Просмотр полной версии : Книжки для сценариста
Но вывод С теперь вообще висит в воздухе без всяких доказательств. Но Вы внесли важную поправку. Кассово успешным. Ранее Вы говорили об успешности фильма вообще. А я говорил, что для драматурга при оценке какого-то фильма (не своего) имеет значение только эстетическая ценность (или успешность, если хотите), но никак не кассовая (точнее, финансовая).
Вывод С: фильм был кассово успешным, он должен быть снят для среднего обывателя следует из того что кассовый успех состоит из поступлений этого самого обывателя.
Далее.
Правильно ли я Вас понял,что кроме кассового успеха есть также драматургический, никак не связанный с первым?
Если да, то не могли бы Вы дать ему определение.
Вы просто попытались выкрутиться. Однако, по сути дела, Вы на вопрос так и не ответили.
На вопрос ответил. Страно что Вы это не заметили.
Во-первых, успешность фильма не ограничивается коммерческой успешностью
А чем еще?
иначе самым успешным в мире фильмом считался бы порнофильм "Глубокая глотка", это не вызывало бы никаких споров вообще и все старались бы повторить успех этого фильма
Не видел ,не слышал ,не знаю ничего о "Глубокой глотке".
Знаю, что прибыль у порнофильмов меньше, так как не идут в широком прокате.
Во-вторых, по-настоящему успешное кино создаётся для категории В (в Вашей терминологии), но так чтобы было понятно представителю любой категории.
Опять таки, есть много фильмов для категории В, неинтересные для остальных, но при этом имеющие кассовый успех.
Выше были перечислены и не раз.
Вывод С: фильм был кассово успешным, он должен быть снят для среднего обывателя следует из того что кассовый успех состоит из поступлений этого самого обывателя.Ни один человек на свете не способен точно оценить, сколько процентов в кассовом сборе составляют деньги "обывателей". Это просто невозможно. Поэтому вывод С - это просто Ваше бездоказательное предположение.
Правильно ли я Вас понял,что кроме кассового успеха есть также драматургический, никак не связанный с первым?Да, правильно. Несомненно существует драматургический успех. Также как и драматургический неуспех.
Определение драматургического успеха? Несколько элементов навскидку. Сильная и свежая идея в основе истории; интересные, хорошо прописанные, вызывающие сопереживание персонажи; сюжет, который держит в напряжении весь фильм от начало и до конца; богатая эмоциональная атмосфера истории. Это самые банальные элементы. Очевидно, что эти элементы не метафизические, а диалектические.
А чем еще?А Вы хотите сказать что ничем больше, кроме финансов? И, например, в фильме "День сурка" Вам нравится только то, что он окупился. Ну-ну.
Иногда успешность фильма оценивается:
- признанием коллег (например, фильмы Аменабара испанского периода собирали не так уж много денег, но... Его заметил Том Круз и позвал в Голливуд);
- вклад в киноискусство (например, фильм Сокурова про Эрмитаж вошёл или войдет во все учебники посвященные кино. В прокате фильм ничего не собрал);
- цитирование фильма как у зрителей, так и у других кинематографистов;
- общественный резонанс;
- зрительский успех в узком круге целевой аудитории.
Про драматургический успех я написал выше. А ещё есть режиссерский, операторский, актёрский успех и т.п.
Не видел, не слышал ,не знаю ничего о "Глубокой глотке".Странно. Ведь это Ваш истинный идеал.
Фильм собрал в прокате 600 000 000 долларов, а стоил 22 000 долларов и был снят на деньги мафии. Вот это я называю - окупаемость. А Вы это называете - успех.
Сюжет потрясающий. Некая девица обнаружила, что у неё клитор располагается в глотке, а не та, где у остальных девиц. В течение фильма, девица занимается оральным сексом с разными усатыми дядями. Хэппи-энд.
Знаю, что прибыль у порнофильмов меньше, так как не идут в широком прокате.Это, кстати, Ваша ошибка. Вы доходы (и прибыль) считаете только с проката. А есть ещё масса источников доходов от фильма.
Опять таки, есть много фильмов для категории В, неинтересные для остальных, но при этом имеющие кассовый успех.И что это означает, по-Вашему? Вы же только что талдычили, что нужно писать для тупых. А теперь с лёгкостью соглашаетесь, что в общем-то можно писать и для нетупых и быть успешным. Определитесь уже.
Думаю, что хорошие книги есть как и хорошие фильмы. А вот нужно ли вам читать - это душа ответит. Может вы человек богатого внутреннеого мира и в свое время перечитали разных всякостей премногое колличество. И со мной такое было, только сегодня сново читаю - пополняю осушенные за годы плавания запасы..А фильмы вот не счмотрю почти. Грустно разочаровываться тупостью их и ограниченностью а старые -надоели. Тоска.. У-У-У..
Бразилу.. -а свои слова и мысли имеются.. А то цитаты - это сила.. Но человек -слабое существо, -понимаете?
Анфиса, назовите источник, который я процитировал, а лучше извинитесь немедленно. Потому что я написал те мысли, которые я сам выстрадал и никаких цитат не приводил (кроме цитат моего уважаемого оппонента).
И я не потерплю, когда всякие анфисы будут мои мысли у меня отнимать. :fury: :shot:
Короче Вам - моментальный и вечный игнор :missyou:
И что это означает, по-Вашему? Вы же только что талдычили, что нужно писать для тупых. А теперь с лёгкостью соглашаетесь, что в общем-то можно писать и для нетупых и быть успешным. Определитесь уже.
Отличие необходимого от достаточного условия Вам известно?
В моем утверждении необходимым условием для кассового успеха было то, что он не должен отталкивать от себя незамутненого зрителя.
Достаточным условием для фиаско является отсутствие аудитории из незамутненых .
Словосочетание "тупых обывателей" не использую чтобы не увести дискусию в сторону.
И ,разумеется, все сказанное имеет смысл лишь для тех кого интересует кассовый успех фильма, снятого по его сценарию.
Если такая мелочь как деньги побоку, то гори все синим пламенем. Пишите для кого хотите, хоть для любимой собаки.
Все вышеизложеное, написано мною в ясном уме и твердой памяти.
Является моим личным мнением, на выражение которого имею право.
Вуфер
Что у Вас за манеры? Вы меня с одноклассником своим путаете?
Отличие необходимого от достаточного условия Вам известно?А Вам известно?
В моем утверждении необходимым условием для кассового успеха было то, что он не должен отталкивать от себя незамутненого зрителя.Кто "он"? Успех?
И вообще, хватит уже про кассовый успех. Я уже всё сказал по этому поводу. Пусть торгаши следят за кассой. Дело сценариста - драматургия.
Незамутнённый зритель? Это кто? Жители африканской деревни? Старообрядцы из сибирской тайги? Тибетские монахи? Как понять незамутнённый?
Достаточным условием для фиаско является отсутствие аудитории из незамутненых .Вуфер, Вы сами верите в то, что Вы пишите?
Что такое "фиаско"? Маленькая прибыль? Неокупаемость? Ненависть зрителей? Избиение режиссера ногами прямо на премьере? Что такое "фиаско"?
И кто эти "незамутнённые"?
И ,разумеется, все сказанное имеет смысл лишь для тех кого интересует кассовый успех фильма, снятого по его сценарию.Опять прыжочек в сторону. То есть Вы говорите о том, что для сценариста важно знать, как зрители приняли его фильм? Очень важная мысль. Сомневаюсь, что кто-то с этой мыслью поспорит.
Если такая мелочь как деньги побоку, то гори все синим пламенем. Пишите для кого хотите, хоть для любимой собаки.Если такая мелочь, как драматургия побоку, то надо вообще не писать сценарии, а работать в Газпроме.
Ярослав Косинов
15.01.2008, 18:35
Необходимое условие - это тот минимум при выполнение которого возможно что-то, но это что-то не обязано быть
Достаточное условие - это условие при выполнении которого вкупе с выполнением необходимого это что-то точно будет
Это так сказать объяснение на яблочках.
Ярослав Косинов
15.01.2008, 18:37
Пример:
если производная функции равна нулю в точке, то в этой точке может быть, как максимум, как минимум, так и точка перегиба - это необходимое
а вот если она меняет знак, то или определенно максимум, или минимум, или точка перегиба (смотря как знак поменялся и поменялся ли вообще) - это достаточное
Необходимое условие - это тот минимум при выполнение которого возможно что-то, но это что-то не обязано быть
необходимое условие это то без чего не будет!! Без всяких возможно
Ярослав Косинов
15.01.2008, 18:40
можно и так сказать
просто я говорю что при выполнении - возможно, а Вы что при невыполнении - точно невозможно
это же одно и то же! Урра!!! Да здравствует закон де Моргана и логика!
Бразил
Вот думаю...А на кой Вы, собствено говоря, мне сдались, чтобы разжевывать очевидное.
Вуфер
Так и скажите, что Вы неспособны высказать свою точку зрения. Это бывает иногда.
Успех драматурга это не кассовые сборы, которые собирает фильм, снятый по его сценарию. Кассовые сборы это успех всей команды: режиссера, продюсера, съемочной группы, промоутеров и т.д. Кассовые сборы, как правило, сценариста вообще не касаются.
Санчес
Не поленился.
копи/паст. дело нехитрое.
Гильдия сценаристов США, представляющая интересы 12 тысяч писателей, начала 5 ноября забастовку, которая может обернуться миллиардными убытками для американской кино- и телеиндустрии. Сценаристы обязуются не писать новых диалогов и не вносить изменений в уже написанные сценарии. Решение о забастовке было принято после провала переговоров между Гильдией и Союзом продюсеров кино и телевидения, проводившихся по вопросу о заключении нового контракта между студиями и сценаристами. Действие старого трехлетнего контракта истекло 1 ноября. Сценаристы требуют прописать в договоре увеличение отчислений от продажи телесериалов и фильмов на DVD-дисках и через интернет, однако продюсеры считают эти условия неприемлемыми. Последняя забастовка сценаристов, которая состоялась в 1988 году, продолжалась 22 недели.
Торгаши, едрень батон, а не сценаристы.
Нет чтобы, как истиный драматург, хлопнуть кулаком себя в грудь и заявить театрально нас кассовые сборы не касаются. Ату их.Ату!
Вуфер
Вы многословны, но, интересно, насколько вы убедительны там, где принимают решения те же продюсеры. У вас, наверное, есть уникальный сценарий? Может у вас есть уникальная стратегия ведения переговоров с продюсерами? А примеры из жизни далекого зарубежья приводить не нужно, если для Голливуда не пишите.
Торгаши, едрень батон, а не сценаристы.
Нет чтобы, как истиный драматург, хлопнуть кулаком себя в грудь и заявить театрально нас кассовые сборы не касаются. Ату их.Ату!
Это пародия? Если да, скажите на кого.
Сценаристы требуют прописать в договоре увеличение отчислений от продажи телесериалов и фильмов на DVD-дисках и через интернетПравильно, кстати, делают, молодцы. Наши сценаристы вообще не получают никаких отчислений от продаж ДВД. :cry:
Бразил
Как думаешь, интересней быть умным среди глупых? Куда это Вуфер убежал?
Как думаешь, интересней быть умным среди глупых?Интересней быть самим собой.
Куда это Вуфер убежал?Может, тоже бастовать пошёл.
Может, тоже бастовать пошёл.
Спать пошел. Точно...
