Просмотр полной версии : Курилка. Часть 133
адекватор
16.07.2017, 20:01
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн.
начинайте аплодировать стоя, товарищи сталинисты. Разберемся - что значат эти цифры - немного позже.
адекватор
16.07.2017, 20:06
Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897—1914 гг.
Годы Естественный прирост (скорректированный тыс. чел.) Внешняя миграция тыс. чел. Численность населения на начало года, млн. Численность населения среднегодовая млн. Естественный прирост на 100 чел. среднегодового населения, млн.
1897 2075,7 −6,9 125,6 126,7 1,79
1898 2010,2 −15,1 127,7 128,7 1,56
1899 2305,7 −42,8 129,7 130,8 1,76
1900 2375,2 −66,7 131,9 133,1 1,78
1901 2184,8 −19,6 134,2 135,3 1,61
1902 2412,4 −13,7 136,4 137,6 1,75
1903 2518,0 −87,2 138,8 140,0 1,80
1904 2582,7 −70,7 141,2 142,5 1,81
1905 1980,6 −228,3 143,7 144,6 1,37
1906 2502,5 −147,4 145,5 146,7 1,71
1907 2769,8 −139,1 147,8 149,2 1,86
1908 2520,4 −46,5 150,5 151,8 1,66
1909 2375,6 −10,8 153,0 154,2 1,54
1910 2266,0 −105,8 155,3 153,4 1,44
1911 2779,1 −56,0 157,5 158,9 1,75
1912 2823,9 −64,8 160,2 161,6 1,75
1913 2754,5 +25,1 163,7
адекватор
16.07.2017, 20:19
Таким образом мы видим - за 13 мирных лет при Сталине, с 1926 по 1939 прирост населения русских составил 19,3 млн человек.
за 13 мирных лет при Николае Втором, с 1900 по 1913 прирост населения русских составил 32,8 млн. человек.
Снижение прироста в 13, 5 млн человек чем можно объяснить, кроме потерь от голодомора и репрессий?
Таким образом мы видим - за 13 мирных лет при Сталине, с 1926 по 1939 прирост населения русских составил 19,3 млн человек.С чего это? Я лично вижу только кучу непонятных цифр, которые мне ни о чём не говорят. Даже без ссылки на источник инфы. Что, как вы понимаете, не прибавляет вашим изысканиям убедительности.
Снижение прироста в 13, 5 млн человек чем можно объяснить, кроме потерь от голодомора и репрессий?А чем можно объяснить катастрофическое падение рождаемости и сумасшедшую убыль населения после перестройки - свободой и демократией?
Разумеется, больше ничем. Ведь ни Империалистической, ни Гражданской не было.
Ведь ни Империалистической, ни Гражданской не было.Ну что вы, специалисты такие мелочи в расчёт не берут - вот холодомор, это да, причина! А вы про какие-то 2 войны :)
адекватор
16.07.2017, 20:42
Я лично вижу только кучу непонятных цифр, которые мне ни о чём не говорят.
Крыс, я пишу для адекватных умных людей.
адекватор
16.07.2017, 20:57
Народный комиссариат путей сообщения СССР[править | править вики-текст]
Образован 6 июля 1923 года. 30 января 1931 года из него выделен Наркомат водного транспорта СССР.
Вот эти люди очень хорошо знали, что, в каких объемах и куда вывозится из разграбленной Российской Империи. Естественно, хозяева народной страны слесарь дядя Вася и крестьянская баба тетя Дуся не знали, куда вывозится богатство их широкой страны родной.
Имя
Дата вступления в должность
Дата снятия с должности
Дзержинский, Феликс Эдмундович
(1877-1926)
6 июля 1923
2 февраля 1924
Рудзутак, Ян Эрнестович
(1887-1937)
2 февраля 1924
11 июня 1930
Рухимович, Моисей Львович
(1889-1938)
11 июня 1930
2 октября 1931
Андреев, Андрей Андреевич
(1895-1971)
2 октября 1931
28 февраля 1935
Каганович, Лазарь Моисеевич
(1893-1991)
28 февраля 1935
22 августа 1937
Бакулин, Алексей Венедиктович
(1899-1939)
22 августа 1937
5 апреля 1938
Каганович, Лазарь Моисеевич
(1893-1991)
5 апреля 1938
25 марта 1942
Хрулёв, Андрей Васильевич
(1892-1962)
25 марта 1942
26 февраля 1943
Каганович, Лазарь Моисеевич
(1893-1991)
26 февраля 1943
20 декабря 1944
Ковалёв, Иван Владимирович
(1901-1993)
20 декабря 1944
15 марта 1946
15 марта 1946 года преобразован в одноимённое ми
адекватор
16.07.2017, 21:11
пытливый глаз аналитика сразу отметит короткие сроки нахождения на должности этих людей. По списку сверху вниз 1 год, 6 лет, 1 год,4 года,2 года,1 год,4 года,1 год, 1 год, 2 года. При "так называемой кадровой чехарде полных многолетних масштабов вывоза не знал никто из них. Кроме Иосифа Джугашвили.
адекватор
16.07.2017, 21:31
В Советской исторической энциклопедии, издание которой началось при Хрущёве, приводится такая характеристика действий Кагановича (Т. 7, 1965)[26]:
…Огромный ущерб нанесли грубейшие ошибки и извращения, которые могли возникнуть в обстановке складывающегося культа личности Сталина. Когда в неурожайном 1932 году на Северном Кавказе, Нижней Волге и большей части Украины колхозы не смогли выполнить заданий по сдаче хлеба, на Кубань была командирована комиссия во главе с Кагановичем, которая провела массовые репрессии партийных, советских и колхозных работников, рядовых колхозников (принудительное изъятие хлеба, роспуск партийных организаций, массовые исключения из партии, выселение населения ряда станиц в северные районы).
Последний генсек ЦК КПСС, М. С. Горбачёв о Кагановиче и Сталине:
Сталин — это человек весь в крови. Я видел его резолюции[27], которые пачками он подписывал вместе с Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем и Ждановым. Это пятерка была самая инициативная[28].
Крыс, я пишу для адекватных умных людей.Адекватные умные люди не принимают на веру любую херню, и нуждаются в подтверждении надёжности информации. Это я вам как "журналисту" говорю. Вдруг вы не знали.
адекватор
16.07.2017, 21:57
Крыс, а вам обязательно надо было что-то продекларировать?
Зачем? Это повысило вашу самооценку на 0,00001%?
Сидите в игноре и не читайте мои посты. Они для умных и адекватных людей.
Кирилл Юдин
16.07.2017, 22:25
Очень доходчиво о том, что лично меня крайне беспокоит, пугает и бесит:
https://www.youtube.com/watch?v=Lo9rwZDWX6Q
Крыс, а вам обязательно надо было что-то продекларировать? Зачем? Это повысило вашу самооценку на 0,00001%?
Сидите в игноре и не читайте мои посты. Они для умных и адекватных людей.Затем, что вы с идиотским упорством пытаетесь пропихивать свою нелепую куйню, засрали всю курилку нечитабельным дерьмом, которое выдаёте за некую истину, но отказываетесь даже предоставить ссылку на источник информации. Согласитесь, трудно это не заметить? Второе, кто вы такой, чтобы мне указывать? Открывайте свой сайт и там командуйте, а тут я без вас как-нибудь. У меня всё.
Фантоцци
16.07.2017, 23:10
Очень доходчиво о том, что лично меня крайне беспокоит, пугает и бесит:
Да перестаньте уже бояться и беситься от всего :)
Это Иван Победа научился деньги зарабатывать таким способом, и вы бы так смогли:
http://ivanpobeda.news/donate.html
При том, что по некоторым данным он иностранный гражданин. Попробуйте, у вас получится.
При том, что по некоторым данным он иностранный гражданин.Ну и что? Иные эмигранты в 100 раз преданней своей родине, чем те, кто там постоянно живёт. Собственно, физическое нахождение в определённой точке пространства вообще ни на что не влияет.
Фантоцци
16.07.2017, 23:31
Иные эмигранты в 100 раз преданней своей родине, чем те, кто там постоянно живёт. Собственно, физическое нахождение в определённой точке пространства вообще ни на что не влияет.
В вашем случае так оно и есть.:)
Кирилл Юдин
16.07.2017, 23:56
Это Иван Победа научился деньги зарабатывать таким способом,И что? Да хоть МакКейн - по-сути есть что сказать?
Да перестаньте уже бояться и беситься от всего Сразу после того, как вы перестанете бесноваться по поводу Сталина и большевиков.
Фантоцци
17.07.2017, 00:20
И что? Да хоть МакКейн - по-сути есть что сказать?
А по сути там нечего слушать. Стандартный набор страшилок, я сам не люблю наше правительство и эти экономические форумы и не понимаю, зачем их регулярно проводить в нашей стране - мы же не образцовая экономика. А Ивану всё равно чем пугать вас. Впечатлительные переводят деньги.
Сразу после того, как вы перестанете бесноваться по поводу Сталина и большевиков.
так это же вы беснуетесь с большевистскими костями и мощами. Меня как нормального человека это просто умиляет. Валяйте дальше. Ждём новых серий.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:21
Фантоцци, я вот что понять не могу. Ну, допустим вы считаете, что даже после очередного дерибана страны и обнищания миллионов граждан, именно вы останетесь на плаву и будете жить припеваючи, снимая сливки со снова награбленного и отнятого у простого народа. Допустим это даже так и случится.
Но вам, что, совершенно насрать на то, что ради вашего благополучия миллионы людей окажутся у жуткой нищете? Вам действительно насрать, что из-за нищеты будут страдать беззащитные? Дети будут побираться на помойке, нюхать клей, ширяться, а народ полезет в петлю и бутылку? Перемрёт снова миллионы ваших соотечественников в очередной раз не вписавшихся в новые реалии? Вам на всё это насрать?
Если да, то какого хера вы льёте крокодиловы слёзы по "жертвам большевизма"? Ну ведь не жалко вам никого. Всё это дикое лицемерие и гнусное враньё. Вам выгодно, чтобы как можно больше народа было нищим и бесправным - так вы чувствуете своё превосходство. Вам выгодно, чтобы этот обобранный народ был ещё и запуганным вашей пропагандой. Ведь тогда он будет бояться что-то менять и ваш источник сытой жизни не иссякнет. И дальше можно будет обманывать и обирать до нитки "дураков". И дальше с этого деррибана вам будет что-то перепадать.
https://www.youtube.com/watch?v=b1k1U_OdK9w
Но знаете какая штуковина. В жизни очень часто бывает, что такие как вы оказываются в положении ниже тех, кого вы за людей сейчас не считаете. На кого вам насрать сегодня. Не обижайтесь, если завтра, когда вам вдруг станет не до смеха, на вас всем будет насрать тоже.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:25
А Ивану всё равно чем пугать вас.То есть вы считаете, что я настолько тупой, что впервые узнал обо всём этом и тут же проникся именно из этого видео годовалой давности?
Допустить, что я просто выбрал это видео, потому что оно полностью отражает мои мысли по этому поводу, вы не в состоянии?
И вы считаете что это просто пугалки, чтобы заработать бабла? К реальности не имеют никакого отношения?
Вы не перестаёте удивляться меня своим образом мышления.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:28
Меня как нормального человека это просто умиляет.У нас разные понятия о нормальности.
Фантоцци
17.07.2017, 00:32
Фантоцци, я вот что понять не могу. Ну, допустим вы считаете, что даже после очередного дерибана страны и обнищания миллионов граждан, именно вы останетесь на плаву и будете жить припеваючи, снимая сливки со снова награбленного и отнятого у простого народа. Допустим это даже так и случится.
Но вам, что, совершенно насрать на то, что ради вашего благополучия миллионы людей окажутся у жуткой нищете? Вам действительно насрать, что из-за нищеты будут страдать беззащитные? Дети будут побираться на помойке, нюхать клей, ширяться, а народ полезет в петлю и бутылку? Перемрёт снова миллионы ваших соотечественников в очередной раз не вписавшихся в новые реалии? Вам на всё это насрать?
Нет, конечно. Не насрать, почему вы обо мне такого мнения? К слову, я сейчас в таком бизнесе, который привлекает иностранный капитал в нашу страну. Не вывозит, а привлекает. Иностранцы любят инвестировать в Россию. На эти деньги идёт строительство жилья, торговых центров и т.д. выплачиваются налоги и взносы. Строители, проектировщики - наши граждане. За 10 лет вложено более 200 млн дол. Получаю за это мизерные комиссионные. В результате обвала рубля инвестиции никогда не окупятся, фирмачи слегка расстроены таким положением, но мне их не жаль.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:35
Вот только вдумайтесь, насколько точна каждая фраза, каждое слово до последнего. Насколько всё это отражает ту задницу, в которой мы сейчас находимся.
Данелия - гений. Без преувеличения.
Вот он наш диалог в Курилке.
https://www.youtube.com/watch?v=imRN-MfS2Ns
Фантоцци
17.07.2017, 00:37
И вы считаете что это просто пугалки, чтобы заработать бабла? К реальности не имеют никакого отношения?
Вы не перестаёте удивляться меня своим образом мышления.
Но вы же видели, что Иван выступает с поддельной бородой и специально хрипит, лица своего не показывает, клоунада это конечно. А цель - получение бабла от патриотов. Такое впечатление у меня.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:43
Не насрать, почему вы обо мне такого мнения?Потому что вы издевательски насмехаетесь над серьёзными вещами, от которых нормальный человек, как минимум скорбно промолчит.
К слову, я сейчас в таком бизнесе, который привлекает иностранный капитал в нашу страну.Это всё очень красивые слова. При детальном рассмотрении всё окажется куда как прозаичнее. И как это всё отметает то, о чём говорится в видео про форум экономический и т.д.?
Или у вас такие объёмы, что приватизация компаний, в которые государство вложило трилионы денег, окупит, а ваши налоги позволят обеспечить достойную жизнь граждан?
А ничего, что государство из казны, из налогов и прибыли от продаж народного достояния, полезных ископаемых вложило триллионы и создало компании мирового уровня, которые могут наполнять казну десятилетиями, выплачивая пенсии и зарплаты, содержать науку и армию, вдруг решили пустить с молотка и продать частникам?
Где ваш частный эффективный капитал? Почему он ничего подобного не создаёт на свои деньги? Так, мелочь только. Ничего стратегического и наукоёмкого.
На эти деньги идёт строительство жилья, торговых центров и т.д.Это так интересно людям, получающим зарплату 7- 15 тысяч рублей в месяц. Прямо глоток свежего воздуха надежды.
Вы как Валя Матвиенко рассуждаете: нужно закрыть студенческие общежития, чтобы стимулировать покупку небольшого недорогого жилья студентами - квартир в 50 кв.метров. Так они научатся вкладывать. А когда закончат учёбу - купят жильё нормальное.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 00:46
Но вы же видели, что Иван выступает с поддельной бородой и специально хрипит, лица своего не показывает, клоунада это конечно.Почему-то я, когда ссылку копировал, так и подумал, что вы именно до этого прицепитесь, до сути показанного дело не дойдёт. :happy:
Просто это уже ваш стиль. Суть, факты и т.п. - это всё вторичное. Главное - форма, возраст, род занятий говорящего и т.д.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 01:09
Вот так же они и про сталинский террор статистику херачат и хотят, чтобы им верили на слово:
https://pbs.twimg.com/media/DE4CcOpWAAQjoqA.jpg
Вот так же они и про сталинский террор статистику херачат и хотят, чтобы им верили на словоВ первом ряду Листьев что ли?..
Кирилл Юдин
17.07.2017, 04:30
В первом ряду Листьев что ли?..Он самый. И Холодов рядом - тоже Путину не угодил.
Таким образом мы видим - за 13 мирных лет при Сталине, с 1926 по 1939 прирост населения русских составил 19,3 млн человек.
за 13 мирных лет при Николае Втором, с 1900 по 1913 прирост населения русских составил 32,8 млн. человек.
Снижение прироста в 13, 5 млн человек чем можно объяснить, кроме потерь от голодомора и репрессий?
Вы в своем уме? Только в 1МВ 10 млн потерь, еще Гражданская столько же. Гибли молодые, которые и должны были дать потомство.
Кроме этого, из состава страны выбыла Польша, а считалось только без Финляндии.
Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897—1914 гг.
