Логика, мотивация, сюжет.

[Фантоцци]

В своем высокомерии вы очень забавны. Ну посмотрите, кто ж вам запретит.
А меня уже отговорили смотреть. Вечно вам что-то кажется.

[Август]

А кто-нибудь смотрел этот фильм: "Свидетель обвинения" (1957)?
http://www.kinopoisk.ru/film/489/
Фильм, которому вроде бы сама судьба предопределила быть очень скучным - практически все действо идет в четырех стенах и в фильме в основном говорят, на деле вдруг оказался увлекательнейшим зрелищем с блистательной актерской игрой. Фильм на все времена.

[Элина]

А меня уже отговорили смотреть. Вечно вам что-то кажется.Это интернет, здесь всем всё кажется.

[Нарратор]

А кто-нибудь смотрел этот фильм: "Свидетель обвинения" (1957)?

Я смотрел. И даже нахваливал. Отличный фильм и яркий пример, как строить главного героя и подкидывать ему проблем по ходу развития сюжета.

Этот фильм кто-то смотрел? Охотники за разумом

Я смотрел. Всё, что запомнил - как Кристиану Слейтеру копыта фреоном заморозили.

[Фантоцци]

Всё-таки я бы предложил поискать бесспорно глупый, но забавный фильм, чтобы было весело смотреть, ну, и обсуждать. Не комедию. :)

[Михаил Бадмаев]

К истории сериала "Апостол": у его истоков стоял ярый антисоветчик и ненавистник СССР. Собственно, он собирался снять совершенно антисоветский сериал. Но, потом, когда материал был изменен, этот человек со скандалом ушел с проекта и его делали, уже другте
Канва "Апостола", если не ошибаюсь, взята из "Архипелага ГУЛАГ". Там немецкий диверсант (из наших военнопленных) был перевербован и отправлен обратно к немцам в разведшколу (и даже там преподавал, и даже, кажется, подженился), но в конце войны решил уйти на Запад, был задержан или выдан союзниками, получил 25 лет.

Мне-то "Апостол" понравился. Миронов там жжёт ("Мой папа Ленин, мать - Надежда Крупская, а дед мой был Калинин Михаил!!! Трам-парам-па-па...). Да, фильм не антисоветский. Но и не просоветский. Я, вообще-то, когда смотрел, меньше всего думал об "идеологической направленности". Все эти эн-ка-вэ-дэшные суровости - это сеттинг, как и в "Диверсанте". Да, время было жёсткое, суровое, время цвета хаки. Время Жегловых и Шараповых. Людям, мне кажется, именно это и нравится - эта странная, специфическая романтика, ностальгия, что ли, в полной мере отобразившаяся в "Ликвидации". Как в песне поётся - "если бы мы не знали горя, как бы мы узнали что такое счастье?!"

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Мне-то "Апостол" понравился.
Мне тоже :)
Да, фильм не антисоветский. Но и не просоветский. Я, вообще-то, когда смотрел, меньше всего думал об "идеологической направленности". Все эти эн-ка-вэ-дэшные суровости - это сеттинг, как и в "Диверсанте".

Да- да, но, это, уже, после внесенных изменений:

По замыслу Геннадия Сидорова, "Апостол" должен был стать историей "о человеке, чью жизнь бессмысленно давят и калечат бесчувственные жернова тупой власти".

Отсняв 60 % материала, режиссёр ушёл со скандалом. По требованию Сидорова его имя убрали из титров. Вместо него в титрах стоит вымышленное имя Иван Иванов.

После ухода Сидорова (с января 2007 г.) над сериалом работал Николай Лебедев. Его имени (по его собственной просьбе, в связи с договорённостью с Г. Сидоровым) также нет в титрах.

Затем к съёмкам подключился Юрий Мороз. Последние два с половиной месяца съёмок (с середины апреля по конец июня 2007 г.) Лебедев и Мороз провели параллельно.

[Элина]

Пробовал когда-то, до конца так и не досмотрел. Не интересно. Что уж в нем можно разбирать, не знаю.В фильме куча всякой жести, смотрится на одном дыхании. С первых минут фильма понятно, что эта блондинка - главная героиня. И она конечно же пройдет испытание.

[Кирилл Юдин]

"Апостол" - один из самых тупорылых фильмов, какие я видел. Отличный пример пренебрежения логикой. :)

[Крыс]

Все эти эн-ка-вэ-дэшные суровости - это сеттинг, как и в "Диверсанте"Ну, в первой части "диверсанта" особой клюквы не было. Перебор был только с командующим фронтом, самодуром и дегенератом, чуть не за косой взгляд отправившим одного из героев в штрафбат. Тут да, перегнули. Но остальные чекисты были вполне вменяемыми, явной антисоветчины не было, и в целом мне фильм понравился. Насчёт продолжения не знаю - как-то упустил из виду и до сих пор не посмотрел.

[Михаил Бадмаев]

"Апостол" - один из самых тупорылых фильмов, какие я видел. Отличный пример пренебрежения логикой.
Это вы преувеличиваете. Вам, просто, наверное, более тупые не попадались. :) Ну, да, кое-что там неправдоподобно, неубедительно, с логикой натяжки... Но, ведь, этим грешат все сериалы подобного рода. Возьмём - не побоюсь слова - "народный эпос" - телесериал "Диверсант". Ну, ведь сказочка! (В Википедии даже жанр определён - Кинофантастика). "Идёт война киношная, киношная война!!!" Я уж там кое-что подзабыл, но, я уверен, что и там с логикой не всё ладно, мягко говоря... Ну, а зачем мне логика? Это фильмы такого стиля и жанра, где зрителю не грех закрыть глаза на логику... Мне просто нравятся персонажи Галкина, Плетнёва, Бардукова, характеры, шарм... Мне нравится, как ловко меня обманывает режиссёр, как он погружает меня в свою выдуманную мифологию... Вы, наверное, опять вспомните, злополучную "Молодую гвардию" - вот, мол, до чего может дойти мифотворчество... Нет, это разные вещи, вполне очевидно, что это совершенно разные вещи!

[Михаил Бадмаев]

Насчёт продолжения не знаю - как-то упустил из виду и до сих пор не посмотрел.
Замечательное продолжение. Особенно запомнились пьяные шароханья персонажей по поверженному Берлину...

[Крыс]

но, я уверен, что и там с логикой не всё ладно, мягко говоряДа нет, почти всё в пределах разумного. Из массы псевдо-военной ахинеи это далеко не худший фильм, и в плане логики, и в идиологическом смысле. Вообще, фильм довольно простой, без лишнего пафоса, но вполне геройский. Наверное, поэтому и понравился многим.
Особенно запомнились пьяные шароханья персонажей по поверженному БерлинуБыло бы хуже, если бы там пели гимн СССР или проклинали Сталина и проклятых коммуняк :)

[Михаил Бадмаев]

Было бы хуже, если бы там пели гимн СССР или проклинали Сталина и проклятых коммуняк :)
Да не, вы не поняли. Конец войны, эйфория Победы, как там Плетнёв в шляпе и с ППШ, горя жаждой мести, попёрся к фрау (как там её?) - это бесценно... Посмотрите обязательно. :)

[Крыс]

как там Плетнёв в шляпе и с ППШ, горя жаждой мести, попёрся к фрауА, ну так у него с первой части была своя линия - отец резидент в Берлине, фрау его сдала фрицам. Жажда мщения имела основания. Да, надо будет посмотреть))

[Иван Василич]

Всё-таки я бы предложил поискать бесспорно глупый, но забавный фильм, чтобы было весело смотреть, ну, и обсуждать.
"Прометей" - такое ощущение, что сценаристы курнули чего-то забористого и сели за сценарий. Там пробои с логикой практически везде.

[Иван Василич]

"Прометей"
Вот люди даже объясняшки придумывают ))))
http://zharkov.livejournal.com/389080.html
Объяснить-то, конечно, можно любую глупость, но от этого фильм лучше не станет.

[Кирилл Юдин]

Это вы преувеличиваете.Там преувеличить очень трудно. В каждой сцене ужас-ужас.
Как сейчас помню эпизод, как этот Апостол блок-пост проезжает с немцами - прыг под телегу, зацепился там снизу, аки Зорро, и немцы, досматривающие телегу его никак не замечают. Это притом, что этот апестол висит на уровне глаз практически.

И подобной ерунды там просто завались. Общая логика вообще неподвластна разуму. Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога. И это настолько очевидно, что никаким ярким сюжетным ходом не замазывается никак.

Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.

[Михаил Бадмаев]

И подобной ерунды там просто завались. Общая логика вообще неподвластна разуму. Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога. И это настолько очевидно, что никаким ярким сюжетным ходом не замазывается никак.

Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.
Ну, в целом, соглашусь. В общем-то, сказанное можно отнести, наверное, к каждому второму сериалу подобного рода. У меня просто верх тупизма ассоциируется с другими фильмами.

[Михаил Бадмаев]

Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога.
А вы "Левшу" читали? Как Левша без "мелкоскопа" блоху подковал? Ну, ведь, фантастика, выдумка, миф!

Если бы всё было "как в жизни", у нас бы ни один военный сериал не дотянул бы до конца, так как главных героев убили бы - кого в первой, кого во второй серии...

[Иван Василич]

Если бы всё было "как в жизни", у нас бы ни один военный сериал не дотянул бы до конца,
Это художественное допущение, а не фантастика :)

[Элина]

В Штирлице тоже во многом фантастика. Он обязан быть женат на немке и уже нарожать детишек чистой арийской расы - это была обязанность.

[Михаил Бадмаев]

В Штирлице тоже во многом фантастика. Он обязан быть женат на немке и уже нарожать детишек чистой арийской расы - это была обязанность.
А разве он (по легенде) не вдовец? Мне, почему-то, так показалось. Интересно, а что там у Семёнова в первоисточнике?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Вам, просто, наверное, более тупые не попадались.
Мне попадались - жесточайшая, временами доходящая до комедии, антисоветская бредятина "Второе восстание Спартака".

Правда, такого бреда нагородили, что, просто смешно. Хотите похохотать - смотрите "Второе восстание Спартака".

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.
Это вы (слава Богу) "Второго восстания Спартака" не видели. Там гэбня, мало того, что кровавая и маньячная, она, еще, состоит из непроходимых идиотов и страдающих злокачественной тупостью.

З.Ы. Там, еще и Сталин - совершенный кретин, а Берия - идиот, но хитрый идиот.

[Элина]

А разве он (по легенде) не вдовец? Мне, почему-то, так показалось. Интересно, а что там у Семёнова в первоисточнике?Не читала. Вот что пишут в интернете:
Еще одна фантастическая выдумка Юлиана Семенова заключается в том, что Штирлиц каким-то неведомым путем смог дослужиться до звания штандартенфюрера СС (аналогичного званию полковника Вермахта), оставаясь холостяком. Это абсолютно исключено, ибо офицеры СС, строго выполняя приказ Гитлера к воспроизводству населения (элитных кровей СС), были обязаны жениться к 30 годам и иметь как можно больше детей. Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда.

[Тетя Ася]

Штирлиц пришел на работу и увидел на стене здания напротив надпись "Штирлиц, вы педераст". При этом его лицо озарила улыбка и глаза засияли счастьем. Потом Штирлиц еще не раз смотрел на надпись из окон РСХА и улыбался, явно не торопясь отдавать приказ солдатам - срочно замазать надпись, при этом сотрудники главного Управления РСХА, замечая такую реакцию Штирлица и встречая его в коридорах, глядя на него загадочно улыбались, и только он один знал, что таким образом центр сообщил ему о присвоении высокого звание Героя Советского Союза. А сотрудники РСХА решили, что они наконец получили ответ на уже давно мучающий их вопрос: почему Штирлиц не женат.