Сообщение от Захарыч@10.01.2008 - 06:45
Готенок
Друзья! Когда-то у меня завязывались отношения с одним ситкомом. От этих отношений осталась неплохая, жестко структуированная методичка по технологии написания ситкомов. Ее я дополнил теоретическими "крошками", собранными где попало. Если кому надо - кидайте свой адрес в личку, и я вышлю. :friends:
Ой, а можно мне тоже скинуть? Вдруг там много чего, чего у меня нет? :friends:
Janine@rambler.ru
Еще немного Марти Кука о ситкомах.
:friends:
Классическая структура ситкома (где "А" история - главная сюжетная линия, "Б" история -вторая сюжетная линия и "В" -третья))
ПЕРВЫЙ АКТ
Первая сцена (начинаем "А" историю)
Вторая сцена (начинаем "Б" историю)
Третья сцена (возвращаемся к "А" истории)
Четвертая сцена (начинаем "В" историю)
Пятая сцена (возвращаемся к "А" истории, возникает ПРОБЛЕМА, герой неожиданно попадает под холодный душ:)
ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ
ВТОРОЙ АКТ
Первая сцена (продолжаем "А" историю, проблема нарастает)
Вторая сцена (продолжаем "Б" историю)
Третья сцена (продолжаем "А" историю)
Четвертая сцена (разрешаем "В" историю)
Пятая сцена (разрешаем "Б" историю)
Шестая сцена (продолжаем "А" историю, возникает ТВИСТ (поворот\выкрутас) -термин, означающий некое событие, совершенно неожиданное для зрителя)
Седьмая сцена (разрешаем "А" историю)
Ну и пара полезных терминов:
ТИЗЕР - первые несколько минут ситкома\комедишоу до начала титров.
ТАГ - двух\трехминутная часть ситкома после последнего рекламного блока и как раз перед финальными титрами.
:direc***: продолжение следует....
игорь янович
16.01.2008, 04:15
Общий Привет! :yawn: Отвечаю сразу на всё, правда, с "небольшим" опозданием.
Может, действительно, у меня стадия переваривания прочитанного в детстве? :doubt: Ну что ж, воспользуюсь советом. Попробую в перерывах снова полистать классиков.
Готенок
Ой, а можно мне тоже скинуть?
Уже. Ловите! :friends:
Ярослав Косинов
16.01.2008, 09:05
Санчес
Торгаши, едрень батон, а не сценаристы.
Нет чтобы, как истиный драматург, хлопнуть кулаком себя в грудь и заявить театрально нас кассовые сборы не касаются. Ату их.Ату!
Черт!!! Мне однозначно нравится Ваше заявление!!! Честно!!!
Захарыч, я отправлял в личку письмо с просьбой прислать методичку, но, видно, не дошло. Можно и мне, плиз? Заранее спасибо.
ТИЗЕР - первые несколько минут ситкома\комедишоу до начала титров.
Нас учили, что тизер может располагаться и в середине серии, перед рекламой, чтобы завлечь зрителя на просмотр последующей части.
Пишульц
Захарыч, я отправлял в личку письмо с просьбой прислать методичку, но, видно, не дошло. Можно и мне, плиз? Заранее спасибо.
Сегодня пришли письма от Смотрителя, Готенка и еще одной дамы - махом всем отправил. От Вас ничего не было. :scary: Скиньте адрес в личку - тут же вышлю! :friends:
Сообщение от Лека@16.01.2008 - 12:20
Нас учили, что тизер может располагаться и в середине серии, перед рекламой, чтобы завлечь зрителя на просмотр последующей части.
Наверное, это просто небольшая разница в терминологии. На латвийском ТВ небольшие вставки ПО ХОДУ передачи перед рекламными блоками называли анонсами, " завлекухой" и еще как-то, кто во что горазд :happy: :doubt:
Здравствуйте, всех с новым годом! Захарыч, а можно мне тоже скинуть инфу по ситкомам, плизз. :doubt: или те кто уже получил, перекиньте, будьте добры
guzel@rambler.ru
Друзья, а кого интересует почитать сценарии недавних "оскароносных" фильмов? В том числе и сценарий "Джуно", который получил Оскара как раз за лучший сценарий.
Скачать можно вот отсюда: http://www.redomelette.com/oscar.html
делимся впечатлениями :yes: :friends:
Готенок,
спасибо! :friends:
Кандализа
29.02.2008, 13:17
Готенок
Да, это интересно.
:friends: мне в этом полугодие вручили книгу Syd Field ! Кто может подсказать сценарий и технка сценария есть на русском? я спрашываю так как я вовсе не в Россие а в Грецие :friends: но мне очень хочеица прочитать её на русском)
Вячеслав Киреев
06.04.2008, 01:34
Кто может подсказать сценарий и технка сценария есть на русском?
Режисер, книги по сценарному мастерству можно скачать в БИБЛИОТЕКЕ (http://www.screenwriter.ru/info/) этого сайта.
По вашему совету запустил eMule и скачал "Screenplay" Сида Филда. Можно заодно учить английский. Кто не водит осла, но хочет книжку - поделюсь.
В свое время довелось прочитать русский перевод. Книга занятная. Переведенные у нас америкосы дублируют ее в разных вариациях. Ближе всех - Скип Пресс. Например, вот названия глав книги Филда:
Что такое сценарий
Что есть замысел
Персонажи
Эскиз характера
Появление персонажа
Завязка и финал
Эпизод
Поворотный пункт
Сцена
Построение сценария
Пишем сценарий
Формат сценария
Адаптация
Работа с компьютером
Соавторство
Помимо разбора своей Парадигмы и анализа фильмов (с десяток), он пишет об организации рабочего времени и пр.
Советы сценаристам всё те же:
Подумайте о том, какими способами ваш герой станет отстаивать свои убеждения.
Определите потребность вашего героя, затем создайте препятствия на пути реализации этой потребности.
Ваш герой должен действовать, а не противодействовать.
И дальше в том же духе.
Так что, если резюмировать: прочли - хорошо, не прочли - не много потеряли.
А кто читал "Алхимию слова"?
Я читала. А что? Cсылок в сети не знаю.
http://www.iaclub.ru/index.php?mod=masterclass
Кофе и сигареты
20.11.2008, 16:14
Господа, удивительное дело.
Кто-то выкладывает две сотни ссылок - через 30 секунд благодарности.
Кто-то выкладывает на форум объемные тексты - через 10 секунд 5 постов: "мне это пригодилось".
Не знаю, как другие, но я с монитора многого не воспринимаю, многое пропускаю, и вообще - свои глаза стараюсь беречь.
У меня на книжной полке десяток книг по драматургии и около сотни по режиссуре. Половину читать невозможно, до другой половины не добрался. Подарил бы кому-нибудь, да знаю, человек поставит на полку, а на следующий день скажет: спасибо, так помогло, ну так помогло...
Давайте уж решим, что здесь поиску не учат, а обсуждают конкретные вещи. Не лучше ли выложить цитату из учебника и обсудить/поспорить? Ведь есть аксиомы (ваши ссылки), а есть спорные вещи.
Не один год читаю форум, но вопросы здесь задавать боюсь.
Вячеслав Киреев
20.11.2008, 16:42
Бойтесь, бойтесь.
Сообщение от Кофе и сигареты@20.11.2008 - 16:14
Давайте уж решим, что здесь поиску не учат, а обсуждают конкретные вещи. Не лучше ли выложить цитату из учебника и обсудить/поспорить? Ведь есть аксиомы (ваши ссылки), а есть спорные вещи.
А чего мне, напримиер, спорить, если мне нужны конкретные книжки? Залезла, посмотрела-почитала. Если надо - взяла на вооружение. Нет - ну и ладно.
И кстати, меня вполне устраивает электронный вид литературы. Книги ставить некуда. Библиотека предков+своя+мужнина... Нет уж, я теперь только с монитора читаю. Оно и дешевле.
Кофе и сигареты
20.11.2008, 17:17
Мария*О
Оно и дешевле
Как-то я спросил одного директора, почему он своим сотрудникам не купит новые мониторы. Именно так и ответил. Ладно, читать на любом носителе вредно.
Вячеслав Киреев
01.01.2009, 17:52
А зачем? Там что-то особенное написано?
Сообщение от Вячеслав Киреев@1.01.2009 - 20:52
А зачем? Там что-то особенное написано?
А у Вас есть?
Не то что бы я ожидал что-то особенное там прочитать. Но все равно интересно. Широко известное издание... В программе ВГИКа на неё ссылка, как на основной вроде-как учебник... Ну и на самый худой конец, что бы убедиться, что там действительно ничего особенного не написано ;-)
Вряд ли найдете в сети. Книга, по-моему издавалась один раз, годах в 60-х. Ищите в библиотеках творческих образовательных учреждений.
Думаю, раньше это был один из немногих учебников кинодраматургии, потому и сохранился в списке рекомендуемой лит-ры (по принципу - не убирать же старые, если новые появились)
На Озоне.Ру указано, что это букинистическое издание 1961 г. С тех не переиздавалось.
Сообщение от Фикус@1.01.2009 - 19:05
На Озоне.Ру указано, что это букинистическое издание 1961 г. С тех не переиздавалось.
Да, но его нет в продаже
Ясно. похоже, что это библиографическая ценность. Раритет ;-))))))
Пойду по библикам. Надеюсь, она представляет ценность не только библиографическую ;-))))
Кстати, всех с Новым Годом! Здоровья и творческих успехов! ;-)))
Я статью написала "Интернет-обзор книг и статей для режиссеров, сценаристов и актеров" Зацените! )))
http://zhurnal.lib.ru/k/knigi_i_s/internet-obzor.shtml
джек блек
25.05.2009, 18:40
Посоветуйте, пожалуйста, где можно скачать приличные книги по кинодраматургии.
С большим интересом прочитал библиотеку сайта, особенно понравились книги Александра Митты, Лайоша Эгри и Роберта Макки. Посоветуйте пожалуйста, что ещё можно почитать о кинодраматургии?
Желательно, чтобы в в книгах было много примеров из извсестных и не очень фильмов, как это есть в книгах Митты и Макки.
Кандализа
07.10.2009, 00:24
Гремлин, полистайте ветку "Маленькие секреты... "
Ещё почитайте:
а) сценарии поставленных хороших фильмов;
б) сценарии поставленных неудачных фильмов.
Годбридер
07.10.2009, 00:35
Нафига читать? Писать уже надо. Искать собственые приемы написания сценария - все, что есть по теме - все об одном и том же, ничего принципиально нового вы не вычитаете.
Дмитрий Белый
07.10.2009, 08:44
а) сценарии поставленных хороших фильмов;
б) сценарии поставленных неудачных фильмов.
Сашко какие по Вашему мнению? :pipe:
Кирилл Юдин
07.10.2009, 11:31
Гремлин, не надо так глотать книги читайте вдумчиво. Начните с Червинского и параллельно пишите небольшой сценарий - как по урокам.
Кирилл Юдин
Сашко
А как Вам книга Макки, кстати? Я не согласен с фразой на обложке: "книга написана профессиональным рассказчиком историй, читать ее не только полезно, но и крайне увлекательно".
У меня она "пошла" с большим трудом. Сначала создалось впечатление, что русский перевод выполнен довольно тяжеловесно. Полез искать оригинальный вариант и обнаружил, что он недалек от русского. Я допускаю, что у Макки фантастически интересный СЕМИНАР, но что, на Ваш взгляд, примечательного в книге по сравнению с другими сценарными учебниками? (Сегер, к примеру)
Могу выслать всем желающим книгу Нехорошева. У меня есть в незаархивированном виде, - спасибо Дане Ро. Кидайте в личку е-мылы.
