Просмотр полной версии : Логика, мотивация, сюжет.
Кирилл Юдин
25.06.2016, 00:29
Идея без изюминки и есть неинтересная идея.Я над этим думал. Заметил одну парадоксальную вещь. Очень часто, погоня за изюминкой превращает нормальную идею, с которой можно работать и сделать хорошую историю, в глупейшую чушь. В этом смысле, здоровый консерватизм бывает намного продуктивнее.
Хорошо, когда изюминка возникает естественно. Но чаще - её вымучивают, притягивает за уши, она становится самоцелью, фетишем. Стоит ли говорить, что история превращается в уродца.
Вспомнил кстати, пример нереализованной идеи какого-то сценария. Уж не помню, откуда, кто и зачем присылал мне разработку. Так вот там была изюминка - ГГ ведущий врач (даже хирург) в клинике - молодая женщина, пугающая своим видом пациентов до обморочного состояния. А всё потому что внешний вид у неё был лютого гота. Вот такая изюминка. Ходит такая ведущий врач-хирург в одежде гота по клинике. Юмор по этому поводу был, бабушка решила что умерла и в ад попала. Ну вроде изюминка есть, комичность есть, но вот, как по мне, то не для гротескного ситкома, а для детектива бредятина ужаснейшая. Зная, какой дресс-код уже в мединститутах, не трудно догадаться, что эта девица, какой-то талантливой ни была, просто не была бы допущена не то что к практике, а даже к лекциям. И на работу бы явившуюся выпускницу вуза в одежде гота никто не взял бы. Таким образом она даже не смогла бы проявить никогда свои медицинские таланты либо забыла бы о том, чтобы рядится в гота, идя в медучреждение.
Но автору показалось, что именно такая вот изюминка - расчудесна. Я лишь пожал плечами. Кстати, это было идеей человека, от которого зависит продвижение заявок в производство. В общем ещё один маленький штришок к вопросу о моём пессимизме. :(
Зная, какой дресс-код уже в мединститутах, не трудно догадаться, что эта девица, какой-то талантливой ни была, просто не была бы допущена не то что к практике, а даже к лекциям.
Вот к лекциям легко. Знаю пяток девушек-готок из медина ) А вот на практику, тут не знаю... Хотя видел таких врачей, что лучше бы готами были.
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность. Да пусть она хоть вампиром будет. Никого же не смущает писатель-детектив? Психолог-детектив... Даже честные менты и судьи смущают не всех.
Кирилл Юдин
25.06.2016, 00:36
Да вот я вчиталась в Крысовы тексты и не так уж и неправдоподобна версия, что это действующий сценарист под дурачка косит.Я читал его сценарные тексты - это точно не сценарист, уж поверьте. :) Можно эту тему закрывать. )))
Я читал его сценарные тексты - это точно не сценарист, уж поверьте.
Тю. Я читал сценарий сценариста у которого 20+ реализованных проектов. Сомневаюсь, что у Крыса сильно хуже :happy:
Кирилл Юдин
25.06.2016, 00:41
Вот к лекциям легко.Их на лекции по медицинским предметам не пустят без халата и колпака.
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность.Так можно оправдать любой бред. Хотя, мне ли спорить с успешными драматургами... судя по тому, чем напичкан эфир, даже если в самом серьёзном сериале, не порногротеске Сталин будет ходить на заседания без штанов и трусить писюном - это никого сегодня не смутит - кино же. И такая ситуация в кино меня тоже печалит...
Их на лекции по медицинским предметам не пустят без халата и колпака.
А что, готам что-то мешает халат и колпак носить? ) Они даже гот-вечеринку на кладбище в халатах устраивали )
Так можно оправдать любой бред.
Так и оправдывают. Менталист не бред? Бред. И Касл бред. Да и Доктор Хауз, если на то пошло ) Но работает.
судя по тому, чем напичкан эфир, даже если в самом серьёзном сериале, не порногротеске Сталин будет ходить на заседания без штанов и трусить писюном - это никого сегодня не смутит - кино же.
Казалось бы, причем тут Сталин? Вон, Авраам Линкольн на вампиров охотился и ничего.
сэр Сергей
25.06.2016, 06:45
Кертис, Готам никто не мешает носить халат, сам занал пару стеденток-медичек - готесс,.
Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность. Да пусть она хоть вампиром будет.Эту изюминку "врач-вампир" уже юзали много раз, поэтому чтобы быть изюминкой этого мало. Теперь врач-вампир, падающий в обморок от вида крови, нужен.
Тю. Я читал сценарий сценариста у которого 20+ реализованных проектов. Сомневаюсь, что у Крыса сильно хуже :happy:Ёпрст. Как страшно жить. ))
Кертис, Готам никто не мешает носить халат, сам занал пару стеденток-медичек - готесс,.
Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.
Хаус натягивал халат когда заходил в палату. А по больнице он ходил как в халате, так и без ) Ну вот и готесса ходила бы так. К больному в халате, а так без халата. Хотя, Хаус и к больным частенько без халата захаживал.
Как это повлияло на популярность сериала? )
Эту изюминку "врач-вампир" уже юзали много раз, поэтому чтобы быть изюминкой этого мало. Теперь врач-вампир, падающий в обморок от вида крови, нужен.
Ну, пусть падает. Или пусть будет священником вампиром )
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )
Можно крест втихаря вверх тормашками повесить. А в церкви какую-то штуку поджечь вместо ладана. Главное, чтоб эти штучки были действенными для данного проекта. Ведь в каждом созданном авторами фантастическим мире есть какие-то свои правила.
Ну, пусть падает. Или пусть будет священником вампиром )
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )Так захотелось сразу кино про вампиров. :)
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.
Демон из рая
25.06.2016, 12:41
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.
Лишь Канонические Вампиры боятся крестов и святой воды, уже на протяжении лет 50, все возможные Авторы поняли, что это необязательно и единственное что осталось, это лишь Солнечный Свет, всё остальное на них не действует.
Осиновые копья вообще 18 век.
Иван Василич
25.06.2016, 13:07
Тема про мелодрамы плавно перешла в тему о вампирах. Про "Сумерки" ещё не вспоминали? :)
Ведь в каждом созданном авторами фантастическим мире есть какие-то свои правила.
Вот у меня крест, святая вода и прочее вампиров убивает. А он хочет быть священником )
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.
Этот не хихикает )
А он хочет быть священникомЧем мотивирует?
Демон из рая
25.06.2016, 14:05
Чем мотивирует?
Доноры крови к нему будут сами приходить на исповедь! Мне нравится!!!
Доноры крови к нему будут сами приходить на исповедь! Мне нравится!!!И между вампиром-священником и одной молодой прихожанкой вспыхивает любовь.
Мы в теме мелодрам, это нужно.
Демон из рая
25.06.2016, 14:47
И между вампиром-священником и одной молодой прихожанкой вспыхивает любовь.
Это до и после того, как он высосет из неё кровь?
Кирилл Юдин
25.06.2016, 14:47
Дак а что вы читали-то? Отдельные сцены,Не важно. Даже не важно, что есть "успешные сценаристы" которые пишут не лучше. Важно то, что сам факт этого доказывает, что подозрения в том, что вы некий известный сценарист, валяющий дурака и тут шифрующийся под разными никами - ложны. Потому что зачем бы вы мне присылали эти сцены, будучи успешным и востребованным сценаристом?!
Но то, что ваши рассуждения у многих создали такое впечатление, интересно само по себе. :)
Кирилл Юдин
25.06.2016, 14:55
Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.Я много чего имел в виду, но когда всё сводят намеренно или нет к профанации - предпочитаю не комментировать больше всю эту херню. Потому что если это всерьёз - то даже спорить бесполезно. Если это стёб или троллинг, то какой смысл на них реагировать?
Ну не объяснять же на полном серьёзе, что вампиры в боевике в жанре фэнтези, и сериал, позицианирующийся как обычный детектив - несколько разные вещи. Что есть допущения, которые в фантастических или комедийных фильмах вполне соответсвуют стилю и жанру и выглядят убедительно в предлагаемых обстоятельствах, но совершенно неуместны в других жанрах.
Если успешные востребованные сценаристы этого на самом деле не понимают, то лучше промолчать, а то снова скажут, что я придираюсь, потому что бездарь и сильно завидую.
Но то, что ваши рассуждения у многих создали такое впечатление, интересно само по себе. Больной рассудок "пинкертонов" выделывает и не такие кренделя. Ну вот не могу я понять этого. Махровые графоманы, которые тусуются здесь по 10 лет, и при этом ни черта не соображающие ни в теории, ни в практике сценарного дела.
Через слово выдающие лютый бред, цепляющиеся за глупые шаблоны из тупейших советов холливудских "гуру" (сколотивших состояние на таких же дурачках). Вот эти господа спокойно рассуждают о сценаристике, не имея в загашнике даже паршивого, но купленного кем-то КМ, хотя все эти 10 лет пачками рассылают заявки, куда только можно и нельзя.
И при этом на каждый мой комментарий они же вопят "хто ты такой, продай сценарий". И что самое интересное, я почти никогда не настаиваю на своём мнении! Наоборот, я вопросов задаю гораздо больше, и легко соглашаюсь, если в чём-то был не прав. Мне не в лом признать, что я многого не знаю, и всего лишь учусь!
И именно тут ущемляется самолюбие целой толпы вот этих вот... Действительно, загадка! Пожалуй, грамотный психоаналитик мог бы разобраться, есть тут какое-то научно-медицинское объяснение. Но я, увы, простой охранник, о чём мне не устают напоминать, как вам о Глухаре (из той же оперы), так что сходу поставить диагноз - задача не простая))
Чем мотивирует?
Верой в Бога, очевидно ) Явилось ему откровение, понимаешь.
Но что-то нас не в ту степь понесло )
сэр Сергей
25.06.2016, 21:31
Кертис, Хаус был суперсверхврач, поэтому, начальство (американово) прощало ему некоторые причуды.
Наше начальство бы не простило. У нас таких увольняют. Иной менталитет. Поэтому, никто бы не поверил, будь это на серьезе, как "Хаус".
Вывод: это для ситкома.
Кертис, Хаус был суперсверхврач, поэтому, начальство (американово) прощало ему некоторые причуды.
Ну и девочка-гот супергений ) Просто вместо чуждого викадина - водяра )
Наше начальство бы не простило. У нас таких увольняют. Иной менталитет. Поэтому, никто бы не поверил, будь это на серьезе, как "Хаус"
А в След кто-то верит? А смотрят же. Ну и прочие сериалы о честных ментах.
Вон - Мажор. Папа устраивает непутевого сынка на работу... в полицию. Вот так просто. И не постовым же.
Вывод: это для ситкома.
Да что угодно можно сделать. Хоть Охлобыстина, тьфу, Интернов, хоть Тырсу )
Но у ситкома есть шансы на популярность )
Фантоцци
26.06.2016, 00:14
Кто-нибудь знает оптимальное количество персонажей для 2х и 4х сер мелодрам? Я в последнее время наблюдаю столпотворение на экране: куча родни, детей, стариков, знакомых, друзей, массовка безумная. Это конечно хорошо - занятость у людей и всё такое, но такой "мусор" просто мешает воспринимать и понимать происходящее. Что по этому поводу советуют редакторы и продюсеры?
Иван Василич
26.06.2016, 02:40
Кто-нибудь знает оптимальное количество персонажей для 2х и 4х сер мелодрам?