[Михаил Бадмаев]

Это вы (слава Богу) "Второго восстания Спартака" не видели.
А "Гетеры", "Гетеры"-то!!!... :rage: Ну, "Апостол" есть за что покритиковать, но, как-то, знаете, не было чувства стыда за режиссёра. Но, фильм Худойназарова - это нечто, это оскорбительно для чувств зрителя. И - главное - ведь можно было сделать лучше, но такое ощущение, что цель стояла сделать всё как можно халтурней. Например - сцена купания. Что трудно было найти небольшой бассейн (5 кв. м.)? Поместили бы туда девчушек по плечи (именно (!) по плечи, дабы, не дай бог, не пострадала нравственность зрителей, если это важно) и чтоб пар от воды слегка шёл - вот вам и сцена купания. Но - садист-режиссёр запихивает девушек в какую-то палатку с буржуйкой (что там - военное время? линия фронта?) и заставляет их мыться... в ночных сорочках!!! Там и другие моменты были, когда киношников хотелось расстрелять от пуза веером каким-нибудь "шмайсером". Ну, зачем, зачем делать плохо, когда можно немного подумать и сделать чуть-чуть лучше? :rage:

[Элина]

Потом Штирлиц еще не раз смотрел на надпись из окон РСХА и улыбался)))


Советские зрители в большинстве своем придумывали объяснение всем тем нелогичностям. Или просто не заморачивались, ну не женат и не женат, он же наш разведчик, кто ж его заставит жениться на немке.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, я знаю этот анекдот, но немного иначе:

Штирлиц шел по Александер плац, на углу Фридрих штрассе к нему подошел человек и положил в карман записку. Вдруг к Штирлицу подъехала машина и двое дюжих молодцов в штатском втянули его внутрь.

В машине сидел Мюллер. Мюллер улыбнулся и сказал:
- Штирлиц, я знаю, что вам только что положили в карман записку. Отдайте ее мне.

- Я не могу, группенфюрер... - ответил Штирлиц.

- Тем не менее, я настаиваю - с улыбкой продолжил Мюллер.

- Но, группенфюрер, это мое личное дело!!! - возмутился Штирлиц.

Мюллер подал знак своим молодцам. Один схватил Штирлица, второй вынул у него из кармана записку и подал ее Мюллеру.

Мюллер развернул записку и прочитал: "Штирлиц! Вы - педераст."

Мюллер вернул записку Штирлицу:

- Простите, штандартенфюрер, это, действительно ваше личное дело. Вы свободны.

Штирлиц вышел из машины и улыбнувшись зашагал по Фридрих штрассе.

Голос за кадром:

- Только полковник Исаев знал, что в Москве ему присвоено звание Героя Советского Союза...

[Кирилл Юдин]

А вы "Левшу" читали? Как Левша без "мелкоскопа" блоху подковал? Ну, ведь, фантастика, выдумка, миф!Колобка ещё надо вспомнить.

Ребята, оправдывая бредятину драматургическими допущениями и беспринципно смешивая жанры вы сводите всё к профанации.

[сэр Сергей]

Элина,
Советские зрители в большинстве своем придумывали объяснение всем тем нелогичностям.
Про нелогичность есть другой анекдот:

... Вот, уже, вторую неделю Гестапо осаждало особняк Штирлица в Бабельсберге.

Вот, уже, вторую неделю Мюллер стучал в его дверь и говорил:

- Штирлиц, откройте. Я знаю, что здесь.

- Никого нет дома - упорно отвечал Штирлиц.

Голос за кадром: Вот так, уже две недели Штирлиц водил за нос Гестапо...

[Элина]

Ну раз пошла такая пьянка.

Сильно помятый и небритый Штирлиц шёл по коридору Гестапо в женском мундире и громко напевал «Катюшу». Навстречу ему шёл Борман.
- Ага! Попался!!! - радостно завопил Борман.
- Никак нет, группенфюрер! - уверенно ответил Штирлиц.
- Но вы же, вы же сейчас напевали советскую «Катюшу»?
- Я готовлюсь к Евровидению, группенфюрер!
- А почему вы в таком виде?
- Говорю же, группенфюрер, готовлюсь к Евровидению!
Опять отмазался, подумал Борман. Лучше бы меня расстреляли, подумал Штирлиц.

[сэр Сергей]

Элина,
Никак нет, группенфюрер! - уверенно ответил Штирлиц.
Если, уж, Борман, тогда партайгеноссе, а не группенфюрер.

Кстати, в фильме фактическая неточность Мюллера понизили на одно звание, на самом деле он был обергруппенфюрер, что соответствовало генерал-полковнику, а группенфюрер - генерал-лейтенант.

[Крыс]

Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда.И поэтому прав был Семёнов, а не умники, выискивающие блох в первоисточнике и сценарии :) Последним, разумеется, нельзя объяснить, что невозможно подогнать все детали под сюжет - они просто идут вразрез с драматургией и пытаться насильно их состыковать глупо и смешно. Но будут десятилетиями тыкать пальцами в "ошибки" и обвинять авторов в незнании матчасти)

[Тетя Ася]

Мне сейчас подумалось, что Штирлиц в какой-то мере "наш ответ Джеймсу Бонду".

[Фантоцци]

Мне сейчас подумалось, что Штирлиц в какой-то мере "наш ответ Джеймсу Бонду".
При этом на порядок логичнее Джеймса Бонда :)

[Крыс]

При этом на порядок логичнее Джеймса БондаПросто у него другая суть :) Как мне кажется, у создателей "мгновений" была задача создать образ человека, в логове врага, на пределе возможного выковавшего победу. Собирательный образ, символ, близкий и понятный каждому. С этой задачей авторы фильма справились блестяще. А Бонд, ну, это что-то супер-геройское, какой-то гротеск, чисто развлекательный был проект. Там просто ставились другие задачи, поэтому сравнивать особо нечего.

[Элина]

Фильм "Выкрутасы" с Йовович. Логика, мотивация? Давайте таки абстрагируемся от того, что это российское кино и просто обсудим сюжет.
Считаю, что даже для комедии это слишком, когда герой Хабенского так нелепо не может сесть в поезд, просто авторская воля страшной силы.

[Михаил Бадмаев]

Ребята, оправдывая бредятину драматургическими допущениями и беспринципно смешивая жанры вы сводите всё к профанации.
У нас все подобные сериалы построены на каких-то невероятных допущениях. Вас смутило, как ГГ легко прошёл через блок-пост, как он, "подменяя" брата, ни разу ни на чём не спалился и т.д. Я такие моменты постоянно наблюдаю, стараюсь не замечать, хотя, всегда вижу и чувствую, когда авторы уже начинают слишком откровенно брехать. Но - какой "военный" сериал не возьми - обязательно будут какие-то сказочные невероятности. Ну, вот, тот же "Диверсант" - достаточно вспомнить супер-точный снайперский выстрел из летящего самолёта по головке торпеды (мне кажется, проще подковать блоху). Да много там чего. Неплохой сериал "Разведчицы" тоже весь на невероятных допущениях. Но - почему я на это смотрю "сквозь пальцы"? Здесь, как раз, необходимо ответить на вопрос о жанре. Какой жанр объединяет "Апостол", "Диверсант", "Разведчицы" и так далее??? Я не знаю, как там авторы именуют свои творения, но, я считаю, что всё перечисленное относится к жанру Приключения (это старое хорошее русское слово). И никакие это не драмы, и, тем более не военные драмы. И, поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть (если, конечно, не забывать чувство меры). Оно и раньше так было. Недавно пересмотрел (тридцать лет спустя) "Одиночное плавание". Ну, по правде сказать, что за бред? - Четыре морпеха разгромили американскую ракетную базу, да ещё (что более невероятно)смогли отключит запущенный пуск. Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю. Другое дело, если фильм претендует на высокую степень достоверности, например, как "В августе 44-го" по художественно-документальной книге бывшего смершевца Владимира Богомолова. Вот, если в подобном фильме автор позволит себе допущения приключенческих фильмов, то я первый скажу, что анафема, режиссёр задурел.

(Я это не к тому, чтобы оправдывать бредятину драматургическими допущениями. Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.)

[Фантоцци]

поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть
Вот именно. Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю.
Все верно. Никто не спорит. Но, даже, в случае, если мы делаем допущения, логика драматического действия, мотивации и т.д., должны быть достоверными.

[Крыс]

Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.Причём плохое, и патриотизм тут не при чём. Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском, не всегда везде успевая, и не способного в одиночку выкосить вражескую дивизию :) Пусть враги иногда побеждают - да, на войне случается такое ежедневно, и где здесь очернительство подвига наших солдат?.. Это правда и есть, и раньше её почему-то совершенно не стыдились. А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.

[Фантоцци]

Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта,
способного в одиночку выкосить вражескую дивизию?
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать? :)

[сэр Сергей]

Крыс,
Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском,
Воть вам случай из жизни:

Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — советский солдат, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза.

Отличился в начальный период войны, 13 июля 1941 года, когда в одиночку вступил в бой против 50 немецких солдат и офицеров, при этом с помощью гранат и топора уничтожив 21 из них, включая двух офицеров.

13 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы (Молдавия), при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

[Крыс]

сэр Сергей, это понятно. Я знаю, что такие случаи были. Но это одна правда - подтверждающая исключения. А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного, т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило. И вот представьте 10 фильмов о войне, где нормой считается первое :) А представьте 100 или 10000?.. Нельзя вдруг начать меньшее считать большим и выдать это как среднее арифметические, искажать что-то из идиологических соображений и доводить до абсурда - несусветная глупость.

[сэр Сергей]

Крыс,
А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного

Естественно, сейчас ничего не изменилось. Лучше всего суть разведчика передали японцы - Ниндзюцу - искусство быть невидимым.

Правда, задачей "волкодавов" всех стран является не убить разведчиков, а взять живыми.

Живыми они, гораздо интереснее для противной стороны.

Другое дело, что наши разведчики, зачастую, предпочитали не попадать в плен.

т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило.

Ну, смерть не смерть, а в поединке малых подразделений, как правило, побеждает тот, кого больше.

[Михаил Бадмаев]

А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.
Ну, какие сейчас установки - не знаю. Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й). Надеюсь, всё это навсегда осталось в нулевых. Хотя анахронизмы ещё будут.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й).
Да, уж... "Кровавой гэбни" на два НКВД наплодили :)

[Михаил Бадмаев]

Ниндзюцу - искусство быть невидимым.
У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек". :)

[Крыс]

Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу :happy: Рэмба там нервно курит...
Ну, какие сейчас установки - не знаю"Пипл схавает", это самая главная и часто единственная))

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек".
Да. Но ниндзюцу, наиболее показательно, в плане сути разведки :)

[Тетя Ася]

Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?

Рэмбо - психопат, а значит не наш герой.
Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.

[ЕжеВика]

Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта

Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.

Кирилл даже ветку создавал на эту тему, где подробно и со смаком объяснил почему сериал плохой, нелогичный и "несмотретьникому"!

А рейтинг у сериала на Кинопоиске почти 8, и среднестатистический зритель (ужасное сочетание, согласна) его любит и смотрит как сказочку на ночь.

Некоторые благодаря ему начали книжки на историческую тему почитывать, док.фильмы смотреть.

А вся эта "кровавая гэбня" и прочие ГУЛАГи - антураж. Мне кажется, даже слегка утрированный, на грани стеба.

В тех же "Разведчицах" это тоже присутствует в полной мере. Вот уж где ляп на ляпе... Но это именно приключенческое кино, не очень претендующее на достоверность. В противном случае это был бы другой жанр - документальный.

Пусть лучше смотрят нелогичное, но пробуждающее что-то хорошее в душе. Благо, зрители, как правило, не такие доки в драматургии и истории, как обитатели этого форума))
Знаю, сейчас опять будет плач Ярославны, что ТВ "отупляет" народ. Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!

В "Апостоле" есть все составляющие развлекательного кино - кардинально меняющийся от слабого к сильному ГГ, цель, антагонист, а уж перипетий столько, что, как говорит Нарратор "только успевай попкорн" жарить! :direc***:

Я бы посмотрела второй сезон с удовольствием)))

[ЕжеВика]

Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.
"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино. Прототип - советский разведчик Конан Молодый. А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает. Это, если продолжать тему анекдотов о Штирлице - палево, все равно, что парашют, тянущийся за нашим штандартенфюрером по рейхсканцелярии))

[сэр Сергей]

ЕжеВика,
А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает.
Разведка разная бывает.

Войсковая разведка - это, как раз, по горам с автоматом :)

Агентурная - это да... Там оружие не нужно. В случае провала, оно, все равно, не спасет :)

Прототип - советский разведчик Конан Молодый.

Который реально произнес известную фразу...

Правда, несколько при иных обстоятельствах, чем в фильме...

Когда его брали, он сохранял спокойствие и улыбался. Молодой суперинтендант Скотланд-Ярда, пораженный его выдержкой, спросил:

- Вы понимаете, что вас сейчас повезут в Скотланд-Ярд?

- Да, понимаю, ответил Молодый.

Тогда суперинтендант сказал:

- Я могу что-нибудь для вас сделать?

Молодый ответил:

- Пожалуйста, внесите в протокол, что при аресте я не оказывал сопротивления.