Так что удивительно, что разница всего в 13 млн. При Сталине, значит, плодились больше. Причем, намного.
Население Польши - 1913год 38 000 000 человек. Вот все дети этих 38млн перестали считаться. Плюс 20 млн за войны. Уменьшение численности на 58 млн чел минимум. Столько людей не смогли дать потомства.
Можно даже прикинуть. Смотрим по Польше, а она менее плодовитая чем в среднем по РИ.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8 +1913&rlz=1C1GGRV_enRU751RU751&oq=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8+1913&aqs=chrome..69i57.2792j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
1900 - 24 962 000
1913 - 38 000 000
38 000 000 - 24 962 000 = 13 038 000
За те же годы только в Польше родилось 13 млн. Вот и все потери.
Так что при Сталине рождаемость была намного больше чем при Николае2. Незаметны 20 млн потери в войне. Только уход Польши украл 13 млн детей за 13 лет.
Этими данными вы сами себя высекли.
Если бы при Сталине не было бы большего прироста чем при Николае2 , практически в 2 раза, то разница должна была бы быть 26 млн. минимум.
13 млн у Польши плюс 13 млн от этих более чем 20 млн убитых, потому что на войне погибает в больших процентах молодое поколение способное к деторождению.
адекватор
17.07.2017, 07:51
Так что при Сталине рождаемость была намного больше чем при Николае2.
И где народ? Население европейской части России и Сибири, (без Кавказа, Финляндии и привислинских (польских) губерний в 1913 году - около 134 млн человек.
Население практически этих же территорий при Сталине в 1939 году 133 млн человек.
Но годовой естественный прирост населения при Сталине сократился до 1,3 - 1,5 млн в год против 2,3 - 2,7 в год при Николае Втором. При сопоставимом - (секёте. Кинофил?), то есть одинаковом количестве населения.
И где народ? Население европейской части России и Сибири, (без Кавказа, Финляндии и привислинских (польских) губерний в 1913 году - около 134 млн человек.
Население практически этих же территорий при Сталине в 1939 году 133 млн человек.
Но годовой естественный прирост населения при Сталине сократился до 1,3 - 1,5 млн в год против 2,3 - 2,7 в год при Николае Втором. При сопоставимом - (секёте. Кинофил?), то есть одинаковом количестве населения.
Вы уже запутались. Я вам дал расчет. Польша там была, Финляндии нет, что указано в вашем документе. Польшу всегда плюсовали у европейскому населению - тоже славяне. Несколько чуждыми были фины.
Населения не может быть одинаково - 1МВ и Гражданская. Причем, убыль молодого населения, именно родителей будущих детей.
Так что вы спели панегирик Сталину и сейчас пытаетесь танцевать на сковороде.
адекватор
17.07.2017, 08:00
Вы уже запутались. Я вам дал расчет. Польша там была, Финляндии нет, что указано в вашем документе.
Я не путался, я в процессе. Во-первых, надо смотреть карты территории страны в 1926 и 1939 году. Были изменения в сторону увеличения?
Во-вторых, с научной точки зрения нужно принимать во внимание такой важнейший показатель, как естественный прирост населения на 100. 000 человек.
Я не путался, я в процессе. Во-первых, надо смотреть карты территории страны в 1926
и 1939 году. Были изменения?
Во-вторых, с научной точки зрения нужно принимать во внимание такой важнейший показатель, как естественный прирост населения на 100. 000 человек.
По вашим расчетам при Сталине он был в 2 раза больше.
Поскольку заместили 13 млн польских детей, плюс заместили детей погибщих в 1МВ и в Гражданскую. Их убыль должна быть даже выше 13 млн.
Во-первых в России плодились больше чем в Польше, во вторых - гибли молодые, старперы в деревнях как-то выживали, а они детей не давали. Польша же отвалилась с молодыми и старыми, так что те же 20 млн способных новые поколения производить.
Так что количество нерожденных детей можно смело считать в 26 миллионов. Это при рождаемости уровня Николая2.
А их всего 13. Так что при Сталине рождаемость выше - народу меньше минимум на 50 млн.
ЗЫ: Если СССР и приобрел какие-то территории, то они были до Революции в Российской Империи. Что-то новое появится только в 1945.
адекватор
17.07.2017, 08:09
во вторых - гибли молодые, старперы в деревнях как-то выживали, а они детей не давали. Польша же отвалилась с молодыми и старыми, так что те же 20 млн способных новые поколения производить.
1. Речь шла о мирных периодах 1900-1913 и 1926-1939 гг.
2. Женщины детородного возраста на фронтах не гибли. И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь.
Что отвалилось, что приклеилось - не суть важно, когда речь идет о приросте населения на 100.000 человек.
А я эти данные ещё не анализировал, сейчас некогда.
1. Речь шла о мирных периодах 1900-1913 и 1926-1939 гг.
2. Женщины детородного возраста на фронтах не гибли. И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь.
Что отвалилось, что приклеилось - не суть важно, когда речь идет о приросте населения на 100.000 человек.
А я эти данные ещё не анализировал, сейчас некогда.
1. По ним именно так и получается.
2. Женщина не могла прокормить столько же детей сколько с мужем. Так что количество резко упало. Плюс патриархальные традиции - незамужняя с ребенком или вдова родившая после 9 месяцев после мужа подвергались остракизму. Это будет возможным только в городах. Население еще сельское.
Математика. По тому что вы привели рождаемость при Сталине была выше чем при Николае в 2 раза.
"И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь." - с этим я не спорю. рождаемость при Сталине была выше во многом благодаря этому феномену.
При Сталине все было в пределах нормы.
На количество рожденных влияют не репрессии и голод. Они скорее, наоборот, увеличивают количество новорожденных. Проблема в их выживаемости до взрослого возраста.
Влияет экономика. На селе ребенок с 7 лет себя уже окупает. Он работает.
В современном городе, в лучшем случае, он начинает себя окупать с 18 лет, а то и с 22.
Потому население и сокращается ударными темпами - дети невыгодны. Они ведут если не к разорению семьи, то к ухудшению качества жизни.
Вот забавные данные
http://cont.ws/uploads/pic/2017/7/JxrsYgOrusk.jpg
адекватор
17.07.2017, 08:29
По тому что вы привели рождаемость при Сталине была выше чем при Николае в 2 раза.
Сухая статистика.
1897 год. Точнейшие данные - год переписи населения в Российской Империи.
Население 126,7 млн человек.
Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г. и 133 млн в 1939 г.
Прирост населения в 1897 году 2 млн 75 тысяч 700 человек.
Средний за 13 лет прирост населения при Сталине 1 млн 300 тыс. -1 млн. 500 тысяч.
Так откуда вы, Кинофил, взяли, что рождаемость при Сталине была выше?
кстати. прирост населения - это не рождаемость. Это рождаемость минус смертность.
Говорите, рождаемость при сталине была выше? Но тогда число жертв его режима - ещё выше.
Сухая статистика.
1897 год. Точнейшие данные - год переписи населения в Российской Империи.
Население 126,7 млн человек.
Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г. и 133 млн в 1939 г.
Прирост населения в 1897 году 2 млн 75 тысяч 700 человек.
Средний за 13 лет прирост населения при Сталине 1 млн 300 тыс. -1 млн. 500 тысяч.
Так откуда вы, Кинофил, взяли, что рождаемость при Сталине была выше?
кстати. прирост населения - это не рождаемость. Это рождаемость минус смертность.
Говорите, рождаемость при сталине была выше? Но тогда число жертв его режима - ещё выше.
Вы мне дали все данные.
Перечитайте. Я вам все расчеты дал.
Согласен, есть ошибка. Не в 2 раза больше, а такая же примерно. Потому как населения больше стало. И до урбанизации николаевские темпы и остались с учетом потерь территорий и людей в войнах.
1. Население 126,7 млн человек.
2. Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г.
От нас отвалились Польша, Финляндия и часть Украины.
Одна Польша - 38 млн.
На 1МВ и в Гражданскую погибло более 20 млн. Изменилась демография - больше стариков, меньше молодых для воспроизводства
Кроме этого повысилось количество городского населения - меньше детей.
http://www.strana-oz.ru/2012/3/gorod-iz-derevni-chetyresta-let-rossiyskoy-urbanizacii
1897.....Город-12,1.....Село-81,4
1914..............19,5..............108,2
1939..............60,4..............130,3
Вы себя подставили.
Поклонская вас посадит
http://s016.radikal.ru/i335/1605/b3/3e487ecfeee8.jpg
Я пользовался вашими данными - если там был прирост, то прирост. Если только рождаемость, то рождаемость.
При страшном Сталине к 1940 году - 5 детей на семью. А в 1925 аж 7 детей. Плодились как кролики.
В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2]. Однако при этом резко снижались показатели общей и особенно детской смертности, а также росла средняя продолжительность жизни, то есть наблюдались стандартные изменения показателей при переходе от аграрного общества к индустриальному.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/675px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png
Сами видите где провалы. По сравнению с перестройкой и дальнейшим, голодомор и репрессии плачут в уголке.
адекватор
17.07.2017, 09:29
По сравнению
Я понимаю перемены времён.
Но сравнение 13 мирных лет 1990 - 1913 и 13 мирных лет 1926-1939 весьма показательно и репрезентативно, так сказать. До числа жертв сталинского режима докопаться можно. если учитывать множество факторов. До объективного числа, что никому не нужно. Трактовка чисел в любую сторону - этот же факт понятный даже Крысу.
Не крутитесь, нужна вам будет правда, докопаетесь. нужны лозунги - трактуйте как хотите.
вы мне лучше скажите. Как народ первой в мире страны рабочих и крестьян принимал участие в управлении народным хозяйством СССР?
Было народное добро. Вся страна. Как каждый крестьянин и рабочий распоряжался им? На каких референдумах голосовали - какие заводы строить, кирпичные для строительства жилья или чугунолитейные для вывоза металла за рубеж?
Как крестьяне страны решали, что во время голода необходимо вывозить зерно из СССР?
адекватор
17.07.2017, 10:38
Вы себя подставили.
Поклонская вас посадит
Ни в коем случае. Она меня полюбит. Я бескорыстно поддерживаю сегодняшнюю и завтрашнюю российскую власть. Хотя есть большие претензии, конечно.
Вам известны случаи. когда родные братья и сестры грызлись при дележе наследства?
И становились врагами. Мне такие случаи известны, Вам тоже.
Так вот. По сравнению со Сталиным. Путин - родной брат своей элите, с которой они мирно ладят. Он двоюродный брат каждому россиянину, но мы с ним поссорились при дележе наследства.
По сравнению со Сталиным Чубайс - троюродный брат каждому россиянину, но мы с ним поссорились при дележе наследства РСФСР.
Я понимаю перемены времён.
Но сравнение 13 мирных лет 1990 - 1913 и 13 мирных лет 1926-1939 весьма показательно и репрезентативно, так сказать. До числа жертв сталинского режима докопаться можно. если учитывать множество факторов. До объективного числа, что никому не нужно. Трактовка чисел в любую сторону - этот же факт понятный даже Крысу.
Не крутитесь, нужна вам будет правда, докопаетесь. нужны лозунги - трактуйте как хотите.
вы мне лучше скажите. Как народ первой в мире страны рабочих и крестьян принимал участие в управлении народным хозяйством СССР?
Было народное добро. Вся страна. Как каждый крестьянин и рабочий распоряжался им? На каких референдумах голосовали - какие заводы строить, кирпичные для строительства жилья или чугунолитейные для вывоза металла за рубеж?
Как крестьяне страны решали, что во время голода необходимо вывозить зерно из СССР?
Крутитесь вы
До числа жертв сталинского режима докопаться можно. если учитывать множество факторов.
Вам замечательный пример на графиках- 1МВ и Революция, ВОВ. Перестройка и дальше.
Не надо докапываться, на любом графике сразу видно катастрофу.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/675px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png
Если надо докапываться, то катастрофы нет. Это такая штука, что ее нигде не пропустишь.
адекватор
17.07.2017, 11:21
е надо докапываться, на любом графике сразу видно катастрофу.
Вы так это, поиздеваться над здравым смыслом? Вы этот "график" где нашли?
2000 год - 290 млн человек. 2010 год - более 280 млн. человек. Где?
Вы так это, поиздеваться над здравым смыслом? Вы этот "график" где нашли?
2000 год - 290 млн человек. 2010 год - более 280 млн. человек. Где?
Население СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
После 1991 года считают как постсоветское пространство. Суммируют данные незалежних.
Там и таблицы есть.
Фантоцци
17.07.2017, 12:45
Если надо докапываться, то катастрофы нет. Это такая штука, что ее нигде не пропустишь.
Ну, если взять график поголовья живых кур на птицефабрике, то наверно тоже никаких особых провалов и катастроф не заметишь.:happy:
Ну, если взять график поголовья живых кур на птицефабрике, то наверно тоже никаких особых провалов и катастроф не заметишь.:happy:
Очень точное сравнение. Сразу заметишь, если поголовье пришлось уничтожать из-за болезней. А так все по графику.
Чисто арифметическое увеличение погловья людей в в спокойные годы.
Уменьшение только в войны, революции и после "перестройки".
Так что Ельцин, Гайдар и Чубайс, на хрену вертели Сталина с Ягодой, Ежовым и Берией. Те просто дети по сравнению с ними.
Фантоцци
17.07.2017, 12:51
Очень точное сравнение. Сразу заметишь, если поголовье пришлось уничтожать из-за болезней. А так все по графику.
Похоже, у вас и правда, нет чувства юмора. Если кур режут на продажу регулярно и по плану, то никаких резких изменений в поголовье нет. А на счёт болезней - тут вы правы:happy:
Похоже, у вас и правда, нет чувства юмора. Если кур режут на продажу регулярно и по плану, то никаких резких изменений в поголовье нет. А на счёт болезней - тут вы правы:happy:
Это у вас нет чувства юмора - хихикаете, где не смешно.
Вам же показали, что по численности неважно, был Николашка, Сталин, Хрущев, Брежнев,.. до Ельцина.
Проголовье стандартно арифметически росло когда не было войн и революций.
Вся суть спора, что курей/людей как резали при Сталине, так же резали при Николае2 или Брежневе. Пропорция одинаковая. Видно по практически одинаковому углу роста численности при каждом из вождей народа.
Фантоцци
17.07.2017, 13:02
Вам же показали, что по численности неважно, был Николашка, Сталин, Хрущев, Брежнев,.. до Ельцина. Проголовье стандартно арифметически росло когда не было войн и революций.
Не стандартно. Обратите внимание на наклон кривой с 25 по 38 год и на с 50 по далее. Производная функции роста в период репрессий меньше.
Не стандартно. Обратите внимание на наклон кривой с 25 по 38 год и на с 50 по далее. Производная функции роста в период репрессий меньше.
Незначительно. Естественно, репрессий меньше - ушло поколение анархистов, свидетелей успешного бунта. Люди стали понимать слова, а не только удары в рыло.
Зато Ельцин только Вильгельму2 и Гитлеру уступает.
Согласитесь репрессии с 1991 года были гораздо масштабнее Сталинских.
Фантоцци
17.07.2017, 13:13
Зато Ельцин только Вильгельму2 и Гитлеру уступает. Согласитесь репрессии с 1991 года были гораздо масштабнее Сталинских.
Какие ещё репрессии? Народ просто побежал из стран бывшего ссср. Наелись социализма до отрыжки. Очереди были в консульства сша, германии, израиля и т.д. - не за туристическими визами, заполняли анкеты на выезд. Я уже не говорю о прибалтах - там вообще треть населения уехала на запад, и до сих пор едет. Тогда только самые отчаянные женщины рожали, особенно в городах. Слегка смазливые уже заполняли анкеты замуж за рубеж. Мужское население тоже растерялось - кому нужен хомут на шею в кризис.
Какие ещё репрессии? Народ просто побежал из стран бывшего ссср. Наелись социализма до отрыжки. Очереди были в консульства сша, германии, израиля и т.д. - не за туристическими визами, заполняли анкеты на выезд. Я уже не говорю о прибалтах - там вообще треть населения уехала на запад, и до сих пор едет. Тогда только самые отчаянные женщины рожали, особенно в городах. Слегка смазливые уже заполняли анкеты замуж за рубеж. Мужское население тоже растерялось - кому нужен хомут на шею в кризис.