несс
Могу выслать всем желающим книгу Нехорошева. У меня есть в незаархивированном виде, - спасибо Дане Ро. Кидайте в личку е-мылы.
Как сами оцениваете книгу? Еще один фундаментальный труд меня просто раздавит, но Ваша рекомендация решит всё. (Вообще это вопрос ко всем)
Кирилл Юдин
25.11.2009, 19:13
Как сами оцениваете книгу?
Ну дык, почитать надо, это ж более 400 страниц.
Веселый Разгильдяй
25.11.2009, 19:14
Захарыч
Еще один фундаментальный труд меня просто раздавит
учебники по кинодраматургии (советские/русские и переведенные на русский) можно пересчитать по пальцам одной руки. :happy:
в книге Нехорошева есть масса полезных и практических вещей.
Как сами оцениваете книгу?
Ваша рекомендация решит всё
Спасибо, насмешили :) Я аццкий профи, конечно :)
Еще один фундаментальный труд меня просто раздавит
Не раздавит. Очень легким и доступным языком написано. Это раз. Отличается от трудов Сегер, Филда, МакКи и последующих отечественных компиляций четкой структурированностью материала и наличием определений. Это два. Плюс беглый анализ концепций, которых придерживаются упомянутые авторы - три. Помимо собственно кинодраматургии - основы режиссуры и монтажа, насколько я могу судить :doubt:
Веселый Разгильдяй
учебники по кинодраматургии (советские/русские и переведенные на русский) можно пересчитать по пальцам одной руки.
Учебники - возможно, но я имел в виду солидные труды по сценаристике и, в основном, "для чайников". И тут уже пальцами рук не обойдешься - придется разуваться. Вот только навскидку:
Джеймс Н. Фрэй
Жак-Мар Барр
Сегер
ЧЕРВИНСКИЙ
Сид Филд
Рене Бальсе
Ричард Уолтер
Лайош ЭГРИ
Макки
Митта
В. ТУРКИН
Конечно, список кому-то покажется спорным, но читать-то все равно надо!!! :rage:
Тетя Ася
25.11.2009, 19:40
Как сами оцениваете книгу?
Современный хороший отечественный учебник.
несс
Очень легким и доступным языком написано. Это раз. Отличается от трудов Сегер, Филда, МакКи и последующих отечественных компиляций четкой структурированностью материала и наличием определений. Это два. Плюс беглый анализ концепций, которых придерживаются упомянутые авторы - три. Помимо собственно кинодраматургии - основы режиссуры и монтажа, насколько я могу судить
Собственно, после этого ваша самооценка -
Спасибо, насмешилиЯ аццкий профи, конечно
уже не существенна.
Спасибо! :friends:
Тетя Ася :friends:
Могу добавить, что этот учебник можно рекомендовать самым-самым начинающим. Очень толковые объяснения, буквально на пальцах, чтоб все-все поняли :) При этом дается достаточно глобальное видение драматургии, что ли. Фильм рассматривается на всех уровнях. Для меня это, наверное, лучший учебник из всех, что я читала. Тому, кто его посоветовал (он знает :) ) - большой-пребольшой пасиб :)
Веселый Разгильдяй
25.11.2009, 20:25
Захарыч
Конечно, список кому-то покажется спорным, но читать-то все равно надо!!
минимум половину из этого списка я бы точно никогда не занес в графу "учебник по кинодраматургии".
но это потому что я злобный. :happy:
Очень толковые объяснения
Вопрос прочитавшим: как Л.Н.Н. дает определение эпизода?
Эпизод - большая часть фильма, состоящая из ряда сцен, внутренне драматургически завершенная и, вместе с тем, развивающая сюжет и идею фильма в целом.
Расшифровывает как: смена мест действия + смена времен действия + смена действий.
Это отличает его от сцены, которая характеризуется единством места, времени и действия.
Тетя Ася
25.11.2009, 20:54
как Л.Н.Н. дает определение эпизода?
Э п и з о д — (от греч. еpeisodion — вставка) — большая часть фильма, состоящая из ряда сцен, внутренне драматургически завершенная и, вместе с тем, развивающая сюжет и идею фильма в целом.
Свойства эпизода.
Это:
а) наличие конгломерата (группы) сцен,
б) смена мест действия внутри эпизода,
в) смена времен действия,
г) смена действий.
То есть смена сцен, а в результате — смена всех трех единств.
В киноэпизоде мы находим все драматургические компоненты целого фильма. Казалось бы, кроме одного: он сам не поделен на эпизоды. Но…
…оказывается, что в некоторых случаях эпизод может включать в себя кроме сцен и более крупные структурные единицы:
— подэпизоды и
— микроэпизоды.
Подэпизод — структурное образование, находящееся внутри большого эпизода.
Микроэпизоды возникают при делении больших частей фильма на отдельные главки.
Веселый Разгильдяй, ниче вы не злобный - видал я тут злобных... :friends: Не приписывайте себе чужих качеств, лучше помогите сократить приведенный список. А то я из него еще меньше половины осилил (чукча не читатель)...
И, кстати,
несс
Могу добавить, что этот учебник можно рекомендовать самым-самым начинающим. Очень толковые объяснения, буквально на пальцах, чтоб все-все поняли
А вот после Червинского, Сегер, Митты, Макки и Филда есть ли смысл "возвращаться" к Нахорошеву в первый класс? Или может этот учебник ценен как "справочник под рукой"? Вопрос серьезный! При всем моем преклонении перед теорией порой проскальзывает жутковатое чувство, что по объемам затрачиваемого времени она уже напрочь вытеснила практику...
А вот после Червинского, Сегер, Митты, Макки и Филда есть ли смысл "возвращаться" к Нахорошеву в первый класс?
Есть. Это не "первый класс". Это просто обстоятельно изложено. Почитайте - убедитесь. Могу сказать, что учебник написан в лучших "советских" традициях, что ли. Когда для объяснения любого понятия копали максимально вглубь.
У меня в универе было несколько преподавателей советской закалки. После их лекций можно было не читать учебники - настолько все становилось понятным.
Нахорошеву в первый класс?
Ну, если вы согласны с трактовкой уважаемого Л.Н.Н. определения эпизода... Там, кстати, не написано, из скольких эпизодов обычно состоит полнометражное игровое кино?
Там, кстати, не написано, из скольких эпизодов обычно состоит полнометражное игровое кино?
В идеале - 6:
Пролог - I эпизод - II эпизод - III эпизод - IV эпизод - эпилог
Насколько я понимаю, Пролог = тизер, I эпизод = 1-й акт с экспозицией и завязкой, II + III эпизод = 2-й акт, IV эпизод = 3-й акт с кульминацией и развязкой, эпилог = финал.
В моем варианте книги, увы, куда-то "провалилась" схема, где Л.Н.Н. проводит корреляцию между нашей и американской теорией композиции. Нету ее, а ссылки на нее - есть.
Афиген, а вы не согласны
с его трактовкой определения эпизода
:question:
Афиген, а вы не согласны
Нет, конечно. Эпизод - это эпизод. А акт - это акт. При всем уважении к профессору Нехорошеву.
Эпизод - это эпизод. А акт - это акт
А можно ссылки на самые удачные определения, по вашему мнению? Или собственно ваши?
А можно ссылки на самые удачные определения, по вашему мнению?
Я еще не читал этого учебника.
Афиген
Я еще не читал этого учебника
Тогда дайте
собственно ваши
М? Please...
Кирилл Юдин
25.11.2009, 22:35
Эпизод - это эпизод. А акт - это акт.
А кто говорит что это одно и то же? :doubt:
А кто говорит что это одно и то же? Тот, кто считает, что
полнометражное игровое кино
В идеале
состоит
из6
эпизодов:
Пролог
I эпизод = 1-й акт
II + III эпизод = 2-й акт
IV эпизод = 3-й акт
эпилогТогда дайте
Цитата
собственно ваши
Могу предложить не свои, а общеупотребительные.
Сцена - часть фильма,которая характеризуется единством места, времени и действия. (это происходит здесь и сейчас)
Эпизод - драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством времени, действия и состояния главного героя эпизода (по сути - событие). Может состоять из одной или нескольких сцен. (это происходит сейчас и приводит к новому этапу развития сюжета или раскрытия характера).
Акт - большая (состоящая из нескольких эпизодов) драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством действия и состояния главного героя картины. (то, что произошло, приводит к качественно новому этапу развития сюжета).
Ну, типа того. Теорию кинодраматургии изучал давно, поэтому сформулировал так, как помню и понимаю сам.
Кирилл Юдин
26.11.2009, 00:29
Согласен.
Ну так сколько эпизодов на один акт приходится?
Слава КПСС
26.11.2009, 11:35
Получается так:
Сцена - часть фильма, которая характеризуется единством
1. места
2. времени
3. действия
(это происходит здесь и сейчас)
Эпизод (состоит из одной или нескольких сцен) - драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством
2. времени
3. действия
4. состояния главного героя эпизода
(это происходит сейчас и приводит к новому этапу развития сюжета или раскрытия характера)
Акт (состоит из нескольких эпизодов) - большая драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством
3. действия
4. состояния главного героя картины
(то, что произошло, приводит к качественно новому этапу развития сюжета)
Кирилл Юдин
26.11.2009, 11:41
Ну так сколько эпизодов на один акт приходится?
Ну, дык, смотря какой акт. Может и один.
Получается так:
Теория кинодраматургии - наука, с одной стороны, неточная (отсюда и многочисленные разночтения в определениях), а с другой - сугубо прикладная (следовательно, киношники должны оперировать одними и теми же основными понятиями). Концепция Л.Н.Н., возможно, интересна с точки зрения теории. А теперь представьте, что начинающий сценарист, прочитавший этот учебник, и считающий, что в полнометражном кино около 6 эпизодов, получает задание написать поэпизодный план...
Сообщение от Афиген@25.11.2009 - 23:35
Могу предложить не свои, а общеупотребительные.
Сцена - часть фильма, (это происходит здесь и сейчас)
Эпизод - драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством времени, действия и состояния главного героя эпизода (по сути - событие).
Афиген, так по вашему между эпизодом и событием нет разницы?
А теперь представьте, что начинающий сценарист, прочитавший этот учебник, и считающий, что в полнометражном кино около 6 эпизодов, получает задание написать поэпизодный план...
Я еще даже не начинавший сценарист :) Но <s>смутно</s> догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов.
Сообщение от несс@26.11.2009 - 12:02
Я еще даже не начинавший сценарист :) Но <s>смутно</s> догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов.
Может быть сколько угодно.
Кирилл Юдин
26.11.2009, 12:14
Может быть сколько угодно.
В пределах разумного. :pleased:
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 12:18
Лукич
Цитата Но смутно догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов.
Может быть сколько угодно.
а сто эпизодов в сценарии пм может быть?
Афиген, так по вашему между эпизодом и событием нет разницы?
Все зависит от контекста. Допустим, ваш сценарий начинается с эпизода ссоры мужчины и беременной женщины. В итоге мужчина бросает ее, а у дамы под воздействием стресса начинаются преждевременные стремительные роды. Так на свет появляется главный герой.
Теперь давайте разбираться. Рождение героя - это событие? Несомненно. Оно совпадает со сценой, которая в свою очередь является финальной частью эпизода под условным названием "Уход отца". Но уход отца главного героя - это ведь тоже событие. Таким образом, событие может являться как эпизодом, так и сценой.