З.Ы. В фильме образ, все-таки, имеет прототипом и Абеля :)



"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино.

Там, еще, Анда Зайце неплохо сработала :)

[сэр Сергей]

ЕжеВика,
рототип - советский разведчик Конан Молодый.
Конан Молодый с детства терпеть не мог пива. Но, по скольку, Англия занимает третье после Чехии и Германии место по употреблению пива, ему приходилось пить его и нахваливать.

Позже он шутил, что, если вы в России встретите человека, который в жаркую погоду будет отказываться от кваса, знайте - это шпион.

[Фантоцци]

А кто знает, военно-патриотическая история о диверсантах обычно на сколько серий растягивается? Интересуют только новые сериалы.

[Август]

Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу Рэмба там нервно курит...

Один очень старый человек, ныне покойный, рассказывал мне о своей службе в батальонной разведке во время Отечественной войны. У них был боец, который мог убить человека пальцем. Молниеносный удар указательным пальцем в левый глаз. Самое сложное - успеть вынуть палец до того, как жертва начнет падать, иначе палец может быть сломан. Убить врага абсолютно беззвучно, без стона и крика, ударом шила в их разведроте мог каждый. Вот такие были Рэмбо. Реальные.

[Элина]

А кто-нибудь смотрел этот фильм: "Свидетель обвинения" (1957)?
http://www.kinopoisk.ru/film/489/
Фильм, которому вроде бы сама судьба предопределила быть очень скучным - практически все действо идет в четырех стенах и в фильме в основном говорят, на деле вдруг оказался увлекательнейшим зрелищем с блистательной актерской игрой. Фильм на все времена.Спасибо, действительно увлекательно.

А если бы сэр адвокат не поехал на вокзал? Он любопытен не смотря на то, что болен - в его характере поехать. Но также он своенравен и скептически настроен ко всякого рода уликам, появляющимся с целью мести - мог и не поехать.

[Крыс]

Август, я не к тому, что так в жизни не бывает. Но видеть на экране, как роту отборных фрицев из элитного отряда СС душат, как циплят, чуть не в одиночку захватывают особо охраняемый объект, и, соединив два проводка, врывают его к едрене фене, согласитесь, странно :) Всё хорошо в меру. Её-то порой и не знают авторы, в итоге герой то законченный кредин, то неуязвимый ниндзя с ППШ наперевес)

[Кертис]

Один очень старый человек, ныне покойный, рассказывал мне о своей службе в батальонной разведке во время Отечественной войны. У них был боец, который мог убить человека пальцем. Молниеносный удар указательным пальцем в левый глаз. Самое сложное - успеть вынуть палец до того, как жертва начнет падать, иначе палец может быть сломан. Убить врага абсолютно беззвучно, без стона и крика, ударом шила в их разведроте мог каждый. Вот такие были Рэмбо. Реальные.
Я знаю человек пять которые такое рассказывали. Я не видел никого, кто на такое способен. Аж, да, я инструктор по рукопашному бою в прошлом ) В одного-двоих уникумов я поверю, в конце-концов Уешиба тоже мог многое на что его ученики не способны, а в массовое не поверю. Если имеешь дело с опытным противником, а не застал врасплох. Мой дед служил в разведке, кстати. Но он вообще не умел драться, что интересно.

[Кирилл Юдин]

Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.Вот! Согласен.

[Кирилл Юдин]

А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными.Есть большие сомнения по этому поводу. Мой дед прошел всю войну в разведывательно диверсионной группе. Каждый раз их забрасывали в тыл врага и они там устраивали дикий шухер, пока наши не продвигали линию фронта. Затем их забрасывали в тыл к нам, залатать раны, и снова за линию фронта. Погиб за неделю до окончания войны. А вы говорите в 99% безнадёжных случаев, убивали. В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков. И это не пафос. Это правда. Удивительная, но правда.
К счастью, я имею возможность читать его "треуголки" лично.
Но апестол - это точно не о них.
Вот это и печалит. Настоящие подвиги осмеиваются и забываются, а взамен подбрасываются какие-то "приключенческие боевики о сильных страстях сильных людей".... поубивал бы нахрен.

[Кирилл Юдин]

Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.Просто разговор зашел именно об апестоле. Безруков в 41-м шняга тоже ещё та. Вот это и раздражает. Снимают какую-то хрень для даунов, словно материала нет нормального. Такого на котором и кино можно снять не позорное, и патриотов воспитать, а не циников.
Ощущение, что я последний из Могикан. Остальных всё устраивает, и профанация всего и вся, и коммерциализация самая бесстыдная. Я не ханжа, и всё понимаю, но чувство меры же должно быть. И уважения к своему труду, к нашей истории, памяти. Ну нельзя же всё сводить к приключенческим боевикам. Это путь амеры снимают - у них героической истории никогда не было. Приходится оттопыриваться на летающих дебилах в трико и супершпионах с лазерным членом. Нам это зачем?

[Кирилл Юдин]

Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!А если воспитывать развлекая?

[ЕжеВика]

Кирилл, ну Вы же в курсе, что народ приучили к развлечению. Вон - "Тегеран 43" уже "скучно и нудно", хотя там как раз приближено к реальности, смотрела интервью бывших нелегалов - это их слова, очень хвалили фильм.
А в "Апостоле" как раз "клиповая", развлекательная подача.
"Семнадцать мгновений весны" сейчас для многих тоже тяжело - "много говорят, мало делают".
Приучили. Так что написать можно - смотреть не будут.
Поэтому задача сложная - написать правду, но подать правильно.
Самое простое - изучить гору источников и нарыть историю, сложнее - не слукавить и не приврать "для вкусности", оформляя ее в сценарный формат.
\
А если воспитывать развлекая?
это было бы идеально :)

[Крыс]

В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков.Но ведь не в одиночку воевали против 50 фрицев, голыми руками? Речь о таких случаях, когда вот вообще - хана. Обложили превосходящие силы, сверху бомбят, вокруг всё горит, а до своих 300 км по болотам. Никакая подготовка тут не поможет, только животный инстинкт и чудо. Выполнение задачи, пусть практически невыполнимой, но обученной и вооружённой группой, с толковым командиром - это одно. Критическая ситуация, когда шансы равны нулю, и боец почти на 100% мертвец, совсем другое. Вот это в нашем кино и выдают за норму, лепят бондов и терминаторов, только к чему? Что этим хотят сказать? Я не понимаю.

[сэр Сергей]

Август, Вообще-то войсковых разведчиков учат беззвучно убивать. Сегодня эта задача облегчается наличием бесшумного огнестрельного оружия.

[Кирилл Юдин]

это было бы идеальноДал бы кто хотя бы один шанс. )

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, да, именно... Реальные истории бойцов ыремен ВОВ могут стать основой для увлекательных киноисторий. Даже общеизвестные - например, история Девятаева - побег из концлагеря с угоном бомбардировщика.... А они "Второе восстание Спартака" и, еще, по Солженицыну, это... как его... про последний бой какого-то майора, который в натуре, вообще-то по кголовной статье сидел, за преступление.

[Крыс]

и, еще, по Солженицыну, это... как его... про последний бой какого-то майораПоследний бой майора Пугачёва. По мотивам "колымских рассказов" Шаламова :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Ну, от чего не было? Одна Гражданская у них чего стоит.Ричмонд, Саванна.... Непобедимая кавалерия Конфедерации... Там настоящих подвигов было по больше, чем у американов в обеих Мировых войнах

[сэр Сергей]

Крыс, Пуусть Шаламова. Хрен редьки не слаще... Шаламов, тоже настоящий, без дураков, враг народа - троцкист, причем, практиковавший....

[Кирилл Юдин]

Там настоящих подвигов было по больше, чем у американов в обеих Мировых войнахНе знаю, что там было, когда они индейцев уничтожали и стравливали, но я речь веду об истории мировых войн. Суть в том, что им героев нужно придумывать. У нас иные традиции и история, нам придумывать, уподобляясь им, стыдно должно быть. У нас реальные герои есть.

https://www.youtube.com/watch?v=6jVQ_eMdxh8

[ЕжеВика]

Дал бы кто хотя бы один шанс. )
Это - самая больная тема. Когда-то показывала очень известной сценаристке свой скрипт про гражданскую войну. Она только головой покачала, сказала: "Забудьте!" Даже она при всей своей фильмографии и связях не смогла протолкнуть аналогичную тему, чего уж говорить о нас, грешных...

[ЕжеВика]

Кирилл Юдин, ох, как приятно!)) Одна из любимейших песен :heart:

[Элина]

Дал бы кто хотя бы один шанс. )Кроме Бога просить некого.

[Крыс]

Шаламов, тоже настоящий, без дураков, враг народаНу, я пытался читать эти "рассказы", но до середины не осилил - очень, просто до жути мрачно. Тяжело воспринимать произведение без единого светлого пятна. Потому бросил, чего практически никогда не делаю.

Насчёт личности автора, он был человеком весьма непростым, с трудной и трагической судьбой. Один его конфликт с Исаевичем чего стоил... И умер в доме престарелых, забытый всеми. Но у него были свои убеждения, в которые он верил, не подстраиваясь под систему, к которой относился критически. Это достойно уважения - как минимум, он был наголову выше теперешних либерастких шавок. Другая порода.

[Кирилл Юдин]

Кроме Бога просить некого.Значит некого.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Есть и очень много героев.. Да, воть и Гражданская... Вон, тот же Чапаев.... А про него сняли какую-то экранизацию анекдотов....

Да судьбы какие!!! Характеры!!! Освободитель Ленинграда - Говоров - колчаковский поручик, ставший советским маршалом...

[Элина]

Значит некого.Принципиальность в больших дозах вредит.

[Кирилл Юдин]

про гражданскую войну.Я даже не об этом. Я вообще не понимаю, как можно развлекаться настолько, чтобы мозги ну вообще не участвовали в процессе? Это как кокса нанюхаться что ли?

Не могу понять, почему сегодня решили, что развлекаться, это значит вывалить язык и слюну пускать до пола, отключив сознание?
На мой взгляд, посмотреть хороший фильм, который активирует мозговою деятельность - тоже развлечение.
Скоро дойдёт до того, что кроссворды будут печатать уже заполненными, чтобы люди, развлекаясь, не напрягались сильно.

[ЕжеВика]

кроссворды будут печатать уже заполненными, чтобы люди, развлекаясь, не напрягались сильно.
такие уже есть)))

[Кирилл Юдин]

Принципиальность в больших дозах вредит.Беспринципность чаще разрушает до основания.

[Кирилл Юдин]

такие уже есть)))Тогда поздравляю. Цивилизация достигла своего пика. Скоро загнётся.

[сэр Сергей]

ЕжеВика, Как такое может быть?!!!! Какой же тогда смысл в кроссворде?

[ЕжеВика]

сэр Сергей, ну, он же только НАПОЛОВИНУ заполнен...вторую часть слова можно поробовать угадать, если IQ не загнется от натуги))

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Это, всего лишь, наступление эпохи Постмодерна - симулякры, общество спектакля, клиповое сознание и асе такое.

[Тетя Ася]

наступление эпохи Постмодерна - симулякры, общество спектакля, клиповое сознание и асе такое.

По-моему и эта эпоха уже закончилась где-то в середине нулевых. Сейчас рождается новая.

[Крыс]

Беспринципность чаще разрушает до основания.Согласен. Принципы или есть, или нет. Я не очень понимаю, как можно их чуть-чуть нарушить, а потом снова стать принципиальным)

[Сеновал]

Кирилл Юдин, Есть и очень много героев.. Да, воть и Гражданская... Вон, тот же Чапаев.... А про него сняли какую-то экранизацию анекдотов....

Да судьбы какие!!! Характеры!!! Освободитель Ленинграда - Говоров - колчаковский поручик, ставший советским маршалом...

А видели эту историю? Я случайно как-то на документальный фильм Суриковой наткнулся и заинтересовался. Только вот не знаю, не слишком ли жестко это будет видеть на экране (зная, что по реальным событиям).

http://ribalych.ru/2014/01/11/uzniki-20-go-bloka-poslednij-boj/

[Тетя Ася]

Принципы нарушать можно. Законы драматургии нельзя!!! И это принципиально :)

[сэр Сергей]

ЕжеВика, Наполовину, это, еще, пол беды.... Я, уж, думал полный церебральный холокост...

[Элина]

Беспринципность чаще разрушает до основания.Никто не предлагает вам быть беспринципным, к чему крайности.

[Крыс]

Принципы нарушать можно.Смотря какие. У меня вот их немного, по пальцам одной руки пересчитать, и ещё останутся :) Зато железные! Да-с.

