич - это в Советском Союзе был личный выбор. Сейчас голодным может быть абсолютно любой "невписавшийся в рынок." Женщинам вообще тяжко, особенно у кого малые дети. Работать они хотят, их не хотят брать на работу.
От каждого по способностям осталось в далёком прошлом.
Работодатели стараются заплатить поменьше, повесить какие-то свои убытки на работников, за условия труда вообще молчу.
адекватор
16.05.2018, 09:38
ич - это в Советском Союзе был личный выбор. Сейчас голодным может быть абсолютно любой "невписавшийся в рынок."
В тюрьме голодают только те, кто объявил голодовку. В тюрьме голодающий - это проблема администрации. Также администрация обязана разместить заключенного в помещении (дать жильё). обеспечить кроватью. постельным бельём и робой.
Поэтому в позднем СССР голодающих было мало. А в первую половину существования СССР люди умирали от голода миллионами. А таки да. в СССР "голодающих не было".
адекватор
16.05.2018, 09:39
Но я зашёл сюда не за этим. а за тем, чтобы сказать:
- Дирижабль любви был штопаным.
адекватор
16.05.2018, 09:54
Шарабан псевдосоциализма рассыпался на дороге истории.
Кто выше сказал. что ВОВ оттянула развал Союза на 20 лет?
Это отчасти так, но без ВОВ СССР не был бы таким в принципе и абсолютно.
1. В 1945 ом СССР показал свою колоссальную военную (и только военную) мощь.
(До Хиросимы и Нагасаки).
2. Военная. армейская система командования и управления была полностью перенесена в народное хозяйство, и мы получили ту самую командно-административную систему, которая раскорячилась в экономике до 1991 года.
адекватор
16.05.2018, 09:56
Триммер диспута натолкнулся на мегалит темы.
Бич - это не голодный нищий опустившийся человек, лазящий по помойкам. Это бродяга и романтик, который не может усидеть на одном месте, пашет как проклятый в сезон, а потом расслабляется.
Зачем мне слушать Высоцкого, когда я был знаком с киевскими бичами? Жили в полуразрушенном здании, время от времени милиция их забирала, потом они обратно появлялись. И никакой романтики.
А насчет голодных - желающему работать не нужно было искать биржу труда. Доползи до ближайшей проходной, и все. Без работы уже не будешь. Причем выберешь из нескольких вариантов.
И сейчас выбираешь из кучи вариантов. Не хотят многие работать. Ныть проще. Хочется им такой работать, чтобы ничего в офисе не делать, отсиживать восемь часов и получать нормальную зарплату )
Так не бывает. Но очень хочется.
Женщинам вообще тяжко, особенно у кого малые дети.
Вот даже и не знаю. Почти все мои знакомые прошли или сейчас проходят через период "маленькие дети". Сначала декрет, потом шли на работу. И нормально брали. Вот тем у кого нет мужей, или мужья алкоголики, которые не приносят денег, тяжело. Но им тяжело и дальше, когда дети уже не маленькие.
Зато появились женщины которые не работают. От слова вообще. Ибо занимаются ребенком и хозяйством )
От каждого по способностям осталось в далёком прошлом.
Каждому по труду никуда не делось. Другой вопрос, что для того чтобы зарабатывать трудиться нужно. А для того чтобы стать богатым нужен не труд, а связи ) Честным трудом у нас разбогатеть крайне сложно, и не факт, что, в результате, не придут парни в форме и не отожмут твой бизнес.
Но это не из-за капитализма. У нас нет капитализма, у нас какой-то олигархизм и полурыночная экономика.
Защитим наш автопром! Обложим зарубежные машины дикими налогами! А ничего, что автопром в руках парочки олигархов, друзей президента (всех президентов) и защищать их бизнес не дело государства? Они и не выпускают ничего толкового, потому что незачем. Какой уж тут рынок.
Работодатели стараются заплатить поменьше, повесить какие-то свои убытки на работников, за условия труда вообще молчу.
Сколько проработал в журналистике и IT, везде платили неплохо, условия труда были не хуже чем при социализме, а о том чтобы вещали убытки даже и не слышал ) Но, да, если я расхреначу компьютер об стену, меня заставить платить.
В столицах куча вариантов, а в маленьких городах отнюдь не куча. Пробовала жить в маленьком городе, реально работать негде.
Powered by vBulletin