Причем тут коммунисты, если бегут уже 25 лет?
Именно репрессии. Недостаток населения при Сталине вы сразу на репрессии сваливаете, а как Ельцин - сами побежали.
График посмотрите - поголовье продолжает снижаться. Ладно побежали год, два. Потом опять должно бы начать расти с более низкой базы.
Так нет, падает все ниже и ниже.
По загубленным жизням Урицкий по сравнению с Лившецем просто гуманист. А Красный Террор - мелкая ссора.
ЗЫ: В голод после революции и войны бабы не боялись рожать, а мужики брать обузу. Вам это не нравится - вам нравятся репрессии Сталина.
А при Ельцине сразу испугались и не стали.
Фантоцци
17.07.2017, 13:22
График посмотрите - поголовье продолжает снижаться. Ладно побежали год, два. Потом опять должно бы начать расти с более низкой базы. Так нет, падает все ниже и ниже.
Ну, и какой вывод? Просто людям теперь есть чем заняться, кроме как делать детей. Так во всём мире.
Ну, и какой вывод? Просто людям теперь есть чем заняться, кроме как делать детей. Так во всём мире.
Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей.
Впрочем, это и по ВОВ понятно. Иначе солдат не хватило бы. Было бы меньше чем у нациков. При всем моем пиитете к Красной Армии, но численно мы значительно превосходили супостата, что нас и спасло, если честно. И это при потере большей части европейского мобилизационного потенциала в первые месяцы войны.
Чем, например? Быть офисным планктоном и сидеть в офисе, боясь, что тебя выгонят?
А раньше люди бездельничали и от нефиг делать заводили детей.
Видите, какая счастливая жизнь была при комми.
Не дрожали за будущее, а детей заводили.
Фантоцци
17.07.2017, 13:37
Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей
Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии. Браво!
Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии. Браво!
Это усилие уже сделали вы, посмотрев на график. Но не хотите в это верить.
Я-то это давно знаю, потому как графики давно видел.
Да, человечеству более предпочтительны жесткие режимы чем демократия.
При демократии просто вымирают - не хотят почему-то плодиться.
Так устроен человеческий социум.
Почему - не знаю.
Но практика говорит, что это именно так.
Посмотрите сами на современный мир. Где жесткие системы - поголовье увеличивается, где демократические со многими личными свободами - сокращается.
адекватор
17.07.2017, 13:43
Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей.
Да ну. Скажите это высланным и ограбленным.
Так как с ростом населения в 1897 года на 2 с лишним млн и при Сталине - на 1 с лишним миллион? При равном количестве населения.
Да ну. Скажите это высланным и ограбленным.
Так как с ростом населения в 1897 года на 2 с лишним млн и при Сталине - на 1 с лишним миллион? При равном количестве населения.
Я уже все показал на примере ВОВ.
Не могли репрессии быть значительными.
Если они, конечно, не только пенсионный возраст затрагивали.
Сталин лично убивал всех стариков чтобы не кормить.
Тогда у вас цифры сойдутся.
С ростом мы уже разобрались. Прав оказался я.
Проклинайте Ельцина - чудовище. Вот где реальное падение.
адекватор
17.07.2017, 13:45
Так устроен человеческий социум.
Так вы не захотели говорить про народное добро.
экономика СССР при Сталине состояла из народного добра. Социалистической собственности.
Где результаты референдума, по которому подавляющее большинство граждан СССР, народ, хозяин добра, решил во время голода 1932 года вывезти из страны зерно?
Так вы не захотели говорить про народное добро.
экономика СССР при Сталине состояла из народного добра. Социалистической собственности.
Где результаты референдума, по которому подавляющее большинство граждан СССР (народ, хозяин добра) решил во время голода 1932 года вывезти из страны зерно?
Я не такой идиот, чтобы верить в народную власть.
Мне страшно подумать, что будет если серьезно отнестись к вашим предложениям.
Люди в массе - идиоты.
Я живу в хорошем доме. Квартира куплена в 2001 году. Такие же в меру состоятельные люди вокруг меня.
Теоретически, не должны быть идиотами.
Ввели оплату за капремонт. Была возможность оплачивать ремонт своего дома. Для этого надо проголосовать - ЗА.
Не надо было никуда ходить, достаточно поставить плюсики в бюллетене голосования, которые разбросали по почтовым ящикам и сдать вахтеру.
Что вы думаете? Люди не сделали даже этого - лень им галочку поставить и отдать бюллетень - не собрали кворум. В результате платим на ремонт неизвестно чего, вместо себя.
И такие идиоты могут что-то решать?
Зерно в голод не продавали, а покупали у Ирана. Другое дело, что бездарной нахрапистой реформой и приписами, довели до голода - Сталин, статья "Головокружение от успехов".
Фантоцци
17.07.2017, 13:58
Я живу в хорошем доме. Квартира куплена в 2001 году. Такие же в меру состоятельные люди вокруг меня. Теоретически, не должны быть идиотами. Ввели оплату за капремонт. Была возможность оплачивать ремонт своего дома. Для этого надо проголосовать - ЗА. Не надо было никуда ходить, достаточно поставить плюсики в бюллетене голосования, которые разбросали по почтовым ящикам и сдать вахтеру. Что вы думаете? Люди не сделали даже этого - лень им галочку поставить и отдать бюллетень - не собрали кворум. В результате платим на ремонт неизвестно чего, вместо себя. И такие идиоты могут что-то решать?
При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.
При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.
Ничего подобного. Смотрите график, про доказательство с ВОВ я уже написал. Не было бы 5 расстрелянных, даже никого не посадили бы. Кто будет работать и воевать?
Просто вместо голосования в приказном порядке постановили сдавать деньги в "закрома", а не на свой дом, потому как есть дома в худшем состоянии и ремонтировать надо их.
По факту так и получилось - мы сдаем в "закрома".
Кирилл Юдин
17.07.2017, 14:33
Народ просто побежал из стран бывшего ссср. Наелись социализма до отрыжки.За жиром побежали единицы. Основная масса свалила, потому что жрать стало нечего и никаких перспектив. Сам чуть в Ирландию не свалил - не хватило денег уехать. Но уехал бы не потому что "натерпелся" от большевиков, а, наоборот - не стало Советов и жить стало невозможно.
Просто людям теперь есть чем заняться, кроме как делать детей.Да. Карьеру строить, копить на жильё, пытаться выжить - какие нахер дети ещё?! Не вытянешь, в новых-то условиях. Ни в крупные город не перебраться с прицепом, ни лучшей доли не найти. И ребёнку ничего не дашь в итоге. Так и говорят - куда нищету плодить?
А вот раньше такого вопроса не стояло в принципе. Знали, женился - дадут общежитие семейное. Родил детей - в очереди на собственную квартиру подвинут и дадут больше площадью. И не рвался никто в столицы за редким исключением. Выучить? Дать образование - да никаких проблем! Было бы желание.
У вас вообще какие-то инфрарозовые очки вросли уже. Такую откровенную херню несёте. Романтик капка. Идеалист! Капиталистичесий Павка Корчагин. :happy:
адекватор
17.07.2017, 14:34
Я не такой идиот, чтобы верить в народную власть.
В народную власть верить еще можно. Нельзя верить в народное управление социалистической собственностью страны. Поэтому давно пора перестать брехать про всенародную собственность страны и честно сказать, что собственностью СССР почти единолично распоряжался Иосиф Сталин.
Кинофил, так в чьей собственности было всё "народное"хозяйство СССР?
Кирилл Юдин
17.07.2017, 14:34
Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии.Причём здесь "лучше-хуже"? Просто врать не надо. Всего-то.
При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.Ой блять. Самому не противно от такой замшелой пропагандонской херни?
В народную власть верить еще можно. Нельзя верить в народное управление социалистической собственностью страны. Поэтому давно пора перестать брехать про всенародную собственность страны и честно сказать, что собственностью СССР почти единолично распоряжался Иосиф Сталин.
Нельзя.
Нет, конечно. Распоряжалось правительство, как распоряжаться НИИ разрабатывали.
Кинофил, так в чьей собственности было всё "народное"хозяйство СССР?
Основная часть в государственной. Товары группы Б Сталин во многом отдал на откуп артелям, кооперативам и колхозам - коллективной собственности.
адекватор
17.07.2017, 14:43
В Советской исторической энциклопедии, издание которой началось при Хрущёве, приводится такая характеристика действий Кагановича (Т. 7, 1965)[26]:
…Огромный ущерб нанесли грубейшие ошибки и извращения, которые могли возникнуть в обстановке складывающегося культа личности Сталина. Когда в неурожайном 1932 году на Северном Кавказе, Нижней Волге и большей части Украины колхозы не смогли выполнить заданий по сдаче хлеба, на Кубань была командирована комиссия во главе с Кагановичем, которая провела массовые репрессии партийных, советских и колхозных работников, рядовых колхозников (принудительное изъятие хлеба, роспуск партийных организаций, массовые исключения из партии, выселение населения ряда станиц в северные районы).
Это, стало быть, иранское зерно выгребали на Кубани? Да, Кинофил?
Это Советская, понимаете, Кинофил, Энциклопедия. Вышла в свет после Хрущева. При Брежневе. В 1965 году.
Ей я почему то больше верю, чем некоторым экзальтированным пользователям.
Это, стало быть, иранское зерно выгребали на Кубани? Да, Кинофил?
Выгребали с Кубани.
А как голод начался, пришлось покупать у Ирана.
Поняли, что перевыгребли.
http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/
"Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза)."
Есть радикальное предложение создать отдельную тему. Масштабы дискуссии явно превышают возможности курилки, ну не продохнуть же, и остальная инфа тонет в потоке!
Есть радикальное предложение создать отдельную тему. Масштабы дискуссии явно превышают возможности курилки, ну не продохнуть же, и остальная инфа тонет в потоке!
Проще пристрелить Адекватора, он ее постонно зачем-то поднимает. Эта тема давно пройдена и никому неинтересна. Я раз третий одни и те же ссылки даю.
Вячеслав Киреев
17.07.2017, 15:40
Вчера целый день ходил по музеям, а вечером катался на лодочке по озеру. А тут шла борьба с несуществующими проблемами и ошибками истории. Какой я, однако, легкомысленный!
Как вы думаете, Украина переживёт эту зиму? Не замёрзнет?
Вчера целый день ходил по музеям, а вечером катался на лодочке по озеру. А тут шла борьба с несуществующими проблемами и ошибками истории. Какой я, однако, легкомысленный!
Как вы думаете, Украина переживёт эту зиму? Не замёрзнет?
Тем не менее, лодочки и музеи не оторвали вас от мировых проблем. Вы не смогли не зайти сюда и не прикоснуться к мудрости завсегдатаев курилки.
Переживет и не замерзнет. Не беспокойтесь.
Поверьте, Сирия, протурецкие боевики и СКорея намного интереснее Украины.
сэр Сергей
17.07.2017, 15:58
Фантоцци,
Ну, если Крысу, Сэру Сергею простительно не знать этого, да и вообще не знать русскую историю - недавно стали гражданами
Это оскорбление. Но я не стану оскорблять вас в ответ.
Скажу только, что русская историческая наука не исчерпывается антисоветскими историками, которых по причине собственного антисоветизма вы считаете "настоящими".
Как вы думаете, Украина переживёт эту зиму? Не замёрзнет?
А разве это кого-то ещё интересует? Голод и холод лучшие лекарства для прочистки мозгов, у кого они есть. А у кого нет - то ничего не поможет.
Как по мне - так хрен с ними, пусть живут как хотят. Но за свой счёт.
Кирилл Юдин
17.07.2017, 16:50
Гы. )
https://pbs.twimg.com/media/DE5AAHnXcAAuLRk.jpg
адекватор
17.07.2017, 17:14
Распоряжалось правительство, как распоряжаться НИИ разрабатывали.
Вы совершили открытие. Оказывается, в иерархии, структуре управления "народным добром, социалистической собственностью" СССР была тайная структура. НИИ.
Товары группы Б Сталин во многом отдал на откуп артелям, кооперативам и колхозам - коллективной собственности.
Поясните, пожалуйста. Ченм коллективная собственность отличалась от социалистической собственности. Если и то, и другое - ничейное "народное добро", а по заготовкам у колхозов был план. План сдачи продукции из коллективного бесхозного закрома в государственный бесхозный закром. По фиксированным ценам, установленным государством. отчего нищие колхозы к концу периода сталинизма были в долгах. как собаки в орепьях, и Хрущеву пришлось их списывать волевым решением.
адекватор
17.07.2017, 17:28
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза)." Куда было деваться в стране с разрушенным аграрным сектором. Иначе голод в Москве, Питере и крупнейших городах. Кремль и НКВД тоже надо было кормить, а в колхозах пусто, голодомор.
адекватор
17.07.2017, 17:34
а вечером катался на лодочке по озеру.
Вспомнил народное творчество.
Я на лошади катался, на лошадке без узды.
На такую бл.дь нарвался! Восемь сисек, три п.!
сэр Сергей
17.07.2017, 17:44
адекватор,
а по заготовкам у колхозов был план.
И чё?!!! Аналог Госплана, что бы вы знали, есть в самоей Американии. Еще, Рузвельт научился этому у Иосифа Виссарионовича.
Самый прожженный капиталюга, самые дичайшие американовы корпорации и те планированием занимаются.
Да уймитесь вы со со своими единоличниками и "хозными" закромами.
Да сдохнете вы на рынке. Кустарь на рынке неконкурентоспособен.
Ну выдадите вы ведро помидоров и два ведра огурцов с тремя мешками картошки. И за сколько будете торговать?
А крупное хозяйство, неважно, капковое или совковое выдаст тысячи тонн, что будет во сто крат дешевле, чем ваши ведра и мешки.
А потребитель, причем, неважно индивидуальный или нет, ищет где дешевле.
Экономика, уважаемый, неграмотный певец индивидуализма... Экономика :)
из коллективного бесхозного закрома в государственный бесхозный закром.
Бастинда
17.07.2017, 17:49
Проще пристрелить Адекватора, он ее постонно зачем-то поднимает.
Не шутите так! Он опять Курилку забанит и кто будет тонус поддерживать тут? Стухнет...
сэр Сергей
17.07.2017, 17:58
Кинофил,
Эта тема давно пройдена и никому неинтересна. Я раз третий одни и те же ссылки даю.
Я через это же прошел... В течение нескольких лет ссылки давал...
Но адекватор, долдонит, как заведенный одно и то же, не принимая никаких доводов и никак не обосновывая собственные вбросы...
адекватор
17.07.2017, 18:32
Зерно в голод не продавали, а покупали у Ирана.
Ткнуть вас опять, как нашкодившего кота?
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]
1934 год — 769 тыс. тонн[8]
Причем, как видим, - чем шире коллективизация охватывала страну, тем меньше зерна могли наскрести на вывоз. Ошибся Сталин, думал колхозы грабить удобнее, чем схроны единоличников, а колхозы на сработали.
Ткнуть вас опять, как нашкодившего кота?
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]
1934 год — 769 тыс. тонн[8]
Причем, как видим, - чем шире коллективизация охватывала страну, тем меньше зерна могли наскрести на вывоз. Ошибся Сталин, думал колхозы грабить удобнее, чем схроны единоличников, а колхозы на сработали.
Ваша проблема, вы не умеете сопоставлять.
Поэтому если кто и тыкает, то я вас.
Естественно меньше - крестьян в город на стройки социализма вербовали. При таком вымывании рабочих рук без колхозов была бы полная жопа. Да и поехать работать в город единоличник не смог бы - надел свой крошечный надо обрабатывать.
Все сработало .
Другое дело, с жуткими перегибами, что и привело к необходимости срочных закупок зерна. Не продать свое мы не могли - контракты и штрафы. Выгоднее продать свое по контрактам и дальше, чтобы не потерять покупателей и купить у того же Ирана на эти деньги.
стар лей
17.07.2017, 19:09
Ткнуть вас опять, как нашкодившего кота?
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]
1934 год — 769 тыс. тонн[8]
Причем, как видим, - чем шире коллективизация охватывала страну, тем меньше зерна могли наскрести на вывоз. Ошибся Сталин, думал колхозы грабить удобнее, чем схроны единоличников, а колхозы на сработали.