[сэр Сергей]

Сеновал, Причем это далеко не единственная подобная история - восстание в несецком концлагере советских заключенных....

[Михаил Бадмаев]

По-моему и эта эпоха уже закончилась где-то в середине нулевых. Сейчас рождается новая.
Какая?!?! :horror: (И почему такая точная привязка - середина нулевых?)

[Михаил Бадмаев]

Это, всего лишь, наступление эпохи Постмодерна - симулякры, общество спектакля, клиповое сознание и асе такое.
Прикольненько, креативненько, гы-гы, ням-ням, пи-пи, ка-ка, хрю-хрю...

[Кирилл Юдин]

Только вот не знаю, не слишком ли жестко это будет видеть на экране (зная, что по реальным событиям).Видели фильм "Помни имя своё"? Мне вот интересно, подобные истории чем хуже, например, для целевой аудитории России-1 или Первого? Тем, что не тупые? Ведь всё остальное, чего хотят зрители этих каналов в принципе там есть. Правда нет Сталина, который насилует Любовь Орлову ну и т.п. Это, конечно, упущение...

[Крыс]

Прикольненько, креативненькоТак если бы :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Да в "Помни имя свое" и кровавой гэбни нет.... В "Долгой дороге в дюнах", единственный гэбист и то изх своих - бывший рыбак :)

[Кирилл Юдин]

А "Вечный зов"?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
... И ты пришла ко мне под утро,
Интересуясь, как всегдв,
Читал ли на ночь я Делёза,
Листал ли утром Дерида...

[Тетя Ася]

Какая?!?!

Постиндустриальная.


И почему такая точная привязка - середина нулевых?

Не точная. Это я определить пытаюсь. Мне кажется зарождается только сейчас, а в середине нулевых первые сигналы появились - расцвет соц. сетей в инете.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Вечный зов, вообще, классика... Сейчас таких не делают..... Сериал - эпоха....

[Михаил Бадмаев]

Читал ли на ночь я Делёза,
Листал ли утром Дерида...
Да ну их, только голову забивать... Пусть Дугин читает... :)

[сэр Сергей]

Тетя Ася, Точно охарактеризовал главную коллизию современности гениальный Дугин в книге "Конец экономики" - экономика стала виртуальной, чтобы ей соответствовать, человек, тоже должен был стать виртуальным.... Но человек не смог полностью виртуализоваться :)

[Кертис]

Это кто не смог полностью виртуализироваться? Кто не смог - вымрут как мамонты, вот и все. Ибо по умению приспосабливаться мы не далеко ушли от крыс и тараканов. И одуванчиков.

[Иван Василич]

экономика стала виртуальной
А с чего она вдруг станет виртуальной? )

[сэр Сергей]

Иван Василич, Потому, что производственная сфера, которая, собственно, всегда считалась экономикой, сократилась в развитых странах до минимума и продолжает сокращаться. Экономика современного мира - сфера услуг и гигантские финансовые спекуляции с виртуальными ноликами, а сами деньги, давно, уже прекратили быть деньгами в первоначальном смысле. Вся экономика это непроизводство и виртуальные спекуляции, манипуляции не материальными ценностями, а виртуальными ноликами

[сэр Сергей]

Иван Василич, Смартфоноделательная корпорация, типо, стоит больше, чем экономика России. Вопрос - как такое может быть, чтобы компания, выпускающая пластмассовые коробочки с парой микросхем дороже, чем несколько отраслей, ресурсы, природные богатства и все такое?

Да запросто - пара торгов на бирже, пару нажатий на клаву и акции номинальной стоимостью 100 убитых енотов, в компбютере начинают стоить по 1.000.000 и все. Фокусы виртуальной экономики :)

[Вячеслав Киреев]

Да запросто - пара торгов на бирже, пару нажатий на клаву и акции номинальной стоимостью 100 убитых енотов, в компбютере начинают стоить по 1.000.000 и все. Фокусы виртуальной экономики
Иными словами любой может понажимать на клаву и нарисовать себе стоимость акций. Или это может сделать только смартфоноделательная корпорация?

[Крыс]

Смартфоноделательная корпорация, типо, стоит больше, чем экономика РоссииВолшебная мантра, в которую истово верят свидомые хохлы :happy: Причём объяснить весь идиотизм этой бредовой пурги нереально, не говоря уж о том, что их еуропейского "государства" в таком случае просто не существует в природе.

[Вячеслав Киреев]

Вон - "Тегеран 43" уже "скучно и нудно", хотя там как раз приближено к реальности, смотрела интервью бывших нелегалов - это их слова, очень хвалили фильм.
Вот. Давайте разберём этот фильм. Старый, проверенный, известный. ЕжеВика говорит что это круто, я говорю, что это глупо, а бывшим нелегалам нравится. Весь фильм смотреть не обязательно, посмотрите хотя бы первые полчасика, уверен, что он где-то онлайн есть. Посмотрим, насколько высоки или низки современные требования к сценариям, к их логике, исторической достоверности, к мотивации героев.
Вам такой разбор понравится. Гарантирую.

[Крыс]

а бывшим нелегалам нравится.Так им нравится не потому, что похоже на правду в деталях. Они и так знают, как всё выглядит изнутри, и полная достоверность им ни к чему. Верно ухвачена сама суть работы разведки, авторам фильма и актёрам удалось передать характеры и атмосферу, в принципе близкие к реальности. Люди, очевидно, неглупые, и понимают, что кино есть кино, со своей спецификой, потому этого достаточно.

[Иван Василич]

Вся экономика это непроизводство и виртуальные спекуляции, манипуляции не материальными ценностями, а виртуальными ноликами

сэр Сергей, позвольте с вами не согласиться :)
Вся экономика это по-прежнему - производство товаров и услуг. Кроме этого ещё и торговля сырьем. И так во всем мире. Нефть, газ, металлы, - спрос на это упадет не скоро. Но даже если и упадет, то на смену придет что-то другое.


Смартфоноделательная корпорация, типо, стоит больше, чем экономика России. Вопрос - как такое может быть, чтобы компания, выпускающая пластмассовые коробочки с парой микросхем дороже, чем несколько отраслей, ресурсы, природные богатства и все такое?
Ну, давайте рассуждать так. Кроме смартфонов, есть ещё много полезных и удобных вещей, которые необходимы человеку в том числе и для комфорта. Вы же сами не откажетесь от вашего холодильника, телевизора, компьютера, микроволновки? Скорее наоборот, если что-то у вас сломается, вы пойдете покупать новое. И это новое оно постоянно развивается, улучшается. Есть спрос, значит будет и предложение. Следовательно и производство не исчезнет. Ну, вы же не сможете виртуально подогреть себе обед, выпить виртуального пивка, которое стоит в виртуальном холодильнике. Кстати, насчет пивка. Производство еды в любом случае никогда не сократиться, потому, как население земли увеличивается. Если только не ядерный пушистый зверек :)



как такое может быть, чтобы компания, выпускающая пластмассовые коробочки с парой микросхем дороже, чем несколько отраслей, ресурсы, природные богатства и все такое?
А что тут странного? Цены на нефть упали. Продажи пластмассовых коробочек выросли. Тут-то как раз все логично.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев, Сегодня, любой человек, разбирающийся в информатике, запросто, может не только сделать нолики, но и убавить нолики у других. Не факт, что его не посадят, но иожет :)

[Иван Василич]

я говорю, что это глупо
В чем глупость?

[сэр Сергей]

Иван Василич, Не производство товаров и услуг, а материальное производство.

Услуги нематериальны, их смело отметаем. Товары, которые якобы производят ряд именитых корпорация, на самом деле нифига не ими произведены, а сделаны далеко-далеко в Малайзии или Индии, на предприятиях, которыми эти корпорации, даже не вадеют.

В результате, в развитых странах нет или сведено к минимуму материальное производство.

Они сами, во - тот же Фукуяма (практически, гений) говорит о том, что современная экономика это биржи и финансы - т.е. нематериальная, виртуальная сфера.

На бирже можно сделвть миллиард убитых енотов за 10 минут, а в сфере материального производства только лет за 10,. Есть разница?

Смартфон и микроволновка это другая проблема, лни виртуальны, потому, что произведены не там, где зарегистрирована марка.

А то, ято они, типо, жизненно нужны... Это вторвя проблема - остановка прогресса и сосредоточение усилий человечества на совершенствовании Большого Унитаза.

О последнем - заметим - цены упали и продажи выросли - нолики в компьютере побежали :)

Виртуализм чистой воды - ценность нефти не снизилась, а без смартфона человечество не загнется.

Иллюстрация экономического парадокса воды и алмазов :) Смартфон - говно, но продажи его растут, нефть - абсолютная ценность, но цена ее падает - игра ноликов, не отражающая реальность... :)

[Иван Василич]

Не производство товаров и услуг, а материальное производство.
Не, ну так в учебниках написано, в том числе и юридическихпроизводство товаров и услуг
Иногда слово (услуг) берется в скобки.

Услуги нематериальны, их смело отметаем
Почему отметаем? Человек всегда будет нуждаться в услугах. "Побриться, подстричься, гробик сколотить" :) А расплачиваться чем? Экономика будет жить столько, сколько живет человек. Даже в диком недоразвитом обществе (например, в постапокалиптическом мире), всё равно будет какая-то экономика.

[сэр Сергей]

Иван Василич, Все наши учебники написаны в Чикагской экономической школе. В катастройку и в катастрофу, они были переведены на русский, а, потом, прочитавшие эти учебники, написали свои, переписав те :)

Услуга берется в скобки, потому что, она, типо, тоже товар. ПРоблема, только в том, что услуга нематериальна.

Отметаем, потому что услужники ничего не производят материально. Их нельзя сложить на склад.

А настоящая, реальная экономика это материальное производство.

В диком, недоразвитом обществе экономики нет. В Средние Века, ее, почти, не было.

А расплачиваться да, нужно и за услуги, но, вопрос, чем - ральными деньгами или квитанциями о некоей части ВВП - виртуалом.

[ЕжеВика]

Давайте разберём этот фильм.
А давайте!)) Только я не говорила, что "это круто", не переиначивайте пожалуйста!

Хотелось бы услышать
В чем глупость

[сэр Сергей]

ЕжеВика, А, кстати, да... Почему бы не разобрать "Тегеран 43".... За последние дни я услышал столько нелиыеприятного в его адрес.... Но, это млично меня, не убедило.

[Август]

Я знаю человек пять которые такое рассказывали. Я не видел никого, кто на такое способен. Аж, да, я инструктор по рукопашному бою в прошлом ) В одного-двоих уникумов я поверю, в конце-концов Уешиба тоже мог многое на что его ученики не способны, а в массовое не поверю. Если имеешь дело с опытным противником, а не застал врасплох. Мой дед служил в разведке, кстати. Но он вообще не умел драться, что интересно.

Разведка - это естественный отбор. Выживали самые совершенные. Убить человека пальцем в глаз, полагаю, не сверх какое суперискусство.
А вот это я читал: существовали разведчики, специализация которых была выяснить, как охраняются концлагеря. Такой человек специально сдавался в плен, попадал в концлагерь и через неделю-две из него убегал. Вот это уже удивительно.
Инструктор по рукопашному бою в прошлом... Звучит внушительно. Это типа инструкторов по карате, преподающих в школьных спортзалах? А как называется боевой нож с зачерненным лезвием?

[сэр Сергей]

Август, Что до естественного отбора, то выживают не самые совершенные, а самые приспособляемые :) Те, у кого вариабельность приспособления выше.

Воть, поэтому, разведка это профессия. А, как во всякой профессии, кто-то гений, кто-то талантлив, кто-то способный, а кто-то, просто, ремесленник :) Разведка это работа. :)

[Август]

Что до естественного отбора, то выживают не самые совершенные, а самые приспособляемые Те, у кого вариабельность приспособления выше.

5 человек пробежали 20 км и выжили, а у 2-х силы кончились на 19-м и они погибли... Выжили более совершенные...

[капитан Немо]

Не... Не более совершенные, а более приспособленные к данным конкретным условиям. А если бы они бежали спринт на 200 метров, а кто не успел, тот представился, то выжили бы трое, а двое померли, потому что у тех троих, которые на 20 километрах богу душу отдали, структура мышц, заточенную под резкий, но короткий рывок.