С точки зрения Макки, каждая сцена является событием. Что касается сценария, я, пожалуй, с ним соглашусь. Но ведь сценарий - это, как известно, лишь повод для фильма. В любом фильме мы можем увидеть кучу атмосферных и перебивочных сценок (дети, качающиеся на качелях, летящие клином фазаны, огоньки машин, несущихся по ночному городу, все эти муравьи, копошащиеся в муравейнике), а также адресных планов, - всего этого в сценарии не было, но понадобилось для выполнения режиссерских задач. Это тоже сцены, но не события.
Слава КПСС
26.11.2009, 12:25
Теория кинодраматургии - наука, с одной стороны, неточная (отсюда и многочисленные разночтения в определениях), а с другой - сугубо прикладная (следовательно, киношники должны оперировать одними и теми же основными понятиями).
Понятно, что жестких правил и определений с таких вещах быть не может, и в этом смысле "2 х 2" может быть где-то "= 2", где-то "= 8", а где-то таки "= 4". Важно ощущать так сказать верхнюю и нижнюю границы интервала, в котором могут эти "значения" колебаться.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.11.2009 - 12:18
Лукич
а сто эпизодов в сценарии пм может быть?
Может быть и 200.
Зависит от жанра, количества событий.
Частоты смены событий.
Важно ощущать так сказать верхнюю и нижнюю границы интервала, в котором могут эти "значения" колебаться.
Не знаю, утешит ли это вас, но есть весьма успешные сценаристы, которые не знают, чем отличается сцена от эпизода - что совершенно не мешает им в работе.
Может быть и 200.
Правда? Есть такой фильм?
Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 12:36
Правда? Есть такой фильм?
Если режиссер эпизод ставит в рамки события, а не наоборот. Тут от школы зависит, вот то, что ВЫ называете событием, я считаю обстоятельством.
Рождение героя - это обстоятельство в рамках события - (ссоры мужчины и беременной женщины. В итоге мужчина бросает ее, а у дамы под воздействием стресса начинаются преждевременные стремительные роды. Так на свет появляется главный герой)
Событие для меня - ПРОЦЕСС, а не ФАКТ.
Эпизодов может быть куча - (дети, качающиеся на качелях, летящие клином фазаны, огоньки машин, несущихся по ночному городу, все эти муравьи, копошащиеся в муравейнике)
Зависит от жанра. Один режиссер даже не подумает все ВАМИ перечисленное расказывать зрителю, кто то наоборот.
Кстати, жанр я рассматриваю не как форму.
Событие для меня - ПРОЦЕСС, а не ФАКТ
БСЭ
Событие, происшествие, важное явление, происшедшее в общественной или личной жизни. О юридическом С. см. Факт юридический, о С. в теории вероятностей см. Случайное событие.
Рождение героя - это обстоятельство в рамках события
:happy:
Сообщение от несс@26.11.2009 - 12:56
БСЭ
Событие, происшествие, важное явление, происшедшее в общественной или личной жизни. О юридическом С. см. Факт юридический, о С. в теории вероятностей см. Случайное событие.
:happy:
НЕСС не пользуйтесь справочниками.
СО-БЫТИЁ - процесс, в котором время течет.
Причем для всех участников события
НЕСС не пользуйтесь справочниками, подумайте просто
Благодарю за совет :)
Процесс - это то, что происходит и не имеет завершенной формы.
Событие - это то, что уже произошло, свершилось. В любом контексте, вне зависимости от семантики.
Если режиссер эпизод ставит в рамки события, а не наоборот. Тут от школы зависит
Вы, случайно, не в ПТУ учились?
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 13:11
Может быть и 200. Зависит от жанра, количества событий. Частоты смены событий.
Эпизодов может быть куча - (дети, качающиеся на качелях, летящие клином фазаны, огоньки машин, несущихся по ночному городу, все эти муравьи, копошащиеся в муравейнике)
как же бл..ь надоели дилетанты-киноведы.
Сообщение от несс@26.11.2009 - 13:08
Благодарю за совет :)
Процесс - это то, что происходит и не имеет завершенной формы.
Событие - это то, что уже произошло, свершилось. В любом контексте, вне зависимости от семантики.
Вы что?
Кто вас научил так определять события?
Назовите тогда - что развивается по сквозному действию?
И что такое финальное, главное события?
Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 13:11
Вы, случайно, не в ПТУ учились?
причем здесь я?
Лукич
Кто вас научил так определять события?
Вы что?
Я кто.
Кто вас научил так определять события?
Словарь :horror:
Назовите тогда - что развивается по сквозному действию?
И что такое финальное, главное события?
А это уже экзамен? А вы у меня лекции читали?
Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.11.2009 - 13:11
как же бл..ь надоели дилетанты-киноведы.
чем же?
Вы, случайно, не в ПТУ учились?
причем здесь я?
Блеск ©
чем же?
Тем, что х...ю всякую пишут.
Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 13:15
Лукич
Товстоногов так определял.
Его школа вполне может существовать, не согласны?
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 13:19
Товстоногов так определял. Его школа вполне может существовать, не согласны?
театровед.
это еще хуже чем киновед.
хуже даже чем редактор.
это еще хуже чем киновед.
хуже даже чем редактор
Швейцар - это гадость. Гаже котов © по памяти
Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.11.2009 - 13:19
театровед.
это еще хуже чем киновед.
хуже даже чем редактор.
школу, в отличии от вас создал.
Он был режиссер, б... что за необразованность, хоть загляните в инет
Сообщение от несс@26.11.2009 - 13:21
Швейцар - это гадость. Гаже котов © по памяти
ответа нет.
загляните в словарь.
Слава КПСС
26.11.2009, 13:24
Афиген:
Не знаю, утешит ли это вас, но есть весьма успешные сценаристы, которые не знают, чем отличается сцена от эпизода - что совершенно не мешает им в работе.
Меня утешило бы то, что я один из этих "весьма успешных сценаристов" :happy:
несс, права.
Толковый словарь Ушакова:
СОБЫТИЕ
СОБЫТИЕ, события, ср. То, что случилось, происшествие, случай. Неожиданное событие.
Толковый словарь Даля:
СОБЫТИЕ
СОБЫТИЕ, событность кого с кем, чего с чем, пребывание вместе и в одно время; событность происшествий, совместность, по времени, современность. Событные происшествия, современные, в одно время случившиеся.
Событие, происшествие, что сбылось, см. сбывать. Это событчик мой, бывший где-либо со мною вместе, в одно время, сосвидетель.
Лукич,
пользуйтесь справочниками.
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 13:26
Лукич
школу, в отличии от вас создал. Он был режиссер, б... что за необразованность, хоть загляните в инет
Товстоногов разбирался в кинодраматургии примерно так же как и вы - то есть ни х..я не разбирался. :happy:
я сегодня не выспался и зол.
скажу вам со всей большевистской прямотой: то что вы пишете - лютый бред малограмотного дилетанта.
впрочем вам уже на это указали.
Товстоногов
был режиссер, б...
Интересна история этой фамилии. До революции она писалась, как Госстоногов, а после, когда в обиход прочно вошло обращение "товарищ", Гостоногов превратился в Товстоногова.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.11.2009 - 13:26
Лукич
Товстоногов разбирался в кинодраматургии примерно так же как и вы - то есть ни х..я не разбирался. :happy:
Необоснованный бред.
Необоснованный бред -
это поэпизодник из 200 пунктов.
Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 13:30
Интересна история этой фамилии. До революции она писалась, как Госстоногов, а после, когда в обиход прочно вошло обращение "товарищ", Гостоногов превратился в Товстоногова.
Афиген, ваши знания драматургии идеальны?
Имеет право сущ. другая точка зрения?
Афиген, ваши знания драматургии идеальны?
Они достаточны для того, чтобы можно было применять их на практике. Повторяю, я не теоретик.Имеет право сущ. другая точка зрения?
Конечно же нет.
Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 13:35
Они достаточны для того, чтобы можно было применять их на практике. Повторяю, я не теоретик.
Конечно же нет.
парадокс
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 13:38
кого то мне эта хня насчет 1001 эпизода напоминает? но вот кого? :doubt:
парадокс
это - мое второе имя.
кого то мне эта хня насчет 1001 эпизода напоминает? но вот кого?
По логике, Хорошева. :happy:
Кирилл Юдин
26.11.2009, 13:45
Может быть и 200.
Успехов в труде!
Сообщение от Слава КПСС@26.11.2009 - 13:24
Толковый словарь Ушакова:
Толковый словарь Даля:
Лукич,
и что это доказывает?
что вы понимаете событие по справочнику?
и что это доказывает?
что вы понимаете событие по справочнику?
Господи Боже мой.
Есть деревяшка. После столярной обработки она может стать ножкой стула. Но суть ее останется прежней - деревяшка, даже в контексте столярки (о, блин! :scary: ). Не станет она железной или стеклянной.
Событие вне зависимости от контекста - свершившийся факт. Хоть в личной жизни, хоть в юриспруденции, хоть в программировании, хоть в драматургии. Точка.
Сообщение от несс@26.11.2009 - 13:51
Событие вне зависимости от контекста - свершившийся факт. Хоть в личной жизни, хоть в юриспруденции, хоть в программировании, хоть в драматургии. Точка.
мне жаль режиссера с которым вы будете работать.
если только он не смекнет адаптироваться под вашу терминалогию.
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 13:59
Шахерезаду?
про зады - бурная дискуссия в другой ветке. :happy:
Событие вне зависимости от контекста - свершившийся факт.
Мамардашвили на всех вас нет.
Слава КПСС
26.11.2009, 14:16
Сообщение от Лукич@26.11.2009 - 13:46
и что это доказывает?
что вы понимаете событие по справочнику?
Любая область профессиональной деятельности требует наличия профессионального языка. Вы же отказываетсь от общепринятых формулировок, вкладывая в определения какой-то свой (никому неведомый) смысл. Принесите статью в серьезный научный журнал в которой все измеренные вами физические величины будут выражены в системе единиц Лукича - с вами никто не будет даже разговаривать. Т.к. нет такой системы измерений.
Сообщение от Слава КПСС@26.11.2009 - 14:16
Любая область профессиональной деятельности требует наличия профессионального языка. Вы же отказываетсь от общепринятых формулировок, вкладывая в определения какой-то свой (никому неведомый) смысл. Принесите статью в серьезный научный журнал в которой все измеренные вами физические величины будут выражены в системе единиц Лукича - с вами никто не будет даже разговаривать. Т.к. нет такой системы измерений.
Товстоногов так определял события.
Вы знакомы с его методом?
Веселый Разгильдяй
26.11.2009, 14:35
ух! модеры как все почистили.
слава богу хоть не забанили... http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/gag.gif
Слава КПСС
26.11.2009, 21:25
Сообщение от Лукич@26.11.2009 - 14:21
Вы знакомы с его методом?
Если бы я был знаком разве бы я спорил? :doubt:
Так метод или система, вы определитесь как-то хотя бы для себя.
сэр Сергей
27.11.2009, 10:55
Веселый Разгильдяй !Мамардашвили на всех вас нет.
Сей грузинский филосОф, задал бы тут жару :happy:
Веселый Разгильдяй
27.11.2009, 21:57
Сей грузинский филосОф, задал бы тут жару
прочистил бы мозги покойный Мераб Константиныч, это точно. :happy:
Веселый Разгильдяй
27.11.2009, 22:29
Лукич
кстати, все забываю спросить: вы ведь не сценарист, так?