А тебе в голову не приходило что сокращение поставок зерна происходило за счёт того, что имело место замещение оного другой продукцией? Или ты всё так же в мире своих иллюзий?
Фантоцци
17.07.2017, 20:13
За жиром побежали единицы. Основная масса свалила, потому что жрать стало нечего и никаких перспектив. Сам чуть в Ирландию не свалил - не хватило денег уехать. Но уехал бы не потому что "натерпелся" от большевиков, а, наоборот - не стало Советов и жить стало невозможно.
Вы опять не в курсе. В мае 1990 года разрешили свободно выезжать за рубеж. Случись это раньше, в 70-е или 80-е, в ссср вообще бы никого не осталось. Горбачёв сначала разрешил кооперативы и МП, а потом уже открыл границы. Многие задумались, что интереснее - привыкать к новой культуре и учить чужой язык или попытать счастья в новых экономических условиях.
стар лей
17.07.2017, 20:20
Случись это раньше, в 70-е или 80-е, в ссср вообще бы никого не осталось.
Никого таких как вы? Да, жаль что вам не позволили уехать раньше.
Вы опять не в курсе. В мае 1990 года разрешили свободно выезжать за рубеж. Случись это раньше, в 70-е или 80-е, в ссср вообще бы никого не осталось. Горбачёв сначала разрешил кооперативы и МП, а потом уже открыл границы. Многие задумались, что интереснее - привыкать к новой культуре и учить чужой язык или попытать счастья в новых экономических условиях.
Вы, вероятно, иностранный шпион, внедренный в РФ только в 2000-м.
Удивительное незнание реалий СССР и идеалистический взгляд на Перестройку и перестрелку.
PS: Посмотрите фильм "Брат" - это реалии 90-х. Примерно так все и было. Причем, самое страшное уже прошло. Это вторая половина - беспредел пошел на спад, уже появились правила.
Фантоцци
17.07.2017, 20:33
Вы, вероятно, иностранный шпион, внедренный в РФ только в 2000-м
Нет, я работаю у себя на Родине под прикрытием. Однажды хотел уйти из бизнеса, так мне опротивели зарубежные миллионы, но мне не дали. Компетентные люди сказали, что я нужен государству. :))
Компетентные люди сказали, что я нужен государствуХорошая шутка)
Фантоцци
17.07.2017, 20:39
Удивительное незнание реалий СССР и идеалистический взгляд на Перестройку и перестрелку.
Вы просто были неспособны или недееспособны в то время, вот и несёте эту чушь. До 1990 года чтобы поехать туристом хотя бы в социалистические страны, нужно было скопить немыслимую сумму, быть членом профсоюза, выстоять по записи очередь и собрать положительные характеристики и разрешения от ваших партийных и профсоюзных боссов, полизать зад коммунистам.
Вот эти тоже нужны государству. Ну чё, не расстреливать же? Пусть гуляют!
http://vazhno.info/news/49462-v-kremle-obratili-vnimanie-na-kubanskuyu-svadbu-za----milliona.html
Вы просто были неспособны или недееспособны в то время, вот и несёте эту чушь. До 1990 года чтобы поехать туристом хотя бы в социалистические страны, нужно было скопить немыслимую сумму, быть членом профсоюза, выстоять по записи очередь и собрать положительные характеристики и разрешения от ваших партийных и профсоюзных боссов, полизать зад коммунистам.
Вполне способен. Заработал я именно тогда. Просто видел, что творилось в стране.
Я работал за валюту, так что лично мне никогда так не было хорошо как в 90-е. а дефолт 98 для меня был просто праздник.
С поездками за рубеж была бяда. Но не такая как вы описываете.
Сам я не ездил при СССР. Но соученица ездила в Чехию к подруге по переписке, а знакомый ездил в турне по Румынии и Венгрии.
Про кап страны не скажу - знакомые туда не ездили.
адекватор
17.07.2017, 21:14
Я работал за валюту,
Бу-га-га. И этот человек защищает Сталина.
Вас бы расстреляли за валюту при Сталине и Хрущеве, и позже вхерачили бы крутой срок.
Вы так тут. поржать? Колониальная страна с тоталитарным режимом без внутренних хозяев со статусом сверхдержавы.
Бу-га-га. И этот человек защищает Сталина.
Вас бы расстреляли за валюту при Сталине и Хрущеве, и позже вхерачили бы крутой срок.
Вы так тут. поржать? Колониальная страна с тоталитарным режимом без внутренних хозяев со статусом сверхдержавы.
При Сталине и Хрущеве я бы за валюту не работал. Эпоха была такая.
Уже давно не колониальная.
Объявлено об окончании колониального статуса было 10 февраля 2007 года в городе Мюнхене.
Окончательно с ним было покончено 080808.
Еще о 90-ых...
Вопрос - почему эти люди (кто еще жив) не в тюрьме?!
https://www.youtube.com/watch?v=NRB17El9fjQ
адекватор
17.07.2017, 21:38
Уже давно не колониальная.
Осталось самое главное. При колоссальном экспорте планетарного масштаба восстановить свою валюту на внешних рынках из состояния "ничто" и восстановить национальную суверенную, независимую финансовую систему внутри страны.
Что-то думаю - этому будет много противников среди зарубежных друзей и советников .
адекватор
17.07.2017, 21:48
Кинофил, вы не подскажете - когда рубль на внешних рынках превратился в ничто? При Сталине или уже при Ленине? Или уже при Временном правительстве?
Вскользь замечал - в первой половине 30 ых какой-то экспорт в Германию еще шёл за рубли. А потом вроде бы уже за рейсмарки. Точно не скажу, не изучал. Не подскажете хотя бы в русле просталинского бреда? Включив контрбред, можно будет попробовать разобраться.
Не готовы ответить?
Кинофил, вы не подскажете - когда рубль на внешних рынках превратился в ничто? При Сталине или уже при Ленине? Или уже при Временном правительстве?При Борисе Николаевиче с его командой реформаторов. И не только на внешних рынках, но и на внутренних.
сть радикальное предложение создать отдельную тему. Масштабы дискуссии явно превышают возможности курилки, ну не продохнуть же, и остальная инфа тонет в потоке!
Поддерживаю!!
о адекватор, долдонит, как заведенный одно и то же, не принимая никаких доводов и никак не обосновывая собственные вбросы...
С этой нездоровой одержимостью, таки, надо, что-то делать...((
Кинофил, вы не подскажете - когда рубль на внешних рынках превратился в ничто? При Сталине или уже при Ленине? Или уже при Временном правительстве?
Вскользь замечал - в первой половине 30 ых какой-то экспорт в Германию еще шёл за рубли. А потом вроде бы уже за рейсмарки. Точно не скажу, не изучал. Не подскажете хотя бы в русле просталинского бреда? Включив контрбред, можно будет попробовать разобраться.
Не готовы ответить?
Вы совсем бред пишите.
Естественно при Временном - когда рублями по метрам расплачивались.
Расскажите про бразильский крузейро, когда он на внешних рынках превратился в ничто? Рубль не резервная, но стандартная мировая валюта. Не хуже других.
А теперь расскажите какой смысл был в том, чтобы иметь рубль как резервную валюту, пока она должна была обеспечиваться золотом. Чтобы рублем спекулировали?
Вот когда появился смысл иметь свою валюту как резервную.
"Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчётов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции, проходившей с 1 по 22 июля 1944 года. Сменила финансовую систему, основанную на «золотом стандарте». Названа от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Гэмпшир, США. Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег"
Когда ее отвязали от золота и сделали самостоятельно ценной. А до этого это был лишь гимор для страны со спекуляционными возможностями во всем мире.
Вы совсем глупенький. такого не понимать...
Осталось самое главное. При колоссальном экспорте планетарного масштаба восстановить свою валюту на внешних рынках из состояния "ничто" и восстановить национальную суверенную, независимую финансовую систему внутри страны.
Что-то думаю - этому будет много противников среди зарубежных друзей и советников .
Она давно восстановлена. ВЫ спокойно на нее можете купить любой валюты без ограничений.
У нас и есть суверенная независимая система финансов. Все эти сказки про подчиненность ФРС просто от неграмотности.
Анатолий Борисов
18.07.2017, 08:24
Как по мне - так хрен с ними,
А как же братство народов? Это нам, бандерам, простительно, но вы-то... Короче, газ на зиму шобы был!
адекватор
18.07.2017, 08:57
с 1 по 22 июля 1944 года. Сменила финансовую систему, основанную на «золотом стандарте». Названа от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Гэмпшир, США. Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег"
То есть, как стало понятно, что рейх скоро падёт и конкурентов в мире не будет.
А революционера дядюшку Джо, начальника сверхдержавы, даже в известность не поставили?
То есть, как стало понятно, что рейх скоро падёт и конкурентов в мире не будет.
А революционера дядюшку Джо, начальника сверхдержавы, даже в известность не поставили?
А зачем его ставить с его разорванной в клочья экономикой? У СССР шансов не было, как и Европы. Война уничтожила мирную промышленность. А танки были уже не нужны в тех количествах.
США на войне обогатились. Потому и продавили виртуальный необеспеченный доллар.
Впечатление, что пятикласснику объясняю. Такая у вас незамутненность сознания.
адекватор
18.07.2017, 09:36
С этой нездоровой одержимостью, таки, надо, что-то делать...((
Отчитка по изгнанию бесов сталинизма может вам помочь.
В некоторой мере и я этим здесь и занят. Изгоняю лживых лукавых бесов сталинизма.
адекватор
18.07.2017, 09:41
Кинофил, лучше скажите, как вы могли Кирчу и Элину спутать? Это ошибка ваша роковая, они вам этого не простят. Кирчу - русская сельская украинка, жившая вв Москве. Элина - русская городская урбанистка. будь я свободен - женилсяб на обеих. Но с Кирчу мне пришлось бы развивать реальный сектор экономики. А с Элиной создавать обычную паразитическую городскую фирму. которых тысячи - ничего не производят, но зарабатывают лучше производителей. А ежели встроиться в чиновные системы, то можно придумать ещё какой-нибудь новый документооборот для населения и собирать деньги с народа в принудительном порядке.
Кинофил, лучше скажите, как вы могли Кирчу и Элину спутать? Это ошибка ваша роковая, они вам этого не простят. Кирчу - русская сельская украинка, жившая вв Москве. Элина - русская городская урбанистка. будь я свободен - женилсяб на обеих. Но с Кирчу мне пришлось бы развивать реальный сектор экономики. А с Элиной создавать обычную паразитическую городскую фирму. которых тысячи - ничего не производят, но зарабатывают лучше производителей. А ежели встроиться в чиновные системы, то можно придумать ещё какой-нибудь новый документооборот для населения и собирать деньги с народа в принудительном порядке.
Я их не путаю.
Элина мне аватар сделала, а Кирчу меня недолюбливает, хотя вас недолюбливает больше.
Я как-то пропустил, что Кирчу гражданка России.
ЗЫ: А что с вами делать понятно - кастрировать. Энергия и уйдет, а то уже о многоженстве фантазируете.
адекватор
18.07.2017, 10:06
кастрировать. Энергия и уйдет
Вы не в теме. В таких случаях энергия не уходит, а сублимируется в другие потоки.
А как же братство народов? Это нам, бандерам, простительно, но вы-то... Короче, газ на зиму шобы был!
Согласие - есть продукт непротивления сторон. Любовь - это когда взаимно, в противном случае - это проституция. Раз люди ждут когда придёт наведённый порядок то заграница им поможет.
Анатоль, искренне сочувствую за жизнь в дурдоме. Шурин вон тоже считает, что это Россия во всем виновата. Человек уральского происхождения выросший в СССР, с высшим советстким техническим образованием.
И что я могу? Имеющий разум - да услышит.
адекватор
18.07.2017, 11:29
А как же братство народов?
Сейчас, дорогой, время такое, тенденция - даже из лесу по грибы в этом году все выходили поодиночке. Раньше рёв стоял - ау, где ты, а где ты. а сейчас каждый просвет увидел. или знает куда идти и молча. поодиночке, выползает.
Атомизация, однако. Индивидуализм.
И так будет, пока и если не потребуется мобилизация в случае чего, сами понимаете.
Путин дал команду хоронить Украину?
Путин дал команду хоронить Украину?
Нет. Можете дальше отдыхать.
Кинофил, а я уже было вилку точить надумал.
Фантоцци
18.07.2017, 15:24
Великая Французская революция была организована при помощи политтехнологов из Англии. Забавная статья о древних "майданах":
https://lenta.ru/articles/2017/07/18/rev/
Кинофил, лучше скажите, как вы могли Кирчу и Элину спутать?Это где такое было?
Элина - русская городская урбанистка. будь я свободен - женилсяб на обеих. Но с Кирчу мне пришлось бы развивать реальный сектор экономики. А с Элиной создавать обычную паразитическую городскую фирму. которых тысячи - ничего не производят, но зарабатывают лучше производителей.С Элиной вам бы пришлось создавать "Фонд помощи ополчению ДНР" и мотаться на передовую, доставляя медикаменты, еду и воду бойцам. Водить машину, надеюсь, умеете?
Элина мне аватар сделалаА вот вам новый, он поинтереснее. )
17610
А вот вам новый, он поинтереснееВарианты расшифровки:
1. Либерал - "за мной уже выехали!"
2. Свидомый хохол - "скоро до Европы, вот уже щас..."
3. Алкаш - "7 утра, а я ещё трезвый"
4. Странный чел - "нахрен мне будильник на руке?!"
адекватор
18.07.2017, 17:28
Водить машину, надеюсь, умеете?
Да, конечно. Но предпочитаю - по бездорожью, по пересеченной местности. Это у меня от папы. Папа в 1956 ездил на Т-56 Будапешт успокаивать. С товарищами. Там весь Будапешт был заставлен Т-56 броня к броне.
мотаться на передовую,
Элина, в России есть мирные и тихие долины.
Да, конечно. Но предпочитаю - по бездорожью, по пересеченной местности.Пересеченной местности в избытке, есть где разгуляться.
Элина, в России есть мирные и тихие долины.Я за то, чтобы сделать Донецк тихой мирной долиной России.
Ну вот нафига эти метания бисера? Чего этим хотят добиться?.. Ведь результат очевиден на 100%.
Режиссер фильма «Крым» попросил Киев о прокатном удостоверении
https://news.mail.ru/society/30422053/?frommail=1
сэр Сергей
18.07.2017, 19:09
Крыс,
Ну вот нафига эти метания бисера? Чего этим хотят добиться?.. Ведь результат очевиден на 100%.
Ну, Белоруссия, точнее ее власти, как я слышал, готовы снять фильм с показа.
Режиссер фильма «Крым» попросил Киев о прокатном удостоверении
А это 100% очень умный шаг... Впрочем, не думаю, что оное прокатное удостоверение будет получено :)
А это 100% очень умный шагЯ не вижу смысла... Не люблю гопницких аргументов типа "пошлите всех нах, а то подумают, шо зассали", но всё же выглядит как просительное заигрывание с майданными властями. Это вообще, на самом деле, не государство, они и ведут себя не как нормальное правительство! А с ними пытаются вести диалог на равных. Ну не выйдет, заранее обречено на провал!
сэр Сергей
18.07.2017, 19:51
Крыс,
Не люблю гопницких аргументов типа "пошлите всех нах, а то подумают, шо зассали", но всё же выглядит как просительное заигрывание с майданными властями.
Да нет. Гопництво ту не при чем. Автор фильма, кстати, суровый мужик. Бывший боевой офицер.
Это, просто, нормальная реакция. Вы считаете, что фильм антиукраинский? Так возьмите и посмотрите. Пусть люди посмотрят и сами скажут.
Вы считаете, что фильм антиукраинский? Так возьмите и посмотрите. Пусть люди посмотрят и сами скажут.Это вы и я понимаем. Укры всё равно посмотрят в интернете, причём есть вероятность, что их даже будет больше, чем русских. Но вот этим официальным марамоям с их системой пропаганды и дебилизации населения доказать сие нереально. Такую модель они принять не смогут никогда, так что - горох об стену. Так стоит ли заморачиваться? Тем более что они сами делают этому фильму отличную рекламу))
Бастинда
18.07.2017, 20:37
Я за то, чтобы сделать Донецк тихой мирной долиной России.
Элина, молодец! Просто и ёмко. Восхищаюсь.