[сэр Сергей]

Август, Неть :) То, что двое умерли, говорит, только о том, что у них вариабельность приспособления к длительным нагрузкам ниже, чем у остальных :)

Совершенство эфимерное философское, а не биологическое понятие :)

Условия среды изменились и сотни тысяч видов аммонитов и белеменитов - совершеннейших живых подводных лодок стремительно вымерли.

И, только не самый совершенный Наутилус Помпилиус выжил.... Едиественный из сотен тысяч видов. Потому что вариабельность его приспособительной способности была в сотни тысяч раз выше, чем у совершенных :)

Разведка в мирное время, во всяком случае, основана на искусственном отборе и начинается с мотивации

[Элина]

Это кто не смог полностью виртуализироваться? Кто не смог - вымрут как мамонты, вот и все. Ибо по умению приспосабливаться мы не далеко ушли от крыс и тараканов. И одуванчиков.Одуванчики всецело поддерживаю. Пусть цивилизация одуванчиков живет и процветает.

[сэр Сергей]

Элина, Еще немного и вы начнете писать в стиле Рэя Брэдбери или Клиффорда Саймака :)

[Вячеслав Киреев]

А давайте!)) Только я не говорила, что "это круто", не переиначивайте пожалуйста!
А почему мне нельзя переиначивать? Это вас оскорбляет что ли? Тогда не буду.
Фильм не то чтобы глупый, но в нём отсутствует элементарная логика, поступки героев не имеют разумных мотивов. А это основа основ любого фильма, и уж тем более исторического с реальными прототипами героев и событий, и уж тем более шпионского триллера.

[ЕжеВика]

А почему мне нельзя переиначивать? Это вас оскорбляет что ли? Тогда не буду.
Нет, ну что Вы! Нисколько не оскорбляет. Просто я за точность формулировок. Мое отношение к этому фильму не соотносится со словом "круто". Но он мне дорог по многим причинам, и таких уж явных сценарных "провалов" в нем я не вижу. Поэтому и хотелось бы понять Вашу точку зрения на конкретике. Если не трудно...
А в плане шпионского триллера. Думаю, тут основной упор все же сделан на мелодраму, события с организацией покушения - фон. Просто хотя бы по количеству экранного времени, которое отведено тому и другому.

[Кертис]

Убить человека пальцем в глаз, полагаю, не сверх какое суперискусство.
Ну, кроме того, что человеку с такой раной особо умирать не от чего. Болевой шок? У нас в школе парень был, упал с дерева и глазом на ветку. Причем ветка обломалась и в глазнице застряла. Ну, да, одного глаза нет, но выжил. Ветка не пробила череп - а пальцем пробить череп это сказки.
Т.е. убить человека пальцем в глаз можно только теоретически (сердце слабое, например). При этом убить его ударом в гортань в десять раз проще (не говоря о том, что гортань больше). Сломать трахей, вырвать кадык. Это да, а пальцем в глаз это сказки.

Инструктор по рукопашному бою в прошлом... Звучит внушительно. Это типа инструкторов по карате, преподающих в школьных спортзалах?
Нет, это типа другое.

А как называется боевой нож с зачерненным лезвием?
Это который антибликовый? Их много. KM2000, например. Но вас не смущает, что я не инструктор по работе с холодным оружием? Вы еще спросите как называется пистолет со встроенным глушителем, хотя я не инструктор по стрельбе )

Одуванчики всецело поддерживаю. Пусть цивилизация одуванчиков живет и процветает.
__________________
)

[Вячеслав Киреев]

Поэтому и хотелось бы понять Вашу точку зрения на конкретике. Если не трудно...
Я немного ограничен в возможностях интернета, поэтому посмотреть онлайн я его не могу, а скачивать тоже долго придется. Прошлый раз я его неделю качал или вроде того. Так что лучше других послушать.

[Элина]

Элина, Еще немного и вы начнете писать в стиле Рэя Брэдбери или Клиффорда Саймака :)А что я, что я, это всё Кертис. )

[сэр Сергей]

Элина, ага, это все Кертис, он и про ножи все знает, а я, все больше про мечи :)

Ну, а разумные растения это мировой хай-концепт, не исчерпанная тема.

[Кертис]

Ну, а разумные растения это мировой хай-концепт, не исчерпанная тема.
И будем мы из этих растений делать вино )

[сэр Сергей]

Кертис, "Вино из разумных одуванчиков" - хорошее название :)

З.Ы. Вино из одуванчиков, кстати, практически, фирменный напиток в глкбинке штата Иллинойс, да и, судя по всему, вообще в глубинке Среднего Запада :)

[Кертис]

Пора мне в Иллинойс. Как там с травой, интересно?

[Элина]

Я бы не советовала одуванчикам становиться разумными.
Великие одуванчиковые войны планета не переживет.

[сэр Сергей]

Кертис, Да, в общем, нормально с травой, как везде. Только, он на Аллее торнадо. Дом страховать надо. Бо, после прохождения торнадо среднестатистический, истинно американов городок похож на Хиросиму после ядерной бомбардировки :) И, еще, Иллинойс хорош тем, что большинство населения там - католики. Протестантов с их этикой, меньше :)

[сэр Сергей]

Элина, Дело в том, что методы растений не похожи на методы людей Растения.... Как бы это сказать... С точки зрения человеческой логики, более гуманны :)

[ЕжеВика]

Я немного ограничен в возможностях интернета, поэтому посмотреть онлайн я его не могу, а скачивать тоже долго придется. Прошлый раз я его неделю качал или вроде того. Так что лучше других послушать.

Подождем, пока появятся желающие :)

[Кирилл Юдин]

Убить человека пальцем в глаз, полагаю, не сверх какое суперискусство.
Такой человек специально сдавался в плен, попадал в концлагерь и через неделю-две из него убегал.Что первое, что второе - бред сивой кобылы.

потому что у тех троих, которые на 20 километрах богу душу отдали, структура мышц, заточенную под резкий, но короткий рывок.Или пролапс метрального клапана, который в принципе позволяет спринтерские дистанции пробежать за счёт тренировки мышц, а вот долгие, даже небольшие нагрузки - нет. Потому что сердце начинает "травить", кислород не подаётся в нужном количестве к мышцам и к мозгу и человек, какой бы сильный и быстрый не был, просто упадёт, подкошенный судорогами и потеряет сознание от кислородного голодания.
То есть на короткие рывки кислорода хватает. На длительные нагрузки - нет... Поэтому я снайпер :).

[Кирилл Юдин]

Подождем, пока появятся желающиеКачаю.

[ЕжеВика]

Качаю.

Звучит угрожающе! :horror: Мне сейчас начинать бояться, или есть ночь в запасе?)))

[Кирилл Юдин]

Звучит угрожающе!Смотрю. :)

[ЕжеВика]

Смотрю.
Ой! Пойду, валерьяночки приму для профилактики... :haha:

[Крыс]

Я бы не советовала одуванчикам становиться разумными.Они и так за нами следят. До часа X осталось недолго...

[Крыс]

Думаю, тут основной упор все же сделан на мелодраму, события с организацией покушения - фонКстати, этот вопрос хотелось бы прояснить. Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только? То есть когда что-то происходит, но это не имеет особого значения, и главное в истории нечто иное. Интересны ваши мнения, господа. Просто часто слышу про этот "фон", а что оно такое и нужно ли вообще, обычно не обсуждается.

[Кертис]

Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только? То есть когда что-то происходит, но это не имеет особого значения, и главное в истории нечто иное. Интересны ваши мнения, господа. Просто часто слышу про этот "фон", а что оно такое и нужно ли вообще, обычно не обсуждается.
В советских фильмах и американских сериалах это регулярно встречается. Но всегда подчинено некой идее. Это фон, детали придающие истории объем. Как специи - использовать нужно правильно, тогда они улучшат вкус. А если как сейчас бывает - то они убивают все.

[Кирилл Юдин]

Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только?Что значит "и только"?
"Титаник" - история любви в чистом виде. События развиваются на "Титанике" и кульминация происходит в момент крушения "Титаника". Но история любви неразрывно связана с гибелью лайнера.
Уберите историю крушения, что останется?

Я бы предложил такую схему:

Основная история раскрывается на фоне и с помощью определённых событий. Они не сами по себе. Не только лишь фон, от замены которого ничего не меняется, как от замены задника. Это неразрывно связанные элементы истории.

А вот если фон реально лишь фон, то это как раз уже очень плохо. Потому что нарушают главный, на мой взгляд, принцип кинодраматургии - в рассказываемой истории ничего не должно быть просто так.

Ну или перефразируя известную фразу о висящем ружье в первом акте, которое должно выстрелить в последнем. Если вместо ружья висит швабра, то это будет уже совсем другая история.

[Кирилл Юдин]

Добавлю: т.н. фон, выбирается так, чтобы наиболее полно раскрыть основной конфликт истории, и как можно точнее и изящнее её рассказать.

[Скат]

Работа разведки, как бы все это не выглядело романтично, никакой романтики в себе не несет. Разведчик с пистолетом - нонсенс. Разведчик размахивающий кулаками - нонсенс...но ведь надо делать зрелищное кино! Поэтому придумали Бонда, который к разведке не имеет никакого отношения ))))
Многие моменты из жизни разведчиков не покажут никогда...переход границы - придумывайте сами, да все придумывайте сами и консультанты пропустят. Нужно быть реалистами и понимать, что есть сферы в которые никогда не попасть, чтобы обнародовать...вот потому и ляпы. Ну и вообще...если в данном жанре не использовать фантазию авторов, то тема разведки до безобразия скучна. Об этом сам Молодый говорил в свое время. Сегоднф и "Мертвый сезон" не каждый досмотрит, хотя пытались сделать максимально приближенным.

[Крыс]

Что значит "и только"?Так вот я и хочу понять. В моём понимании в истории не должно быть ничего лишнего и "для красоты". Но вот часто слышу что, мол, такая-то линия нужна для фона, то есть именно как задник. Для усиления эффекта основного сюжета, но не путём логичного встраивания в оный, а чисто декоративно. И выходит, что убери это - ничего по сути не изменится... Сие, разумеется, неправильно, но ведь имеет место быть!

[Тетя Ася]

Для усиления эффекта основного сюжета, но не путём логичного встраивания в оный, а чисто декоративно.

Вторая линия может и не пересекаться с основной, но если она усиливает сюжет и раскрывает полнее идею, она уже не декоративна. То есть она может зеркалить основу на ином уровне ( отношения взрослых людей - первая любовь подростков, живущих по соседству), ярче раскрывать характер ГГ ( детективное расследование как основа и участие следователя в любительском шахматном турнире, чтобы показать откуда у него интересный тип мышления) и.т.п.

[Кирилл Юдин]

Но вот часто слышу что, мол, такая-то линия нужна для фона, то есть именно как задник.Предлагаю разделять сюжетные линии и сеттинг (мир, место действия, обстоятельства, в которых живёт герой).
Я писал иногда вторые линии, которые с основными были связаны постольку-поскольку. Либо общей темой, либо действительно неким фоном, который максимум показывал персонажей с другой стороны. Грубо говоря, "дома - на работе".
На сериалах, эти линии чаще всего совпадают с горизонтальным развитием сюжета и сюжетом вертикальным.

В таком случае, чаще всего вертикальные линии действительно не особо связаны с горизонтальной. В противном случае, вертикального сериала не получилось бы, где каждую серию можно смотреть отдельно.

Конкретный пример. У меня начинался цикл серий, где Глухарёв испытывает одиночество. Антошин спешит после работы к Насте, Коля к своей молодой жене. А, Глухарёв может прийти к Ирине только как гость. А гости не всегда уместны.
Тем самым я подводил главного героя к новому для него периоду жизни, когда он задумывается о семье.

В это время на заднем фоне развиваются несколько сюжетов. Одна линия, даже не линия, а скорее гэг - коротенькая юморная зарисовка семейной жизни коллеги Глухарёва. Вторая - сюжетная линия данной конкретной серии. Ссора с битьём посуды, перипетии и примирение - в финале счастливая семья ужинает вместе.
А вот Серёжка Глухарёв в финале этой же серии бродит один в пустующей квартире.

С одной стороны - обе сюжетные линии второго плана - чисто фон. Он никак не влияет на развитие сюжета основного. С другой, все они объединены общей темой и играют на контрасте, который простой зритель может даже и не осознавать. Но не почувствовать настроение не может.


Так что если что-то вообще тупо для фона, на мой взгляд, это совсем уж плохо. Приходилось писать и такое. Но там в последний момент не хватило несколько минут хронометража. Материал уже был отснят, изменения внести нельзя. Вот и пришлось тупо хоть что-нибудь буквально на две минутки вписать. Патч такой. :)
Но это скорее к производственной необходимости относится, чем к нормальной работе над сюжетом.