Два человека. Он и она. :)
такой "мусор" просто мешает воспринимать и понимать происходящее.
Кроме этого ещё и увеличивает бюджет. Не думаю, что продюсеры от этого в восторге.
Два человека. Он и она.И редактор такой: давайте убьём обоих где-то в середине :)
Иван Василич
26.06.2016, 03:28
давайте убьём обоих где-то в середине
Сразу в завязке )) А дальше черный экран (как символ скорби) и музыка из Титаника. )))
сэр Сергей
26.06.2016, 09:15
Кертис, А кто спорит? Есть, конечно, у ситкома шанс на популярность и придумав достоверное основание оправдать можно многое, например, у готессы - папа зам.министра :)
Да вот я вчиталась в Крысовы тексты и не так уж и неправдоподобна версия, что это действующий сценарист под дурачка косит.
А я вот склонна считать что все с точностью наоборот!
:happy:
сэр Сергей
26.06.2016, 11:11
кирчу, Версия о том, что Крыс не тот за кого себя выдает не нова. Ей, уже год с хвостиком :)
Но автору показалось, что именно такая вот изюминка - расчудесна. Я лишь пожал плечами. Кстати, это было идеей человека, от которого зависит продвижение заявок в производство. В общем ещё один маленький штришок к вопросу о моём пессимизме. :(Можно как-то гармонично вписать эту врача-готку в сюжет. Из странных на первый взгляд "а что если" порой получаются интересные фильмы. Но я бы крепко задумалась, что с такой героиней делать.
сэр Сергей
26.06.2016, 18:10
Элина, В принципе аписать готессу можно, а, воть, что с нею делать, это вопрос жанра и общего замысла, а не от пресловутого "А что если...". Тут следует исходить из вопроса "А зачем?"
Элина, В принципе аписать готессу можно, а, воть, что с нею делать, это вопрос жанра и общего замысла, а не от пресловутого "А что если...". Тут следует исходить из вопроса "А зачем?"
И еще надо подумать, а понравится ли это зрителю? Какова будет зрительская аудитория?
1. От 12 до 25?
2. От 25 до 45?
3. От 45 и выше?
По идее получается вариант 1. То есть для кинопроката. Тогда надо делать фееричную комедию. А сможет ли автор написать таковую и заинтересует ли продюсеров? Тут вопросы.
Тетя Ася
26.06.2016, 18:31
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.
Авторы поняли, что это необязательно и единственное что осталось, это лишь Солнечный Свет, всё остальное на них не действует.
Осиновые копья вообще 18 век.
«Дракула - отец и сын» (1976, Франция).
https://www.youtube.com/watch?v=UaW5GCNDAQc
кирчу, Версия о том, что Крыс не тот за кого себя выдает не нова. Ей, уже год с хвостиком :)
И что из £того следует думать?
Не совсем поняла ваш посыл:/
Тетя Ася
26.06.2016, 18:46
Два человека. Он и она.
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!Фильм ужасов?
Фантоцци
26.06.2016, 20:29
Два человека. Он и она.
спасибо Иван Васильевич :). Похоже, что и эта ветка мне не пригодится
Кирилл Юдин
26.06.2016, 21:12
Можно как-то гармонично вписать эту врача-готку в сюжет.Уверен, что нет. Тем более, я читал сценарий.
Понимаете, если это комедия-гротеск, вроде камеди-клабовских, то это будет уместно. Но даже если это комедия вроде "берегись автомобиля", то уже в такую стилистику такого главного героя без вреда для вменяемости сюжета не впихнуть.
На вопрос "зачем" ответ в сценарии есть: от неё шарахаются больные, бабушка решила, что уже умерла и оказалась в аду, когда увидела своего врача-хирурга, которая должна была делать ей сложную операцию.
В результате ей ставят условие: или она ходит на работу в нормальном виде, или её снимают с должности ведущего хирурга клиники. Героиня наотрез отказывается менять имидж. Типа такой вот непримиримый характер.
У меня возникает вопрос. Если она такая непримиримая и всегда ходила в одежде гота, то как она вообще закончила институт, интернатуру, ординатуру; как она умудрилась в таком наряде вообще вырасти в ведущего врача клиники?
В конце концов, если из-за её наряда у неё постоянно большие проблемы и держат её исключительно потому что она высококлассный специалист, у меня так же остаётся вопрос: а откуда узнали, что она высококлассный специалист? Ведь для этого нужно себя как-то зарекомендовать, закончить институт хотя бы. Но этого при таком раскладе не могло быть в принципе. Потому что студенткой первого курса она не могла быть высококлассным специалистом и её бы просто отчислили, посмей она кочевряжиться и приходить на практику в наряде гота.
Вот тут аналогию провели с Доктором Хаусом. Но он имел отвратительный характер, а не ходил со студенческой скамьи в наряде чёрта. Иначе бы он не закончил бы вуз для начала. Это всё-таки разные вещи.
И характер у него отвратительный стал уже после того, как он стал высококлассным специалистом. Ведь он проявлял свой характер в основном потому что ему было скучно ставить банальные и простые диагнозы. Ему нужно было большее.
А тут. Ну не лепится никак.
Далее ещё смешнее. Ведущему хирургу - той самой героине в образе гота - предлагают не операции проводить, а чтобы не пугать людей идти работать в морг патологоанатомом. Типа там клиентам всё равно в каком наряде она ходит. Ну в самом деле, кто нибудь считает такое положение вещей убедительным?
Бабе не менее тридцатника. Она ведущий хирург клиики. А в голове - "Хочу наряжаться, как гот и ради этого готова бросить любимую работу. Мне одному кажется, что это клиника, но не хирургия совсем?
Тетя Ася
26.06.2016, 21:18
Фильм ужасов?
Бюджетный мувик. Все по минимуму.
Вячеслав Киреев
26.06.2016, 21:21
Мне одному кажется, что это клиника, но не хирургия совсем?
Клиника- не клиника, но городить огород ради пары шуток это чересчур. Это точно.
Бюджетный мувик. Все по минимуму.А мне видится эксперимент на совместимость, этой парочке предстоит многолетнее путешествие на Марс.
сэр Сергей
26.06.2016, 21:23
Кирилл Юдин, Не просто закончить институт. А, еще, во время учебы практиковаться и не только в виртуальной клининике, а и работать в настоящем хирургическом отделении, ходить на ассистенции.
И в отделениях хирургического профиля повышенные требования к гигиене, асептике и антисептике. Там ее бкз халата и без операционного костюма ( в такие, как правило, переодеваются хирурги, а по верх него надевают халат - пактично и удобно), просто, не пустят.
Тетя Ася
26.06.2016, 21:28
А мне видится эксперимент на совместимость, этой парочке предстоит многолетнее путешествие на Марс.
Ну сказано же, не порно! :)
Кирилл Юдин, спасибо за развернутый ответ. Хочу отдельную тему открыть о стилистике, этому стоит учиться.
сэр Сергей
26.06.2016, 21:32
Элина, Только, это логика, более, чнм стилистика :)
Тетя Ася
26.06.2016, 21:32
Клиника- не клиника, но городить огород ради пары шуток это чересчур. Это точно.
Если долгоиграющий сериал, то можно готом сделать на одну серию про корпоративную вечеринку или ситуационное что-то. А так конечно парадоксальные интересности надо в первую очередь в характере выделять.
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!
Ветхий Завет?
Уверен, что нет. Тем более, я читал сценарий.
Если кому-то не удалось, не значит что не удастся другому.
В конце концов, если из-за её наряда у неё постоянно большие проблемы и держат её исключительно потому что она высококлассный специалист, у меня так же остаётся вопрос: а откуда узнали, что она высококлассный специалист? Ведь для этого нужно себя как-то зарекомендовать, закончить институт хотя бы. Но этого при таком раскладе не могло быть в принципе. Потому что студенткой первого курса она не могла быть высококлассным специалистом и её бы просто отчислили, посмей она кочевряжиться и приходить на практику в наряде гота.
Доктор Хаус высококлассный специалист и от него сплошные проблемы. Но раньше такого не было. Поэтому он и закончил и стал, пока...
Готка тоже закончила и стала не будучи готессой, а потом, бац и...
Вот тут аналогию провели с Доктором Хаусом. Но он имел отвратительный характер, а не ходил со студенческой скамьи в наряде чёрта. Иначе бы он не закончил бы вуз для начала. Это всё-таки разные вещи.
Он еще и наркоманом был )
Готесса тоже могла развиваться по пути Хауса. От Дюймовочки до Ведьмы )
Ведущему хирургу - той самой героине в образе гота - предлагают не операции проводить, а чтобы не пугать людей идти работать в морг патологоанатомом. Типа там клиентам всё равно в каком наряде она ходит. Ну в самом деле, кто нибудь считает такое положение вещей убедительным?
Вот ведущий хирург которого делают патологоанатомом, это совсем не сказка. Буквально год назад слышал историю из первых рук.
Элина, Только, это логика, более, чнм стилистика :)Да, пожалуй. Логика сюжета и персонажа.
Ветхий Завет?)))
Готка тоже закончила и стала не будучи готессой, а потом, бац и...В 30 лет? Это молодежная субкультура же.
Кирилл Юдин
26.06.2016, 21:43
но городить огород ради пары шуток это чересчур.Не. Там типа экспозиция такая, отвечает на вопрос, как она стала патологоанатомом. Хотя это никак не оправдывает на мой взгляд этот вздор, хотя бы потому, что хирург и патологоанатом - это не одно и то же. И просто так выйти на следующий день не в хирургию, а в морг и раскрыть преступление, ну... простите за откровенность, для даунов сюжет.
сэр Сергей
26.06.2016, 21:59
Кирилл Юдин, Это, еще, к тому, что не только хирург и патологоанатом не одно и то же, так, еще и патологоанатом и судебный медик - разные специальности, требующие неодинаковых знаний.
сэр Сергей
26.06.2016, 22:02
Кертис, Справедливости ради, следует отметить, что доктор Хаус стал наркоманом по необходимости - боль в его ноге мешала ему работать. А без работы он не мог.
Не. Там типа экспозиция такая, отвечает на вопрос, как она стала патологоанатомом. Хотя это никак не оправдывает на мой взгляд этот вздор, хотя бы потому, что хирург и патологоанатом - это не одно и то же. И просто так выйти на следующий день не в хирургию, а в морг и раскрыть преступление, ну... простите за откровенность, для даунов сюжет.Кирилл, я сейчас вам скажу страшное. Меня не смущает в этом сюжете готка и вся экспозиция, потому что я понятия не имею как всё устроено в хирургии и в морге.
Единственное что смущает - отсутствие железного мотива быть именно готкой именно в тот момент времени. Не 14 же лет девочке, образование хирурга дорогого стоит, чтобы разрушать карьеру, лишаться заработка и любимого дела нужно иметь серьезные основания. Как минимум ребенка в заложниках.
Тетя Ася
26.06.2016, 22:32
Как минимум ребенка в заложниках.
Очень странное требование для похитителей детей - оденься готкой! Зачем?
Очень странное требование для похитителей детей - оденься готкой! Зачем?Незачем, конечно. Я привела пример жертвы деньгами и карьерой ради ребенка как соразмерность жертв. Ради блажи ходить в черном никто не пожертвует своим будущим.
В 30 лет? Это молодежная субкультура же.
Ну у меня знакомый стал панком в 40. Даже не спрашивал почему.
А готессц знал тридцатилетнюю, но давно. Честно говоря думал они уже все )
Не. Там типа экспозиция такая, отвечает на вопрос, как она стала патологоанатомом. Хотя это никак не оправдывает на мой взгляд этот вздор, хотя бы потому, что хирург и патологоанатом - это не одно и то же. И просто так выйти на следующий день не в хирургию, а в морг и раскрыть преступление, ну... простите за откровенность, для даунов сюжет.
Есть подозрение, что его сперли из американского сериала. Что-то я такое помню...
так, еще и патологоанатом и судебный медик - разные специальности, требующие неодинаковых знаний.
Т.е то, что опера до сих пор в сериалах ведут следствие никого не смущает? )
Кертис, Справедливости ради, следует отметить, что доктор Хаус стал наркоманом по необходимости - боль в его ноге мешала ему работать. А без работы он не мог
Там не все так однозначно. Не факт, что зависимость была чисто физической. Но начинал с необходимости, да.
Не 14 же лет девочке, образование хирурга дорогого стоит, чтобы разрушать карьеру, лишаться заработка и любимого дела нужно иметь серьезные основания. Как минимум ребенка в заложниках.
Все мои знакомые готки из медина ))) Ну, тут специфика у меня из мединститута много знакомых было и журфака. Но на журфаке знакомых готесс не было.
Ну у меня знакомый стал панком в 40. Даже не спрашивал почему.А спросите, интересно же ужасно. Мотивы поступков, всяких перемен порой бывают такие, что нарошно не придумаешь.
Все мои знакомые готки из медина ))) Вряд ли кто-то из этих девушек пожертвовал карьерой ради ношения черных шмоток.
Кирилл Юдин
26.06.2016, 23:15
Все мои знакомые готки из мединаОчень хочу посмотреть на обход пациентов, когда врач заходит в палату в образе Мерлина Менсона.
Можно выдумывать что угодно, но есть факт - не будет хирург на работе ходить в нарядах гота. Ну, может на хэлуин и то вряд ли.
Кирилл Юдин
26.06.2016, 23:19
А спросите, интересно же ужасно.Да чудиков бывает много разных. Но я очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет ходить в образе панка или гота на работу в госучреждения или офис Лукойла, например, или Газпрома (причём не просто в чёрном, иначе, согласно сюжета, бабка бы не решила, что уже померла и оказалась в аду - можно себе представить этот образ хирурга на обходе больных). Какой бы он там ни был специалист - вылетит сразу.
Так что все эти доводы исключительно ради троллинга.
Тетя Ася
26.06.2016, 23:27
но есть факт - не будет хирург на работе ходить в нарядах гота.
Хирург не будет, с психиатром я бы такую возможность не исключала.
А спросите, интересно же ужасно. Мотивы поступков, всяких перемен порой бывают такие, что нарошно не придумаешь.
Ну, если увидимся, спрошу. Я с этой компанией крайний раз на похоронах виделся.
Вряд ли кто-то из этих девушек пожертвовал карьерой ради ношения черных шмоток.
Некоторые и не из-за такого жертвовали ) На самом деле карьера врача это спорное удовольствие.
Можно выдумывать что угодно, но есть факт - не будет хирург на работе ходить в нарядах гота. Ну, может на хэлуин и то вряд ли.
И опер не может вместо следователя вести расследование ) Без СК, прокуратуры и т.д.
Бастинда
26.06.2016, 23:40
Какой бы он там ни был специалист - вылетит сразу.
Мне понадобилось срочно привести себя в порядок, и чтобы не рисковать, я по телефону записалась на стрижку к топ стилисту в брендовый салон. В назначенное время вхожу и вижу своего мастера. Волосы выбриты на висках, точнее по боковым сторонам головы, по центру ирокез замысловато переплетен и сзади переходит в мышиный хвостик. Уши сплошь в металле, то же на бровях. Губы синевато-лиловые, такие же ногти. Одежда странная, но не помню уже, какие брюки, помню, что ботинки на подошве в 5 см. Оторопела, на момент, но села в кресло. Стрижку она мне сделала отменную, с акцентом на одну сторону. С тех пор делаю такую стрижку. У другого мастера, правда, где не так дорого.
Тетя Ася
26.06.2016, 23:42
Бастинда, для людей из индустрии моды, стилистов, сотрудников модных салонов - это норма. Парикмахер это не юрист или врач.
Кирилл Юдин
26.06.2016, 23:44
Бастинда, он работал хирургом или менеджером в Газпроме?
Нет, ребятки, вы что, серьёзно не понимаете о чём я говорю?
Кирилл Юдин
26.06.2016, 23:46
И опер не может вместо следователя вести расследование ) Без СК, прокуратуры и т.д.Очень хороший пример. Просто отличный. Мне действительно нужно объяснять принципиальную разницу этих допущений? Кстати, опера ведут свою деятельность и без СК и прокуратуры.
Кирилл Юдин
26.06.2016, 23:47
Кажется я понял. Сегодня кино делается для олигофренов. Секрет раскрыт.
Некоторые и не из-за такого жертвовали ) На самом деле карьера врача это спорное удовольствие. В кино мотивы поступков должны выглядеть правдоподобно. Если удастся это сделать в случае с врачом готкой - прекрасно. Мало кто в курсе, что карьера хирурга сомнительное удовольствие, наоборот народ считает, и я в том числе, что они гребут бабло лопатами.
Бастинда
26.06.2016, 23:59
Нет, ребятки, вы что, серьёзно не понимаете о чём я говорю?
Нет, понимаю всё. Просто случай рассказала. Врач всегда в халате или форме, голова прикрыта, обувь белая чаще всего. Хорошим врачом не вдруг рождаются. На лекциях сидят в халатах. Ну пускай с синими-черными губами. Но тоже не факт.Мы сами создаем вокруг себя среду, но и среда создает нас. И если она выросла до отличного врача, то какая-то бабка не может переменить отношение к ней, разрушить эту среду, этот созданный имидж хорошего врача в оригинальной упаковке.
Тетя Ася
26.06.2016, 23:59
Некоторые и не из-за такого жертвовали )
Я знаю, когда люди бросали карьеру и уходили в эзотерику или религию.
Я знаю, когда врач-нарколог потерял карьеру, потому как сам спился.
Я знаю, когда когда люди все бросали карьеру, ради хобби которое из простого увлечения превращалось в источник дохода.
Я знаю, когда люди бросали карьеру ради любви или ради детей.
Но не знаю не одного взрослого, вменяемого человека, который бросил бы карьеру ради возможности носить внешние атрибуты какой либо субкультуры. Кто на работе при полном дресс-коде, а в не работы отрывается тоже знаю. Ну вот с этой готкой только такой случай может быть: не успела переодеться и срочно на работу вызвали. Но это эпизод интересный для одной серии или варианта, когда показываем ГГ дом-работа на контрасте.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:01
Мало кто в курсе, что карьера хирурга сомнительное удовольствие, наоборот народ считает, и я в том числе, что они гребут бабло лопатами.Я понимаю, если бы это был сантехник. Но сначала учиться шесть лет в институте, затем два года ординатуры, затем карабкаться до ведущего специалиста клиники, а на самом деле всю жизнь баба мечтала ходить в чёрном - ну не бред ли?
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:05
Ну вот с этой готкой только такой случай может быть: не успела переодеться и срочно на работу вызвали.Совершенно согласен. Но тогда и конфликт был бы исчерпан. Ведь в предлагаемом сюжете она отказалась от предложения не ходить на работу больше в страшных нарядах и не пугать больных. Притом что жалоб по этому поводу накопилось очень много. Её якобы терпели долго, но наконец чаша терпения переполнилась и наша героиня предпочла спуститься в морг.
Очень хороший пример. Просто отличный. Мне действительно нужно объяснять принципиальную разницу этих допущений? Кстати, опера ведут свою деятельность и без СК и прокуратуры.
Да, они заняты оперативной работы. Но они не ведут следствие.
Мало кто в курсе, что карьера хирурга сомнительное удовольствие, наоборот народ считает, и я в том числе, что они гребут бабло лопатами.
Стоматологи зарабатывают больше. Точнее раньше зарабатывали, сейчас их стало слишком много. Почти так-же много как сценаристов и такого-же качества (
Я знаю, когда врач-нарколог потерял карьеру, потому как сам спился.
Я такого тоже знаю. И бывшего психиатра, которого госпитализировали и он в дурке пол года провел.
Я знаю, когда когда люди все бросали карьеру, ради хобби которое из простого увлечения превращалось в источник дохода.
Или не превращалось.
Но не знаю не одного взрослого, вменяемого человека, который бросил бы карьеру ради возможности носить внешние атрибуты какой либо субкультуры.
Я знаю девушку которая ушла с высокооплачиваемой работы когда ей предложили носить юбку. Бросила не ради возможности носить внешний атрибут, ради возможности не носить. Нет не Газпром. Крупная страховая компания.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:17
Да, они заняты оперативной работы. Но они не ведут следствие.Не пойму, что вы хотите доказать. Что идея с хирургом-готкой прекрасна и так и надо, или что по ящику идёт всякий шлак и что данный вариант не хуже других?
Тетя Ася
27.06.2016, 00:18
Ведь в предлагаемом сюжете она отказалась от предложения не ходить на работу больше в страшных нарядах и не пугать больных.
Это что-то совсем неправдоподобное. Если нужен конфликт с начальством, то лучше более понятные поводы придумывать. Например кто-то оклеветал из зависти что она
- хочет подсидеть зав.отделением
-вымогала взятку
- нахамила высокопоставленному больному
и.т.п.
Совершенно согласен. Но тогда и конфликт был бы исчерпан. Ведь в предлагаемом сюжете она отказалась от предложения не ходить на работу больше в страшных нарядах и не пугать больных. Притом что жалоб по этому поводу накопилось очень много. Её якобы терпели долго, но наконец чаша терпения переполнилась и наша героиня предпочла спуститься в морг.Не, ну круто. И вполне логично, а чё. )) Я бы за деньги написала штук 8 серий такой мути. И не спорила бы о мотивировках даже наверно. ))
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:20
Я знаю девушку которая ушла с высокооплачиваемой работы когда ей предложили носить юбку. Бросила не ради возможности носить внешний атрибут, ради возможности не носить. Нет не Газпром. Крупная страховая компания.Вы бы ещё сказали, что кто-то там бросил карьеру, когда начальство предложило интим.
Ну одно и то же - какая-то страховая компания (это ж нужно восемь лет учиться, чтобы туда попасть на работу), и работа ведущего хирурга.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:21
Не, ну круто. И вполне логично, а чё. )) Я бы за деньги написала штук 8 серий такой мути. И не спорила бы о мотивировках даже наверно.Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.
Тетя Ася
27.06.2016, 00:22
Я знаю девушку которая ушла с высокооплачиваемой работы когда ей предложили носить юбку. Бросила не ради возможности носить внешний атрибут, ради возможности не носить. Нет не Газпром. Крупная страховая компания.
Это можно воспринять как проявление сексизма и реально обидеться. Особенно если девушка никаких иных правил не нарушала. Или воспринять так: мы тебя взяли чтобы ты тут мило улыбалась и ножки показывала, а девушка хотела чтобы ее как специалиста воспринимали, а не украшение офиса.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:26
Тетя Ася, а вы успешный драматург? :doubt:
Я это к тому, что если да, то как вам это удаётся?
Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.Это странно. Пока не пойму, к чему он ведет.
Кертис, вы чего это, а?
Тетя Ася
27.06.2016, 00:30
Тетя Ася, а вы успешный драматург?
Нет. Не считаю себя таковым. Ни на одном сериале долго удержаться не могу :(.
ПМ один как заколдованный, начинает продвигаться, договариваешься с продюсерами ( уже не с одним) и когда думаешь, что сейчас мы подпишем договор - все обрывается.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:31
Нет.Фух, ну тогда всё нормально. Всё сходится. :)
Не пойму, что вы хотите доказать. Что идея с хирургом-готкой прекрасна и так и надо, или что по ящику идёт всякий шлак и что данный вариант не хуже других?
Данный вариант не хуже других, потому что все такое. Опера ведут следствие, Нюхачи нюхают, писатели раскрывают преступления. Патологоанатомы и врачи скорой тоже раскрывают. Да, Господи, даже беременные раскрывают!
Так что на общем фоне готы совсем не удивляют. Это если мы о нынешнем ТВ говорим.
Вы бы ещё сказали, что кто-то там бросил карьеру, когда начальство предложило интим.
Интим и юбка как-то разные вещи.
Ну одно и то же - какая-то страховая компания (это ж нужно восемь лет учиться, чтобы туда попасть на работу), и работа ведущего хирурга.
Крупнейшая в стране и должность ведущего программиста (пять лет учиться и пять лет чтобы ее получить) и хирурга. И зарплата 3000 долларов против зарплаты хирурга сколько? )
Фух, ну тогда всё нормально. Всё сходится. :)Не совсем всё. Алена Званцова не сходится и еще некоторое количество уважаемых товарищей.
Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.
Я смотрю телевизор и не вижу ничего странного в готессе. В сравнении с тем, что вижу в телевизоре.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:36
Интим и юбка как-то разные вещи.Странно, что вы заметили.
Это можно воспринять как проявление сексизма и реально обидеться. Особенно если девушка никаких иных правил не нарушала. Или воспринять так: мы тебя взяли чтобы ты тут мило улыбалась и ножки показывала, а девушка хотела чтобы ее как специалиста воспринимали, а не украшение офиса.
Она так и мотивировала. Тем более, что она не менеджер, а ведущий программист )
Кертис, вы чего это, а?
Я уже ответил - больше смотрите сериалов, вопросы исчезнут.
Странно, что вы заметили.
Просто юбки мне мешают. Я их замечаю....
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:40
Алена Званцова не сходится и еще некоторое количество уважаемых товарищей.Почему не сходится? Бывают же исключения. Тем более, там долгая история, вполне логичная. Она попала в индустрию ещё при её зарождении. Варилась непосредственно на площадках. Она режиссёр, которому немного повезло проявить свой талант и обзавестись влиятельным продюсером, который её ценит много лет. Нет, тут всё объяснимо складывается. Её опыт, ум и талант не мешает :)
Если в трудовом договоре не прописано, что женщина обязана являться в юбке, они требовать не имеют права.
Девочка знакомая рассказывала, как чуть не подписала при приеме на работу. Там помимо юбки была обязанность окрашивать волосы в блондинку и не стричь короче скольких-то см.
Кирилл Юдин, хм, несколько странно обсуждать чужую идею. Нет? Или этот замысел бродит в свободном доступе? :doubt:
А вообще, готка в медучреждении - это интересно. :)
Ага - Студенты окончили медицинский и пошли на практику. там их ждет множество забавных ситуаций.Врач скорой помощи- гот. Он приезжает на вызов чем вызывает недоумение и шок своих пациентов. Сериал Жить будете. Комедия.
Не зря мне казалось, что я уже слышал о враче готе )
Если в трудовом договоре не прописано, что женщина обязана являться в юбке, они требовать не имеют права.
Прописано, но касалось только менеджеров. Тех кто с клиентами работает. Потом на IT распространили.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 00:57
хм, несколько странно обсуждать чужую идею. Нет?Это не идея.
Или этот замысел бродит в свободном доступе?Какой замысел? Вы о чём?
А вообще, готка в медучреждении - это интересно.В детективе (не комедийном) - особенно.
Ага - Сериал Жить будете. Комедия.
Не зря мне казалось, что я уже слышал о враче готе )Скетч-шоу. А у Юдина все же детектив, была б комедия, кто бы спорил.
Иван Василич
27.06.2016, 01:00
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!
Фильм ужасов?
Ну, а что? Представим если бы в фильме "Погребенный заживо" в гроб к нему положили бы ещё неизвестную даму. Смотрелось бы интересней.
А по-моему что-то подобное я смотрел... Как же фильм назывался? :doubt:
Кирилл Юдин
27.06.2016, 01:02
Иными словами, что мы имеем в итоге. Успешные сценаристы не находят ничего странного в такой мотивации действий главного персонажа. Не успешные - пожимают в недоумении плечами.
Отсюда вывод:
Причём тут тупой зритель, которому именно такое барахло нужно и поэтому именно подобное и заказывают, если сценаристы сами считают всё это вполне нормальным и даже оригинальным?
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.
Да причем тут зритель, если продюсер заказывает музыку. Успешные сценаристы умеют ее сыграть такую
Это не идея.
Да? Вот жеж вами черным по белому написано:
Вспомнил кстати, пример нереализованной идеи какого-то сценария. Уж не помню, откуда, кто и зачем присылал мне разработку.
Скетч-шоу. А у Юдина все же детектив, была б комедия, кто бы спорил.
Так детектив может быть комедийным. Есть такой поджанр.
Отсюда вывод:
Причём тут тупой зритель, которому именно такое барахло нужно и поэтому именно подобное и заказывают, если сценаристы сами считают всё это вполне нормальным и даже оригинальным?
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.
Следует что-то поправить в причинно-следственной связи. Продукт производят поскольку покупатель в нем заинтересован. Покупатель заинтересован в любом производимом продукте это из другой оперы. Из той где нет выбора. У нас выбор есть.
Оригинальным это никто не считает, ибо было уже, как я и говорил.
Успешные сценаристы не находят ничего странного в такой мотивации действий главного персонажа.
Без понятия, что считают успешные сценаристы - спросите их.
Впрочем в продюсерском кино мнение сценаристов мало кому интересно.
Хотя успешные, в отличии от не успешных, способны на мнение продюсеров повлиять и сделать что-то свое. Хорошее или плохое - не знаю. Но свое.
Иван Василич
27.06.2016, 01:15
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.
Это взаимозависимые вещи. И зрителя воспитывать надо и в консерватории подправить. Если бы не были такие рейтинги (к примеру) у ФЭСа, то можно было бы списать всё на консерваторию. Но с другой стороны это ТВ. ТВ-Зритель не выбирает, что смотреть.
Но с другой стороны это ТВ. ТВ-Зритель не выбирает, что смотреть.
Да? Т.е. моя мама выбирает, а обычный зритель не выбирает?
Скажите проще - зритель с невысоким достатком и/или образованностью не выбирает. У остальных спутник, IPТV и прочее. И еще есть категория которые включают телевизор для фона - чтобы бубнил. Эти могут неделями смотреть один канал и не запомнить что же там показывали ) Ну, кроме рекламы.
Иван Василич
27.06.2016, 02:01
зритель с невысоким достатком и/или образованностью не выбирает.
Думаю, дело не в достатке. Знаю примеры образованных и с достатком, у которых четыре канала, и им хватает. Тут скорей в психологии дело. Есть зритель, который ищет. А есть, который:
"Мы едим, что нам дают
Выпиваем - что нальют"
:)
сэр Сергей
27.06.2016, 07:21
Кертис, На счет оперов, то они и в жизни, вполне себе, таки, могут найти "клиента", прижать его и т.д., а, уже после отдать в руки следователя.
Патологическую анатомию, секционный курс и судебную медицину, в принципе изучают все медики.
Другое дело, что задачи у патанатома и судебного медика разные. Главные вопросы дла патанатома - правильно ли был установлен диагноз и правильно ли проводилось лечение.
Судебный же медик, грубо, отвечает на вопросы является ли смерть насильственной, если да, то, что послужило ее причиной.
Патологоанатом имеет дело с умершими в больнице.
сэр Сергей
27.06.2016, 07:28
Тетя Ася, Да и с психиатром такое невозможно. Есть, даже предмет такой, который изучают - медицинская этика и деонтология, где студентам объясняют почему и как надо себя вести, одеваться и т.д. Врач может быть готом, панком, байкером, да кем угодно. Но не на работе. Специфика профессии.
сэр Сергей
27.06.2016, 07:38
Вывод однозначен - если человек будет упорно, днем и ночью ходить в прикиде гота хирургом он, просто, не станет. Никаким.
Потому что без спецодежды его, даже, в виртуальную, студенческую клинику не пустят. А хирургия-такая специальность, которой надо заниматься со студенческой скамьи.
Бастинда
27.06.2016, 08:37
Не имея понятия о готах, кроме их внешнего проявления (да и то из КВН), решила почитать про эту субкультуру. И вот что вычитала
"У готов, работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидуальный подход к имиджу, выработался стиль «корпоративный гот» (англ. Corporate Slave Goth): чёрная деловая одежда, неброские украшения, сдержанный мейк-ап".
Мне сразу не понравился этот ход, когда героиня-готесса, будучи успешным хирургом поставлена перед выбором-работа или остаться готом. Если автору надо найти ход для перемещения героини в морг, так это можно. Паталогоанатом уволился и героиня на полставки устраивается туда. Это очень характерно для мировоззрения готов, как оказывается, их романтическое отношение к смерти, тяга к мистицизму и эзотерике. Можно и не работать, а просто приходить к другу по мединституту, тоже готу. Скажем, героиня интересуется проблемой жизни после смерти, духами и душами. Изучает эту тему, обладает экстрасенсорным видением. Можно наворотить много моментов, захватывающих зрителя.
Кирилл Юдин, хорошо, вам не нравится гот-хирург. Появление на экранах какого персонажа, по вашему мнению, было бы сейчас актуально и интересно?
Хорошая беседа вчера получилась. Вот бы все подряд сообщения, начиная с #746 перенести в новую тему "Логика сюжета".
сэр Сергей
27.06.2016, 10:22
Бастинда, дело не в том, что врач-гот это плохо. Дело в том, что мысль о том, что врач-гот будет ходить на работе в прикиде гота - это абсурд. Некая вещь, которая "не-может-быть-никогда".
сэр Сергей
27.06.2016, 10:28
Элина,
Вот бы все подряд сообщения, начиная с #746 перенести в новую тему "Логика сюжета".
Что-то я не нахожу этой темы...
А, в общем, сталкивать профессию и хобби (образ жизни и т.д.) - это нормальный ход в построении характера.
Линда Сегер, например, приводит случай из жизни - преподаватель университета увлекался родео - великолепно ездил верхом без седла, мог объездить жеребца, великолепно орудовал лассо и боло,. в минуту мог стреножить бычка, а так же долго удерживаться на спине брыкающегося быка...
Но, на работе он был профессором богословия.
Эстас, не думаю, что Кириллу не нравится просто гот. В комедии гот ему бы нравился, а в детективе гот-медик как-то неуместен.
сэр Сергей
27.06.2016, 10:31
Элина,
В комедии гот ему бы нравился, а в детективе гот-медик как-то неуместен.
В комедии и то на один раз. Иначе будет недостоверно. Если, конечно, это не эксцентрическая комедия типа этой, как ее... Во - "Гитлер капут". Или комедия абсурда.
Бастинда
27.06.2016, 10:32
сэр Сергей, я же привела выдержку про готов, не ходят они на работу в шокирующих образах. Всем надо жить, надо зарабатывать и повышать статус на работе. Если это видится интересным, типа, зритель обхохочется при виде пугающего больных врача-гота, так не будет такого. Возможно в Интернах это представить, но только как случайный момент, переоделся врач и домой пошел. В остальном такое всерьез сделать, ну разве что в мультик-сказку
Элина,
Что-то я не нахожу этой темы...
А, в общем, сталкивать профессию и хобби (образ жизни и т.д.) - это нормальный ход в построении характера.Этой темы еще нет, она появится если Кирилл сделает из этих всех сообщений новую тему. Это то, о чем стоит продолжать говорить, я считаю.
Думаю, дело не в достатке. Знаю примеры образованных и с достатком, у которых четыре канала, и им хватает. Тут скорей в психологии дело. Есть зритель, который ищет. А есть, который:
Четыре канала? Они на крайнем севере живут: У меня бесплатных 25 )
Кертис, На счет оперов, то они и в жизни, вполне себе, таки, могут найти "клиента", прижать его и т.д., а, уже после отдать в руки следователя.
По мелочи или по горячим следам могут. Если там киоск обворовали, то следак на них все скинет. А убийство они не расследуют.
сэр Сергей
27.06.2016, 10:42
Бастинда,
я же привела выдержку про готов, не ходят они на работу в шокирующих образах.
Вы абсолютно правы!!! Я с вами нисколько не спорю. Но, в том-то и дело, что при этом теряется вся "прелесть" задумки.
Готесса без броского макияжа, в халате и операционном костюме, с подобранной под шапочку прической, в сменной обуви, это совсем не то, что готесса, рассекающая по хирургическому (!!!!) отделению больницы в готском прикиде, макияже а-ля Мерлин Менсон и высоких ботах на толстой рифленной подошве и со шнуровкой до колена.
З.Ы. Я знал медичек-готесс, но на работе они выглядели как положено :)
сэр Сергей
27.06.2016, 10:55
Бастинда, понимаете, просто, медицина - такая область деятельности... Ну, сродни, в некотором смысле, армии, что-ли. Это не означает, что там не может быть, к сожалению, разгильдяйства и т.д. Но, есть некоторые вещи, которые изначально невозможны.
З.Ы. В некоторых хирургических отделениях врачам запрещается работать на огороде, если таковой есть дома или на даче.
З.З.Ы. Упомянутый доктор Хаус и тот был вынужден с боем доказывать свое право ходить без халата, хотя он был терапевт, а не хирург.
Очень хорошо помню сериюю, когда на доктора Хауса серьезно наехало начальство за то, что он ходит без халата.. И тот пол серии доказывал, что неимеет значения как он вылечит больного и поставит диагноз в халате или без него.
Бастинда
27.06.2016, 11:10
готесса, рассекающая по хирургическому (!!!!) отделению больницы в готском прикиде, макияже а-ля Мерлин Менсон и высоких ботах на толстой рифленной подошве и со шнуровкой до колена.
Так по отделению рассекать, это совсем не фишка, никто из зрителей всерьез не отнесется к такому. Фишка-это серьезный, классный хирург, который моет руки после успешной операции, прощается с коллегами... И выходит из здания в образе гота. Вот загадка. И ещё интересней, когда сворачивает в морг.
сэр Сергей
27.06.2016, 11:23
Бастинда,
моет руки после успешной операции, прощается с коллегами... И выходит из здания в образе гота. Вот загадка. И ещё интересней, когда сворачивает в морг.
Согласен. Но, это, уже, немного другая задумка :) Ее отличие от первоначальной - принципиально.
Тетя Ася
27.06.2016, 11:24
И ещё интересней, когда сворачивает в морг.
Или по ночам туда пробирается в костюме гота.:happy:
Если это видится интересным, типа, зритель обхохочется при виде пугающего больных врача-гота, так не будет такого.Согласна. Как прикол в одной из серий (единичный случай) в ироничном детективе - да. Но как причина, по которой разжаловали в паталогоанатомы - очень спорно и не смешно. А я бы не спорила с продюсером, кажется ему, что это смешно - ради бога. А вот Кирилл у нас принципиальный, и поэтому невостребованный.
сэр Сергей
27.06.2016, 11:53
Элина,
по которой разжаловали в паталогоанатомы - очень спорно и не смешно.
Тем более, что "разжаловать" в патологоанатомы не могут. Патологоанатом - отдельная медицинская специальность, по которой надо пройти курсы, получить сертификат, дающий право работать по этой специальности...
Не все так просто.
Патологоанатом - уважаемая профессия. От его слова, зачастую, зависит судьба конкретного врача и руководства, как отделения, так и больницы.
Просто так перевести в патологоанатомы не получится.
З.Ы. Это мне напоминает экранизацию анекдота-байки в одном из перестроечных фильмов покойного Ростоцкого:
На съемку фильма, гнде травмировался каскадер приезжает скорая. А там доктор-ЛОР, который не знает что делать.
Такого в принципе быть не может. Потому что врач скорой помощи - отдельная специальность. И абы кого, без специализации и сертификата (при СССР это было удостоверение, где указывалась специализация врача) на скорую не возьмут.
И, если, еще, бывший хирург (Повереннова в "Мече")имеет шанс, то, ЛОР без специализации., уж, никак.
Тетя Ася
27.06.2016, 11:59
Тем более, что "разжаловать" в патологоанатомы не могут. Патологоанатом - отдельная медицинская специальность, по которой надо пройти курсы, получить сертификат, дающий право работать по этой специальности...
Я работала на медицинском сериале и там был специальный мед.консультант, который и более мелкие ляпы не пропускал. А тут действительно как-то очень странно выглядит, даже не верится.
сэр Сергей, вот еще один аспект темы, который хочется обсудить: какие допущения возможны? Понятно, что большинство зрителей не знают тонкостей профессий, но хотя бы то, что стоматолог не может перекваливицироваться в управдомы(шучу) в травматологи - это любой человек понимает.
Но если мы пишем боевик, где бывший стоматолог штопает пациента после огнестрела на подпольной хате, это вполне правдоподобно.
сэр Сергей
27.06.2016, 12:54
Тетя Ася,
Я работала на медицинском сериале и там был специальный мед.консультант, который и более мелкие ляпы не пропускал.
Право, странный медконсультант :)
Впрочем, это меня не удивляет. Так, в сериале "След - ФЭС", уж, не помню, в "Следе" или в "ФЭСе", в общем, там, где медэксперт - мужик, его называют "прозектор"...
А прозектор - это фельдшер со средним медицинским образованием, который помогает врачу делать вскрытие. И, уж, никак прозектор не может быть судмедэкспертом. Эта специальность требует законченного высшего образования и специализации.
А тут действительно как-то очень странно выглядит, даже не верится.
Да этоопредлено соответствующими приказами Минздрава, точнее, теперь Министерства здравоохранения и социального развития.
Причем, что характерно, в РФ до сих пор действуют многие приказы Минздрава СССР.
Это, ведь, незнакомый с профессией обыватель считает, что патологоанатом просто панахает труп и все.
Патологоанатом должен познакомиться с историей болезни, заключением о смерти, посмертным эпикризом.
Зная диагноз, установленный в результате обследования и лечения, он проводит вскрытие целенаправленно. Малотого, что он должен описать состояние органов и систем человека визуально, он, еще, должен взять образцы тканей для исследования под микроскопом.
И, если патологоанатом не находит расхождения диагноза и признает лечение адекватным, то смерть пациента считается естественной, а не результатом врачебной ошибки.
Врачебная же ошибка - ЧП, за которой следует служебное расследование.
Тетя Ася
27.06.2016, 13:03
Право, странный медконсультант
Вреднючий,зараза. Помню написала в описательном блоке, не в диалогах: "Медсестра ставит укол". Так мне лекцию на целую страницу прислал, что укол не ставят, а делают!!!
сэр Сергей
27.06.2016, 13:05
Элина,
Но если мы пишем боевик, где бывший стоматолог штопает пациента после огнестрела на подпольной хате, это вполне правдоподобно.
Естественно, правдоподобно.
Есть такой набор медицинских навыков, которыми должен владеть любой врач.
Так врач, независимо от узкой специализации, теоретически должен уметь сделать первичную хирургическую обработку раны, прооперировать острый аппендицит, принять роды, не говоря, уже, о том, что он должен владеть навыками первичной реанимации - т.е. искусственного дыхания и непрямого массажа сердца и т.д.
Тем более, в стоматологию входит челюстно-лицевая хирургия, многие общехирургические знания присущи и стоматологу.
сэр Сергей
27.06.2016, 13:06
Тетя Ася,
Так мне лекцию на целую страницу прислал, что укол не ставят, а делают!!!
ВОть я и говорю - странный :) К словам цепляется, а как вы говорите, ляпы пропускает :)
Тетя Ася
27.06.2016, 13:08
К словам цепляется, а как вы говорите, ляпы пропускает
Нет, ляпы не пропускал. Просто не очень внимательно прочли.
сэр Сергей
27.06.2016, 13:11
Тетя Ася,
Нет, ляпы не пропускал. Просто не очень внимательно прочли.
Да, простите, действительно,... пропустил :) Да, тогда, был хороший консультант :)
не думаю, что Кириллу не нравится просто гот. В комедии гот ему бы нравился, а в детективе гот-медик как-то неуместен.
Да я вообще ни одного не видела.
Кстати, что-то не могу вспомнить, как одеваются на занятия наши татарочки-мусульманки.
Четыре канала? Они на крайнем севере живут: У меня бесплатных 25 )
Мамино телеустройство нормально ловит только два бесплатных канала. Но их поколение уже толком ничего не смотрит.
Тетя Ася
27.06.2016, 14:31
По поводу внешнего вида врачей. Ходила в частную стоматологию. Врачи как и положено в форме, а мимо пробегает мужичонка в застиранном свитере и рваных джинсах. Что-то там у врача спрашивает про работу бормашины. Я думала мастер-ремонтник. Потом у врача спросила - оказалось владелец этой самой стоматологии.
сэр Сергей
27.06.2016, 14:34
Тетя Ася,
Потом у врача спросила - оказалось владелец этой самой стоматологии.
Так он владелец - ему можно :) Кстати, если у него нет сертификата по организации здравоохранения он не имеет права сам быть у себя директором. Он должен нанять человека с сертификатом или сам получить специализацию :)
Тетя Ася
27.06.2016, 14:55
Он должен нанять человека с сертификатом или сам получить специализацию
https://pp.vk.me/c629314/v629314657/321a5/UB08NDn0Pvo.jpg
Это конечно надо бы в юмор, но больно подходяще в свете дисскуссии показалось.
сэр Сергей
27.06.2016, 15:07
Тетя Ася,
Это конечно надо бы в юмор, но больно подходяще в свете дисскуссии показалось.
Ну от чего в юмор? :)
Есть такая область. В РФ она называется Общественное здоровье и здравоохранение. Там есть специализация - "Организация здравоохранения".
Административные должности в медицинских организациях, независимо от формы собственности, имеет право занимать человек прошедший специализацию по организации здравоохранения и имеющий соответствующий сертификат. :)
З.Ы. Кстати, как раз, главные врачи ходят без халатов, так как лечебной работы не ведут :)
Стоматологи, как я погляжу, не любят халаты. Они ходят в брючках и рубашках все, независимо от пола. В других больницах тьфу-тьфу как-то не доводилось, может везде такая мода?
http://www.in-yug.ru/files***e/uploaded/58125_08137%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D1 %81%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%BC_full.jpg
Элина, им так удобнее.
У нас почти все так ходят.
сэр Сергей
27.06.2016, 15:17
Элина,
В других больницах тьфу-тьфу как-то не доводилось, может везде такая мода?
Сейчас медицинская одежда очень разнообразна. Такие костюмы много где носят.
Красиво, удобно и практично. И врачи и сестры.
Хирургов обычно в светло-зеленых костюмах показывают, а не в халатах. На лице маска. Хаус вроде в халате был, но я мало его смотрела, не помню. А в сериале про вампиров в больнице - они в костюмчиках все, и мальчики, и девочки.
Зеленые не такие маркие. Оперируют в зеленых, на ночь переодеваются в то, что попроще. Обход - в белом.
Что-то выдают, что-то иногда приходится самим покупать.
сэр Сергей
27.06.2016, 15:41
Элина,
Хирургов обычно в светло-зеленых костюмах показывают, а не в халатах.
А это, так называемые операционные костюмы. Многие хирурги надеваю.т поверх них халаты, некоторые не надевают. Но, это. тоже, удобная и практичная одежда. Особенно для дежурантов.
З.Ы. На операцию, все равно, надо переодеваться и надевать чистый операционный костюм.
сэр Сергей
27.06.2016, 15:44
Элина, обычный цвет операционных костюмов - зеленый и голубой.
Правила антисептики требуют, чтобы на операцию хирург надевал все чистое и стерильное, поэтому, тот костюм в котором он ходит по отделению, он, как правило, снимает, но в некоторых случаях. например, при несложных манипуляциях в малой опрационной он остается в том же костюме.
В детективе (не комедийном) -
Справедливости ради, тот проект бы с претензией на иронический детектив.
Но лично мне героиня тоже показалась чересчур.
тот проект бы с претензией на иронический детектив.Ну, претензия на иронию и собственно ирония - разные вещи. Вот эти натужные попытки острить, толком не понимая, где юмор, а где неуместное кривляние, в 100 % случаев заканчиваются предсказуемо.
Ну, претензия на иронию и собственно ирония - разные вещи.
Вы видели этот сценарий? Если нет, то какой смысл его обсуждать?
Да и сценарий-то этот не навязывался, а просто предлагался на "посмотреть", чтоб сработало типа толчка для сценариста, чтоб запустить креатив. Фантазию разбудить.
Есть много препаратов которые запускают фантазию круче чем готеса в операционной.)
Есть много препаратов которые запускают фантазию круче чем готеса в операционной.)
Не будет же редактор грибы курнуть предлагать. :confuse:
А тут, видишь, как вштырило. Три года прошло, а народ эту готку до сих пор помнит. :haha:
Кирилл Юдин
27.06.2016, 19:41
Появление на экранах какого персонажа, по вашему мнению, было бы сейчас актуально и интересно?Вы поставили меня в тупик. :) Я никогда не мыслю такими категориями. Для меня есть волшебное слово "убедительный". На мой взгляд, в кино может быть всё что угодно, если это убедительно в предлагаемых обстоятельствах.
Лично мне нравятся персонажи живые, без невероятных способностей и закидонов. Остальное зависит от жанра.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 19:44
Такая вот тема...
Не будет же редактор грибы курнуть предлагать.
Мне виски и коньяк предлагал, а грибы нет. Жадный он.
А тут, видишь, как вштырило. Три года прошло, а народ эту готку до сих пор помнит.
Да. Не подумал. Эффективный препарат оказывается. Может и мне принять? )
Бастинда
27.06.2016, 19:52
Какие у вас интересные диалоги
видишь, как вштырило.
Прямо задуматься заставляют
Может и мне принять? )
сэр Сергей
27.06.2016, 20:12
Кирилл Юдин,
Для меня есть волшебное слово "убедительный". На мой взгляд, в кино может быть всё что угодно, если это убедительно в предлагаемых обстоятельствах.
Вот именно!!! Это, еще, присной памяти Константин Сергеевич разработал учение о трех правдах.
"Жизнь никогда не прекрасна: прекрасны только образы жизни - именно, в преображающем зеркале искусства или поэзии - особенно в юности, когда мы еще жизни не знаем".(с) Шопенгауэр
Правда жизни - реальный, объективно оцененный факт.
Социальная правда - этот же факт, но расцененный с точки зрения протекания социальных процессов.
Правда искусства - это художественный образ, где факт используется лишь как исходная точка.
Создать достоверный и убедительный образ... Это, как чудо - образ становится более убедительным и реальным, чем исторические факты:
Примеры - "Расстрел матросов" (Броненосец "Потемкин") и "Штурм Зимнего" (Октябрь).
Нэ так всо это било... Савсэм нэ так :) Но мы верим этим образам.
Это, еще, присной памяти Константин Сергеевич разработал учение о трех правдах.
Константин Сергеевич, скорее всего, говорил о создании актером убедительного образа. Я не о том, абсолютно.
Есть много препаратов которые запускают фантазию круче чем готеса в операционной.)
Шепните на ушко, какие. Сказка застопорилась (((((
Кирилл Юдин
27.06.2016, 20:18
Да и сценарий-то этот не навязывался, а просто предлагался на "посмотреть", чтоб сработало типа толчка для сценариста, чтоб запустить креатив. Фантазию разбудить.А как он мог навязываться?
А вообще я не помню подробностей. Просто вспомнил, что был такой сценарий, который рассматривался, как перспективный и который вызвал у меня недоумение и ступор.
Три года прошло, а народ эту готку до сих пор помнит.Да у меня таких историй вагон и маленькая тележка. Этой просто очередь настала. Собственно, если бы это был единственный случай, который ввёл меня в ступор, то это было бы просто замечательно. Но я подобное встречаю с таким постоянством, что я уже начал подумывать, что это со мной что-то не так.
Но тут смотрю - да нет, не одному мне это кажется странным.
Мне другое непонятно - почему успешным сценаристам, редакторам и продюсерам подобное нравится они находят в этом ту самую "изюминку"? И почему в талантливых вещах они не находят ничего интересного и достойного?
Ну не может же быть, что они рассуждают примерно: Да, это конечно интересно, оригинально, талантливо, но нам нужно что-нибудь для олигоренов.
сэр Сергей
27.06.2016, 20:34
Эстас,
Константин Сергеевич, скорее всего, говорил о создании актером убедительного образа. Я не о том, абсолютно.
Не совсем так. Для актера у него была своя теория. Теория соединения трех правд, которые и назывались немного иначе.
То, о чем говорю я, это он, как раз, об искусстве вообще.
То есть, если на сцене он проповедовал соединение трех правд исторической, правды жизни и правды сценической, то говоря об искусстве, он как раз, проводил мысль о том, что три правды историческая, социальная и правда искусства практически не соприкасаются.
Бастинда
27.06.2016, 20:38
Да у меня таких историй вагон и маленькая тележка.
Разгружайте свой вагон дальше. Так хорошо про готессу поговорили, я хоть узнала, кто такие готы.
Мне другое непонятно - почему успешным сценаристам, редакторам и продюсерам подобное нравится они находят в этом ту самую "изюминку"? И почему в талантливых вещах они не находят ничего интересного и достойного?Предлагаю добавить в какую-то талантливую вещь немного бреда и посмотреть как пойдет.
Кирилл, спасибо за тему. :)
То есть, если на сцене он проповедовал соединение трех правд исторической, правды жизни и правды сценической, то говоря об искусстве, он как раз, проводил мысль о том, что три правды историческая, социальная и правда искусства практически не соприкасаются.
Э. Ну, историческая правда и правда жизни - это ... то ли есть, то ли нет.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 21:08
Предлагаю добавить в какую-то талантливую вещь немного бреда и посмотреть как пойдет.Ну, я не могу оценить насколько талантливы именно мои идеи. Что касаемся лично меня, то я не пишу ничего. Потому что совершенно дезориентирован. Писать в стол пока для меня роскошь. А на продажу - реально не знаю, что и кому нужно. Не в смысле брифы по каналам - это-то у меня есть. Я просто не понимаю критериев отбора материала каналами. Я готов согласиться, что я тупой. Но почему тогда сами продюсеры производящих компаний утверждают, что тоже не понимают, чего хотят каналы? Дурака валяют или действительно не понимают?
Вообще вся эта цепочка отбора материала для меня совершенно непонятна. С самого начала пути и на каждой стадии. Иногда кажется, что лотерею выиграть проще.
Тетя Ася
27.06.2016, 21:09
Предлагаю добавить в какую-то талантливую вещь немного бреда и посмотреть как пойдет.
К сожалению все ремейки последних лет похоже так и снимаются.
А еще в перестроечное время было модно типа авангардное осмысление классики, вроде постановки "Вишневого сада", где Раневская -наркоманка, Аня-нимфоманка и.т.п.
С готкой покончено, предлагаю поговорить о зарубежном фильме "13". Заодно не будем скатываться в размышления, почему у нас всё так плохо.
С точки зрения обычного зрителя в этом фильме всё хорошо, а с точки зрения сценариста? Логика, мотивация, сюжет?
Тетя Ася
27.06.2016, 21:15
С готкой покончено, предлагаю поговорить о зарубежном фильме "13".
В пролете. Не видела :(.
В пролете. Не видела :(.Предлагайте другой.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 21:21
Предлагайте другой.Может посмотреть тот? )
Может посмотреть тот? )Очень рекомендую! Кирилл, вы смотрели?
Иван Василич
27.06.2016, 21:55
предлагаю поговорить о зарубежном фильме "13".
Предлагайте другой.
"13 грехов" - вот отличный фильм. Вот на таких нужно учиться сценаристам.
Всё в полном порядке и логика и мотивация и сюжет. И драматургия. И альтернативный фактор. И давление времени.
Кто-нибудь смотрел?
Фантоцци
27.06.2016, 22:04
С точки зрения обычного зрителя в этом фильме всё хорошо, а с точки зрения сценариста?
С точки зрения сценариста всё хорошо, а как зрителю жалко главного героя :(
Уточню. Я предлагаю поговорить об этом фильме: www.kinopoisk.ru/film/255394/
Кирилл Юдин
27.06.2016, 22:24
Кирилл, вы смотрели?Возможно сегодня посмотрю.
Нарратор
27.06.2016, 22:29
С точки зрения сценариста всё хорошо
И даже то, что во втором акте там нет главного героя? (он присутствует там чисто визуально, ни на что не влияя и просто плывя по течению). И даже то, что за событиями в доме следишь с холодным носом, ибо ГГ ничто не угрожает (неужто ему угрожает смерть в середине фильма?). И даже то, что вот он пролетел через сюжет стремительным домкратом, абсолютно ничего в истории не изменив? Денег заработал для семьи? Увы - финал фильма из разряда "сомнительных финалов", или финалов "с душком".
Если с точки зрения сценариста - это всё хорошо, то...
...то ладно, чего там.
Возможно сегодня посмотрю.
Американские 13 смотреть не стоит. Смотреть надо первоисточник:
13 (Tzameti) 2005, Франция, режиссер Гела Баблуани.
Этот фильм на порядок лучше американского.
Нарратор
27.06.2016, 22:36
Американские 13 смотреть не стоит.
Стоит. Чтоб воочию увидеть, как не надо строить сюжет. В фильме полный набор ошибок, которые встречаются в каждом втором конкурсном сценарии (бездействующий ГГ; слабый альтернативный фактор; перебор с второстепенными персонажами, не оказывающими влияние на сюжет, и "задвигающими в угол" главного героя и многое-многое другое).
Так американский ремейк повторяющий оригинал на 90 процентов. Еще и режиссер, кажется, тот-же. Нет?
сэр Сергей
27.06.2016, 22:37
Эстас, Это верно: то есть, то нет. Но, когда она есть, это хорошая иллюстрация убедительности.
Та же реальная история графини де Монсоро и история Дюма, много раз экранизированная.
Стоит. Чтоб воочию увидеть, как не надо строить сюжет.
Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.
Нарратор
27.06.2016, 22:44
переживает за за его судьбу
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?
сэр Сергей
27.06.2016, 22:45
Тетя Ася, Да, даже без нмфоманок и наркоманок... Вон, римейк "Обратной дороги нет" много хуже оригинала.
Нарратор, может быть Фантоцци имел в виду другой "13".
Так американский ремейк повторяющий оригинал на 90 процентов. Еще и режиссер, кажется, тот-же. Нет?Не знаю, я смотрела только который по ссылке. Вы смотрели? Как вам?
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?
Одна из задач создателей этого фильма именно в том, чтобы зритель переживал, а "вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма". И зритель, действительно, переживает.
Другая задача, чтобы зритель "на дальних подступах" не угадал концовку. И здесь цель достигнута - свершившийся хэппи-энд вдруг сменяется трагедией.
Нарратор
27.06.2016, 22:53
И зритель, действительно, переживает.
Я об зрителе несколько лучшего мнения.
Если авторы фильма действительно рассчитывали, что зритель будет переживать, что ГГ могут убить в середине фильма - то зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?
Для того и введён, чтоб зритель, поняв что ГГ ничто не угрожает, начал бояться хотя бы за Рурка. Но, простите, о ком тогда фильм? Об зеке, которого насильно туда приволокли, или об экс-студенте?
Я об зрителе несколько лучшего мнения
А я о зрителе реалистичного мнения. Зрители переживают. Они не хотят, чтобы герой был убит. Возможно, кто-то этого и желает, но это очень мизерный процент.
Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.Интересный парадокс, правда? Мне, как зрителю фильм понравился. Но если смотреть как сценарист, то логика хромает сильно-сильно.
сэр Сергей
27.06.2016, 23:01
Элина, Да никакого парадокса. Иногда логикой иожно пренебречь
Фантоцци
27.06.2016, 23:05
зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?
А разве не он расставил всё на свои места?
Нарратор
27.06.2016, 23:05
Они не хотят, чтобы герой был убит.
Они просто знают, что он не будет убит.
И режиссёр знает, что они это знают. Отсюда и Микки Рурк, и негр-жирнюк, и воскресший зомби, и ещё сто бочек арестантов, ибо за ГГ переживать не получается. Ему ничто не угрожает в этой игре. Он - памятник, которого никто не посадит.
Но из-за этого и вся середина уходит в разнос. При том, что атмосфера вполне себе потусторонняя.
Однако, загнав своего героя на дерево, разместив под деревом стадо голодных тигров и подпалив само дерево, режиссёр беспомощно разводит руками, оказавшись не в состоянии зашевелить самого ГГ:
- А чо он может тут сделать?
Вот ГГ ничего и не делает. Остаётся в живых тупо потому что повезло и потому что он ГГ всё-таки. Номинально.
Сильно не рекомендовал бы повторять это одному и в домашних условиях, а потом рассылать подобный текст по студиям, ссылаясь, что вот а в том фильме ж вот всё точно так же как у меня было - и ничего.
Нарратор
27.06.2016, 23:06
А разве не он расставил всё на свои места?
???
Он прошёл определённые этапы игры, выиграл свои деньги, отмахался от охранника-убийцы и был таков.
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?Сейчас скажу страшное. Я чего-то такого и ждала.
сэр Сергей
27.06.2016, 23:11
Нарратор, Судя по вашему анализу, это не просто беспомощность режиссера, это туфта какая-то....
А зритель... Знаете, в театре, если, что-то не то происходит во время спектакля есть принцип - главное не останавливаться, какая бы фигня не происходила.
Даже поговорка есть - Публика дура, артист молодец. Дескать если не останавливаться, зритель любую туфту съест, подумает, что так и задумано.
Нарратор
27.06.2016, 23:12
Я чего-то такого и ждала.
И как? Дождались?
сэр Сергей, вы посмотрите, это надо видеть.
И как? Дождались?В конечном итоге-то да. Но не случилось игры престолов в рамках отдельно взятой кинофильмы, жаль.
Кирилл Юдин
27.06.2016, 23:17
Короче, надо смотреть. :)
Нарратор
27.06.2016, 23:19
Нарратор, Судя по вашему анализу, это не просто беспомощность режиссера, это туфта какая-то..
Справедливости ради - у фильма есть стиль, есть напряжение (если начать переживать за героя Рурка). Мир и правила самой игры режиссёром (он же и сценарист) продуман если не до мелочей, то досконально (полуфинал, после которого можно забрать свои деньги и валить и всякое такое).
Но, вот то, что увлёкшись игрой, режиссёр позабыл об герое - это и сводит усилия на нет.
А зритель...
Фильм особых грошиков не собрал вроде. Культовым тоже не стал (а ведь, думаю, мог бы). Одно греет душу - наш родной грузин сумел собрать такой актёрский цвет Голливуда в своём фильме (Рурк, Стэтхем, Уинстон, Райли, Газзара, Фифти Сент).
сэр Сергей
27.06.2016, 23:20
Элина, Ну, после таких-то дебатов грех не посмотреть :)
Они просто знают, что он не будет убит.
И режиссёр знает, что они это знают. Отсюда и Микки Рурк, и негр-жирнюк, и воскресший зомби, и ещё сто бочек арестантов, ибо за ГГ переживать не получается. Ему ничто не угрожает в этой игре. Он - памятник, которого никто не посадит
1 Я говорю о французском фильме, фильм с Рурком я до конца не досмотрел.
2 Зритель предполагает, что герой не будет убит. Знать и предполагать - это разные вещи.
3 "Высторен" ли сюжет в фильмах "Рокки"? К примеру, в "Рокки-4". По структуре сюжета "Рокки-4" и 13 - близнецы-братья.
сэр Сергей
27.06.2016, 23:24
Август, А что не так в Рокки-4?
Август, А что не так в Рокки-4?
Все так, просто сюжет "Рокки-4" и французских 13 выстроен абсолютно по одним лекалам, исключая концовку, конечно.
Август, так мы говорим о разных фильмах, замечательно. Вы бы тоже ссылку размещали прежде отзыва что ли.
Фантоцци
27.06.2016, 23:38
???
Он прошёл определённые этапы игры, выиграл свои деньги, отмахался от охранника-убийцы и был таков.
Нарратор, извините, я наверно уже забыл, а кто зарезал гг в конце фильма?
Фантоцци
27.06.2016, 23:44
Но, вот то, что увлёкшись игрой, режиссёр позабыл об герое - это и сводит усилия на нет.
Да как это забыл? Там всё напряжение вокруг героя, вокруг его безумного везения. А в конце его гибель, как расплата за то везение.
Фантоцци
27.06.2016, 23:48
Короче, надо смотреть.
Удивительно, что здесь столько людей, которые его не смотрели. Срочно смотреть!
Август, так мы говорим о разных фильмах, замечательно
Мы говорим о разных фильмах, в которых один и тот же режиссер и сюжет совпадает на 99 процентов. В совете Юдину, какой фильм смотреть, я написал, о каком фильме я говорю.
13 (Tzameti) 2005, Франция, режиссер Гела Баблуани
Скачать можно на рутрекере или кинозале, искать по слову Tzameti, чтобы в поиске не вылезли американские 13.
Нарратор
28.06.2016, 00:06
Нарратор, извините, я наверно уже забыл, а кто зарезал гг в конце фильма?
В голливудском - никто. Его там застрелили.
Французский не видел.
Там всё напряжение вокруг героя, вокруг его безумного везения.
Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
ГГ его никуда не двигает. Что велят, то и делает. Ну, примерно, как если бы Штирлиц весь фильм перекладывал бы бумажки в кабинете, надеясь, что задание как-нибудь само собой выполнится, может сплетня какая по РСХА пронесётся и из неё станет понятно, кто пошёл на переговоры с Западом.
ГГ его никуда не двигает
Ну как же не двигает? Очень даже двигает. Герой участвует в поединке. Рокки двигал сюжет боксерскими перчатками, герой 13 двигает, нажимая пальцем на на курок.
Нарратор
28.06.2016, 00:31
Ну как же не двигает? Очень даже двигает.
Двигает, это когда ГГ распахивает рубаху, а под ней взрывчатка и герой орёт:
- Суки, бросайте оружие! Мужики, собратья по несчастью, подбирайте их, забирайте деньги, вяжите этих козлов и валим отсюда.
Вот это будет движение сюжета. Ибо ГГ- поплыл против течения, начал действовать самостоятельно. Это основа основ. Вспомним тот же "Аватар": не пойду на поводу у полковника и фирмы, начну спасать синехвостых!
Или Штирлица: пойду к Гиммлеру и разведаю, а потом попробую сорвать переговоры.
Или "Шпионский мост": не буду адвокатом "для галочки", отмажу русского от смерти. А потом:
- Добазарюсь, чтоб не только нашего лётчика обменяли, но и студента впридачу. Да, двоих против одного. И плевать, какие мне там инструкции суют црушники. Я спасу обоих наших наших парней, а не одного из них.
Фантоцци
28.06.2016, 00:34
Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
Да он весь фильм только и знает, что действует. Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него. Этот фильм вообще похож на пьесу. А может и есть такая постановка, не удивлюсь.
Нарратор
28.06.2016, 00:46
Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него.
В какой капкан? С какой приманкой?
Да он весь фильм только и знает, что действует.
Под действием ГГ понимаются его самостоятельные действия, а не "куда пошлют". Это тоже весьма распространённая ошибка наших конкурсантов: ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи. Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует. Даже если он при этом много бегает и ещё больше стреляет.
Если бы герой Тома Хэнкса в "Шпионском мосте" делал только то, что велит начальство и ЦРУ - он бы тоже бездействовал. Невзирая на свои пламенные речи в суде и телодвижения в Берлине.
Кирилл Юдин
28.06.2016, 01:11
Удивительно, что здесь столько людей, которые его не смотрели. Срочно смотреть!Я его видел, оказывается. Но не американский. Честно говоря, без разницы, какой смотреть. Лично меня не впечатлил.
ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи.Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху :)
сэр Сергей
28.06.2016, 11:18
Крыс,
Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху
Ну, можно сделать и с начальством. Но и в эитом случае необходима драматическая ситуация, чтобы, что-то нужно было самому герою, а не начальству.
Чтобы он, выполняя приказ, шел и к своей цели, а не просто, тупо выполнял то, что ему приказали.
В вашем любимом "Щтрафбате" (Иалтабаоф бы его побрал), герою постоянно приказывают, но он худо-бедно действует :)
Фантоцци
28.06.2016, 12:28
В какой капкан? С какой приманкой?
Герой попал на игру под чужим именем в надежде срубить деньжат. Выход - через рулетку. А что не так?
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю. :)
Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует.
Нарратор выносит убийственный вердикт фильму "13"!
Фантоцци, а вас правда не смущает то, что у героя очень слабая мотивация ввязываться в непонятную авантюру с неизвестным исходом. Он же не нарик конченный, нормальный молодой парень, будет работать. Люди в гораздо худших условиях живут, чем эта семья.
К тому же герой дурак какой-то, он реально ставит под удар не только себя, но и всю семью. Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?Мне так не кажется. Вся критика по существу и есть над чем подумать.
Нарратор
28.06.2016, 12:48
Выход - через рулетку. А что не так?
Я вам уже объяснял: герой ничего не делает.
Нет, то что он курок нажимает, действием не считается. Ибо сюжет это не двигает, и ни на что не влияет. ГГ сам по себе, сюжет сам по себе. И потому главного героя в середине фильма нет. От слова "совсем". Если вы этого не видите, то это не значит, что этого там нет.
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали.
Прошу прощения?
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю.
Фильмы великого немецкого режиссёра Уве Болла.
Нарратор
28.06.2016, 12:50
Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.
Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.
Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.Я нарисовала более страшную картинку, до полиции дело не дойдет, у семьи выпытают, где деньги. Мать получит их на почте, и скорей всего после этого их убьют.
Нарратор
28.06.2016, 13:11
у семьи выпытают, где деньги.
Кто выпытает? Тот охранник?
Организаторы как-то должны предвидеть такие повороты. Ибо в противном случае добровольцев на игру в следующий раз не сыщется.
Нет, всё будет гораздо проще. На следующей станции в поезде обнаружат убитый труп. Поскольку вместе с квитанцией не был съеден так же и паспорт с правами и прочими документами, то личность трупа устанавливать не придётся. Очень скоро на место прибудет быкообразный полицейский в очках, посмотрит, скажет:
- Так...
Далее свяжутся с семьёй. И дальше по предыдущему пункту.
Фантоцци
28.06.2016, 13:16
Я вам уже объяснял: герой ничего не делает. Нет, то что он курок нажимает, действием не считается
Вы мне объясняете то, что сами не понимаете. У фильма замечательный "самоиграющий" сюжет. Не герои двигают сюжет, не автор сценария высасывает из пальца, а сама драматическая ситуация, которая изначально хорошо продумана и создана автором. Идея раскрыта великолепно - нет везения, есть судьба, и от судьбы не уйдёшь.
Нарратор
28.06.2016, 13:21
Вы мне объясняете то, что сами не понимаете.
Я как раз-таки очень прекрасно всё понимаю.
У фильма замечательный "самоиграющий" сюжет.
Ну-ну. Половина конкурса таких сюжетов.
Кто выпытает? Тот охранник?
Организаторы как-то должны предвидеть такие повороты. Ибо в противном случае добровольцев на игру в следующий раз не сыщется.Организаторы не пускали в игру случайных людей, но их система входа чем-то напомнила 19 век. В современном мире фотки игроков переслать по интернету за 2 секунды, с номерками - это нелепо.
Мужик, который застрелил и убежал с рюкзаком, может и к семье наведаться. Вот еще одно: схватил рюкзак и даже не глянул есть ли там деньги. Они там все какие-то дураки. :(
Фантоцци
28.06.2016, 13:28
Ну-ну. Половина конкурса таких сюжетов.
А при чём здесь конкурс? Мы обсудили мастерски сделанный фильм 13. Просто не у всех есть вкус. :)
Мы обсудили мастерски сделанный фильм 13.Да я вобщем-то предложила обсудить этот фильм потому, что он не сделан мастерски. Но в то же время притягивает к экрану, следишь за героем и сопереживаешь.
Фантоцци
28.06.2016, 13:31
Организаторы не пускали в игру случайных людей, но их система входа чем-то напомнила 19 век. В современном мире фотки игроков переслать по интернету за 2 секунды, с номерками - это нелепо. Мужик, который застрелил и убежал с рюкзаком, может и к семье наведаться. Вот еще одно: схватил рюкзак и даже не глянул есть ли там деньги. Они там все какие-то дураки.
Фильм старый, а сценарий, наверно, древний. Пока нашли на него деньги, интернет появился :)
Нарратор
28.06.2016, 13:31
Мужик, который застрелил и убежал с рюкзаком, может и к семье наведаться.
Он адресок для этого должен знать. Как и то, что ГГ именно семье отправил деньги. А мужик этого не знает.
схватил рюкзак и даже не глянул есть ли там деньги. Они там все какие-то дураки.
Ну тут заступлюсь за мужика. У него была пара минут, чтоб после убийства успеть покинуть поезд и скрыться за поворотом. Другое дело, почему он так был уверен, что деньги именно в этом мешке... Ведь он покинул дом сразу после гибели брата и не видел, что ГГ складировал грОши в эту сумку.
Фильм старый, а сценарий, наверно, древний. Пока нашли на него деньги, интернет появился :)Ну, это может быть оправданием, конечно.
Фантоцци
28.06.2016, 13:32
Да я вобщем-то предложила обсудить этот фильм потому, что он не сделан мастерски. Но в то же время притягивает к экрану, следишь за героем и сопереживаешь. надо отсюда сваливать :happy:
Нарратор
28.06.2016, 13:34
Мы обсудили мастерски сделанный фильм 13.
Вы только сами такое "мастерство" не повторяйте в своих работах. Дружественный совет.
А при чём здесь конкурс?
При том, что он ломится от таких "мастерских, самоиграющих сюжетов" с бездействующими главными героями, слабыми мотивациями, ненужными второстепенными персонажами и многим-многим ещё.
Кирилл Юдин
28.06.2016, 13:38
Мне одному так кажется?Может и не одному, но точно знаю, что далеко не всем.
Он адресок для этого должен знать. Как и то, что ГГ именно семье отправил деньги. А мужик этого не знает.Вот привыкла я, что эти бандиты так легко выуживают информацию. Да, вы правы, мужик должен был бы откуда-то получить информацию о герое и причине (больной отец), по которой герой ввязался в игру. А так никаких оснований рисовать картины пыток семьи нет.
Другое дело, почему он так был уверен, что деньги именно в этом мешке... Ведь он покинул дом сразу после гибели брата и не видел, что ГГ складировал грОши в эту сумку.Вот тоже. Пренебрегли логикой ради эффектной сцены убийства.
надо отсюда сваливать :happy:Действительно, что вам здесь делать в обучающем форуме. Вы и в фильме "Джой" не заметили ничего такого, а там даже не обязательно изучать драматургию, чтобы заметить.
Кирилл Юдин
28.06.2016, 13:46
Просто не у всех есть вкус.И не только вкус. У Нарратора он точно есть.
Кирилл Юдин
28.06.2016, 13:49
Я так же не просёк, зачем там персонаж Микки Рурка.
Кирилл Юдин, не пересматривали фильм? Как вам мотивация героя, логика сюжета?
Нарратор
28.06.2016, 13:50
Пренебрегли логикой ради эффектной сцены убийства.
Ну, это не страшно, на мой взгляд. Особенно, если учесть в каком состоянии был мужик после проигрыша и смерти своей дойной коровы в лице брата. Привиделось, примерещилось, одурелось от горя что без денег остался - и получите, как говорится.
У Нарратора он точно есть.
Жена иногда просит: давай комедию какую-нибудь посмотрим? Когда ставлю "Зловещих мертвецов-2" говорит:
- Мда... Странное у тебя представление о комедиях...
Нарратор
28.06.2016, 13:52
Я так же не просёк, зачем там персонаж Микки Рурка.
У меня только одно предположение: сценарист-режиссёр прекрасно понимал, что за ГГ переживать не будут (ну кто его убьёт-то в середине фильма) а переживать за кого-то надо. Так пускай хоть за Рурка.
Фантоцци
28.06.2016, 14:01
Вы и в фильме "Джой" не заметили ничего такого, а там даже не обязательно изучать драматургию, чтобы заметить.
Так вы и Джой где-то успели охаять? Я бы почитал. :))
Можно сколько угодно критиковать 13...
Есть ли сомнения в компетентности специалистов американской киноиндустрии?
Так вот, эти специалисты, которые в профессии 7 собак съели, решили, что французский фильм 13 оказался настолько удачным, что есть резон переложить его для американского кинопроката.
Причем, переложить практически 1 в 1, без "понуканий" главного героя к более активным действиям. Наверняка, сценарий рассматривали очень компетентные скриптдокторы, или, как они там называются, и решили что "двигание" сюжета героем присутствует в достаточной мере.
Фантоцци
28.06.2016, 14:06
Есть ли сомнения в компетентности специалистов американской киноиндустрии?
Конечно нет! Просто у нас тут такой звездопад случился! :)
Так вы и Джой где-то успели охаять? Я бы почитал. :))Если вы разумную критику называете "охаять"... успехов вам с поисках.
Кирилл Юдин
28.06.2016, 14:12
а переживать за кого-то надо. Так пускай хоть за Рурка.Я как-то и за него не переживал. А с какой стати за него переживать? Что мы о нём знаем? Кто и зачем его туда отправил и почему именно его? Что его, судя по всему, бывалого головореза, там держало? Его потуги кого-то подкупить я вообще не понял.
Есть ли сомнения в компетентности специалистов американской киноиндустрии?
Конечно нет! Просто у нас тут такой звездопад случился!Просто тут завелось парочка снобов-фетишистов, для которых собственного мнения не существует - всё американское - безошибочно, выскококлассно, обладает исключительным вкусом и круто. )
Нарратор
28.06.2016, 14:14
Есть ли сомнения в компетентности специалистов американской киноиндустрии?
Конечно есть. Ведь фильм-то провалился и получил в основном плохую прессу.
Наверняка, сценарий рассматривали очень компетентные скриптдокторы, или, как они там называются, и решили что "двигание" сюжета героем присутствует в достаточной мере.
Да-да, эта извечная вера в сверхлюдей Голливуда, которые не могут ошибаться. По этой логике выходит, что абсолютно всё, что снято Голливудом - есть сплошные шедевры. Ведь наверняка же сценарии рассматривали профессионалы, съевшие 7 собак и решившие, что "мастерский самоиграющий сюжет" вполне обойдётся без остальных компонентов, необходимых хорошему фильму.
У меня только одно предположение: сценарист-режиссёр прекрасно понимал, что за ГГ переживать не будут (ну кто его убьёт-то в середине фильма)Глядя этот фильм, переживания другого плана. Ужасаться процессом тоже какое-никакое удовольствие, ждать чем закончится кошмар опять же.
Просто тут завелось парочка снобов-фетишистов, для которых собственного мнения не существует
Ну да, помечтайте. Мне французские 13 очень понравились. Отличный фильм, который смотрится на одном дыхании. И я рад, что мое мнение, в отличие от вашего и Нарратора, поддержали заокеанским рублем представители американской киноиндустрии. Как вы думаете, кто больше понимает в кинопроизводстве, Кирил Юдин, Нарратор или неизвестный мне американский продюссер, давший добро на съемку 13?
Powered by vBulletin