Сообщение от Слава КПСС@26.11.2009 - 21:25
Если бы я был знаком разве бы я спорил? :doubt:
Так метод или система, вы определитесь как-то хотя бы для себя.
Да, конечно, я понимаю, ВЫ незнакомы с методом Товстоногова.
Знаете, мне абсолютно все равно. НО если ВЫ не знаете метода, а я в свою очередь с ним знаком, так о чем спор? ВЫ хотите сказать, что он (метод) не дает возможность драматического анализа? Он по ВАШЕМУ не правильный? Или что?
ВЫ мне цитируете справочники, зачем?
Определить термин "событие"?
Знаете, справочник не дает мне знания в области драматургии.
Метод Товстоногова дал.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@27.11.2009 - 22:29
Лукич
кстати, все забываю спросить: вы ведь не сценарист, так?
Веселый Разгильдяй, да.
Слава КПСС
30.11.2009, 13:18
Сообщение от Лукич@30.11.2009 - 10:07
Знаете, мне абсолютно все равно. НО если ВЫ не знаете метода, а я в свою очередь с ним знаком, так о чем спор?
ВЫ мне цитируете справочники, зачем?
Определить термин "событие"?
Знаете, справочник не дает мне знания в области драматургии.
Метод Товстоногова дал.
А что еще кроме этого "метода" вы знаете?
Если вам он так нравится - ради Бога... В конечном счете зрителю глубоко плевать каким "методом" вы пользовались и к какой "киношколе" вы относитесь. Если ваши знания позволяют вам сделать качественный продукт - флаг вам в руки. Вы же пытаетесь заставить окружающих мыслить понятными для вас категориями. Зачем?
Это не удивительно: справочники, равно как и толковые словари, не имеют своей целью донести до вас знания в области драматургии.
Веселый Разгильдяй
30.11.2009, 13:35
Лукич
Лукич кстати, все забываю спросить: вы ведь не сценарист, так?
Веселый Разгильдяй, да.
вот в том то и проблема. :doubt:
потому что вы разницу между театральной и кинодраматургией не знаете. а поэтому и не понимаете и от этого пишете то, что вызывает у кинодраматурга справедливое раздражение.
и еще вас огорчу: метод действенного анализа Товстоногова не имеет абсолютно никакого отношения к методикам и практике (!) написания профессионального киносценария.
CU
PS во какой я нынче вежливый - и с чего это?
и еще вас огорчу: метод действенного анализа Товстоногова не имеет абсолютно никакого отношения к методикам и практике (!) написания профессионального киносценария.
Лукич, предполагаю, что Вы будете спорить, и на всякий случай предупреждаю: лучше просто поверьте Веселому Разгильдяю. Во-первых, он прав. Во-вторых, при всем уважении к Товстоногову, Веселый Разгильдяй опять-таки прав. Почитайте современные учебники по КИНОдраматургии. Они есть на этом сайте. http://www.screenwriter.ru/info/ Прежде всего Макки и Сегер.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@30.11.2009 - 13:35
Лукич
вот в том то и проблема. :doubt:
потому что вы разницу между театральной и кинодраматургией не знаете. а поэтому и не понимаете и от этого пишете то, что вызывает у кинодраматурга справедливое раздражение.
и еще вас огорчу: метод действенного анализа Товстоногова не имеет абсолютно никакого отношения к методикам и практике (!) написания профессионального киносценария.
CU
PS во какой я нынче вежливый - и с чего это?
Веселый Разгильдяй, я с вами частично согласен, для сценария может и не имеет, но что бы сценарий переложить на язык кино - вполне четкая инструкция. И имеет право существовать.
Сообщение от Мария О@30.11.2009 - 14:16
Лукич, предполагаю, что Вы будете спорить, и на всякий случай предупреждаю: лучше просто поверьте Веселому Разгильдяю. Во-первых, он прав. Во-вторых, при всем уважении к Товстоногову, Веселый Разгильдяй опять-таки прав. Почитайте современные учебники по КИНОдраматургии. Они есть на этом сайте. http://www.screenwriter.ru/info/ Прежде всего Макки и Сегер.
Мария О, дело не в том, верю я ВР или не верю, он прав, прав в рамках сценарного мастерства, но если я могу смотря фильм насчитать больше эпизодов чем ВР - я неправ, вот о чем разговор.
я с вами частично согласен, для сценария может и не имеет, но что бы сценарий переложить на язык кино - вполне четкая инструкция. И имеет право существовать.
дело не в том, верю я ВР или не верю, он прав, но в рамках разумного.
Марокко-2... :happy: Короли стиля, б...
Сообщение от Афиген@30.11.2009 - 14:50
Марокко-2... :happy: Короли стиля, б...
Парадокс уместен.
Парадокс уместен.
Удачное название для муз. ансамбля.
Исчу книгу Л. Нехорошева - Драматургия кино. vkachev@abv.bg
Качев
Вячеслав Киреев
08.12.2009, 17:20
Исчу книгу Л. Нехорошева - Драматургия кино. vkachev@abv.bg Качев
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1234&st=150 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1234&st=150)
Здесь в самом низу.
И, правда, не качается. Может, оно и к лучшему? А то как ёжик, забуду как дышать.
Вопрос переадресован админу
Ребята, наводил порядок в закромах, откопал видео- несколько лекций Астрахана по режиссуре. Залить на яндекс-видео не получилось и на rutube тоже не пролазит- громоздкий очень. Куда можно "оприходовать" такой объем для свободного просмотра?
Повторите вопрос в теме Вопрос админу. Может, он чего предложит.
Сашко, спасибо
Лунатик, вы что, специально издеваетесь над Сашко:doubt:? Он же сколько раз уже говорил про волшебную кнопочку, которую не сочтут флудом :bruise:
:no:издеваюсь? Я? Да как Вы могли обо мне такое плохое подумать! Кстати, что за кнопочка такая? :happy:шучу
Из лекций в институте перепечатала(без редактирования,-sorry), может быть, кому-то будет интересно и полезно. СЦЕНА и ЭПИЗОД
СЦЕНА – часть произведения (кусок сценария или фильма), объединенная единством места и время действия. То есть, действие в едином месте.
Если на протяжении сцены разворачивается важный драматический конфликт, то она приравнивается к эпизоду. Сцена либо является частью эпизода, либо носит самостоятельный характер и даже не входит в состав эпизода. Например: «12 разгневанных мужчин» - одна сцена, приравненная к эпизоду.
Сцена не имеет экспозиции, завязки, развязки, что характерно для эпизода. Сцен в эпизоде хоть сколько.
Чем больше в эпизоде сцен, тем бюджет фильма!
Сцена – драматическое понятие со времен, когда на сцене менялась декорация для создания эффекта перемещения в другое пространство.
ЭПИЗОД - часть произведения, состоящая из одной или нескольких сцен, которые объединены общей темой (смысловое единство) или драматическим конфликтом.
Деление произведения на эпизоды субъективно: от одного до пяти (и более).
РАЗОРВАННЫЙ ЭПИЗОД. Работа с технологией отложенного события – усиление конфликта, подогревание интереса. Например: «Летят журавли».
1) Уходит на войну, дарит белку с запиской. 2) На войне герой гибнет. 3) Находят белку с запиской.
Эпизод должен обладать самостоятельностью и завершенностью.
Эпизод имеет свою драматургию.
Призван раскрывать сюжет сценария и основной конфликт. Эпизод, как и сюжет имеет цепочку: экспозиция, завязка (толчок к действию), развитие действия, развязка.
Эпизоды
связаны между собой: ситуация 1 - толкает героя к действию 2.
Не связаны между собой – проходные: «Осенний марафон» - бег, «Мимино» - ждет невеста.
Роль экспозиции – информация. Например: «Рокко и его братья». Рокко – вокзал, а братьев никто не встретил. «Кин –дза-дза» - начало фильма: жена, сын, хлеба нет.
Эпизоды – роль завязки. Первое появление конфликта.
Эпизоды сюжетные: пейзаж, обстановка.
Эпизоды вне сюжетные: хроника, фотографии, стоп кадры.
Отличительные черты эпизода:
- переход действия в иное качество
- смена отношений между людьми
- новый этап развития драматического конфликта
Фильм развивается во времени и пространстве. Постоянно возникающие и изменяющиеся в процессе развития конфликта обстоятельства находят разрешение в эпизодах и сценах.
О событии что-то нашла тоже в лекциях. СОБЫТИЕ – момент действия, которое оказывает влияние на развитие действия, движение его вперед.
Конфликт – движущая сила событий.
Развитие конфликта – в драматической борьбе, что составляет событийное содержание драматургического произведения.
Событие – это то, что изменяет (а не просто влияет) судьбу героя.
Веселый Разгильдяй
18.01.2010, 19:48
Сцена не имеет экспозиции, завязки, развязки, что характерно для эпизода.
Чем больше в эпизоде сцен, тем бюджет фильма!
Например: «12 разгневанных мужчин» - одна сцена, приравненная к эпизоду.
это кто такую лютую ху...ю написал, если не секрет?
впрочем, как и все остальное?
Это из лекций в институте. Предупреждала - я не редактировала!
Это из лекций в институте.
Хосподи... Это ж в каком институте такие лекции? В кульке?
Веселый Разгильдяй
18.01.2010, 20:08
В кульке?
да нет...там вроде поумнее люди преподают.
неужто какая нить школа н. нестеровой?
Нашла в студенческих "папочках" еще лекцию, дополненную. Читайте во благо и выбирайте то, что может пригодиться.
Сцена – это, как и кадр, отрывок. Это часть фильма, состоящая из группы кадров (как правило) и отмеченная единством места, времени и действия. От эпизода сцена отличается тем, что эпизод состоит из сцен, а сцена делится на кадры.
Бывают исключения из определения сцены. Например, герои начинают спорить у реки, не прерывая реплик, спорят осенью в храме, а потом спорят зимой в лесу, сохраняя начатый летом разговор: нет единства места и времени, но есть единое действие.
В исключительных случаях можно сказать, что сцена – это только единство действия.
Свойства сцены:
1) Многоточечность (это термин Эйзенштейна) – сцена состоит из нескольких точек зрения на объект (даже когда снято одним кадром) - в отличие от театральной сцены, где одна точка зрения зрителя на сцену. В хорошей прозе точки зрения также меняются. Часто сцены строятся на сопоставлении объективных и субъективных точек зрения. Это надо учитывать и в сценарии!
2) Существование внутри сцены своей драматургии
3) Драматургическая незавершенность киносцены (тоже в отличие от театра)
Виды сцен.
Сцены различаются по уровню разработанности.
1) Существует развёрнутая сцена – где мы можем найти почти все компоненты сюжетной композиции (завязка, развитие, кульминация…) В хорошем фильме и в сценарии!) должно быть несколько развёрнутых сцен, хотя в современных фильма сцены резко смонтированы, как клипы – ощущение от фильма остается поверхностное)
2) Фрагментарная сцена – в ней нет всех компонентов композиции (напр в «Андрее Рублеве» дерущиеся мужики во дворе.
3) Проходные сцены (напр. Там же идут монахи). Проходные сцены необходимы, т.к. иначе из и исчезнет ощущение воздуха, он загонится в павильоны, станет театральным.
4) Сцена–перебивка – когда наблюдаем большую сцену, отвлекаемся на небольшую сцену, а потом возвращаемся обратно.
5) Параллельные сцены – когда две сцены равнозначные, но идут параллельно друг другу.