Кирилл Юдин
18.07.2017, 20:45
Автор фильма, кстати, суровый мужик. Бывший боевой офицер.Это кто? Пиманов что ли?
Варианты расшифровки:
5. А батарейки где?
5. А батарейки где?6. Купил, блин, ролекс в переходе!
адекватор
19.07.2017, 13:38
Оплатив транспортный налог, купив полис ОСАГо без очереди, вместе со страхованием жизни, залив бензина с акцизом, проехав по платной трассе, въехав в курортный город на платную стоянку, оплатив гостиницу и курортный сбор, Иван Андросович принялся отдыхать.
Фантоцци
19.07.2017, 15:05
Вплотную к строительству Волго-Дона страна приступила лишь в 1949 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1949_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). К станице Цимлянской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA) стекались многочисленные грузы и стройматериалы. Сюда же, на крупнейшую послевоенную стройку, устремились отряды гидростроителей, которые селились в ближайших хуторах и станицах.
Устремились отряды. :) В вики статье о Волгодонске скромно умалчивается, что строительство Волго-Донского пути было передано в систему ГУЛАГа. На великой стройке коммунизма трудились и военнопленные, но после их репатриации в 1949 году, основная масса строителей - это заключенные, в основном по Указам Президиума ВС за хищения социалистического имущества, политических было около 10%, осужденных за убийства - 1%. В 1951г на Волго-Доне насчитывалось 81 тыс. узников-строителей.
Цифра взята отсюда:
http://www.nbpublish.com/library_get_pdf.php?id=33129 (http://www.nbpublish.com/library_get_pdf.php?id=33129)
статья Захарченко А.В. "Трудовые ресурсы ГУЛАГа на "великих стройках коммунизма" 1948 - 1953 г.г. мобилизационные возможности системы или тупик лагерной экономики" (Социальная история. Исторический журнал: научные исследования №5, 2014г)
Ну чё, всё правильно же, всё по понятиям? Быдло пусть утрётся и не путает рамсы.
Медведев наградил почетной грамотой экс-главу «Почты России»
https://news.mail.ru/politics/30432828/?frommail=1
Фантоцци
19.07.2017, 21:10
Россия заняла 40 место из 43 возможных в Глобальном пенсионном индексе — 2017, который показывает, насколько комфортно выходить на пенсию в той или иной стране. За год место России не изменилось. В 2017-м на трех последних строчках расположились Бразилия, Греция и Индия. Об этом свидетельствуют результаты исследования французской финансовой корпорации Natixis.
https://lenta.ru/news/2017/07/19/bestpens/
Кирилл Юдин
19.07.2017, 21:14
В вики статье о Волгодонске скромно умалчивается, что строительство Волго-Донского пути было передано в систему ГУЛАГа.Сейчас непременно лучше - людей довели до того, что они точно так же ишачат за точно такие же деньги, но уже добровольно, без всякого ГУЛАГа. И тратиться на охрану не надо. Даже ещё круче - можно порой вообще ничего не платить, а тупо кидать. Деваться всё равно некуда.
Кирилл Юдин
19.07.2017, 21:15
В 2017-м на трех последних строчках расположились Бразилия, Греция и Индия. Об этом свидетельствуют результаты исследования французской финансовой корпорации Natixis.Уже охотно верю. Украина на каком?
Фантоцци
19.07.2017, 21:29
Уже охотно верю. Украина на каком?
Об Украине нет информации. Возможно, в перечень не входят страны, в которых идёт гражданская война.
Фантоцци
19.07.2017, 21:33
Сейчас непременно лучше - людей довели до того, что они точно так же ишачат за точно такие же деньги, но уже добровольно, без всякого ГУЛАГа.
с лопатами на перевес ишачат? Посмотреть бы на такое. У нас теперь ишачить - это просто штаны просиживать в офисе :)
с лопатами на перевес ишачат? Посмотреть бы на такое. У нас теперь ишачить - это просто штаны просиживать в офисе :)А офисы вам кто строит - мышкой кликают, или по щучьему велению?
Фантоцци
19.07.2017, 21:44
А офисы вам кто строит - мышкой кликают, или по щучьему велению?
Вас, как строителя офисов кидают? Я не знаю, с кем сейчас нужно связаться, чтобы бесплатно строить дома, офисы и т.д. Наверно, случается, но это уже нонсенс.
Кирилл Юдин
19.07.2017, 22:02
с лопатами на перевес ишачат?А у вас какой год сейчас? Вы вообще на стройке работали? Я вот работал.
У нас теперь ишачить - это просто штаны просиживать в офисеЯ не спорю, что у вас именно так.
Я не знаю, с кем сейчас нужно связаться, чтобы бесплатно строить дома, офисы и т.д.Ну, сейчас намного лучше. Врать не буду. Но, во-первых, речь шла о сравнении с девяностыми годами. А тогда могли не только не заплатить, но и просто убить - никто искать бы не стал. Пришлось самому помотаться, как на войне, млять.
А что касается вот прямо нынешнего времени, то я вам сейчас интересный факт расскажу. На строительстве АЭС у нас было занято много строителей. Теперь строительство закончилось и всё сворачивают. Людям снова, как в "благословенные девяностые" негде работать. Так вот, Росатом предлагает вахтовый метод - работать в Белоруссии на строительстве АЭС... Вахтовым методом... на строительстве АЭС... за 30 штук в месяц в среднем!!! В сред-нем!!! То есть сварщик, бетонщик - и того меньше.
И, поверьте, это не штаны просиживать в офисе. И это - РОСАТОМ!!! Это каким сволочами нужно быть, чтобы так относиться к собственному народу? Ведь они просто выкручивают руки, прекрасно зная, что деваться им некуда.
Или ещё факт из реальной, а не розовой жизни. На том же строительстве АЭС за ту же работу, московским подрядчикам платили в разы больше. Потому что очевидно это граждане другого государства, а тут у нас быдло живёт - им и этого дох*я.
Так что не удивляйтесь, что в провинции столицы порой ненавидят. Это всего лишь алаверды. Ведь изначально именно Столицы не считают провинциалов за людей. Скот, который можно доить и выкидывать подыхать - Путину не всякий дозвонится.
Вас, как строителя офисов кидают? Я не знаю, с кем сейчас нужно связаться, чтобы бесплатно строить дома, офисы и т.д. Наверно, случается, но это уже нонсенс.Да, меня, как строителя госучреждений и элитной недвижимости, кидали не раз. Совершенно легальные компании, представьте, не столь уж мелкие. Это было давно, правда, но что было, то было. До сих пор охота придушить паскуд :) Но вообще я говорил не о кидалове, а о том, что "ишачить = штаны протирать".
Ну, сейчас намного лучше. Врать не буду. Но, во-первых, речь шла о сравнении с девяностыми годами. А тогда могли не только не заплатить, но и просто убить - никто искать бы не сталГоду в 2005-м в бригаде сменщиков наряд бычья "успокаивал" возбухавших молдаван, которым задержали аванс. Довольно жёстко. Хотя они и идиоты были, сами нарывались, но интересно, что у руководства нужные контакты имелись - видать, не первый раз пользовались услугами. А бабло отдали через неделю, какая-то техническая была заминка, молдаване, кстати, остались работать, и никто их не выгонял))
Об Украине нет информации. Возможно, в перечень не входят страны, в которых идёт гражданская война.
Вы читайте, что постите. Всего 43 страны рассматривали.
А в мире только признанных 197 стран, из них 142 в ООН.
Какая-то любительская херня.
Вы читайте, что постите. Всего 43 страны рассматривали.
А в мире только признанных 197 стран, из них 142 в ООН.
Какая-то любительская херня.
Всякую .уйню собирают. В Индии вообще нет гос. системы песионного обеспечения. Пенсию от государства получают только госсулкжащие. Остальные либо копят, либо получают похлебку от фондов, а большинство престарелых содержат семьи.
Фантоцци
20.07.2017, 13:05
Вы читайте, что постите. Всего 43 страны рассматривали.
А в мире только признанных 197 стран, из них 142 в ООН.
Какая-то любительская херня.
Может и херня, а в госдуме на эту херню уже ответили своей хернёй, ещё более непонятной:
https://news.mail.ru/politics/30443085/?frommail=1
Типа государство не виновато, что пенсионерам у нас плохо. :)
либо копят, либо получают похлебку от фондов, а большинство престарелых содержат семьи.
У нас практически то же самое, только с похлёбками хуже чем в Индии
Кирилл Юдин
20.07.2017, 13:53
У нас практически то же самое, только с похлёбками хуже чем в ИндииЯ понимаю, что у нас не сахар, но зачем же так нагло и неприлично врать снова и снова? Вы что, иначе не умеете? Удивительные люди нас окружают - не перевернут всё с ног на голову - спокойно не уснут.
Ну неужели действительно есть такие, с напрочь отбитыми мозгами, кто вот такое могу всерьёз написать?
...
У нас практически то же самое, только с похлёбками хуже чем в Индии
Индия с нами и рядом не стояла.
Там реальная нищета. Хуже наших 90-х.
Не думаю, что за 10 лет там фундаментальные изменения.
адекватор
20.07.2017, 14:00
В Индии вообще нет гос. системы песионного обеспечения. Пенсию от государства получают только госсулкжащие.
http://top10r.ru/215-top-10-samye-bednye-strany-mira-2016.html
Тоже нет пенсионной системы.
нашим надо ехать туда перенимать опыт.
Я понимаю, что у нас не сахар, но зачем же так нагло и неприлично врать снова и снова? Вы что, иначе не умеете? Удивительные люди нас окружают - не перевернут всё с ног на голову - спокойно не уснут.
Ну неужели действительно есть такие, с напрочь отбитыми мозгами, кто вот такое могу всерьёз написать?
После его рассказа о 90-х удивляться не приходится.
Он точно из альтернативной вселенной.
Я понимаю, что у нас не сахар, но зачем же так нагло и неприлично врать снова и снова?Самое смешное, что это пишут те же люди, которые уверяют, как хорошо было в 90-е :happy: То есть тогда проблема с пенсиями, которая была в 100 раз тяжелее, их не волновала - было весело и круто! Ну зато щас пипец какой кошмар... Какой-то маразм в квадрате.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 14:07
Самое смешное, что это пишут те же люди, которые уверяют, как хорошо было в 90-еПрямо с языка сняли. Я тоже их логику понять не могу. Какое-то перевёрнутое всё.
P.S.
Хотя, наверное тут всё понятно. Просто в девяностые повылезала всякая беспринципная дрянь, которые благодаря своим "качествам" сумели присвоить то, что до них весь народ создавал. Они просто балдели от "собственного величия", наблюдая, в каком униженнос, скотском состоянии оказались "невписавшиеся". Наконец-то они смогли потешить своё честолюбие в полной мере:
https://www.youtube.com/watch?v=cizysaVu7hs&feature=player_embedded
А затем, осознавая где-то на подсознательном уровне, что они на самом деле не заслуживают те блага, которые благодаря мерзости сложившейся ситуации на них свалилась, неистово ищут способ оправдать сложившееся положение вещей и обосновать своё незаслуженное благосостояние. Вот и выдумывают мир, в котором эту вопищую несправедливость и мерзость можно как-то обосновать, прилепить к ложной морали.
И это не угрызения совести, а страх всё это потерять. Понимают ведь, что не заслуженно всё это. Но как закрепить это положение вещей? Только оболгав. Поэтому правда и справедливость - это как святая вода для вампиров.
Какое-то перевёрнутое всё.Именно. Получается так. При СССР было плохо, потому что плохо во всём и везде, и это не обсуждается. В 90-е стало хорошо, просто потому, что неправильный СССР исчез. Сейчас опять плохо, хотя и от СССР ушли страшно далеко, и реформы 90-х давным-давно должны были принести свои плоды. Но СССР ругают до сих пор, а отсутствие результатов "экономического чуда" толком объяснить не могут... То есть тут просто противоречие по всем возможным сторонам, но удивительным образом этот бессвязный бред увязывается в некое подобие извращённой логики - только вот понять её вменяемым людям нереально!
И это не угрызения совести, а страх всё это потерять.Причём на полном серьёзе верят, что придут большевики в будённовках их раскулачивать :) И в бессрочный военный коммунизм с судами-тройками тоже верят, и в продразвёрстку. Шизоиды...
сэр Сергей
20.07.2017, 18:06
Крыс,
Самое смешное, что это пишут те же люди, которые уверяют, как хорошо было в 90-е То есть тогда проблема с пенсиями, которая была в 100 раз тяжелее, их не волновала - было весело и круто! Ну зато щас пипец какой кошмар... Какой-то маразм в квадрате.
Это не маразм... Это хуже... Это адекваторовщина - антигосударственные разговоры ради антигосударственных разговоров...
Типо кухонных бесед под бутылку советских интеллигентов...
Никакой позитивной программы, никаких соображений на счет того, как обустроить систему, как сделать так, чтобюы все было классно, справедливо и бюджет не страдал...
За то бесконечные заунывные антигосударственные завывания о то, что "все плохо и несправедливо"...
Кирилл Юдин
20.07.2017, 18:43
Причём на полном серьёзе верят, что придут большевики в будённовках их раскулачивать И в бессрочный военный коммунизм с судами-тройками тоже верят, и в продразвёрстку. Шизоиды...Еще интересный подход. Когда речь идёт о капитализме, то: "Он же не стоит на месте, развивается, меняется..."
Но когда речь идёт о социализме - тут же лезет акая-то бредятина из комиксов про злых коммуняк и отрицание, что он ведь тоже развивался, на месте не стоял. Но нет - это утопия! Авантюра. Обман. Даже попыток нет это заметить объективно и тем более страшно не хочется допустить даже мысли о том, что не исчезни СССР в 91-м, то сегодня это мог бы быть совершенно иной Союз, с другим уровнем жизни, другими достижениями и свободами. Не, не, этого быть не может! История как будто это не показала.
Когда речь идёт о капитализме, то: "Он же не стоит на месте, развивается, меняется..."Вот буквально только что смотрел большое интервью какого-то чиновника. Сказал он следующее (не дословно, но смысл был такой):
"Ведь вы знаете, что именно при капитализме начался безумный рост населения в РФ? А почему? Потому что по Карлу Марксу, труд=товар. Соответственно, стал нужен трудящийся, потому что он же товар, и чем его больше, тем всем выгоднее!"
Там ещё дальше было какое-то обоснование этой формулы, но я дослушать не смог - пытался супом не подавиться :happy: Причём речь в программе шла вообще о выдаче гражданства жителям бывшего СССР. Так этот мудрец упирал на то, что лучший выход - давать без очереди всем, кто купит тут недвижимость на 50 млн рублей! Оказывается, внесён такой законопроект в думу. Правда, тут же он признал, что таких людей пока всего 5, но упорно называл это важными инвестициями :) Идиоты везде, на всех уровнях...
сэр Сергей
20.07.2017, 19:12
Кирилл Юдин,
Но когда речь идёт о социализме - тут же лезет акая-то бредятина из комиксов про злых коммуняк и отрицание, что он ведь тоже развивался, на месте не стоял. Но нет - это утопия! Авантюра. Обман. Даже попыток нет это заметить объективно и тем более страшно не хочется допустить даже мысли о том, что не исчезни СССР в 91-м, то сегодня это мог бы быть совершенно иной Союз, с другим уровнем жизни, другими достижениями и свободами.
А это, как раз, естественно...
Проще же все тупо изругать, полить известной субстанцией и высмеять.
А, ведь, даже, беглый анализ приводит к выводу - Социализм разный.
Причем, как на уровне моделей - социализм в ряде социалистических стран отличался от социализма в СССР, так и во времени - социализм в СССР менялся в зависимости от эпохи.
Господа запутались в 4-х измерениях. Есть царская Россия, есть СССР, есть Россия постперестроечная, и есть Россия сегодняшняя. Так вот, если в 90-е им было ещё легко оперировать привычными штампами - всё же было понятно, плохие коммунисты и хорошие демократы, от колхозов к реформам в светлое будущее, и тд. В начале нулевых ещё по инерции можно было мыслить таким образом и толкать подобную хню. То вот сейчас у них в башке всё перепуталось окончательно - чем больше читаю даже курилку, тем это очевиднее. Просто потеряли берега, сбились прицелы, и люди реально не врубаются, от чего к чему перескакивают и где же грань реальности... И истории-то толком не знают, искать и фильтровать информацию - непосильно, а думать и анализировать тем более. Ну чисто стадо баранов потерянных! Зрелище печальное, прямо скажем.
Фантоцци
20.07.2017, 21:12
Господа запутались в 4-х измерениях. Есть царская Россия, есть СССР, есть Россия постперестроечная, и есть Россия сегодняшняя. Так вот, если в 90-е им было ещё легко оперировать привычными штампами - всё же было понятно, плохие коммунисты и хорошие демократы, от колхозов к реформам в светлое будущее, и тд. В начале нулевых ещё по инерции можно было мыслить таким образом и толкать подобную хню. То вот сейчас у них в башке всё перепуталось окончательно - чем больше читаю даже курилку, тем это очевиднее. Просто потеряли берега, сбились прицелы, и люди реально не врубаются, от чего к чему перескакивают и где же грань реальности... И истории-то толком не знают, искать и фильтровать информацию - непосильно, а думать и анализировать тем более. Ну чисто стадо баранов потерянных! Зрелище печальное, прямо скажем.
Ну, вы то не запутались. Вон даже ветку ссср специально создали, чтобы никто не путался, куда нужно постить. И в голове вашей ничего не перепуталось, правда нечему там путаться, ну да ладно.
Фантоцци
20.07.2017, 21:16
не исчезни СССР в 91-м, то сегодня это мог бы быть совершенно иной Союз, с другим уровнем жизни, другими достижениями и свободами.
ну, конечно. Типа очень большой Северной Кореи. Достижения были бы самыми грандиозными! Кстати, вы знаете, что в Северной Корее самый большой стадион в мире? Вмещает 150 тыс человек. :)
Фантоцци
20.07.2017, 21:34
Индия с нами и рядом не стояла.
Там реальная нищета. Хуже наших 90-х.
Не думаю, что за 10 лет там фундаментальные изменения.
А похлёбки есть. У нас их нет. У нас о пенсионерах только родня может позаботиться. На пенсию сейчас не прожить одинокому старику.
Типа очень большой Северной Кореи. Достижения были бы самыми грандиозными! Кстати, вы знаете, что в Северной Корее самый большой стадион в мире? Вмещает 150 тыс человек. :)Ну, вменяемым людям это говорит о том, что в Северной Корее всё как минимум не совсем так, как это пытаются выставить "цивилизованные" СМИ. В разваливающейся на части нищей папуасии не строят огромных стадионов для бесправных рабов, которых расстреливают из зениток наймиты безумного диктатора - оно бы просто нафиг никому там не сдалось!
Фантоцци
20.07.2017, 21:41
Ну, вменяемым людям это говорит о том, что в Северной Корее всё как минимум не совсем так, как это пытаются выставить "цивилизованные" СМИ. В разваливающейся на части нищей папуасии не строят огромных стадионов для бесправных рабов, которых расстреливают из зениток наймиты безумного диктатора - оно бы просто нафиг никому там не сдалось!
Хорошо, если так и оно и есть. Но что на этом стадионе проходит вы знаете?
Типа очень большой Северной Кореи. Достижения были бы самыми грандиозными!Это не более чем ваши домыслы, не основанные вообще ни на чём конкретном. Никаких тенденций к какому-то там окореиванию CCCР близко не наблюдалось в 60-70-е, тем более в 80-е. Так с чего бы ему превращаться дальше?
Хорошо, если так и оно и есть. Но что на этом стадионе проходит вы знаете?Ну, Стадион 1 Мая это вроде как главная национальная площадка страны... Там проходят домашние матчи футбольных команд, разные праздничные мероприятия, патриотические шоу и тп. Ничего особо ужасного вроде.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:07
А похлёбки есть. У нас их нет. У нас о пенсионерах только родня может позаботиться. На пенсию сейчас не прожить одинокому старику.Что за откровенную куйню вы несёте? Вы с адекватором что ли по кретинизму соревнования устроили? Это каким ипанутым нужно быть, чтобы не просто сгоряча раз подобное брякнуть, но ещё и настаивать на этом?
Типа очень большой Северной Кореи. Достижения были бы самыми грандиозными!Понятно. Это на самом деле реальный клинический случай.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:09
Никаких тенденций к какому-то там окореиванию CCCР близко не наблюдалось в 60-70-е, тем более в 80-е. Так с чего бы ему превращаться дальше?Не спрашивайте. Просто так надо. Вот заучите и запомните - всё именно так и было бы. И не нужно в свободном демократическом обществе, населённом высокообразованными, думающими людьми задавать такие вопросы - некошерно.
Я же говорю - вот такие вот кроме как лозунгами пропагандонов оперировать больше ничем не способны. Но зато гонору...
Фантоцци
20.07.2017, 22:17
Что за откровенную куйню вы несёте? Вы с адекватором что ли по кретинизму соревнования устроили? Это каким ипанутым нужно быть, чтобы не просто сгоряча раз подобное брякнуть, но ещё и настаивать на этом?
Не читаете новостей? Мы на 4 месте с конца списка, а не с начала :) Не только пенсионеры, но и безработные - полностью беззащитны. Как будто вы не знаете. Лишь бы спорить.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:17
Ничего особо ужасного вроде.Ну как это? А расстрелы оппозиции?
А вообще, какой иезуитский приёмчик - сначала сделать всё, чтобы жители одной небольшой страны были изолированы от всего мира, пытаться задушить их блокадой, всячески душить экономику, в расчёте именно на то. что люди будут умирать, страдать, нуждаться, а потом ставить их в пример, как ужасно и нправильно они живут и вот мол, результат.
Да вы все суки, и пяти лет бы не продержались в такой блокаде - передохли и продали бы всё - память, гордость, страну... Лживые лицемерные садисты. И Идеология у вас такая - людоедская!
Фантоцци
20.07.2017, 22:19
Это не более чем ваши домыслы, не основанные вообще ни на чём конкретном. Никаких тенденций к какому-то там окореиванию CCCР близко не наблюдалось в 60-70-е, тем более в 80-е. Так с чего бы ему превращаться дальше?
Ну, хорошо. Как вы себе представляете ссср сейчас, если бы не перестройка? Очень любопытно узнать! :)
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:21
Не читаете новостей? Мы на 4 месте с конца списка, а не с началаИ кто из нас зомби? Сколько там стран в списке? Вам сколько раз нужно повторить, чтобы вы начали немного думать?
Ладно, для вас повторю:
1. Сколько в том списке стран всего?
2. Сколько стран представлено в ООН?
3. Куда подевалось ещё три раза по столько же, сколько в списке?
4. Или что это за список? По какому принципу были выбраны именно эти 43 страны?
5. Если не игнорировать реальное количество стран, то на каком месте мы окажемся тогда? С какого конца?
И вот так у вас всё.
Фантоцци
20.07.2017, 22:22
Стадион 1 Мая это вроде как главная национальная площадка страны... Там проходят домашние матчи футбольных команд, разные праздничные мероприятия, патриотические шоу и тп. Ничего особо ужасного вроде.
Слава богу! Я спрашиваю, потому что не видел ни одного репортажа с этого стадиона. Был на Сан-Сиро, посещал Камп Ноу, а в С.Корее не пришлось побывать.
Фантоцци
20.07.2017, 22:27
И кто из нас зомби? Сколько там стран в списке? Вам сколько раз нужно повторить, чтобы вы начали немного думать?
Ладно, для вас повторю:
1. Сколько в том списке стран всего?
2. Сколько стран представлено в ООН?
3. Куда подевалось ещё три раза по столько же, сколько в списке?
4. Или что это за список? По какому принципу были выбраны именно эти 43 страны?
5. Если не игнорировать реальное количество стран, то на каком месте мы окажемся тогда? С какого конца?
И вот так у вас всё.
А причём тут я? Вы адресуйте эти вопросы в наш комитет по соц. политике в Думе. Комитет согласился с рейтингом. Вам не позвонили из комитета, чтобы проконсультироваться?
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:29
Как будто вы не знаете.Я-то как раз лучше вас знаю реальное положение дел в стране, а не Питере и Москве. И даже при всём том бесправии и беззаконии, что творит либерастня у власти в стране, нам до той же Индии ой как далеко. Брякнуть, что в Индии к старикам относятся лучше, потому что похлёбку бесплатную раздают может только реальный даун.
Поэтому я и написал, что сгоряча, с явной доле преувеличения и сарказма конечно однажды можно брякнуть подобное, но настаивать на этом всерьёз - это нужно полностью не иметь извилин.
Фантоцци
20.07.2017, 22:34
что в Индии к старикам относятся лучше, потому что похлёбку бесплатную раздают может только реальный даун.
Даун это вы. Я не видел ни разу, чтобы у нас государство раздавало похлёбку. Благотворительные организации и пункты помощи может где-то и кормят стариков, но не на государственные деньги. И это редко показывают по телевизору. Наверно, это может навредить имиджу власти, которую вы так ненавидите.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:37
А причём тут я?Потому что это утверждаете тут вы, а не я. Вы вообще не стрелочником работали раньше?
Вы адресуйте эти вопросы в наш комитет по соц. политике в Думе. Комитет согласился с рейтингом.Зачем мне это? Чтобы вам сообщить результат переписки?
Вот интересно, вы когда сообщения пишете хоть немного за логикой следите?
Вам не позвонили из комитета, чтобы проконсультироваться?А это ёрничество тут к чему? Вот из чего вытекает такой вопрос?
Ужас. Есть такой тип людей - когда сказать нечего, начинают кривляться, хихикать, дули ркутить, языки показывать. Вы из этих?
Фантоцци
20.07.2017, 22:37
И даже при всём том бесправии и беззаконии, что творит либерастня у власти в стране, нам до той же Индии ой как далеко
Вы бывали в Индии? И знаете реальное положение стариков там? Сколько вам нужно лет, чтобы скопить на поездку в Индию, если вам не скопить на билеты до Москвы?
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:38
Я не видел ни разу, чтобы у нас государство раздавало похлёбку. И из этого вы делаете вывод, что наши пенсионеры живут хуже чем нищие в Индии? Оригинально.
Фантоцци
20.07.2017, 22:40
И из этого вы делаете вывод, что наши пенсионеры живут хуже чем нищие в Индии? Оригинально.
Нет, из этого я делаю вывод, что государство не может позволить себе бесплатные обеды. :) А вы делаете вывод, что наши старики живут хорошо! :)
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:41
Благотворительные организации и пункты помощи может где-то и кормят стариков, но не на государственные деньги. И это редко показывают по телевизору. Наверно, это может навредить имиджу власти, которую вы так ненавидите.Шикарный вывод. Безусловно это доказывает, что хуже наших стариков даже в Индии нищие не живут.
Спасибо, я расскажу об этом своим матерям пенсионеркам и спрошу, каую похлёбку они бы предпочли - кукурузную или чечевичную.
ВЫ реально идиот. И это не вопрос.
Фантоцци
20.07.2017, 22:45
Спасибо, я расскажу об этом своим матерям пенсионеркам и спрошу, каую похлёбку они бы предпочли - кукурузную или чечевичную
Вы их не расстроите своим вопросом? Они подумают, что вы совсем рехнулись.:happy:
Вы лучше пообещайте им отвезти их в Индию.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:48
Нет, из этого я делаю вывод, что государство не может позволить себе бесплатные обеды. А вы делаете вывод, что старики живут хорошо!Классно съехал. Или реально с памятью туго.
Для вас, с рыбьей памятью и полной неспособностью сохранять нить дискуссии, разжевываю о чём шла речь вообще:
Сначала была критика информации вашей любимой о том, что в плане пенсионеров мы на 4-м месте с конца. Потому что в этом рейтинге слишком много странностей. На одну из них обратил внимание Владик:
В Индии вообще нет гос. системы песионного обеспечения. Пенсию от государства получают только госсулкжащие. Остальные либо копят, либо получают похлебку от фондов, а большинство престарелых содержат семьи.
Но вы зачем-то решили оспорить это и представить всё так, что у нас дела ещё хуже:
У нас практически то же самое, только с похлёбками хуже чем в ИндииЯ и говорю, если бы вы на этом остановились, то это можно было бы счесть за саркастическое преувеличение. Но вы же стали настаивать, что всё именно так!
Но теперь вы съезжаете, словно кто-то утверждал, что у нас старики живут хорошо. Хотя понятие "хорошо" весьма субъективно. Какой-то старик в Индии безусловно живёт лучше какого-то старика в РФ.
Но в овсяком случае, пенсии от государства нашим старикам хватает, чтобы не унижаться стоя в очереди за чечевичной похлёбкой. Чтобы утверждать обратное, нужно быть дауном вроде вас.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 22:49
Вы их не расстроите своим вопросом? Они подумают, что вы совсем рехнулись.У них с чувством юмора всё в порядке и я предупрежу, что это ирония по поводу ваших дебильных утверждений - посмеёмся над вами вместе.
Фантоцци
20.07.2017, 22:53
Но в овсяком случае, пенсии от государства нашим старикам хватает, чтобы не унижаться стоя в очереди за чечевичной похлёбкой.
Вашим хватает. Но если бы государство организовало такие столовые для стариков хотя бы зимой, то они бы не пустовали. Мне так кажется. Финны вон организуют бесплатную гос.кормёжку детям на детских площадках. Почему бы и нам не практиковать подобное?
Кстати, это было бы хорошим шагом к социализму, а не пустой болтовнёй от димона.
Ну, хорошо. Как вы себе представляете ссср сейчас, если бы не перестройка? Очень любопытно узнать! :)Давайте сначала я вам ещё раз это покажу, а потом повторю вопрос, на который в соседней ветке Адекватор не ответил, а вы предпочли его не заметить. И вот от этого уже можно будет плясать, иначе выйдет необъективно. Итак:
Здесь я родился, учился и жил рядышком, в шахтёрском посёлке (от которого практически ничего не осталось).
http://www.ostro.org/general/society/articles/405265/
Теперь тот самый вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=683473&postcount=113
То есть каким я представляю будущее при социализме, вопрос странный - как минимум без вот этого. Как максимум ещё лучше. А вот как вы представляете себе будущее здесь при капитализме? Таким или ещё хуже? Или как-то всё наладится и на руинах вырастут Нью-Васюки?..
Фантоцци
20.07.2017, 23:05
Здесь я родился, учился и жил рядышком, в шахтёрском посёлке.
Да, это мы уже читали о вашем Красном Луче. У меня нет слов. Но я же о другом вас спросил.
Но я же о другом вас спросил.Да нет, это я вас спросил о том же самом, на самом деле! Вы, когда радовались торжеству демократии, и делали бизнесы в 90-е, таким представляли будущее без социализма? Может и нет, но оно млять наступило! А мне вот ничего представлять не надо было, ни тогда, ни сейчас - я видел то, что было раньше, когда оно ещё теплилось, когда ещё можно было всё спасти. И прекрасно знаю, как люди жили при СССР. Достойно жили. В полном достатке. А потом началось это. И всё. А вы задаёте вопрос, каким был бы Союз, ну как будто я сука с луны свалился, или вчера родился! Понимаете, нет? Абсурдный вопрос, он для меня не может стоять в принципе никогда. Тут у нас с вами и точка расхождения во взглядах катастрофическая. Хотя вот интересно, вы старше меня и сами всё прекрасно должны понимать... А нет, не понимаете. Другая реальность просто.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 23:16
Финны вон организуют бесплатную гос.кормёжку детям на детских площадках.То есть финские дети живут почти так же, как индийские нищие? Понял. Спасибо. Буду знать.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 23:21
Кстати, это было бы хорошим шагом к социализму,Как у вас буржуев всё просто - похлёбкой бесплатной и то от государства откупиться решили. Ну, ну. Нет, это не путь к социализму.
Для начала было не неплохо отличать обеды для нищих и что-то вроде ол инклюзиф для детей, чтобы не отвлекались от активных игр и не забыли перекусить в азарте играя. На мой взгляд, это нечто немножечко другое.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 23:31
У меня ещё вопрос есть. Почему при столь прогрессивном капитализме в той же Индии такая нищета? Столько потенциальных потребителей! Да им и внешние рынки не нужны! Ан нет - нищета.