[сэр Сергей]

Скат, Бонда придумали и для того, чтобы писать увлекательную беллетристику. Хотя, Ян Флемминг и служил в разведке, он-то прекрасно знал, что правда не зрелищна и не увлекательна.

З.Ы. Некоторые методы инфильтрации (проникновения разведчика на территорию противника) известны сегодня довольно широко... Но,аверное, потому и известны, что на практике, уже применяется нечто совсем иное :)

[сэр Сергей]

Крыс, Атмосфера, ксттати, тоже, выразительное средство, как и жанр.

Воть, история Кирилла Юдина про одиночество Глухарева - живая иллюстрация - контраст на конфликте атмосфер, атмосфера любви и атмосфера семейного быта сталкиваются с атмосферой одиночества и ненужности.

Причем, атмосфера ГГ - ведущая в эпизоде и она становится выпуклой, яркой и прочувствованной зрителем, именно, на контрасте с другими атмосферами.

З.Ы. Не зря Михаил Чехов развивал теорию атмосферы. Ох, не зря :)

[Элина]

Добавлю: т.н. фон, выбирается так, чтобы наиболее полно раскрыть основной конфликт истории, и как можно точнее и изящнее её рассказать.Кстати о фоне.
В "Лабиринте Фавна" на фоне жестоких событий войны в Испании девочка проходит испытания, чтобы вернуться в свое королевство.

[Бэлла Крейнина]

Кстати о фоне.
В "Лабиринте Фавна" на фоне жестоких событий войны в Испании девочка проходит испытания, чтобы вернуться в свое королевство.

В "Лабиринте Фавна" девочка никуда не возвращается. Её просто убивают. Вся фантастика происходит только в её воображении.

Очень сильный фильм. Интересно, какой это жанр?

[Элина]

В "Лабиринте Фавна" девочка никуда не возвращается. Её просто убивают.Девочку убивают, и она возвращается.

"...от ее пребывания на земле остались едва заметные следы, которые видят лишь те, кто знает куда смотреть."

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина, Девочка возврашается, Элина, права.... Это же не совсем реалистический фильм. Только так она могла вернуться. :)

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина, Это драма фэнтэзи :)

[Бэлла Крейнина]

Если возвращается, то да, драма фэнтези.
Но мне показалось, что королеву играет та же актриса, что и маму девочки. и поэтому я поняла это, как происходящее в воображении девочки.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина, Да, может показаться и так.... Но, в последней сцене, чисто фэньэзийной говориться о счастливой судьбе девочки - принцессы. Двойственность восприятия, ао всей вероятности, входила в режиссерскую сверхзадачу, ведь, это часть трилогии о Гражданской войне в Испании.

Но в основе - произведение уэльского писателя -мистика Артура Мэйчена

[Нарратор]

В "Лабиринте Фавна" девочка никуда не возвращается. Её просто убивают.

И о чём тогда был фильм? Для чего всё это было показано? Чего в итоге добилась ГГ? К чему пришла?

[Бэлла Крейнина]

И о чём тогда был фильм? Для чего всё это было показано? Чего в итоге добилась ГГ? К чему пришла?

ГГ очень многого добилась. Она, не смотря ни на что, прожила интересную счастливую жизнь, и даже умирая, была счастлива. По-моему, это огромная победа, и, по человечески, очень понятная. Гораздо более понятная, чем превращение в принцессу.
Да, сюжет допускает и трактовку в жанре фэнтези. Но в такой трактовке, мне кажется фильм сильней.

[Элина]

ГГ очень многого добилась. Она, не смотря ни на что, прожила интересную счастливую жизнь, и даже умирая, была счастлива.У девочки умер отец, потом мать. От чего она была счастлива? Я бы еще поняла, если бы вы сказали, что девочка совершила подвиг, когда не выдала домработницу.

[Нарратор]

ГГ очень многого добилась.

Например?

Она, не смотря ни на что, прожила интересную счастливую жизнь,

Но, вы же предположили, что всё это было лишь в её воображении. Какая ж там интересная жизнь?
Или воевала с жабой и Бледным она по настоящему, а в царство перенеслась понарошку?

[Бэлла Крейнина]

У девочки умер отец, потом мать. От чего она была счастлива?

Оттого что смогла жить не реальной жизнью, а придуманной ею сказкой.

[Бэлла Крейнина]

Например?



Но, вы же предположили, что всё это было лишь в её воображении. Какая ж там интересная жизнь?


Так в том-то и дело! Во дворце интересную жизнь прожить, кто угодно может. А она, живя в аду, придумала сказку, и сумела в неё поверить.

На этом приёме (яркая воображаемая жизнь, затмевающая для ГГ убогую действительность) сняты очень хорошие фильмы. Малхолланд драйв, например.

[Нарратор]

А она, живя в аду, придумала сказку, и сумела в неё поверить.

Тогда получается, что в реальности, она сама с собой лазила в дупле, пробиралась в пустой погреб и плутала по лабиринту. И где здесь интересная жизнь? Эдак тогда и про скотника Васю можно сказать, что он прожил интересную жизнь, ибо отправляясь каждый раз на ферму, воображал, что идёт в Дом Правительства решать важнейшие государственные дела. Тогда как в реальности просто бросал навоз на транспортёр и коровам хвосты крутил. Ну, по вашей логике-то.

[Элина]

Оттого что смогла жить не реальной жизнью, а придуманной ею сказкой.Большинство детей и даже некоторые взрослые живут не реальной жизнью, а придуманной ими сказкой. Но их сказка не такая мрачная иоднозначно без жаб.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
На этом приёме (яркая воображаемая жизнь, затмевающая для ГГ убогую действительность) сняты очень хорошие фильмы. Малхолланд драйв, например.
Ну, "Малхолланд драйв", все же сюрреалистическая драма. Там реальность и иная реальность смешиваются, грани междуними, просто нет.

А в "Лабиринте фавна", все-таки, четко разделен волшебный мир и реальность.
Тут сказка. Недаром "Лабиринт Фавна" сравнивают с "Алисой в стране чудес".

[сэр Сергей]

Элина,
Но их сказка не такая мрачная иоднозначно без жаб. А это особенности национальной испанской мистики :) "Лабиринт фавна", вообще, временами напоминает полотна Франсиско Гойи :)

[Элина]

А это особенности национальной испанской мистикиНе думаю, что ребенок, тем более девочка будет фантазировать о козлах и жабах. Девочки любой народности фантазируют о красивых платьях, розовых домиках, цветах и конфетах в золотистых обертках. А если учесть в каких условиях живет ГГ (это война, кровь и смерть), то чем страшнее, тем больше розовых красок уюта и покоя выдуманного мира должно быть.
Здесь же мы видим: и один, и второй мир жутковатые.

[сэр Сергей]

Элина,
Не думаю, что ребенок, тем более девочка будет фантазировать о козлах и жабах. Девочки любой народности фантазируют о красивых платьях, розовых домиках, цветах и конфетах в золотистых обертках. А если учесть в каких условиях живет ГГ (это война, кровь и смерть), то чем страшнее, тем больше розовых красок уюта и покоя выдуманного мира должно быть.

Все правильно. Я с вами не спорю. Просто, вы меня не совсем поняли :)

Здесь же мы видим: и один, и второй мир жутковатые.

Я имел в виду не героиню, не девочку, а режиссера.

Воть, он создает этот сказочный мир, совсем не таким, какой он в "Алисе в стране чудес", а создает его близким к зловещим полотнам Гойи.

Вообще, испанцам свойственна мрачная мистика

[сэр Сергей]

Элина, воть вам отрывок из пьесы Тирсо де Молина "Севильский озорник, или Каменный гость" (Тирсо де Молина - зачинатель темы, он в в Испанское Возрождение писал, самый первый :) Мольер, Гольдони, Гофман, Байрон, Грабе, Пушкин, Алексей Толстой, Леся Украинка были, уже много после :) )

Дон Гонсало
Ты отважен.

Дон Хуан
Да, вы правы.
Телом я и духом крепок.

(Поднимает надгробную плиту - под ней стоитчерный стол,
накрытый для ужина.)

Каталинон
Черен этот стол, как негр.
Вымыть бы его невредно.

Дон Гонсало
Сядь.

Дон Хуан
Куда?

Каталинон
Подносят стулья
Нам два черные лакея.

Два призрака в трауре подают стулья.

Значит, и в нездешнем мире
Ходят в траурных ливреях?

Дон Гонсало
Сядь и ты.

Каталинон
Нет, нет, сеньор.
Я недавно пообедал.

Дон Гонсало
Повинуйся.

Каталинон
Повинуюсь.
(В сторону.)
Будь защитой мне, о небо!
(Громко.)
Что на блюде том, сеньор?

Дон Гонсало
Скорпионы, жабы, змеи.

Каталинон
Ну и яства!

Дон Гонсало
Угощеньем
Небогат наш мир нездешний.
(Дону Хуану.)
Ты не ешь?

Дон Хуан
Я съесть готов
Даже аспидов из пекла,
Если будет вам угодно.

Дон Гонсало
Не послушаешь ли пенье?

Каталинон
А вино тут есть?

Дон Гонсало
Налей.

Каталинон
Желчь и уксус!

Дон Гонсало
Не посетуй.
Из давилен замогильных
Каплет только это зелье.

Голоса за сценой (поют)

Да узнает каждый, кто
Перед богом тяжко грешен:
Есть за все долги расплата,
Есть конец долготерпенью.

Каталинон
(тихо, дону Хуану)
Видит небо, дело плохо!
Эта песня, несомненно,
Сложена про нас, хозяин.

Дон Хуан
(тихо, Каталинону)
Леденит мне холод сердце.

Голоса за сценой (поют)

Ошибешься ты, коль скажешь,
Мысля о грядущей смерти:
"До нее еще далеко".
С покаянием не медли!

Каталинон
Из чего рагу нам дали?

Дон Гонсало
Из клещей.

Каталинон
Оно, как клещи,
Раздирает мне утробу.

Дон Хуан
Я поужинал отменно.
Стол убрать велите.

Дон Гонсало
Руку
Дать не побоишься мне ты?

Дон Хуан
Что такое? Я? Боюсь?
(Подает ему руку.)
Как ты жжешься! Весь в огне я.

Дон Гонсало
Что ж ты скажешь, очутившись
В вечном пламени геенны?
Неисповедим господь
В праведных своих решеньях.
Хочет он, чтоб был наказан
Ты за все свои злодейства
Этой мертвою рукою.
Вышний приговор гласит:
"По поступкам и возмездье".

Дон Хуан
Я горю! Не жми мне руку!

[Элина]

Воть, он создает этот сказочный мир, совсем не таким, какой он в "Алисе в стране чудес", а создает его близким к зловещим полотнам Гойи.
Вообще, испанцам свойственна мрачная мистикаЗдесь фон играет на сюжет. То есть я считаю, что фон не сам по себе потому, что режиссер испанец и у них такая национальная мистическая традиция.

[сэр Сергей]

Элина,
Здесь фон играет на сюжет.
Согласен. Точнее и сеттинг и общая атмосфера :)

То есть я считаю, что фон не сам по себе потому, что режиссер испанец и у них такая национальная мистическая традиция.
Да неть... То есть, по сути, вы правы, но то, что режиссер - испанец это на самом деле очень важно.

Во-первых, для испанцев Гражданская война это национальная трагедия - малый апокалипсис, гибель старой Испании.

Недаром, каудильо построил грандиозный мемориал погибшим с обеих сторон.

А мрачная мистика, вообще, свойственна испанскому и испанскокультурному менталитету.

В сочетании с индейской мистикой в Латинской Америке это породило такого персонажа, как Muerte Alte El Espectro El Esqueleto

[Бэлла Крейнина]

Тогда получается, что в реальности, она сама с собой лазила в дупле, пробиралась в пустой погреб и плутала по лабиринту.

Да, я фильм именно так и поняла.

И где здесь интересная жизнь? Эдак тогда и про скотника Васю можно сказать, что он прожил интересную жизнь, ибо отправляясь каждый раз на ферму, воображал, что идёт в Дом Правительства решать важнейшие государственные дела. Тогда как в реальности просто бросал навоз на транспортёр и коровам хвосты крутил. Ну, по вашей логике-то.