6) Флэш-бэк и флэш-фьючерс – очень короткое возвращение в прошлое или переход вперед
Сцены также делятся по функциям:
1) сцена экспозиционная
2) сцена информативная – что-то сообщается зрителю
3) ретроспективная сцена – возврат назад
4) сцена поворотная
5) сцена кульминационная
6) сцена финальная.
Сцены различаются ещё и по характеру места действия и съёмки: снимаются в помещении или на натуре.
(В сценарии лучше переходить от сцены в помещении к сцене на натуре, чередовать их. )
Кроме того, сцены подразделяются по жанровому и стилевому решению. Сцена может быть драматической, комедийной, и т.д. Это используется профессиональными авторами для разнообразия.
Способы сопоставления сцен:
1) по контрасту
2) по соответствию
3) по развитию (когда одна сцена сильнее развивает предыдущую
Способы соединения сцен:
1) Столкновение
2) Сцепление
Технические средства разделения и сцепления сцен:
1) Затемнение
2) Наплывы
3) Шторка
4) Вытеснение
5) Фигурное затемнение
6) Компьютерная графика
Эпизод как элемент структурной композиции сценария и фильма.
Иногда эпизоды явно отделены, иногда неявно.
Эпизод – это большая часть фильма, состоящая из ряда сцен, внутренне драматургически завершенная и вместе с тем развивающая сюжет и идею фильма.
Свойства эпизода (в отличие от сцены):
1) Эпизод – это группа сцен
2) Это смена мест действия внутри эпизода (как правило)
3) Смена времени
4) Смена действия
5) Драматургическая завершенность (это главное отличие от сцены). Двоякость функции эпизода: с одной стороны – это завершенная часть, с другой – это часть общего сюжета фильма. Здесь очень важно правильно построить финал эпизода так, чтобы в конце эпизода был некий интерес, чтобы было оправдано дальнейшее построение фильма.
6) В профессиональном эпизоде присутствуют все драматургической компоненты, присущие фильму в целом.
Виды эпизодов:
1. Пролог и эпилог.
Пролог:
а) пролог – эпиграф
б) сжатое изложение предшествующих событий
в) начало воспоминаний.
Эпилог:
а) пост-эпиграф
б) завершение воспоминаний
2. экспозиционный
3. эпизод-развитие
4. финальный
В эпизод могут быть включены подэпизоды (подэпизод ослепления в эпизоде «Страшный суд» в фильме «Андрей Рублёв»).
Эпизод может быть поделен на микроэпизоды (подглавки).
И это о сцене и эпизоде еще не все! О событии тоже :blush:очень много написано, когда будет не лень - напечатаю.
Веселый Разгильдяй
18.01.2010, 21:09
флэш-фьючерс
эти лекции наверное на "форексе" читают. :)
пиз...ц.
так откуда сия мудрость-то и кто это писал, колитесь,
Дана Ро, не мучайте уж. :)
эти лекции наверное на "форексе" читают. :)
пиз...ц.
В известном учебном заведении читают. С одной поправкой - это не все есть лекция, а лекция плюс "сборная солянка" (продолжение следует)
так откуда сия мудрость-то и кто это писал, колитесь,
Дана Ро, не мучайте уж. :)
Лекция писалась сокращенно от руки в тетрадь, затем я перепечатала все в отдельные студенческие папки с названием, например,"Событие" или "конфликт" и время от времени дополняла эти папки информацией из разных источников (интернет, определения из учебников разных авторов). Какая информация откуда - уже трудно определить(кроме конспектов лекций).:yes:
Винегретофф
21.01.2010, 14:27
У Даны все правильно законспектировано. Нехорошев во ВГИКЕ ту же линию гнет. Тут надо понимать, что книги по кинодраматургии пишут ученые. Нехорошев - доктор наук, диссертацию защитил аж в 1966 году, ее тема была "Повествовательный (в смысле не драмматический) сюжет в кино". Ученый как бы разбирает предмет (готовый фильм), а потом учит других его собирать. Это как двойной перевод, с русского переводим на английский, а с него на русский и получаем уже не первоначальную фразу, а искаженную. С Нехорошевым как и с Даной лучше не спорить. У него все научно, от греков танцует. Тут, кстати, спорили насчет трактовки Нехорошевым понятия эпизод. Эпизодом он считает не то, что мы думаем, а то, что греки называли "эписодиями", что-тто типа смысловых частей, но не актов. Актов 3, а "эписодиев" может быть больше, ровно столько, чтобы идея выросла в конце.
хочу книжку Нехорошего.... поделитесь кто нить?
в тему про статьи и переводы не посылать, там битый файл
в тему про статьи и переводы не посылать, там битый файл
У меня нормально скачался. Если хотите, киньте мне в личку свой е-мейл, я Вам перешлю.
У меня нормально скачался. Если хотите, киньте мне в личку свой е-мейл, я Вам перешлю.скинул. Заранее благодарен:)
Вот, обнаружил ещё один учебник сценариста, от практикующего сценариста.
http://rozamunda.livejournal.com/
Вот, обнаружил ещё один учебник сценариста, от практикующего сценариста.
http://rozamunda.livejournal.com/
Странное дело. Учиться никто не хочет. Зато все учат.:)
Елена Цвентух
10.02.2010, 13:18
Дана Ро, Вы можете уже страшную интригу сию нам раскрыть - ХДЕ ТО МЕСТО, В КОТОРОМ ТАКИЕ ЛЕКЦИИ ЧИТАЮТ???
Винегретофф, Не надо на НЕхорошева бочку катить. Я с ним нормально на гос. экзамене поспорила по поводу различных типов экраизации. Ничего, осталась жива и получила свой законный "пятак". Если доводы вменяемые и обоснованные - он соглашается. :)
Кстати, он не просто ученый. :)
Окончил сценарно-редакторский факультет ВГИК в 1955 году.
С 1954 по 1982 работал на киностудии "Мосфильм" редактором, главным редактором творческого объединения, главным редактором "Мосфильма". Был редактором многих фильмов, в том числе таких, как "Воскресенье" (реж.М.Швейцер), "А если это любовь?" (реж.Ю.Райзман), "У твоего порога" (реж.В.Ордынский), "Свой среди чужих, чужой среди своих" (реж.Н.Михалков).
Участвовал в качестве сценариста в создании нескольких картин, в числе которых "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", многосерийный телефильм "Михайло Ломоносов" и др.
Афиген,
Странное дело. Учиться никто не хочет. Зато все учат.:)
Ага. Вот, блин, беда... :(
Дана Ро, Вы можете уже страшную интригу сию нам раскрыть - ХДЕ ТО МЕСТО, В КОТОРОМ ТАКИЕ ЛЕКЦИИ ЧИТАЮТ???
Винегретофф, Не надо на НЕхорошева бочку катить. Я с ним нормально на гос. экзамене поспорила по поводу различных типов экраизации. Ничего, осталась жива и получила свой законный "пятак". Если доводы вменяемые и обоснованные - он соглашается. :)
Кстати, он не просто ученый. :)
Окончил сценарно-редакторский факультет ВГИК в 1955 году.
С 1954 по 1982 работал на киностудии "Мосфильм" редактором, главным редактором творческого объединения, главным редактором "Мосфильма". Был редактором многих фильмов, в том числе таких, как "Воскресенье" (реж.М.Швейцер), "А если это любовь?" (реж.Ю.Райзман), "У твоего порога" (реж.В.Ордынский), "Свой среди чужих, чужой среди своих" (реж.Н.Михалков).
Участвовал в качестве сценариста в создании нескольких картин, в числе которых "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", многосерийный телефильм "Михайло Ломоносов" и др.
К сожалению, Лена, права не только ты, но и Винегретофф - насчет эпизода...
Елена Цвентух
10.02.2010, 18:41
Афиген, Ты вот это имеешь в виду? Эпизодом он считает не то, что мы думаем, а то, что греки называли "эписодиями", что-тто типа смысловых частей, но не актов. Актов 3, а "эписодиев" может быть больше, ровно столько, чтобы идея выросла в конце.
Афиген, Ты вот это имеешь в виду?
Ага.
Телеплей
11.02.2010, 05:42
Вот, обнаружил ещё один учебник сценариста, от практикующего сценариста.
http://rozamunda.livejournal.com/
Что-то там такая каша… Хотя девушка вроде в теме. Зачем учебник только ей писать — непонятно.
Елена Цвентух
11.02.2010, 16:15
Афиген, Дык... а я что-то не так сказала?
Афиген, Дык... а я что-то не так сказала?
Все так. И Винегретофф - тоже.:)
Что-то там такая каша… Хотя девушка вроде в теме. Зачем учебник только ей писать — непонятно.
Сценарии ещё продать надо, а учебник по написанию сценария по любому покупать будут.:)
Могу выслать всем желающим книгу Нехорошева. У меня есть в незаархивированном виде, - спасибо Дане Ро. Кидайте в личку е-мылы.
Мне, пожалуйста, если можно: agaziev@mail.ru
Спасибо.
Здраствуйте, давно пытаюсь написать сценарий, но ничего пока н е выходит. На курсы ходить средств не хватает. Подскажите какие-нибудь книги по написанию сценариев , желательно иностранных авторов.
кила, я так понимаю, что раздел Библиотека (http://www.screenwriter.ru/info/) на этом ресурсе вам ни о чем не говорит. Или религия не позволяет поискать?
желательно иностранных авторов.
Но лучше бы начать с Червинского.
Я посмотрела но там очень мало. И тем более может кто-нибудь сможет написать какие-либо книги на английском. И да, грубить не обязательно)
там очень мало
Поверьте, этого вполне достаточно, чтобы вы хоть что-то поняли.
И да, грубить не обязательно
Еще не начинал.
лучше бы начать с Червинского
ИМХО, Киле лучше начать с тщательного изучения всех постов на Форуме обсуждения конкурсных сценариев.
Кирилл Юдин
21.05.2012, 00:33
Я посмотрела но там очень мало.Гм-кхм... я до сих пор далеко не всё прочёл.:doubt: Да и, если честно, не вижу смысла читать одно и то же по-сути, но от разных авторов с небольшими изменениями в малозначимых терминах.
Скриптер
21.05.2012, 12:33
Здраствуйте, давно пытаюсь написать сценарий, но ничего пока н е выходит. На курсы ходить средств не хватает. Подскажите какие-нибудь книги по написанию сценариев , желательно иностранных авторов.
Достаточно будет одной, двух книг, что бы в принципе понять технологию, а дальше только опыт и практика. Больше всего даст работа рядом, с так называемыми вами, "мэтрами кино" :)
Владимир Ионов
21.05.2012, 12:57
Кила, попробуйте сначала освоить способ оформления сценария. А потом уже можно будет взяться и за понимание того, как написать сценарий. Начните с Сегер, если Червинский не нравится.
Кила, читайте Митту. Его книга самая человечная и самая эмоциональная. От Сегер Вы сдохните со скуки и тоски.
CINEMOTION сделал собственную подборку книг (http://www.cinemotionlab.com/consult/1954), которые будет полезно прочитать тем, кто работает на телевидении, пишет ТВ-сценарии и продюсирует телешоу.
Нико Лаич
20.06.2012, 21:05
Нашла в инете потрясную библиотеку. Там можно скачать записи, где писатели читают свои произведения. Записи действительно редкие, потому как старые. Например есть запись Л.Н. Толстого 1908 года и много чего еще. И раздел с документальным видео очень неплохой.
Вообщем, жми сюда. (http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&pagenum=1&order=p.title&sort=&cid=8&lettereng=&letter=)
Класс! Спасибо за подсказку!
Приветствую!
Азбука кино. Книги о кино на английском языке (17 августа 2011 года) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3027923)
Азбука кино (03 июля 2012 года)
Карл Иглесиас. "101 привычка успешного сценариста"(на английском). (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2350967)
P.S. Надеюсь, противников торрентов здесь нет.
От Кодера
Торрентами не брезгуете? Вот ссылка на аудиокнигу Макки :"История на миллион долларов" (http://audioknigi.obuchayushie-video.org/current/robert-mckee-s***y-substance-structure-style-and-the-principles--13776.html#current-path)
P.S. Правда, она на английском.
Евгения Теплова
19.07.2012, 12:31
Хочу порекомендовать книгу «Несвятые святые» (она, кстати, была в списке номинантов на премию «Нацбест»). Автор – выпускник сценарного факультета ВГИК, и его умению рассказывать истории можно порадоваться и поучиться. Многие рассказы из сборника так и просятся на экран. Вообще, обогатиться можно всесторонне :)
Хочу порекомендовать книгу «Несвятые святые» (она, кстати, была в списке номинантов на премию «Нацбест»). Автор – выпускник сценарного факультета ВГИК...
Рассказы архимандрита Тихона? Вы о них?
Writing short scripts. - William Philips
Writing the short screenplay. - Pat Cooper & Ken Dancyger
Screenwriting. The sequence approach. - Paul Joseph Gulino
Writing short films. - Linda Cowgill
The Writer's journey. - Christopher Vogler
Sideways: The Shooting script. - Alexander Payne and Jim Taylor
Adventures in the Screen Trade. - William Goldman
Writing in Restaurants. - David Mamet
Рабочая книга сценариста - Сид Филд
Четыре Сценария - Сид Филд
Решение проблем сценариста - Сид Филд
Поход в кино - Сид Филд
Полное руководство по сценаристике - Сид Филд
The art of adaptation - Линда Сегер
From script to screen - Линда Сегер
Making a good writer great - Линда Сегер
When women call the shots - Линда Сегер
The new comedy writing step by step - Gene Perret
Библия Сценариста - Девид Тротьер
Путь Писателья - Кристофер Уолтер
Скипп Пресс
The Comedy Bible from Stand up - Judy Carter
Эдвард Эпштейн
ЭКОНОМИКА ГОЛЛИВУДА
На чем на самом деле зарабатывает киноиндустрия (http://lib.rus.ec/b/357616/read#t1)
Аннотация
Цитата
«Главное — побольше соли». Настоящий ветеран кинопрокатного бизнеса объяснил свою мысль так: чем больше соли добавит кинотеатр в масло для попкорна, тем больше денег выручит, поскольку зрители будут чаще возвращаться в буфет за напитками, где купят еще больше попкорна.
О чем книга
Книга о финансовой «кухне» главных киностудий Голливуда. О том, как финансируются фильмы, на чем зарабатывают кинотеатры, сколько получают актеры и что ждет «фабрику звезд» в цифровую эпоху.
Почему книга достойна прочтения
Книга изменяет привычное представление о Голливуде и позволяет увидеть его изнутри.
Впервые популярно рассказано о сложном мире кинопроизводства и о том, какие огромные деньги можно в нем заработать.
Автор раскрывает массу любопытных фактов: сколько стоит застраховать правое колено Николь Кидман? почему Шварценеггеру удается заключать баснословно выгодные контракты? как заработать на старых кинопленках?
Для кого эта книга
Для работников киноиндустрии, а также для всех любителей кино.
Кто автор
Эдвард Эпштейн — известный американский публицист, занимался исследованием политики и телевизионных новостей, преподавал политологию в Массачусетском технологическом институте и Калифорнийском университете. «Экономика Голливуда» — это четырнадцатая книга автора, основанная на публикациях Эпштейна на сайте онлайн-журнала Slate. В настоящее время автор проживает в Нью-Йорке.
Букварь сценариста (http://www.coolreferat.com/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%81% D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B0_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0% B2) (автор А. Молчанов)
Конский писатель
17.08.2012, 23:03
Уважаемые, а какие посоветуете книги про сценарии к короткому метру? (15-20 минут)
Конский писатель, в библиотеке (http://www.screenwriter.ru/info/) есть все. Короткий метр или полнометражка это не важно.
Конский писатель
18.08.2012, 00:38
Кодер, я читал пару вещей оттуда, да. Но, простите, как это - не важно? Персонажи, характеры, даже структура, вполне общая, это да. Но как-то повествование должно разительно отличаться, если у автора есть 15 минут, а не 2 часа. Многое, что позволяется в полнометражке, не допустимо к короткому метру. Вот мне бы про это и почитать. Сам я читал только Writing The Short Film Купер, но хочу еще.
Но, простите, как это - не важно?
Конский писатель, объясню на пальцах. В каждой истории есть завязка, развитие, кульминация и развязка. Есть главгерой, цель, поступок и главзлодей. Герой что-то хочет, а кто-то/что ему мешает. Так? Так. Герой должен переступить через себя, преодолеть кучу препятствий, построенных злодеем и достичь желаемого. А 15 минут или 2 часа это не принципиально. В два часа можно закинуть все. Нудные диалоги, незначительные действия и парочку подсюжетов. В КМ все спресованно. Не нужно показывать, как герой чистит зубы, моется и т.д(если не влияет на сюжет). И сюжет в КМ один: герой что-то добивается, ему кто-то мешает. Мое мнение.
Приключения на экране. Киносценарии. Выпуск 1
Год выпуска: 1975
Автор: Сост. Ю. Белоусов
Издательство: Искусство
Формат: PDF
Качество: Сканированные страницы
Количество страниц: 311
В сборник включены четыре сценария: "Красные дьяволята" П.Бляхина, И.Перестиани; "Ошибка инженера Кочина" А.Мачерета, Ю.Олеши; "Мертвый сезон" В.Владимирова, А.Шлепянова; "Дилижанс" Дадли Николса (пер. с англ.).
По этим сценариям поставлены фильмы, получившие широкое признание зрителей. Сценарии сопровождаются большим числом иллюстраций - кадрами из фильмов.
http://narod.ru/disk/59658783001.0dc542f5bcee1fec1d53a5b3415fcc41/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8D%D0%BA%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B5.%20%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8.%20 %D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%201.pdf.html
Азбука кино (03 июля 2012 года) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2350967)
Где можно прочитать "Сценарное мастерство" Хилла Уолтера?
Где можно прочитать "Сценарное мастерство" Хилла Уолтера?
Сядьте в парке на скамеечке или в кафе, прочитайте там.
Сядьте в парке на скамеечке или в кафе, прочитайте там.
В парке - замерзну. В кафе - растолстею.
Ладно, так спрошу: где взять эту книгу? В интернете нашла только реферат.
Где можно прочитать "Сценарное мастерство" Хилла Уолтера?
Ричард Уолтер, по-моему. А Уолтер Хилл просто сценарист.
Ричард Уолтер, по-моему. А Уолтер Хилл просто сценарист.
:confuse: Спасибо!
Правда по-русски всё равно есть только реферат.
Залезла на "амазон", почитала комментарии читателей к учебнику: кому-то нравится, кто-то считает, что всюду одно и тоже, и ничего нового здесь нет, посмотрела на другие учебники по сценарному мастерству. Дошла от "Сценарного мастерства для чайников" до "Судебной медицины для идиотов" и решила, что Эдвард Сашко прав: на Старый Новый год надо пойти в парк или в кафе. Без книг.
Стоменов
02.06.2013, 12:01
"Азбука кино. Коллекция книг и публикаций о кино" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2350967) (22 апреля 2013 года).
Издательство «Манн, Иванов и Фербер» выпустило книгу «Выходит продюсер» Александра Роднянского – одного из самых успешных российских продюсеров. В девяностых он создал популярный украинский телеканал «1+1», потом возглавил российский СТС, превратив его в крупную медиакомпанию, которая провела IPO в Нью-Йорке, а затем сосредоточился на развитии своих кинокомпаний, работающих как на российском, так и на международном рынках. Книгу «Выходит продюсер» не назовешь классической автобиографией – скорее, это литературно обработанные монологи на тему теле- и киноиндустрии. При этом монологи эти отнюдь не занудны: Роднянский не стесняется рассказывать о неприятных сторонах своей биографии, делает резкие суждения и делится далеко не банальными размышлениями о любимом предмете. Slon публикует несколько наиболее ярких фрагментов.
Читать дальше (http://www.cinemotionlab.com/business/aleksandr_rodnyanskiy_vremya_bolshoy_rzhachki/)
Сандзюро Кувабатакэ
01.10.2013, 11:46
В октябре издательство «Альпина нон-фикш» выпускает книгу Уильяма Индика "Психология сценариста".
Экзистенциальный конфликт, стадии развития самосознания Люка Скайуокера, а также полицейский-бунтарь, безумный ученый и другие архетипы века нарциссизма.
Пару глав книги на пробу: http://esquire.ru/william-indick
Александра Роднянского – одного из самых успешных российских продюсеров.
Хм. По-моему, гражданство у Роднянского все же украинское, а значит - украинский продюсер.
Читала интервью с ним. Честно сказать, не понравилось - в частности, момент, когда журналист, озвучив сумму бюджета и сборов "Обитаемого острова", назвал фильм провальным, а Роднянский попытался выставить дураком самого журналиста.
Так что моего уважения к Роднянскому заметно поубавилось. Если человек начинает спорить с цифрами (36 бюджет против 21 сборов, если не ошибаюсь) и говорить на черное белое, то... Моего доверия он не вызывает.
Хотя книга, возможно, хороша. Ну все бывает.
Если человек начинает спорить с цифрами (36 бюджет против 21 сборов, если не ошибаюсь) и говорить на черное белое, то...
Все относительно. Думаю, для него лично этот фильм был очень прибыльным. У Бондарчука с Михалковым, считай, все провальное, а на уровне их жизни аж никак не сказывается.
"А, в этом смысле" (с) :happy:
книгу Уильяма Индика "Психология сценариста".
Книга называется "Психология для сценариста"!
Читала в оригинале:
http://www.amazon.com/Psychology-Screenwriters-William-Indick/dp/0941188876
Для тех, кто в универе не проходил психологию (у меня был курс "Инженерная психология" 1 семестр) - хорошее начало.
"А, в этом смысле" (с) :happy:
Названный господин себя защищает и свои будущие провальные проекты. В странах СНГ принципы Голливуда не действуют. Это там - главное бокс-офис, а в СНГ связи с теми, кто дает госбабло на кино!:rage:
Здравствуйте!
Как писать в формате киносценария, мне более-менее понятно. И прошу вас, может кто знает хорошую книгу или статьи (включая на английском) по правильному стилистическому написанию.
То есть, как правильно описывать действие, например, наверное не правильно будет написать "Он встает и задумывается.". Как профессионально обозначать места действия, какие вольности себе можно позволять, а какие будут выглядеть не профессионально и т. п.
Также буду благодарен за книгу, которая поможет писать хорошие диалоги.
Всем большое спасибо :)
Мучитель
26.10.2013, 21:30
И прошу вас, может кто знает хорошую книгу или статьи (включая на английском) по правильному стилистическому написанию.
http://www.screenwriter.ru/info/
Как насочинять короткометражку. :confuse:
Если честно, некогда искать книжки. Может, у кого есть что. Хотя бы на английском. Спасибо. :)
Кирилл Юдин
31.10.2013, 13:13
Как насочинять короткометражку.Это самый свободный формат. Сочиняйте что хотите и как хотите. Как душа требует.