А вот Болгария - при клятых большевиках была процветающей страной. Основной сектор - сельское хозяйство. Кормили вкуснейшими фруктами и овощами весь Союз. Настоящими! Жили припеваючи. Казалось бы, при таких вкусняшках должны были "невидимой рукой рынка" задавить всех европейский выращивателей ГМО отравы. А вышло всё совсем наоборот - нет теперь в Болгарии сельского хозяйства. Покупают болгары резиновые персики воняющие рыбой заграницей!
Где ваше процветание в свободной стране и либеральном рынке? Наверное просто разучились работать при коммуняках. Ну да.
И таких примеров масса. Но все предпочитают выбрать пару государств, которые жируют за счёт колоний, или микространу-банк Европы - и ставить их в пример. Только это и есть тот самый великий обман.
И кто-то там будет говорить про утопический коммунизм - снова, кстати передёргивая, ведь речь-то шла всегда о социализме. Ну это такое - как же не соврамши, не оболгавши, не высмеявши?!
Ну да, а либеральная демократия - это не утопия, не обман, не жульничество. Ага.
А вышло всё совсем наоборот - нет теперь в Болгарии сельского хозяйства. Покупают болгары резиновые персики воняющие рыбой заграницей!На эту тему есть познавательная фильма. Ничего особо нового не откроете, но всё же рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=P1I4oeOF41k
Кирилл Юдин
20.07.2017, 23:48
На эту тему есть познавательная фильма.Я об этом узнал не из фильма, а от самих болгар.
Кирилл Юдин
20.07.2017, 23:56
Вы бывали в Индии?Аргумент конечно. :happy:
Сколько вам нужно лет, чтобы скопить на поездку в Индию, если вам не скопить на билеты до Москвы?А это зачем вы написали? Вы получаете удовольствие от унижения других? Вы кичитесь своим достатком. Очевидно это единственное, что вам остаётся. Ваше счастье, что вы даже не осознаёте, как это мерзко и низко.
Я не собираюсь мериться с вами своим кошельком. Считаю это недостойнейшим занятием. Но понимаю, что у адептов вашей идеологии есть только одно мерило всему: уму, чести, совести, порядочности, таланту... Это бабло! Как у тех чатлан с пацаками.
Я об этом узнал не из фильма, а от самих болгар.Ну, там показаны и другие болгары, которые европейцы - ближе к концу особенно. Эти всем довольны, и никто их, говорят, ни от каких фашистов не освобождал... а вовсе даже наоборот. Братушки, они разные...
А похлёбки есть. У нас их нет. У нас о пенсионерах только родня может позаботиться. На пенсию сейчас не прожить одинокому старику.
И у нас так же благотворительные организации. Много вы видели в РФ умерших от голода стариков или просто в дистрофичном состоянии?
У нас старики могут в дом престарелых устроиться., чего в Индии и близко нет.
Вы совсем безумный.
А причём тут я? Вы адресуйте эти вопросы в наш комитет по соц. политике в Думе. Комитет согласился с рейтингом. Вам не позвонили из комитета, чтобы проконсультироваться?
Потому что вы поверили этой туфте.
Сами подумайте, Греция по пенсии сравнивается с Индией и Бразилией. Кстати, она ниже нас по рейтингу.
http://www.mk.ru/economics/2017/07/20/rossiya-ostaetsya-odnoy-iz-khudshikh-v-mire-stran-dlya-pensionerov.html
"Хуже России ситуация с пенсионерами выглядит только в Бразилии, Греции и Индии. А лидируют по уровню комфорта для пенсионеров по традиции скандинавские страны. "
У комитета выбора не было. СМИ огласили, надо отреагировать.
Но голова-то должна быть.
Нет, из этого я делаю вывод, что государство не может позволить себе бесплатные обеды. :) А вы делаете вывод, что наши старики живут хорошо! :)
Потому что этого не требуется при существующих домах престарелых. Которые созданы за госсчет.
Фантоцци
21.07.2017, 11:19
Потому что этого не требуется при существующих домах престарелых. Которые созданы за госсчет.
Ну, хорошо. Тогда я за вас спокоен. Всё таки современный капитализм думает о стариках.
Вы получаете удовольствие от унижения других? Вы кичитесь своим достатком. Очевидно это единственное, что вам остаётся. Ваше счастье, что вы даже не осознаёте, как это мерзко и низко.
Не знаю, что за унижение вы себе придумали. Вы вчера собирались смеяться надо мной вместе со своими родными-пенсионерами. Пенсионеры Волгодонска смеются над мелким бизнесменом из Питера - неплохое название для интернет-статейки о достойной жизни пенсионеров в современной капиталистической России. И за вас я спокоен теперь.
Да нет, это я вас спросил о том же самом, на самом деле! Вы, когда радовались торжеству демократии, и делали бизнесы в 90-е, таким представляли будущее без социализма? Может и нет, но оно млять наступило! А мне вот ничего представлять не надо было, ни тогда, ни сейчас - я видел то, что было раньше, когда оно ещё теплилось, когда ещё можно было всё спасти. И прекрасно знаю, как люди жили при СССР. Достойно жили. В полном достатке. А потом началось это.
Я вам задал простой вопрос - каким вы себе представляете социализм в ссср в наше время, если бы не случилось перестройки? Вы не можете на него ответить. Потому что вы родились, когда перестройка уже была в разгаре, и не имеете своего взгляда на социализм? Ну, хотя бы пофантазируйте - кто там у нас бы сейчас сидел в генсеках, какие пятилетки бы сейчас выполнялись, как бы называлась текущая пятилетка, и что было бы с вашими шахтами и с вами лично? Просто любопытно. Без всякого смеха.
...
Ну, хотя бы пофантазируйте - кто там у нас бы сейчас сидел в генсеках, какие пятилетки бы сейчас выполнялись, как бы называлась текущая пятилетка, и что было бы с вашими шахтами и с вами лично? Просто любопытно. Без всякого смеха.
А чего непонятного? Вернулись бы к сталинскому социализму с многоукладной экономикой.
Товары группы Б были бы отданы кооперативам.
До сих пор бы бодалось две системы, какая лучше.
Начал Горбачев все верно. Но потом, вместо экономических реформ, схватился за политические, которыми и раздолбал страну.
А во время реформ управление надо крепко держать.
А чего непонятного?
Это так. Не надо мудрствовать лукаво - достаточно посмотреть на нынешний Китай. Мы были бы сейчас значительно дальше. И никакие системы бы не бодались. Богу- Богово, государству-государственное, частнику - все что ему можно. Чёткое разделение.
Кирилл Юдин
21.07.2017, 11:45
Не знаю, что за унижение вы себе придумали.То есть попытка унизить более низким достатком, использование уровня дохода оппонента в споре в качестве аргумента для вас настолько естественны, что вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что это унизительно и в целом неприлично? Вам ли потом о морали что-то говорить. Тем более в контексте обсуждения большевиков. :)
Пенсионеры Волгодонска смеются над мелким бизнесменом из Питера - неплохое название для интернет-статейки о достойной жизни пенсионеров в современной капиталистической России.А что тут такого? Важен контекст. Вы вот снова пытаетесь всё свести к уровню доходов - похоже ничего иного вас вообще больше не беспокоит. Раз пенсионеры смеются над таким крутым бизнесменом как вы - значит они богаче. Или, глупые, считают, что богаче. Так? В этом суть вашего сарказма?
Ну так я и над Прохоровым смеюсь. Над его тупостью и наглой ложью, рассчитанной на идиотов. Причём тут уровень моих и его доходов?
Я же говорю - у людей вашего склада абсолютно всё измеряется баблом. Раз у кого-то бабла больше - значит он умнее, честнее, порядочнее и т.д.
Как видим всё очень часто совсем наоборот И уровень дохода в подавляющем большинстве никак не связан с интеллектом. Хотелось бы, чтобы был связан. Но, к сожалению, это не так.
И за вас я спокоен теперь.Можно подумать вы хоть когда-то за кого-то переживали. Кроме крокодиловых слёз (по хрусту французских булок) вы о существовании иных даже не подозреваете. )
Это так. Не надо мудрствовать лукаво - достаточно посмотреть на нынешний Китай. Мы были бы сейчас значительно дальше. И никакие системы бы не бодались. Богу- Богово, государству-государственное, частнику - все что ему можно. Чёткое разделение.
Системы: социалистический СССР и сателлиты и капиталистические США и сателлиты.
Кирилл Юдин
21.07.2017, 11:52
Вы не можете на него ответить.На идиотский вопрос вменяемый человек действительно не сможет внятно ответить. Можно пофантазировать конечно. Но это будет настолько приблизительно и неконкретно, что смысла в этом нет. Ну или можно сформулировать ответ одним словом - справедливым. Но и тут будут нюансы.
Ну, хотя бы пофантазируйте - кто там у нас бы сейчас сидел в генсекахА может у нас не было бы генсеков к этому времени. Не задумывались? Вы мыслите примитивно и дико зашоренно, но пытаетесь от других получить ответ. Других, которые такими убогими категориями не мыслят уже давно.
Ну даже если бы и были, как можно угадать, кто именно был бы генсеком через 25 лет? Да может он в 91-м в первый класс пошел. Ну идиотский же вопрос изначально. Ну мужик какой-то или баба - такой ответ устроит?
какие пятилетки бы сейчас выполнялисьВам калькулятор нужен? СССР разрушили на 27 пятилетке - добавляйте ещё пять. Значит сейчас бы была 32 пятилетка. Ну что, какой вопрос - такой ответ.
...
А может у нас не было бы генсеков к этому времени. Не задумывать? Вы мыслите примитивно и дико зашоренно, но пытаетесь от других получить ответ. Других, которые такими убогими категориями не мыслят уже давно.
Ну даже если бы и были, как можно угадать, кто именно был бы генсеком через 25 лет? Ну идиотский же вопрос изначально. Ну мужик какой-то или баба - такой ответ устроит?...
Он намекает. что до сих пор жив Горбачев. И что в своем нынешнем состоянии оставался бы генсеком.
Вячеслав Киреев
21.07.2017, 11:58
Финны вон организуют бесплатную гос.кормёжку детям на детских площадках. Почему бы и нам не практиковать подобное?
Это старая байка. Никто там никого не кормит по той простой причине что на детских площадках никогда не набирается достаточно много детей, которые бы играли там продолжительное время. Бывает, возятся пара карапузов под присмотром родителей, но не больше. Я слышал эту байку от русских в России, но не от финских русских. А своими глазами я даже много детей в одном месте не видел. Детский садик на прогулке не в счёт.
А вот скорая помощь у них платная. 180 евро стоит вызов. Чтобы оплатить счёт скорой, надо ещё и банку отлистать 15 евро.
Почему бы и нам не практиковать подобное?
У меня ещё вопрос есть. Почему при столь прогрессивном капитализме в той же Индии такая нищета?
Да нет у них нищеты. Если люди ходят в трусах и едят руками с пальмовых листьев, то это совсем не значит, что они нищие. Просто они так живут. Это их образ жизни, который не совпадает с нашим представлением о достатке. Когда они выезжают за границу, то одеваются соответственно, а дома-то это им зачем?
...
Да нет у них нищеты. Если люди ходят в трусах и едят руками с пальмовых листьев, то это совсем не значит, что они нищие. Просто они так живут. Это их образ жизни, который не совпадает с нашим представлением о достатке. Когда они выезжают за границу, то одеваются соответственно, а дома-то это им зачем?
Нищета и антисанитария из-за этой нищеты. Полицейские с палками ходят и следят, чтобы иностранца не тронули.
Люди дикие и необразованные.
Можно набрать Индия и посмотреть съемки туристов. Я, правда, по делам был, поэтому самого цирка не видел. Гостиница и бизнес-район в Дели.
адекватор
21.07.2017, 12:18
Много вы видели в РФ умерших от голода стариков или просто в дистрофичном состоянии?
До сталинского голода. конечно. далеко. Кто в силах, еще обрабатывают огороды в селах и садовые участки в пригородах, на самопрокорме по овощам и фруктам. Ещё и молодым помогают. Много просрочки собирают в мусорных баках за супермаркетами. А уж кого совсем приспичит, по всему городу в муроных баках много еды.
права поговорка "где сыты семеро, там и восьмой с голода не помрет".
Наши постсталинские старики крайне аскетичны как в еде, так и потреблении товаров ширпотреба. привыкли с детства.
Вячеслав Киреев
21.07.2017, 12:32
Нищета и антисанитария из-за этой нищеты. Полицейские с палками ходят и следят, чтобы иностранца не тронули.
Люди дикие и необразованные.
Кинофил, судя по фоткам из интернета России недели три жить осталось. Можно набрать "украинские фотки про россию" и посмотреть все ужасы русской жизни.
Кинофил, судя по фоткам из интернета России недели три жить осталось. Можно набрать "украинские фотки про россию" и посмотреть все ужасы русской жизни.
Мне хватило трущоб по дороге из аэропорта. Приятно было увидеть обезьян на дороге.
Не фотки, а просто съемки проезда.
Не знаю, я там лет 10 назад был. Может, стало получше.
адекватор
21.07.2017, 12:38
Арифметике все обучены.
Кому из стариков тяжело? Одиноким. Соседка. Одна. Пенсия 9,5 коммуналка с газом отопления зимой 6. Зимой живет на 3,5 тысячи в месяц. 116 руб на день. Какой голод. молоко хлеб есть. Летом у неё огород. перечислить - картошка, капуста, огурцы. помидоры, тыква, укроп, петрушка, редиска. щавель. кабачки. Малина, вишня, яблоки. Главное - клубника, еще и продаёт, несколько тысяч плюс. На зиму полный подвал солений-варений.
Вдвоём веселее. Одна пенсия на коммуналку, вторая в осадке. На огороде в три раза больше можно вырастить с мужиком, если на ногах.
Арифметике все обучены.
Кому из стариков тяжело? Одиноким. Соседка. Одна. Пенсия 9,5 коммуналка с газом отопления зимой 6. Зимой живет на 3,5 тысячи в месяц. 116 руб на день. Какой голод. молоко хлеб есть. Летом у неё огород. перечислить - картошка, капуста, огурцы. помидоры, тыква, укроп, петрушка, редиска. щавель. кабачки. Малина, вишня, яблоки. Главное - клубника, еще и продаёт, несколько тысяч плюс. На зиму полный подвал солений-варений.
Вдвоём веселее. Одна пенсия на коммуналку, вторая в осадке. На огороде в три раза больше можно вырастить с мужиком, если на ногах.
При 9.5 за коммуналку субсидия.
""На оплату квартиры уходит больше половины зарплаты. Как прожить на остальное?" Подобные обращения в нашей редакционной почте, к сожалению, не редкость.
Между тем в стране работает система предоставления субсидий на оплату жилья и коммунальных услуг. Средства на субсидии выделяются из бюджета специально для поддержки граждан, у которых квартплата съедает слишком большую долю их доходов. Ситуация такова, что семья, занимающая типовую квартиру, не должна отдавать за нее более 22 процентов своего среднемесячного дохода.
"
Вот расчет
http://souzdv.ru/pages/ru/subsidies.htm
Подскажите соседке. Тогда вместо 6 тысяч она будет платить 2 тысячи.
Вместо 116 будет 250 рублей в день. Для питания достаточно.
адекватор
21.07.2017, 12:56
При 9.5 за коммуналку субсидия.
""На оплату квартиры уходит больше половины зарплаты.
Я не знаю где это. У неё частный дом.
Летом газ по счетчику на отопление не мотает, коммунлака меньше - телефон. вода, свет. вывоз мусора, около 2 ,5 тысяч. летом она богаче. Льготы пенсионерам были. в том числе и на проезд, они давно монетизированы - льготы отменили, прибавили пенсию давно уже.
точно не помню. когда, что и сколько. не изучал.
какие-то льготы пенсионерам есть по налогам на землю и недвижимость, но 2 тысячи в года она налог платит.
Чтобы кто-то у нас в округе получал субсидию - не слышал.
Я не знаю где это. У неё частный дом.
Летом газ по счетчику на отопление не мотает, коммунлака меньше - телефон. вода, свет. вывоз мусора, около 2 ,5 тысяч. летом она богаче. Льготы пенсионерам были. в том числе и на проезд, они давно монетизированы - льготы отменили, прибавили пенсию давно уже.
точно не помню. когда, что и сколько. не изучал.
какие-то льготы пенсионерам есть по налогам на землю и недвижимость, но 2 тысячи в года она налог платит.
Чтобы кто-то у нас в округе получал субсидию - не слышал.
Народ потому что дикий.
Прав очень много у людей, но они их не используют по незнанию.
Если есть инет, можно просто найти бесплатную консультацию с юристом.
адекватор
21.07.2017, 13:18
Народ потому что дикий.
Понятно. Народ дикий. Соседку надо посадить за незаконную предпринимательскую деятельность - малину продала. Пусть голодает или всю зиму отчетность по малому фермерству сидит оформляет - один хер делать нечего.
У нас в РФ сегодня до тотального дурдома осталось полшага.
Понятно. Народ дикий. Соседку надо посадить за незаконную предпринимательскую деятельность - малину продала. Пусть голодает или всю зиму отчетность по малому фермерству сидит оформляет - один хер делать нечего.
У нас в РФ сегодня до тотального дурдома осталось полшага.
Конечно дикий. Уйма послаблений о которых он даже не догадывается и не хочет догадываться.
Как назвать людей, которые могут платить в 3 раза меньше, но не делают ничего для этого? Дураки.
Причем здесь посадить я не понял. Разговор совсем о другом. О получение материальной помощи от государства под названием субсидии.
адекватор
21.07.2017, 13:29
Как назвать людей, которые могут платить в 3 раза меньше, но не делают ничего для этого? Дураки.
Там, наверное, надо постоянно ходить и оформлять бумаги, бесконечно. На зиму одни, на лето другие. выхлоп в цифрах неизвестен, я не в теме.
Какая-то засада есть - или субсидий нет, или их проще не офрмлять. Люди в массе не дураки.
адекватор
21.07.2017, 13:32
Причем здесь посадить я не понял.
А при том, что если государство сунет свое мурло в садоводство, минифермерство, приусадебные хозяйства и огородничество со своими бумагами, то начнется дурдом равный коллективизации.
Минирынки уничтожили, бабушек с пучками отовсюду гоняют - на этом пора и остепениться.
Там, наверное, надо постоянно ходить и оформлять бумаги, бесконечно. На зиму одни, на лето другие. выхлоп в цифрах неизвестен, я не в теме.
Какая-то засада есть - или субсидий нет, или их проще не офрмлять. Люди в массе не дураки.
Люди в массе дураки.
А у нас еще и ленивые дураки.
А при том, что если государство сунет свое мурло в садоводство, минифермерство, приусадебные хозяйства и огородничество со своими бумагами, то начнется дурдом равный коллективизации.
Минирынки уничтожили, бабушек с пучками отовсюду гоняют - на этом пора и остепениться.
Как положено в цивилизованном мире.
в США уже коллективизация в полный рост. С уголовными наказаниями
"«Сельскохозяйственный билль Сената США S-510, принятый в июне 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать. Этот билль издан под названием «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды». Владелец частного огорода может попасть в неприятности и стать нарушителем закона за выращивание обыкновенных помидор»."
адекватор
21.07.2017, 13:44
Дело в том, что любой (уточняю - любой) европейский или американский закон на территории России превращается в абсурд. гротеск. безумие, сюрреализм и бред.
Возьмите, например, ювенальную юстицию. Как она может сочетаться с сельским бытом России, где дети работают с младого возраста, старшие приглядывают за младшими, а условия быта кажутся экзотикой для горожан.
Я вам отвечу уверенно - никак. Это ювенальный бред в русской реальности. И легальное узаконенное похищение детей.
Тоже самое касается и остальных западных законов, применённых в России.
Это абсурд. гротеск. пародия, карикатура и бред в реальности.
Вячеслав Киреев
21.07.2017, 13:45
Мне хватило трущоб по дороге из аэропорта. Приятно было увидеть обезьян на дороге.
Да вы, батенька, нацист.
Да вы, батенька, нацист.
Настоящих обезьян. Они по дороге бегали и нашу машину притормозили.
http://travelreal.ru/wp-content/uploads/2014/01/clip_image006_thumb8.jpg
Фантоцци
21.07.2017, 14:02
А вот скорая помощь у них платная. 180 евро стоит вызов. Чтобы оплатить счёт скорой, надо ещё и банку отлистать 15 евро.
А страховка для выезжающих покрывает эти расходы? Или это местные без страховки выплачивают?:doubt:
Дело в том, что любой (уточняю - любой) европейский или американский закон на территории России превращается в абсурд. гротеск. безумие, сюрреализм и бред.
Возьмите, например, ювенальную юстицию. Как она может сочетаться с сельским бытом России, где дети работают с младого возраста, старшие приглядывают за младшими, а условия быта кажутся экзотикой для горожан.
Я вам отвечу уверенно - никак. Это ювенальный бред в русской реальности. И легальное узаконенное похищение детей.
Тоже самое касается и остальных западных законов, применённых в России.
Это абсурд. гротеск. пародия, карикатура и бред в реальности.
Вы как с другой планеты.
В Финляндии и Прибалтике дети работают с младого возраста, старшие приглядывают за младшими, а условия быта кажутся экзотикой для горожан. Там на хуторах так же.
Вы чего-то придумываете не зная реалий.
адекватор
21.07.2017, 14:06
Как положено в цивилизованном мире.
в США уже коллективизация в полный рост. С уголовными наказаниями
"«Сельскохозяйственный билль Сената США S-510, принятый в июне 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать. Этот билль издан под названием «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды». Владелец частного огорода может попасть в неприятности и стать нарушителем закона за выращивание обыкновенных помидор»."
Как вы думаете. Что будет, если эту ху.ню внедрить в Индии и Китае?
адекватор
21.07.2017, 14:08
В Финляндии и Прибалтике дети работают с младого возраста,
Детский труд запрещен. Это какое-то недоразумение, нарушение европейской законодательной юстиции. Недосмотр.
старшие приглядывают за младшими,
Дети. оставленные без присмотра родителей более чем на полчаса? Это нарушение европейской ювенального законодательства. Какой-то недосмотр властей.
Как вы думаете. Что будет, если эту ху.ню внедрить в Индии и Китае?
амеры тоже стонали по началу. Привыкли.
Фантоцци
21.07.2017, 14:10
Между тем в стране работает система предоставления субсидий на оплату жилья и коммунальных услуг. Средства на субсидии выделяются из бюджета специально для поддержки граждан, у которых квартплата съедает слишком большую долю их доходов.
Здесь как-то незаметно все поменялись ролями. Все, кто наезжал на современный российский капитализм и тоскует по Сталину, вдруг стали наш капитализм защищать. Кто его поддерживал, периодически его критикуют. Короче, дурдом, а не курилка. Или пить нужно меньше. Чрезмерное потребление алкоголя может вызвать проституток
Вячеслав Киреев
21.07.2017, 14:10
А страховка для выезжающих покрывает эти расходы? Или это местные без страховки выплачивают?
Зависит от страховки, зависит от конкретной ситуации или при нестраховом случае. Например, на пожар и ДТП скорая приезжает по умолчанию, если пострадавших нет, скорую оплачивать надо, но это нестраховой случай.
Детский труд запрещен. Это какое-то недоразумение, нарушение европейской законодательной юстиции. Недосмотр.
Дети. оставленные без присмотра родителей более чем на полчаса? Это нарушение европейской ювенального законодательства. Какой-то недосмотр властей.
Нормально работают. С молодых ногтей. Особенно если баптисты какие-нибудь.
Здесь как-то незаметно все поменялись ролями. Все, кто наезжал на современный российских капитализм и тоскует по Сталину, вдруг стали наш капитализм защищать. Кто его поддерживал, периодически его критикуют. Короче, дурдом, а не курилка. Или пить нужно меньше. Чрезмерное потребление алкоголя может вызвать проституток
Все проще.
Я за объективность.
Мне не важно Сталин или наши олигархи. Важно, что это именно так.
Это для вас дикость, вы подыгрываете нравящейся вам стороне, обсирая ненравящуюся, наплевав на реалии.
Зачем я буду врать, если субсидии реально существуют. Как и соцработники.
адекватор
21.07.2017, 14:20
амеры тоже стонали по началу. Привыкли.
как же они выжили, без настоящих продуктов, на муляжах....
В совокупности на нужды населения в США 2012 было истрачено 2.34 трлн (1.75 трлн в 2007 и 1.31 трлн в 2002) – это 66% от всех расходов федерального бюджета. В следующие 5 лет расходы могут вырасти на 33% (или +782 млрд к уровню 2012). При этом весь фед.бюджет по расходам может вырасти на 912 млрд, т.е. более 80% от всего роста расходов составляют социальные обязательства (медицинские и пенсионные)
Голод без приусадебных участков, поди. в США....
как же они выжили, без настоящих продуктов, на муляжах....
В совокупности на нужды населения в США 2012 было истрачено 2.34 трлн (1.75 трлн в 2007 и 1.31 трлн в 2002) – это 66% от всех расходов федерального бюджета. В следующие 5 лет расходы могут вырасти на 33% (или +782 млрд к уровню 2012). При этом весь фед.бюджет по расходам может вырасти на 912 млрд, т.е. более 80% от всего роста расходов составляют социальные обязательства (медицинские и пенсионные)
Голод без приусадебных участков, поди. в США....
Именно так. Каждый десятый за чертой:
"Количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло на 2,2%, или 700 тыс. человек, установив новый рекорд - 31,8 млн. человек, передает Reuters.
Наибольший рост был в штате Огайо - 3,4%, а наибольшее количество получающих талоны - в Техасе - 3,05 млн. человек.
Правительство прогнозирует, что в этом финансовом году, завершающемся 30 сентября, стоимость этой программы помощи неимущим составит не менее $51 млрд., что на $10 млрд. больше, чем в прошлом финансовом году.
Отмечается, что в среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья - на $255 месяц."
Фантоцци
21.07.2017, 14:29
Я за объективность. Мне не важно Сталин или наши олигархи. Важно, что это именно так.
В том то и дело, что для вас, как и для КЮ и Крыса, важно, кто это сказал - вот и вся ваша объективность. Вы обдрищетесь все вместе, но станете доказывать противоположное.
В том то и дело, что для вас, как и для КЮ и Крыса, важно, кто это сказал - вот и вся ваша объективность. Вы обдрищетесь все вместе, но станете доказывать противоположное.
Ничего подобного.
Обдристываетесь вы, придумывая рай 90-х и ужас эпохи Путина..
Неужели вы считаете, что я бы стал хвалить 90-е, если бы вы стали их ругать?
Я бы с вами согласился бы безоговорочно.
В том то и дело, что для вас, как и для КЮ и Крыса, важно, кто это сказал - вот и вся ваша объективность.Это не вы ли усирались, доказывая, что вот этим верить нельзя, потому что их имена ни о чём не говорят, а тому можно, потому что он кандидат наук? Лживый, лицемерный мудак. Тьфу, аж противно.
адекватор
21.07.2017, 14:38
"Количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло на 2,2%, или 700 тыс. человек, установив новый рекорд - 31,8 млн. человек, передает Reuters.
Но зато помидоры запретили самим выращивать.
В РФ нет столько денег.
Понимаешь, Кинофил. Реактивный двигатель от "Шаттла" нельзя запрягать в оглобли вместо лошади. И повозку сожжет, и седоков сожжёт, и сам улетит неизвестно куда, и никуда ничего не поедет, ничего не перевезёт - вред один.
Но зато помидоры запретили самим выращивать.
В РФ нет столько денег.
Понимаешь, Кинофил. Реактивный двигатель от "Шаттла" нельзя запрягать в оглобли вместо лошади. И повозку сожжет, и седоков сожжёт, и сам улетит неизвестно куда, и никуда ничего не поедет, ничего не перевезёт - вред один.
И в США нет.
"За время президентства Барака Обамы госдолг США удвоился. Министерство финансов страны в конце февраля опубликовало отчёт, согласно которому национальный долг государства превысил отметку в $19 трлн. При этом треть задолженности приходится на так называемые студенческие долги."
адекватор
21.07.2017, 15:03
Кинофил, вы не в курсе, индейцы США могут принять в свой рай, в резервацию, белого человека?
адекватор
21.07.2017, 15:05
За время президентства Барака Обамы госдолг США удвоился. Министерство финансов страны в конце февраля опубликовало отчёт, согласно которому национальный долг государства превысил отметку в $19 трлн.
Меня надо туда на годик, разрулить все эти авгиевы конюшни.
Кинофил, вы не в курсе, индейцы США могут принять в свой рай, в резервацию, белого человека?
Вы не умеете пользоваться поисковиком?
Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
адекватор
21.07.2017, 15:10
Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени,
Не примуть они мине уже немолодого бледнолицего русскаго.
Фантоцци
21.07.2017, 15:18
Это не вы ли усирались, доказывая, что вот этим верить нельзя, потому что их имена ни о чём не говорят, а тому можно, потому что он кандидат наук? Лживый, лицемерный мудак. Тьфу, аж противно.
Вам, с вашим происхождением и образованием, точно нельзя верить. Ссылки вы приводите всегда от таких же "компетентных" источников, как и вы сами. Вот и фраза о лицемерии употреблена вами не к месту.
Вам, с вашим происхождением и образованием, точно нельзя верить.Ок. С этого момента перестаю замечать чистокровного пидора, тупо пустое место - ибо это уже запредельно :happy:
Тут что-то про пенсии было. Френд из Германии на фб написал сегодня:
«Помните сколько истерики было, что Россия вошла в пятёрку худших стран для пенсионеров. Германия была на 7ом, 7ом карл.
Ну вот вам цифры. Кушайте, господа оппозиция и помойка немецкой DW.
Средняя по регионам пенсия в Германии. Цифры позавчерашние. Для большинства населения можете отнимать евро 100 как минимум.
И да жду тех кто будет писать: "А у меня тётя троюродной бабушки в Германии получает 3 тысячи евро".»
17612
17613
Фантоцци
21.07.2017, 15:28
Ок. С этого момента перестаю замечать чистокровного пидора, тупо пустое место - ибо это уже запредельно
Ну, для вас все, кто грамотнее вас - уже пидор. Попали вы в компанию. Берегите зад!:)
Фантоцци
21.07.2017, 15:34
Тут что-то про пенсии было. Френд из Германии на фб написал сегодня:
И какой нужно делать вывод, Элина?:doubt:
сэр Сергей
21.07.2017, 15:57
Фантоцци,
Вам, с вашим происхождением
Вы расист?
Фантоцци
21.07.2017, 16:06
Вы расист?
Нет, но ещё пара глупостей, и я им стану.
И какой нужно делать вывод, Элина?:doubt:Какой хотите. Цифры, чтобы быть в курсе, для информации.
сэр Сергей
21.07.2017, 16:26
Фантоцци,
Нет, но ещё пара глупостей, и я им стану.
Не надо угроз. При чем тут происхождение Крыса? Причем тут его происхождение безотносительно личного отношения к Крысу?
И кем вы можете стать, если вы постоянно напоминаете нам с Крысом, что мы неполноценные граждане? Ну, потому что некоторое время были гражданами Украины.
Так что... На счет глупостей, вы, согласитесь, погорячились...
Или вы этого не говорили? В смысле на счет происхождения Крыса и нашей с ним неполноценности в связи с нахождением в гражданстве Украины?
Фантоцци
21.07.2017, 16:45
Или вы этого не говорили? В смысле на счет происхождения Крыса и нашей с ним неполноценности в связи с нахождением в гражданстве Украины?
я говорил в том смысле, что если мне нужно будет выбирать, кому верить - троллю местному или кандидату исторических наук, то я предпочту кандидата исторических наук. Джентльмены предпочитают кандидатов. Никого, никогда первым не оскорблял, так что сами и думайте.
сэр Сергей
21.07.2017, 16:55
Фантоцци,
я говорил в том смысле, что если мне нужно будет выбирать, кому верить - троллю местному или кандидату исторических наук, то я предпочту кандидата исторических наук.
Проблема в том, что ваш кандидат исторических наук не единственный историк. Есть и другие историки, тоже, остепененные, которые говорят, совсем не то, что ваш кандидат.
А они, уж, никак не тролли...
Кирилл Юдин
21.07.2017, 17:26
Или пить нужно меньше.Нет, просто врать надо меньше, что про прошлое, что про настоящее.
Powered by vBulletin