"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" :)

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Да, я фильм именно так и поняла.
У вас слишком позитивистское восприятие :)

[Бэлла Крейнина]

Бэлла Крейнина,

А в "Лабиринте фавна", все-таки, четко разделен волшебный мир и реальность.
Тут сказка. Недаром "Лабиринт Фавна" сравнивают с "Алисой в стране чудес".

Я не претендую, конечно, на объективность. Просто говорю о своих впечатлениях от фильма.
Вот я смотрю его, как фэнтези. Вот финал, голос за кадром сообщает, что девочка вернулась к своим настоящим родителям-королям, уже как бы фильм закончен и ничего нового не ждёшь. И тут вдруг показывают королеву, у которой лицо матери девочки. Значит, это не неведомое царство, а именно та королева, которую могла вообразить себе девочка. И сразу весь фильм стал виден как бы с другого ракурса. Лично мне это очень понравилось.

[Нарратор]

потому, что режиссер испанец

Гильермо дель Торо, вроде, мексиканец.

Да, я фильм именно так и поняла.

Отсюда и был вопрос: об чём тогда фильм? Учитывая убийство героини в конце, вопрос обостряется - зачем было это всё? Ну, примерно, как если бы красноармеец Сухов и сам погиб и товарищей женщин не уберёг. То, что он при этом Абдуллу застрелил бы, ситуацию не спасло (он так и так заграницу бежать собирался).

Если герой и погиб, и цели не достиг - то зачем были нужны все эти телодвижения его в фильме?

"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"

Так продюсеру и скажете, представляя свой сценарий? Догадываетесь, в какие дали он вас пошлёт в ответ?

[Элина]

В сочетании с индейской мистикой в Латинской Америке это породило такого персонажа, как Muerte Alte El Espectro El EsqueletoЭто на каком языке? Странные падежи как для испанского... Muerte Alte - смерть женского рода у них, то есть Alta должна быть - высокая. Del Espectro наверно. И на английский манер все слова с большой буквы, фу. ))

Гильермо дель Торо, вроде, мексиканец.Ну... как это, русскоязычный, значит, русский. Испаноязычный, значит, соответственно.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Я не претендую, конечно, на объективность. Просто говорю о своих впечатлениях от фильма.
В этом, как раз, я с вами не спорю. Наоборот, двойственность восприятия заложена постановочно. Как я говорил это выражение режиссерской сверхзадачи.
Но, воть, то, что говорит Нарратор, верно


Учитывая убийство героини в конце, вопрос обостряется - зачем было это всё? Ну, примерно, как если бы красноармеец Сухов и сам погиб и товарищей женщин не уберёг. То, что он при этом Абдуллу застрелил бы, ситуацию не спасло (он так и так заграницу бежать собирался).

[сэр Сергей]

Элина,
Это на каком языке? Странные падежи как для испанского...
Это на испанском, но на мексиканском варианте. Этот персонаж Высокая Смерть, Призрак, Скелет, но мужского пола :)

У него есть своего рода "братец" - Веселая Смерть - братец, обычно изображается с гитарой и в сомбреро - он, тоже мужчина :)

[сэр Сергей]

Элина,
Ну... как это, русскоязычный, значит, русский. Испаноязычный, значит, соответственно.
Испаноязычный и испанокультурный :) Так сказать иберийская общность :)

З.Ы. Я встречал имя персонажа Высокая Смерть, именно в таком написании. Но, настаивать не стану. Это вы - специалист по испанскому :)

[Бэлла Крейнина]

Отсюда и был вопрос: об чём тогда фильм? Учитывая убийство героини в конце, вопрос обостряется - зачем было это всё?

Если герой и погиб, и цели не достиг - то зачем были нужны все эти телодвижения его в фильме?


Мы все умрём :)



Так продюсеру и скажете, представляя свой сценарий? Догадываетесь, в какие дали он вас пошлёт в ответ?

Я на такие высокие материи не претендую :)

Но жанр такой (всё самое интересное происходит в воображении) существует, лично мне нравится. И не только мне, раз снимают. Да вот хоть то же "Полено".
Так что кого-то продюсер и не послал :)

[Нарратор]

Мы все умрём

Вы наверно ещё и сценарии пытаетесь писать?

Я на такие высокие материи не претендую

Здесь сайт для тех, кто претендует. И именно с такого ракурса фильмы и рассматриваем.

Да вот хоть то же "Полено".

И что там в "Полене"? Вы уверены, что правильно его поняли, а не так же, как и лабиринт?
Нет, я не смотрел его.

Так что кого-то продюсер и не послал

Даже если это полено - фильм ни о чём, то повторяю: у вас, начинающего, так не получится. Вас - да-да, именно вас, человека с улицы - продюсер пошлёт с таким сценарием.

[Элина]

Бэлла Крейнина, то есть "мы все умрем" - вы такой вывод сделали. А то, что девочка не согласилась отдать своего брата для кровопускания и тем самым кое-что доказала - вами совсем не замеченным осталось. Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну. (Если для вас фэнтези нереально и может быть только в воображении.)

[сэр Сергей]

Элина,
Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну.
Вот!!! Для этого и двойственность восприятия - разница в том, что Бэлла Крейнина, модернистка по парадигме мышления, а вы, все-таки, премодернистка немножечко :)

[Элина]

Вот!!! Для этого и двойственность восприятияМы здесь в основном о драматургии говорим. О логике, сюжете. У героя должна быть цель, наверно об этом знает даже Бэлла Крейнина. Тут цель четкая и ясная - пройти испытания. Девочка их прошла, конечно не обошлось без нарушения запрета, но она прошла. То, что она умерла - это уже такое. Главное, цель достигнута.

[Бэлла Крейнина]

Даже если это полено - фильм ни о чём, то повторяю: у вас, начинающего, так не получится. Вас - да-да, именно вас, человека с улицы - продюсер пошлёт с таким сценарием.

А вот с этим я полностью согласна. И здесь пытаюсь как раз учится азам, и жёсткие требования к новичкам считаю абсолютно правомерными.
Но с тем, что всё кино подчиняется этим схемам, нет, не согласна.

[Бэлла Крейнина]

Вот!!! Для этого и двойственность восприятия - разница в том, что Бэлла Крейнина, модернистка по парадигме мышления, а вы, все-таки, премодернистка немножечко :)

Ой! А можно это как-то по-проще объяснить :bruise:

[Бэлла Крейнина]

Бэлла Крейнина, то есть "мы все умрем" - вы такой вывод сделали.

У меня там смайлик вообще-то стоит:)

Бэлла Крейнина, Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну. (Если для вас фэнтези нереально и может быть только в воображении.)

С чего вы взяли, что для меня фэнтези нереально? У меня в этом жанре и книги опубликованные есть.
Очень неожиданная с раем параллель.
Тогда тоже можно спросить, а чего ГГ вообще добивается? Ясно же, что по-всякому в рай вернётся.

[Элина]

Ясно же, что по-всякому в рай вернётся.Чего это вдруг. Ад никто не отменял. отдала бы братишку под нож и привет.

[сэр Сергей]

Элина,
То, что она умерла - это уже такое. Главное, цель достигнута.
Не совсем так. Это, как раз, важно. Если цель достигнута, но умерла это, уже не драма, а трагедия, скорее.

Тут, не просто, достижение цели, но и не смерть, а переход в другой, сказочный мир, который был на самом деле ее родиной

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Ой! А можно это как-то по-проще объяснить
Согласно теории парадигмального анализа Александра Дугина, парадигмы, своего рода, матрицы мышления, которые человек не осознает, но через них воспринимает мир, сменяют друг друга с течением времени.

Постепенно формируется новая и она заменяет старую.

Таких парадигм Дугин выделил три - парадигма премодерна (два типа: парадигма манифестациолизма - "Весь мир - аватар Бога" и парадигма креационизма - "Мир - творение Бога, мир и Бог не тождественны"), парадигма модерна - ей соответствует позитивистское или, как принято говорить, научное мировоззрение, но сегодня время смены парадигм - парадигма модерна уходит, на смену ей приходит парадигма постмодерна.

Воть так, если очень коротко :)

[Фантоцци]

парадигма модерна уходит, на смену ей приходит парадигма постмодерна.
И как же "звучит" этот постмодерн?

[сэр Сергей]

Фантоцци,
И как же "звучит" этот постмодерн?
Лучше один раз увидеть :) Посмотрите киноманифест постмодерна "Человек по имени Никто" :)

[Элина]

парадигма премодерна (два типа: парадигма манифестациолизма - "Весь мир - аватар Бога" и парадигма креационизма - "Мир - творение Бога, мир и Бог не тождественны")Какой из этих двух диагнозов мой?

[сэр Сергей]

Элина,
Какой из этих двух диагнозов мой?

Судя по вашим ответам

Ад никто не отменял. отдала бы братишку под нож и привет.

Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется.

Скорее всего, в варианте креационизма :)

[Фантоцци]

Посмотрите киноманифест постмодерна "Человек по имени Никто"
Господин Никто? Или Человек которого не было?:doubt:

[сэр Сергей]

Фантоцци, Да-да... Ы сети он под названием "Господин Никто" 2009 год, по моему

[Фантоцци]

"Господин Никто" 2009 год
Сожалею, пытался смотреть, но не смог осилить. А вот Человека, которого не было смотрел раза три, и каждый раз с постмодернистским удовольствием :)

[Михаил Бадмаев]

Сожалею, пытался смотреть, но не смог осилить.
Очень трогательно показана любовь. А, вот, философию фильма я не понял.

[Фантоцци]

Очень трогательно показана любовь
Да? Наверно, я плохую копию скачал :))

[Михаил Бадмаев]

Да? Наверно, я плохую копию скачал :))
Вы про "Господин Никто"? Вы, наверное, только первые минут 30-ть глянули. (Надо быть усидчивей :))

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, реальность инвариантна, причем, все варианты существуют одновременно и одинаково реальны, где ты - зависит от эффекта бабочки :) Это, если, только о философии :)

[сэр Сергей]

Фантоцци, А, воть, "Человек по имени 1900" вы, наверное, таки, смотрели?

[Михаил Бадмаев]

реальность инвариантна, причем, все варианты существуют одновременно и одинаково реальны, где ты - зависит от эффекта бабочки
Это имеет отношение к дзэн? (Ладно, всё равно непонятно... :))

[Фантоцци]

А, воть, "Человек по имени 1900" вы, наверное, таки, смотрели?
Тим Рот там играет пианиста? Да, это стоящий фильм. Тоже постмодерн?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Как у Жиля Делёза : человек - ризома (клубень), он существует под реальностью, как картошка под землей, пускает ростки, как под реальностью, так и перпендикулярно ей, каждый росток одинаково реален и ценен, у каждого ростка своя правда и своя реальность :)

[сэр Сергей]

Фантоцци, Это, как раз, не постмодерн, а, воть, "Запрещенный прием", "Револьвер" - постмодерн, хотя и исключительно православные фильмы :)

[Михаил Бадмаев]

Как у Жиля Делёза : человек - ризома (клубень), он существует под реальностью, как картошка под землей, пускает ростки, как под реальностью, так и перпендикулярно ей, каждый росток одинаково реален и ценен, у каждого ростка своя правда и своя реальность
Когда-нибудь я это пойму... :)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Ну, что такое симулякр и общество спектакля вы понимаете? Воть, это и есть постмодерн :)

[Михаил Бадмаев]

Ну, что такое симулякр и общество спектакля вы понимаете? Воть, это и есть постмодерн
Это мы понимаем.

[Элина]

Кстати, о "Фавне". Разбор сценария: сюжетные линии, деление на акты (http://www.cinemotionlab.com/novosti/03942-razbor_scenariya_labirinta_favna_gilermo_del_***o_ syuzhetnye_linii_i_delenie_na_akty/).

[Нарратор]

Сюжетная линия № 2: Офелия пытается защитить свою мать и брата от Видаля

А она пытается?
При всём уважении к фильму, но главный егонный косяк - бесцветная ГГ, которая в общем-то и не ГГ вовсе. А фильм тащит на своих могучих плечах Серхи Лопес и его капитан Видаль.

[Мухомор]

бесцветная ГГ, которая в общем-то и не ГГ вовсе
Она же маленькая девочка! ))) Надо уже наконец посмотреть этот лабиринт.

[Нарратор]

Она же маленькая девочка! )))

А "Один дома" - маленький мальчик. В предыдущем фильме Дель Торо "Хребет Дьявола" ГГ (тоже мальчик) не малее девочки из Фавна. Но, ведь действует, не в пример Офелии.