Как насочинять короткометражку. :confuse:
Если честно, некогда искать книжки. Может, у кого есть что. Хотя бы на английском. Спасибо. :)Не знаю книжек. Наверно и нет на русском таких.
Здесь немного по теме: http://v-mishakov.livejournal.com/11517.html
Viki King "How to Write a Movie in 21 Days" - Вики Кинг "Как написать сценарий за 21 День"
Наверное, самая маленькая книжка из всех перечисленных. Пошаговая стратегия, как написать сценарий за 21 день. Если вы месяцами не знали, с чего начать и как организовать процесс, эта книга для вас.
Ни у кого нет? Кто-нибудь знает - книга переводилась?
сэр Сергей
27.03.2014, 17:22
Эстас,
Ни у кого нет? Кто-нибудь знает - книга переводилась?
Поищем, если надо будет, переведем. Главное найти, хоть в оригинале.
Главное найти, хоть в оригинале.
Найти, думаю, не сложно. Но переводить заново, если вдруг есть переведенное, лень. :)
амазон (http://www.amazon.com/gp/product/0062730665?ie=UTF8&tag=news***ytel0f-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0062730665)
сэр Сергей
27.03.2014, 18:36
Эстас,
Но переводить заново, если вдруг есть переведенное, лень.
Это достаточно просто выяснить - если поисковки дают, хотя бы, платные варианты, значит, перевод есть и его осталось только найти.
Если поисковки ничего не дают, скорее всего книга не переводилась и стоит скачать оригинал и перевести.
Если поисковки ничего не дают, скорее всего книга не переводилась и стоит скачать оригинал и перевести.
Мне - поисковики ничего не дали. Но я подумала, что, может быть, что-то было, но или убрали из открытого доступа, или его там и не было.
Хотя вряд ли.
Или у кого-то вдруг есть книга и дадут её проглядеть хотя бы. :)
сэр Сергей
27.03.2014, 20:18
Эстас,
Мне - поисковики ничего не дали.
Значит, точно не переводилась.
Но я подумала, что, может быть, что-то было, но или убрали из открытого доступа, или его там и не было.
Если бы убрали из открытого доступа, то были бы ссылки на платные варианты. Но, по скольку, нет и этого, с большой вероятностью можно утверждать, чтоне переводилась.
Если бы убрали из открытого доступа, то были бы ссылки на платные варианты. Но, по скольку, нет и этого, с большой вероятностью можно утверждать, что не переводилась.
Всё тогда, убедили.
Надо заказывать. :(
АвокадоДжи
11.04.2014, 11:34
здравствуйте, пишу полнометражный сценарий комедии, хотел бы узнать есть ли книги которые помогли бы мне в этом? (я понимаю что книг куча, но мне интересно именно для этого жанра) может еще пару советов кто даст по написанию? а еще может и ссылками полезными поделится, в общем буду рад всему что поможет преуспеть в написании комедии. (параллельно на форуме ищу и гуглю)
Вячеслав Киреев
11.04.2014, 14:04
есть ли книги которые помогли бы мне в этом?
Нет. Писать надо самому.
может еще пару советов кто даст по написанию?
Вы сначала напишите, а потом мы посоветуем.
здравствуйте, пишу полнометражный сценарий комедии, хотел бы узнать есть ли книги которые помогли бы мне в этом?
Полно книг по написанию комедий:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Daps&field-keywords=comedy%20writing&sprefix=comedy+w%2Caps&rh=i%3Aaps%2Ck%3Acomedy%20writing
Несколько из них прочла.
неплохая вот эта:
http://www.amazon.com/Comedy-Writing-Secrets-Best-Selling-Edition/dp/1582973571/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1397211562&sr=8-1&keywords=comedy+writing
Но навряд ли книга научит Вас писать кинокомедию. Это - особый жанр!
Впрочем, судя по тому, что я видела из роскомедий, главное - желание продюсера выпустить это на экран.
Правда есть кусок, который считаю шедевром и представила бы автора ко всем возможным наградам, если бы это зависело от меня лично!
Вот он:
http://www.youtube.com/watch?v=-dPYm2OzdFw
может еще пару советов кто даст по написанию?
Главный: если можете, то не пишите.:direc***:
в общем буду рад всему что поможет преуспеть в написании комедии.
нанять Жванецкого или Задорнова?:happy:
Нарратор
11.04.2014, 14:47
может еще пару советов кто даст по написанию?
Если придумали шутку, которая не отпустит вас от гогота до самого вечера - не спешите вписывать её в ваш сценарий. 146% вероятности, что эта шутка смешна только вам одному.
Нет. Писать надо самому.
Вы сначала напишите, а потом мы посоветуем.
:happy: Не, ну афоризм соответствует вопросу. :thumbsup::happy:
сэр Сергей
19.04.2014, 18:36
Вопросы к экзамену по теории кинодраматургии.(шпаргалка)
http://morfing.livejournal.com/228753.html
Пеньяроль
17.05.2014, 17:31
Save the Cat! The Last Book on Screenwriting You'll Ever Need (2005) Blake Snyder
Забавно наблюдать, как автор вовсю приводит примеры из своих "шедевров" вроде "Стой! Или моя мама будет стрелять". При этом критике подвергаются сценарии а-ля "Мементо" или той же "Эпидемии", столь уважаемой Миттой. Может, это самоирония? Наверное, надо и две последующие книжки Снайдера прочитать, дабы удостовериться. Больше их не будет - в 2009-м автор, увы, скоропостижно скончался.
Есть в книге и полезные моменты (хорошо обсуждается проблема логлайна), и спорные (мол, смысла участвовать в конкурсах сценаристов нет вообще).
сэр Сергей
17.05.2014, 17:59
Вот здесь книгу можно скачать бесплатно в любом формате или почитать онлайн не за 12,99 убитых енотов и не за 650 рублей...
http://royallib.ru/book/snayder_bleyk/spasti_koshku_putevoditel_dlya_stsenarista_vse_syu geti_mirovogo_kino.html
Пеньяроль
20.05.2014, 22:23
The Devil's Guide to Hollywood (2006) Joe Eszterhas
Венгерский сценарист, автор "Основного инстинкта" описывает творческий процесс. Посмотрел я его фильмографию, а там с полдесятка "Золотых малин". Но у Эстерхаза есть железный контраргумент - за те сценарии, которые написал, он получил миллионы долларов. И за те, которые не написал - тоже (сиквел "Основного инстинкта").
The Devil's Guide to Hollywood (2006) Joe Eszterhas
Прочла в оригинале с интересом, но пользы от неё - ноль. Одни понты. Особенно насмешило, что до сих пор работает на печатной машинке "Оливетти" и лучшим своим достижением считает пересып с Шэрон.:direc***:
Венгерский сценарист
:happy:Это Вы из-за того, что его первый язык венгерский?
Но у Эстерхаза есть железный контраргумент - за те сценарии, которые написал, он получил миллионы долларов.
так всем платили в 90-е в Голливуде. Те времена ушли безвозвратно и теперь он никому не нужен!
И за те, которые не написал - тоже (сиквел "Основного инстинкта").
Ни цента. Когда продал сценарий "Основного инстинкта" студии продал и все права. Поскольку характеры созданы им всегда будет упоминаться в credits, как их создатель.
Вот здесь книгу можно скачать бесплатно в любом формате или почитать онлайн не за 12,99 убитых енотов и не за 650 рублей...
http://royallib.ru/book/snayder_bleyk/spasti_koshku_putevoditel_dlya_stsenarista_vse_syu geti_mirovogo_kino.html
Ничего никто не потеряет, если никогда её не прочтёт. Сам автор книги шедевра так и не создал: на это талант нужен.
сэр Сергей
21.05.2014, 18:34
Серебро,
Сам автор книги шедевра так и не создал: на это талант нужен.
Под час, тот, кто создал не может учить. Не дано.
Ничего никто не потеряет, если никогда её не прочтёт.
А вам не кажется, что выводы волен делать каждый человек самостоятельно?
Save the Cat! The Last Book on Screenwriting You'll Ever Need (2005) Blake Snyder
спорные (мол, смысла участвовать в конкурсах сценаристов нет вообще).
Если Вы имеете ввиду американские, то полностью с ним согласна! Победила на нескольких, но ни к чему это не привело, кроме обогащения их согдателей!:happy:
Если участвовать в США, то только в двух:
Academy Nicholl Fellowships
http://www.oscars.org/awards/nicholl/apply.html
Final Draft Big Break Contest
http://s***e.finaldraft.com/big-break-contest.html
конкуренция на них высочайшая со стороны носителей языка - выпускников американских, канадских, австралийских и британских сценарных факультетов. Со вторым языком шансы практически, нулевые.
Вот лист победителей Николс за прошлый год:
http://www.oscars.org/awards/nicholl/fellows/fellows.html
Все - из Северной Америки (я про континент)
Пеньяроль
21.05.2014, 18:52
Прочла в оригинале с интересом, но пользы от неё - ноль. Одни понты. Особенно насмешило, что до сих пор работает на печатной машинке "Оливетти" и лучшим своим достижением считает пересып с Шэрон.:direc***:
Ну, Вуди Аллен уже, по-моему, полвека работает на одной и той же машинке. Если человеку так удобнее - почему бы и нет. А вот про постельные дела с Шэрон я еще не дочитал, видимо.
:happy:Это Вы из-за того, что его первый язык венгерский?
Просто у меня сложилось впечатление, что он с радостью подчеркивает свои венгерские корни. То и дело в тексте "my fellow hungarian" и т.д.
Ни цента. Когда продал сценарий "Основного инстинкта" студии продал и все права. Поскольку характеры созданы им всегда будет упоминаться в credits, как их создатель.
Странно. Он же сам писал в книжке: "I'd get millions from a sequel whether I wrote it or not, according to my contract for "Basic Instinct".
Серебро,
Под час, тот, кто создал не может учить. Не дано.
Согласна, но это не тот случай: автор не умеет ни писать сценарии сам, ни учить их написанию!
А вам не кажется, что выводы волен делать каждый человек самостоятельно?
Не кажется! А вот прислушиваться ли к моему совету или нет - личное дело каждого.
Просто уверена, после прочтения 350 книг по сценарному мастерству, что эта - одна из самых бесполезных.
сэр Сергей
21.05.2014, 18:58
Серебро,
Не кажется!
Вот это, как раз, ваше личное дело.
А вот прислушиваться ли к моему совету или нет - личное дело каждого.
Да мне, лично, вообще фиолетово.
Просто уверена, после прочтения 350 книг по сценарному мастерству, что эта - одна из самых бесполезных.
О!!! Это рекорд.... Заставляет задуматься... :doubt:
Пеньяроль
21.05.2014, 19:00
Ничего никто не потеряет, если никогда её не прочтёт. Сам автор книги шедевра так и не создал: на это талант нужен.
Зато, как я понял, деньги он за свою жизнь заработал немалые.
Видимо, это извечный спор, какой сценарист "посценаристее": тот, кто "срубил немножко бабулек", продав свои труды на миллионы, или же тот, кто особым богатством похвастаться не может, но зато фильмы по его сценариям обласканы критиками, зрителями и премиями.
Серебро,
Да мне, лично, вообще фиолетово.
Потому, видимо, и строчите?:direc***:
Powered by vBulletin