[Мухомор]

Но, ведь действует, не в пример Офелии.
Надо посмотреть как там Офелия справляется. В финале жертвует собою?
Первая часть развязки (в основном сюжете и сюжетной линии № 2 / последнее препятствие): Офелия жертвует собой вместо братика
Поворотный пункт (сюжетный поворот № 4): Офелия сражается с Бледным человеком
Что вам ещё надо от ребенка? Я бы такого встретил в лабиринте, обделался и умер от страха и стыда.

[Элина]

Разбор хорош, но я не поняла, о какой защите матери и брата идет речь. Помнится, для Видаля сын был желанным, да и к жене он нормально относился. А вот к девочке - не особо, то есть в защите она сама нуждалась, а не ее беременная мать.

[Элина]

Мухомор, обсуждать ананасы мы будем с теми, кто их ел. Посмотрите сперва фильм, а потом приходите. Ок?

[Нарратор]

В финале жертвует собою?

И это оправдывает двухчасовое плытьё по течению до этого? Не советую писать свой сценарий так же.

Офелия сражается с Бледным человеком

Вообще-то, просто убегает. То есть делает ровно то же, что сделали бы и вы.

Что вам ещё надо от ребенка?

От ребёнка - ничего. А от главного героя - чтоб он был главным героем. А это налагает некие обязанности, а не тупое присутствие в фильме дольше других по хронометражу.

[Мухомор]

Вообще-то, просто убегает.
Кругом одни жулики. Врут и не смеются. Неужели даже веточкой в него не ткнула? Буду смотреть. Послезавтра.

[Нарратор]

Неужели даже веточкой в него не ткнула?

Нет.

[Мухомор]

И это оправдывает двухчасовое плытьё по течению до этого?
В теории есть смысл в таком герое, если он всю дорогу копит силы и дух. Поднимался бы он из подвалов безразличия и бесхребетности к вершине торжества духа. Правильно именно в финале устроить взрыв, жертву, катарсис.
Зритель: как в таком маленьком, тщедушном теле мог родиться великий дух свободы и самопожертвования? Ничто же на это не указывало. А ты смотри кино внимательно. Помнишь, она развернулась и спокойно ушла, не бежала, не оглядывалась, в то время, когда Бледный Человек шипел и клацал зубами за её спиной?
Чистая теория.

[Нарратор]

В теории есть смысл в таком герое, если он всю дорогу копит силы и дух.

Как же он может копить, если всю дорогу беспрекословно делает только то, чего от него хотят другие и сугубо только в ИХ целях? Если своих собственных инициатив, идей, придумок и находок - ноль. Это называется вообще-то - пешка.
И если эта пешка в финале вдруг ВНЕЗАПНО устроила взрыв, жертву и катарсис, то выглядит это чаще неубедительной, авторской волей.
К слову, девочка в лабиринте не сказать чтоб даже и пожертвовала собой. Так просто карта легла. Брата она во всяком случае совершенно беспрекословно отдала отчиму по первому же требованию. Да-да, того самого брата, которого, как утверждают в разборе, она всю дорогу спасает.

[Элина]

И еще одна непонятность в разборе:
Развитие интриги: судьба матери теперь зависит от того, справится ли Офелия с заданиямиГде они это всё берут?! Действия Офелии в сказочном мире не влияют на реальный. Девочку убедили, что ее настоящие родители ее ждут в сказочном мире - она согласилась выполнять задания.

[Мухомор]

К слову, девочка в лабиринте не сказать чтоб даже и пожертвовала собой.
Внес изменения в график и уже смотрю.

[Мухомор]

Я понял. Поступок Офелии - сделать выбор в пользу другого мира. Бросить любимую мамочку и любимого братика. Смотрю дальше.

[Мухомор]

Мерседес: А меня мама учила остерегаться фавнов. Офелия не остерегалась.
Битва с жабой - классический поступок.
По две капли крови каждое утро - поступок.
Бледный человек. На фресках он режет ножом деток. Я бы сразу сделал ноги, а она кинжал добыла. И потом не растерялась. Боевой ребенок.
В финале обнималась с фавном. Ребенка не отдала. Даже капельку крови пролить.
Все нормально с героиней. С авторами фильм не угадал. Смешной он какой-то и дырявый получился.

[Нарратор]

Битва с жабой - классический поступок.

Велели сразиться - сразилась. Плывёт по течению.

По две капли крови каждое утро - поступок.

Это стоит ей каких-то сил? Перед ней выбор - сберегать каждую каплю крови для грядущего сражения или пожертвовать кровью ради кого-то и - возможно - проиграть?

а она кинжал добыла.

Пока он спал.

И потом не растерялась.

Не притягивайте за уши. Если б она ему глаза в ладошках проткнула - можно было б сказать, что не растерялась.

Все нормально с героиней.

С героиней - да. С претендующей на главную - нет.

[Элина]

Поступок Офелии - сделать выбор в пользу другого мира. Бросить любимую мамочку и любимого братика.Не то чтобы поступок... В обычном мире ей плохо: садист-отчим, война. Конечно же ребенок сделает выбор в пользу красивого сказочного мира.

С авторами фильм не угадал. Смешной он какой-то и дырявый получился.Расшифруйте?

[Нарратор]

Главное минусище фильма, что автор и режиссёр совсем не оставил для героини простора стать главной. Ей на каждом шагу всё объясняют, растолковывают, лишая возможности допетрить самостоятельно.

- Вот камни, засунь их жабе в пасть и добудь ключик.
- Вот феи, они тебя проведут, открой ключом дверку, забери кинжал.
И так далее.
Нет бы сказать: добудь у жабы ключ. Как? Сама думай. В этом и суть испытаний.
Тогда б героиня получила возможность действовать самостоятельно и стать реально главной.

Вот героиня накосячила в погребе, Фавн её предал анафеме и слинял. Что делает героиня? Ничего.
На её счастье рогатый передумал и вернулся. А если б нет?
И таких косяков там тысячи.
А если начать каждый чих героини приравнивать к ПОСТУПКУ и подвигу, то оно конечно, фильм станет шедевром драматического искусства.

По факту главный герой тут коллективный. Та же БМВ Мерседес для продвижения сюжета делает в сто крат больше, чем героиня, заявленная как главная.

[Элина]

Мерседес для продвижения сюжета делает в сто крат больше, чем героиня, заявленная как главная.Согласна. Мерседес действует. Но... тоже ничего неожиданного не совершает.

[Мухомор]

Расшифруйте?
Много авторской воли. Например, Мерседес не убивает капитана, а режет ему рот. Ну бред же! Почему не убивает? Рано. У капитана есть ещё работа в фильме. Надо Офелию убить в финале.
А это -
Не то чтобы поступок... В обычном мире ей плохо: садист-отчим, война. Конечно же ребенок сделает выбор в пользу красивого сказочного мира.
Главная дыра. Офелия не делает осознанный выбор в пользу того мира. А идет в него по воле Фавна, на автопилоте, попутно выигрывая и проигрывая, ошибается. Нарратор тут, разумеется, прав.
Ты - принцесса. Без проблем. Принцесса. А то як же! Что делать надо?
Не на пользу истории слишком резвый старт. Не успела приехать на место, потусторонняя стрекоза уже явлена и зовет. Ну, погодите! Дайте познакомиться с героями! Понятно, сказки читает... Но, все равно, не так же быстро.
Кстати, Лабиринт очень близок к Запрещенному приему.

[Мухомор]

- Вот феи, они тебя проведут, открой ключом дверку, забери кинжал.
Как, же! Она открыла не центральную дверцу, а левую. Сжалился Гильерме над Офелией. Разрешил проявить инициативу.
Слабый фильм. Но послужил, возможно, толчком для создания Запрещенного приема.

[Элина]

Не на пользу истории слишком резвый старт.А по-моему так и должно быть.

Не успела приехать на место, потусторонняя стрекоза уже явлена и зовет. Ну, погодите! Дайте познакомиться с героями!Познакомимся в процессе - так гораздо интереснее.

Ну бред же! Почему не убивает? Рано. У капитана есть ещё работа в фильме. Надо Офелию убить в финале.Вот, кстати, да.

[Мухомор]

Познакомимся в процессе - так гораздо интереснее.
Поправлюсь. Зритель, черт с ним. Сама Офелия готова к чудесам? Нам историю ослепленной солнцем принцессы показали. А Офелия? Сказки? Так глубоко засели, что встреча с феей настолько обыденна? Мама, тут чудеса. Я видела фею. Не... Надо обмозговать денек-другой.
Три события правильно расположены?
1. Истукан.
2. "Это не та рука", как спусковой крючок.
3. Снова "стрекоза" на мешке.

[Элина]

Сама Офелия готова к чудесам?Конечно! Она всё детство живет в книгах, сама сочиняет истории. Вы, наверно, пропустили этот момент. Вспомните: мама просит рассказать одну из своих историй братику.

[Мухомор]

Вот как я бы сделал:
1. Истукан и символ стрекоза (летающий богомол)-фея на камне, Ещё не живая.
2. Встреча с неприветливым капитаном. Сжал руку. "Это не та рука".
3. Рефлексия. С одной стороны знак из чудесной сказки. С другой - абсолютное зло.
4. Мозг оживляет стрекозу.

[Элина]

Не стала открывать новую тему, эта вроде более-менее подходящая.

Вот интересно, а что Остапу Бендеру угрожает в стульях и телёнке?Я думаю, что существует альтернатива альтернативному фактору, например, азарт. Мы следим за поисками Бендером стула как за игрой любимой команды. Нам хочется, чтобы Бендер нашел стул, тем самым улучшив свое материальное положение. Это аналогично любви принцессы или просто девушки, ради которой герой совершает свои подвиги. Ему тоже ничего не угрожает, как и Бендеру, но смотреть на сам процесс очень интересно, потому что разбужен азарт и зрителю хочется того же, что и герою: чтобы герой победил и получил свой приз.

[сэр Сергей]

Элина, (хотя вы меня, все равно не прочитаете, но, "мой фюрер!!! я не могу молчать !!! :happy:) Гениальное прозрение!!!

Наконец-то!!!

Я думаю, что существует альтернатива альтернативному фактору, например, азарт. Мы следим за поисками Бендером стула как за игрой любимой команды.

1. Остап Бендер - уникальный герой!!! А это одно из открытий современного драматического искусства - Драматурги можно строить на уникальном герое, потому что зритель будет следить за ним независимо от ситу его уникальности, необычности и непохожести.

На уникальных героях строится драматургия сериалов, особенно вертикальных.

Не верите мне? Я - говно? Хорошо, согласен. Но почитайте самого величайшнго и наиболее выдающегося ВРа, уж ему-то, я думаю, вы безусловно поверите :)

2. Основа драматургии - конфликт. Нет конфликта - нет драматургии, есть конфликт - есть драматургия - с этой аксиомой не станут спорить, даже самые конченные адепты оголтелого гуруизма.

Отсюда вывод - драматургию можно строить на чистом конфликте.

Пример - драматургия Джима Джармуша, который показыват развитие характеров в недраматических ситуациях.

Не верите, что так можно? Ну, понятно... Джармуш - проклятый адептами гуруизма, проклятый артхаусник.

А, как говорит Элина, обсуждать артхаус - бессмысленное занятие :)

Однако, вспомним Александра Митту, его великолепный учебник - "Кино ежду адом и раем", где есть блестщий пример - "он хочет есть - она хочет спать", на этом конфликте Митта развиает бурную, динамичную, полную драматизма сцену.

Хотя, в примере Митты, как и у Джармуша отсутсвуют альтернативный фактор, давление времени и, даже сквозные задачи (или, как принято здесь выражаться, цели) героев.

Отсутсвие обязательных элементов драматической ситуации, да и самой драматической ситуации не мешает строить интересную, яркую драматургию.

Таким образом из гениального прозрения Элины и моих ничтожных познаний и исследований можно сделать

Выводы:

1. Драматургию можно строить на уникальном герое.

2. Драматургию можно строить на конфликте в недраматической ситуации.

3. Драматическая ситуация желательный, но, совсем не обязательный элемент драмы.

[Элина]

Элина, (хотя вы меня, все равно не прочитаете, но, "мой фюрер!!! я не могу молчать !!!Вполне могла бы и прочитать, но после очередного упоминания фюрера, конечно же не стану, брезгую.

[сэр Сергей]

Элина,
Вполне могла бы и прочитать, но после очередного упоминания фюрера, конечно же не стану, брезгую.
Анекдоты про Штирлица вы, понятно, тоже не слушаете - брезгуете, что не мудрено при вашем личностно-избирательном чувстве юиора :happy: