"Жила-была одна баба"

[Пауль Чернов]

Религия ничего нового не придумала
А должна была? Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили
От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных
В применении к людям теория, перенесённая из животного мира, не работает!
От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Вы вот, вместо того, чтобы всю эту хрень писать, пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Т.е. вас не смущает факт давления на человека? Церковь не оставляет ему выбора. Хочешь избавления от ПГ - крестись. Хочешь креститься - плати.
И снова вы предвзяты. Совесть человека свободна. Человек может выбрать любую религию, профессию или не выбрать никакой.
Кроме того, в Православии, таинства, требующие оплаты, совершаются не каждый день. Ну, согласитесь, не каждый день крестятся или венчаются. И не каждый день отпевают. А в храме вас никто не принуждает свечи можете не покупать, пожертвования в кружку или на поднос не бросать. Никто вас не осудит.
В сравнении с этими платными таинствами, у харизматических протестантов существует жесткая церковная десятина. Каждый месяц вынь да полох десятую часть заработка. А не положишь - выгонят из общины.
Боюсь, что даже самых пылких выступлений на форуме недостаточно.
А что делать? Верю, что вы полезете на баррикады. Но, кто еще? Алхимик? Да, пожалуй. Но и этого мало!
Вы это патриарху Кириллу расскажите с его часами за $30000.
Ну и Бог с ними, с часами. Не заберет же он их с собой на Суд Божий. Я не член Священного Синода, но, во время выборов, я поддерживал основного конкурента Кирилла - митрополита Токийского и Всея Японии Даниила (Икио Нуширо).
Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан.
Не правда. Не хочешь - не плати. За присутствие на литургии денег не берут, а это главное. И помолиться можно совершенно бесплатно.
Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить.
Ну, ребенка покрестить, обвенчаться, осветить что-нибудь, отпеть кого - не так уж и много треб. Кроме того, не каждый же день.
Ну, так, а кто говорил, что будет легко?
Ну, вот, если вам, скажем не платить за работу? Правильно ли это? Нормально ли?
Странный вывод.Это не вывод. Это, просто, вопрос. Я, вообще, стараюсь не торопиться с выводами. Тем более, что мы с вами, просто, беседуем и обмениваемся мнениями.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных
Думается, не от Маниту. А Бог христиан, иудеев и мусульман один и тот же. Буддисты, правда, стоят несколько особняком. Но, из четырех самых распространенных религий, три исповедуют Одного Бога.
От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...
Не этологи, Доукинз и его последователи. А это, далеко не все этологи.

пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось
А что такого пишет Марков, чтобы люди начали бить себя в грудь и рыдать как двоечники? Ничего такого Марков не пишет. Обыкновенная научная работа. Научный мейнстрим.

Но, как известно, с наукой религия пребывает в мире. :)

[Дельта Бета]

От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных Я свою позицию озвучивал неоднократно, так что считаю вот это ваше попыткой распылить и съехать с тематики. Монотеизм есть только один, другой берёт от него начало.

От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно... Это проблемы не этологов, а современной науки, с её филосовскими подходами вместо эмпирических. А то что вы изящно назвали хренью - есть суть современного учения о психологии человека.

[Денни]

"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить?Вы или передёргиваете или не поняли П.Чернова, приведшего точный пример. Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету. Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.
Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали. Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.

И даже самый прожжённый атеист верит, что завтра он проснётся не от удара лопатой по горбу, а от солнечных лучей через оконцеА запирать дверь на замок не пробовали? ;) Вера тут не при чём. Ни обычная, ни религиозная.
Кстати, слово "прожжёный" куда больше подходит служителям культа. Но это так - стилистическая поправка. :)

[сэр Сергей]

Денни,
Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.
Я считаю ее человеконенавистнической. Мое право. Вы согласны? Я же не заставляю вас считать так же, как и я.
Кроме того. в вашем же утверждении содержится контраргумент:
Пример Пауля не точен и подтасован. Потому что, не все обыватели. Обыватели - часть населения. Следовательно, "нормальной" обывательская мораль может быть только для обывателей. А мораль части населения не может претендовать на всеобщность.
Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали.
Вот с этим могу согласиться.
Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.
Вот это глубочайшая ошибка. Рассматривать роль религии в обществе и историческом процессе столь узко и утилитарно - глубочайшее заблуждение.
Религия формировала этносы и империи, формировала национальные идеи и многое другое.

[Алхимик]

Я как раз вас понял. Если в современном мире, который похож на сумасшедший дом, у вас "успокоенный дух" и "умиротворённая душа" то вы не туда забрели, ей-ей.
А может всё-таки это мир куда-то не туда бредёт, а как раз со мной всё в порядке?
Или это нынче непозволительная роскошь умиротворение души? Так творите добро, старайтесь не делать зла другим, хотя бы осознанного, воспитывайте в себе лучшие человеческие качества и добродетели, а с худшими нещадно боритесь и наказывайте себя за их проявления - и постепенно в вашей душе наступит мир и ощущение единения со Вселенной, понимание, что вы на правильном пути к Богу.
И вас уже не будет сильно беспокоить, что весь мир сошёл с ума и катится куда-то не туда, потому что если внимательно приглядеться в толпе, то поймёте, что не все человеки бегут куда-то не туда и каждый на своём месте пытается по мере сил и возможности сделать этот мир лучше.
И не потому, что он ждёт какой-то эфемерной обещанной награды за свои деяния, а потому что он ощущает в этом внутреннюю необходимость и его действия приносят ему радость, потому что он понимает, именно это и задумано Богом - бескорыстность, искренность, доброта.
Истинно верующий не тот, кто знает наизусть Библию, Коран или Авесту, но по какой-то причине завидует соседу или ненавидит иноверцев, а тот кто живёт в гармонии с природой и её законами. Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны, а каждая религия в той или иной мере, хочет она того или нет, но пытается спекулировать на них через призму именно своего учения.
Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог?
Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности. Каждая религия претендует на первенство и на главенство своего Бога, только вот, религий много, а вера-то одна. И Бог один, ещё точнее Един.
Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

[Дельта Бета]

Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан. Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить. Мне платить не хочется. Потому что когда вижу батюшку на иномарке, берут меня сомнения: А так ли как должно он распоряжается средствами? Вам лишних денег жалко или тех что вам крайне необходимы? Если первых, то одно, а если последних, то никто вас не заставляет за что-то платить, вам ещё и помогут, если совсем всё плохо. Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах. Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету. А вот интересно, а аморально ли с точки зрения "нормального" помочь такой семье? И потом, вот есть семьи где детей вообще нет, а есть, где много. Может перераспределить это как-то?

[Афиген]

по совести говоря, не принимает моя душа этого. Вот, как не принимает "Жила была одна баба", так и того писателя отторгает.
Охотник, а как вам фильмы "Служили два товарища" и "Экипаж"?

[сэр Сергей]

Дельта Бета,
Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах.

Доход священника состоит из трех частей:
1. Зарплата - она совсем небольшая. Для поддержания штанов, так сказать.
2. Треть кружечного дохода (неделю священник служебный - служит в храме. По церковным правилам треть кружечного дохода идет священнику, треть диакону, треть церковнослужителям). Но, на это идет сбор не из всех кружек. Деньги за таинства при храме идут не священнику.
3. Требные деньги - неделю священник совершает требы - таинства по просьбе трудящихся - тут, кто сколько даст, все его. Поехал офис крутого освятить - могут и машину подарить и уе всякие дать.

[Дельта Бета]

Алхимик
Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной. Вы таким макаром придёте прямиком к тому, что проповедуют восточные гуру: "зло - это тоже часть божественного замысла".

Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог? Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.

Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности. Нет, не в объективности религии, а в объективности человеческого разума.

Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути. Опять же факт необъективности человеческого ума. Католики отступили от святоотеческой веры и, как следствие, наломали дров на свои костры инквизиции.

[сэр Сергей]

Дельта Бета,
Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.
Убивать- грех, в том числе и иноверца.

[владик]

Вообще русскую православную церковь ограбили дважды. Первый раз, когда все храмы и имущество передали государству, а второй - когда его вернули. Многие исторические и культурные памятники, возведенные на народные пожерствования в честь знаменательных дат (Храм Христа Спасителя, например, в честь победы в войне с Наполеном) были или уничтожены, или в плачевном состоянии. На их восстановление нужны большие деньги. Поэтому, да. Церковь тоже вынуждена стоять с протянутой рукой - реставрационные работы стоят дорого. Помогают и государство и частные лица.

[Алхимик]

Алхимик Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной.
Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен. У меня нет приоритетов относительно любой религии, ну, может быть 10 христианских заповедей для меня имеют более важное значение чем постулаты других религий.
А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли. При желании, конечно, можно такой способ окрестить шаманскими практиками, но для меня это не принципиально, ключевым здесь является изменённое состояние сознания, состояние растворения во времени и пространстве.

[Дельта Бета]

Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен. Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.

А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли. Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).

[сэр Сергей]

Дельта Бета, ну. если быть до конца точным, то медитативная практика - исихазм, есть и в Православии. Конечно, она отличается от индуистской и буддистской традиций, но, все же...

[Алхимик]

Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.
Что Вы пытаетесь доказать? Что я буддист и точка?:) Или в чём упрекаете, раз намекаете, что я, дескать, могу там что-то важное пропустить?
Короче говоря, я вижу явную предвзятость.


Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).
Давайте, вы не будете давать глупых советов, чтобы мне не пришлось давать грубых ответов.:)

[Кирилл Юдин]

Мало ли варварских местных обычаев в Африке! На некоторых островах Тихого океана по сей день канибалы живут. То есть. вы позволяете себе быть некорректным - хватать любой факт, лишь бы о нем можно было бы сказать "религиозный" и валите в однцу кучу.Но это же религия. От того, что именно Вы исповедуете иную, ровным счётом ничего не меняется. Это для Вас есть истинная вера и всё остальное. Для человека неверующего нет никакой разницы о какой именно религии или конфессии идёт речь. Секта - это тоже название условное. Сектанты себя сектой не считают, как не считали себя сектантами первые христиане. Хотя по определению таковыми являлись.

Тогда я против "нормальной морали".А Вы лично скольким детям дали образование, воспитали, дали возможность нормально жить и развиваться? Нарожать будущих наркоманов и алкашей, без будущего или блаженных полудурков ума много не надо.

[Кирилл Юдин]

Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили.Это всего лишь вопрос веры. Я вот верю, что если Библия и продиктована свыше, то уж точно сущностью с качествами того самого дьявола или сатаны. Потому что столько вранья, человеконенавистничества и лукавства, сколько его содержится в Писании Любящий Отец продиктовать не мог бы. В противном случае, как такого мракобеса и садиста можно называть любящим отцом? Но верующим до этого нет дела, они привыкли называть белое чёрным и наоборот. И осмыслить информацию они не в состоянии. Такой вот феномен.

Враньё! У РПЦ нет никакой законодательной власти, как она вам что-то может навязать?Это Вы у Чаплина спросите. Пауль не сказал, что навязали, он говорил о регулярных попытках. И тут он точен, как швейцарские часы. Не признать этого может только верующий, по указанной выше причине. Увы.

Вы ещё мормонов и мунитов в пример приведите.А почему нет?

Вы случаем монахов со священнослужителями не путаете?А причём тут монахи? Они что иную религию исповедуют? А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

[Кирилл Юдин]

Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны,Чушь. Я вот интуитивно понимаю, что убивать ребёнка, беззащитную женщину или стариков - это верх злодейства, даже если это дети, жены и старики твоих врагов. Но Любящий Отец считает иначе.
Я вот считаю, что если твоё дитя делает что-то неправильно, то с ним нужно работать, воспитывать, уделять больше внимания. А Любящий Отец тупо провоцирует его на преступление, а потом жестоко наказывает проклиная. Но Вы ведь этого не замечаете, правда? Отец всё равно Любящий, добрейший и всепрощающий. Прикольно, но факт!

[Сингл Молт]

А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

Вот еще такой скандальчик некоторое время назад имел место.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Очень прискорбно, что слова расходятся с делами.

[Кирилл Юдин]

Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.Хе, так то ж беззакония, а коли Бог требует убивать - это по закону получается. Ваш Бог - требовал убивать многократно. У ваххабитов, кстати, Бог тот же.

[Алхимик]

Чушь. Я вот интуитивно понимаю, что убивать ребёнка, беззащитную женщину или стариков - это верх злодейства, даже если это дети, жены и старики твоих врагов. Но Любящий Отец считает иначе.


Ваш Бог - требовал убивать многократно. У ваххабитов, кстати, Бог тот же
Да не требует Бог никого убивать! Этого может требовать какая-то религия или учение, мол, дабы защитить свою веру.
И уж тем более не мой Бог.:) мой Бог не седовласый ворчливый старец сидящий где-то там на небе и требующий жертвоприношений.
Своего Бога я могу уловить в дуновении ветра, во встающем из-за горизонта солнце, в пытливом взгляде детских глаз, в красивой музыке и т.п. И поверьте, это не возможно, чтобы для меня это стало призывом к насилию или убийству.
Так что я не знаю о каком Любящем отце требующем крови Вы говорите. Это не мой Бог.


Я вот считаю, что если твоё дитя делает что-то неправильно, то с ним нужно работать, воспитывать, уделять больше внимания.
Совершенно верно, и именно такие действия есть проявлениями божественного замысла, но никак не


А Любящий Отец тупо провоцирует его на преступление, а потом жестоко наказывает проклиная.
Это уже трактовщики наворотили, и именно против таких интерпретаций бунтует моё естество и мировосприятие. Это основная причина большинства кровопролитных войн в истории, и никто меня не убедит в том, что Бог этого хотел и безмолвно поощрял. Я это не принимаю и осуждаю, даже если это будет идти вразрез с догматами всех религий мира.

[Кирилл Юдин]

Да не требует Бог никого убивать!Читайте Библию. Внимательно! А то поклоняетесь каким-то выдумкам бабушкиным. Или Вы не христианин?

Это уже трактовщики наворотилиКакие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня? Так кого Вы слушаете? Шум ветра? Откуда черпаете информацию о своём боге? Иными словами, во что вообще веруете-то?

Я это не принимаю и осуждаю, даже если это будет идти вразрез с догматами всех религий мира.И я не принимаю. Поэтому и говорю - Библия, от Лукавого написана, если ей приписывать мистическое происхождение. Для меня это просто памятник мировой литературы. Как Слово о полку Игореве или Иллиада Гомера.

[Дельта Бета]

Что Вы пытаетесь доказать? Что я буддист и точка? Я? До чего ж странно. Ещё раз, единение с вселенной - это практика восточных религий. Если вы ей пользуетесь, то вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ ПРАКТИКУ ВОСТОЧНЫХ РЕЛИГИЙ. Чего тут доказывать то? Что масло - масленое?

Короче говоря, я вижу явную предвзятость. Я предвзят тем, что когда мне говорят, что практикуют медитацию, я говорю, что это именно медитация, а не что-то другое.

Давайте, вы не будете давать глупых советов, чтобы мне не пришлось давать грубых ответов. Ну прям таки и глупых? :)

[Дельта Бета]

Дельта Бета, ну. если быть до конца точным, то медитативная практика - исихазм, есть и в Православии. Конечно, она отличается от индуистской и буддистской традиций, но, все же... Это у греков, у них там есть отдельные дельцы которые, блин, и в харизматическое движение лезут и с католиками скоро начнут объединятся. Почитайте "Православие и религия будущего" Серафима (Роуза), очень интересно.

[Дельта Бета]

Я вот верю, что если Библия и продиктована свыше, то уж точно сущностью с качествами того самого дьявола или сатаны. Не страшно в такое верить?

Это Вы у Чаплина спросите. Пауль не сказал, что навязали, он говорил о регулярных попытках. Чаплин предложил ОДИН раз. Потом просто несколько раз озвучивал своё предложение. Согласитесь здесь есть некоторая семантическая тонкость?
Кроме того, предложение отдельного деятеля церкви это не есть её глас, не так ли? Может всё же не стоит подменять понятия?

А почему нет? А почему да? Искажение писания для своей выгоды ещё никогда не доводило до добра.

А причём тут монахи? Они что иную религию исповедуют? Монахи отрешаются от всего земного, а вот священники по роду службы вынуждены иметь дело с денежными операциями. Я спрашивал у Пауля, как он понимает это самое нестяжательство, по-отношению к священнослужителям.

А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли? Да ну, дешёвая сенсация.

[Дельта Бета]

Хе, так то ж беззакония, а коли Бог требует убивать - это по закону получается. Требовал, сейчас не требует. Вам бы радоваться, а вы недовольны.

[Дельта Бета]

Какие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня? Святоотеческие традиции, в рамках которых производятся толкования, вполне правомерны. Церковь - наместница бога на земле, она непогрешима.
Гордыня, в данном случае, - не слушать, что говорит Церковь.

Надеюсь бури не будет.

[Алхимик]

Читайте Библию. Внимательно! А то поклоняетесь каким-то выдумкам бабушкиным. Или Вы не христианин?
Если Вы говорите о Ветхом Завете, то я многократ был возмущён, когда его изучал. Выписки даже делал, особо "полюбившихся" мест. Например, истории о праведном Лоте, который предлагает своих дочерей девственниц на поругание разъярённой толпе, дабы не выдавать толпе своих гостей, которых видит в первый раз.
А через время эти "невинные" дочери после бегства из Содома в пещере опоили отца, чтобы вступить с ним в половую связь и зачать от него. Наверное, не могли дотерпеть пока какого-нибудь туриста не встретить, дабы не вступать в кровосмешение.
Если это была самая праведная семья в Содоме, то спрашивается, что же там вообще творилось?
А потом от семени Лота пошли народы и всё отлично! Никаких мутаций и нарушений в ДНК.
И подобных примеров в Ветхом Завете очень много, и этот калейдоскоп ужасов мне не реально оправдать или отбелить, да я и не собираюсь этого делать, так как меня бы даже архангелы не смогли убедить, что Ветхий завет это книга веры и на неё нам нужно равняться.
Но Новый Завет, его 4 канонизированных Евангелия, это и есть горнило христианской веры. И в нём Иисус учит любить ближних, а не убивать. Новый Завет и нужно рассматривать, как книгу веры именуемую Библией, а Ветхий завет...его бы я как раз назвал ересью, или поучительной книгой, как делать не нужно, да простят меня все кто считает иначе.


Какие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня?
Так я же и говорю - трактовщики наворотили.:) А кто и сколько раз, с какой целью, переписывал и видоизменял Библию, этого мы никогда не узнаем. Вот именно поэтому я и стараюсь в каждом учении или религии находить главное, а всё что с ним не связано и направлено на укрепление церковных стен, а не веры в Бога, я отбрасываю как шелуху.
Но я ни в коей мере не умаляю важности главного, что хочет сказать Библия - не убий, не укради. Именно на этом должен концентрировать своё внимание верующий, а не рассеивать его мишуру или отсебятину церковных переписчиков после какого-нибудь очередного Синода.
Часы у митрополита за 30 штук? Ну и хрен с ним, Бог ему судья. Но если он не понимает, что тем самым дискредитирует всё то, что пытается проповедовать, то пусть не удивляется, что будет терять паству.
Любого верующего подобные проявления роскоши духовенства, конечно же должны возмущать, но эти разочарования не должны смещать в его вере приоритеты.
Разве он верит в клоуна с бриллиантовым кадилом? Нет, он верит в Иисуса Христа, его путь и его воскрешение. Он должен помнить об учении Христа, в котором он прямым текстом говорил о семи церквях, которые погрязнут в распрях. Верующий должен помнить, что простой крестик на верёвочке носил Иисус Христос, а не золотой крестище на цепуре, как это делают потерявшие чувство реальности многие церковники.
Но пусть эти батюшки ответ перед Богом держат сами, человек должен собой и своей верой заниматься, а не считать овец в чужом стаде.
Если ему трудно ходить в церковь, где "святой" отец явно разжирел и разъезжает на ламборджини, то пусть и не ходит, если это вынуждает его сомневаться в самой вере, пусть вычеркнет посредника между ним и Богом и перестанет ежедневно таскать в церковь денюжку на бензин для ламборджини. Пусть найдёт церковь и батюшку, которому он будет верить, если уж он без этого обойтись не может, но не стоит из-за провокаторов разочаровываться в самом учении Иисуса Христа, ведь и это часто может привести верующего в очередную секту.
Так что, каждый вправе выбирать сам, какой путь ему ближе, лично мне посредники не нужны, хоть с часами за 30 штук, хоть без, за исключением случаев, когда нужно провести обряд.


Так кого Вы слушаете? Шум ветра? Откуда черпаете информацию о своём боге? Иными словами, во что вообще веруете-то?
Черпаю из разных источников, пока не выловлю монетку со дна, рассмотрю её внимательно, и снова опущу в колодец. Если остались какие-то вопросы, могу через время снова вернуться к этому источнику, что-то переосмыслив, чему-то найдя подтверждение.
Но чтобы ответить на Ваш вопрос во что же я верую, кратко ответить вряд ли получится, а развёрнутый ответ я бы и не хотел давать, дабы не вступать потом в бесконечные споры по отдельным аспектам моих верований. Это близко и понятно мне, я это чувствую, но не думаю, что смогу словами передать всё правильно, а другие меня правильно поймут, к тому же я не преследую за цель кому-то навязывать то, во что верю я.
Но в двух словах - верю в бессмертие души, верю в бесконечность Вселенной, верю в то, что по делам воздасться нам, верю в реинкарнацию, верю в неземное происхождение человека, верю в память воды, верю в совершенствующиеся, просветлённые и загубленные души, и как следствие, соответствующую будущую кармическую программу, верю в Единого Бога, который присутствует во всём и вся, в каждой клетке, в каждом атоме, верю в Отца, Сына и святого духа, верю в пророков, верю в нирвану, верю что все и вся взаимосвязаны между собой, верю в эгрегоры веры и коллективного разума, верю что нет ничего невозможного, верю в солнце, как нечто большее, чем небесное светило, верю в замысел Творца, как в долгий и трудный путь к всеобъемлющей любви, в случае воплощения которого Вселенная выйдет на новый более совершенный этап развития, но также верю, что жизнь во Вселенной может полностью угаснуть, если большая часть цивилизаций и существ разумных будет идти по пути регресса духовного на фоне прогресса научного, но так же верю, что в случае повторения вечной пустоты Творец снова сможет вдохнуть жизнь и зажечь звёзды и всё повторится.
Поэтому, как понимаете, мне ни одной религии не будет достаточно, чтобы объединить все мои верования в одно учение. К тому же, моя вера не статична, при получении новых знаний что-то в моём мировосприятии может изменяться, неизменно только одно, что Бог Един и он во всём, в каждой капле воды, в каждом солнечном луче, в каждом из нас.

[Дельта Бета]

А кто и сколько раз, с какой целью, переписывал и видоизменял Библию, этого мы никогда не узнаем. При живом Боге исказить учение в пользу Сатаны возможно только вне Церкви.

Разве он верит в клоуна с бриллиантовым кадилом? Алхимик, не обижайте святых отцов, среди них много очень хороших достойных людей. Какое кадило выдали - тем и машет. :)
Просто нужно помнить, что люди есть люди, а людям свойственно ошибаться.

[Анатолий Борисов]

Я таких называю - идут на "добивуху", потому что выйти супротив врага, когда тот ещё полон сил, отваги и мужества не хватает.
Охотник, Вы же опытный человек, какая "добивуха" в 44м? И в 45м тоже. Та же война, кровь и смерть.

[Охотник]

Охотник, а как вам фильмы "Служили два товарища" и "Экипаж"?

Хорошие фильмы. Я знаю, что сценарий к ним писал Фрид. Но я так же и знаю, что талантливые люди тоже бывают негодяями.

Изучая биографию Фрида, мне тяжело осознавать, что этот человек имея дар драматурга, не воспитал в себе честь. Они со своей компанией вечерами, как он говорил, собирались на квартире друга, а, переводя на современный язык - сбивались на тусовку. И это в то время, когда их сверстники мотались по фронтам, другие - стояли у станков по десять, двенадцать, а то и больше часов в сутки.
Вот приходит, к примеру, их сосед с работы, который отстоял смену и валится с ног, а завтра снова на трудовой подвиг, как всем. А тут за стенкой слышится девичий смех, вызванный задорными комплементами парней... Короче, молодёж балдеет. А у этого соседа сын, такого же возраста, на фронте, а то и вообще погиб уже. Что этого соседа злоба не возмёт, на таких чистоплюев?.. Я бы на его месте, даже не задумываясь, сообщил в НКВД - пусть проверять, отчего это "золотая" молодёжь не на фронте? Скорее всего, так и было. Сдали всю тусовку. Конечно, Фрид, владея искуством слова, напишет позднее, так, как выгодно будет ему. Но то, что он косил от фронта - это ясно. Он, ведь, был комсомольцем..., почему бы ему, со своим талантом, не подать прошение о направлении его в какой-нибудь фронтовой полтотдел? Он бы много мог бы пользы принести. Но тогда бы ему пришлось нести тяготы фронтовой и прифронтовой службы, а он к этому не привык. Повидал я таких людей. Умом их Бог не обделил, а вот доблестью и честью......

[Охотник]

Охотник, Вы же опытный человек, какая "добивуха" в 44м? И в 45м тоже. Та же война, кровь и смерть

Ой, не скажите. Немец 41-го, 42-го и немец 44-го совсем разные. На этот счёт очень метко сказал Твардовский. Вспомните...
...Бьётся Тёркин....,
Утирает кровь и пот,
Изнемог, убился Тёркин,
Но и враг уже не тот....

[владик]

Вот еще такой скандальчик некоторое время назад имел место.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Очень прискорбно, что слова расходятся с делами.

Действительно прискорбно, если и правда, расходятся. А вы вот попробуйте критически взглянуть на "скандалы" с часми и квартирой. Не ради Бога, а истины ради. Это надо же суметь узреть в отражении на полированной столешнице марку часов, да еще на фотографии. К тому же не полениться узнать их цену! Кстати, говоря цену вещи человека весьма преклонного возраста, которому роскошь-то уже по понятным причинам до лампочки. Наверное дело обстояло не так. "Политик" штатный хаяльщик заранее вызнал, какие часы у патриарха, а потом уже и "разоблачил зажравшегося попа". Зачем? А момент такой. Выборы. А будет момент (заказ) обгадить советского солдата победителя, приведут фото Кантария, где он водружает флаг на рейхстаге, а на руке у него трое часов. В архивных подшифках газет такие фото есть - позже часы заретушировали. А откуда трое часов у солдата, так это же и дураку понятно. Вот и выводы, попы зажрались, советские солдаты мародеры... Времена идут, а говны пахнут все тем же запахом. Нечисть, одним словом. Насчет квартиры. Тоже так сходу брать на веру не стоит. Высказано мнение одной стороны судебного процесса, надо бы выслушать и другую сторону. А то цифры приводятся сногсшибательные, по принципу гебельсовской пропаганды: чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят. Можно подумать, что истцы, судья и депутат дебилы.
П.С. Не далее, как позавчера выпивали с приятелем и проводили следственный эксперимент. У меня побрякушка с бриллиантиком, у него часы все в бриллиантах - вручили за вклад и т.д. Невозможно эти предметы рассммотреть в отражении на полировке. Фотографировали, тоже не получилось. Такие пироги.

[Афиген]

Изучая биографию Фрида, мне тяжело осознавать, что этот человек имея дар драматурга, не воспитал в себе честь. Они со своей компанией вечерами, как он говорил, собирались на квартире друга, а, переводя на современный язык - сбивались на тусовку. И это в то время, когда их сверстники мотались по фронтам, другие - стояли у станков по десять, двенадцать, а то и больше часов в сутки.
Вот приходит, к примеру, их сосед с работы, который отстоял смену и валится с ног, а завтра снова на трудовой подвиг, как всем. А тут за стенкой слышится девичий смех, вызванный задорными комплементами парней... Короче, молодёж балдеет. А у этого соседа сын, такого же возраста, на фронте, а то и вообще погиб уже. Что этого соседа злоба не возмёт, на таких чистоплюев?.. Я бы на его месте, даже не задумываясь, сообщил в НКВД
Так это вы! Но ведь, к счастью, в СССР в то время жили не одни только злобные стукачи, вроде вас. Вот, например, что пишет известный кинокритик Юренев, фронтовик про Фрида и Дунского:
"Что бы во ВГИКе не случилось, - писал я Тамаре чуть ли не в каждом письме (ИМЕЮТСЯ В ВИДУ ПИСЬМА С ФРОНТА), - держись Фридов (ТАК ПРОЗВАЛИ ФРИДА И ДУНСКОГО)! Это настоящие люди, подлинные друзья. Но судьбе было угодно, чтоб повидать этих подлинных друзей мне довелось лет через пятнадцать! Фронт двигался на запад..."
И режиссер-фронтовик Владимир Басов с Фридом дружил. Видимо, не такими эти фронтовики были брезгливыми, как вы, все знающий про армию и про людей...
знаю, что талантливые люди тоже бывают негодяями.
Вот с немцами не воевали, а знаете. А вот современник Фрида Валентин Ежов, один из авторов "Белого солнца пустыни" и "Баллады о солдате", фронтовик, почему-то не считал Фрида негодяем.
"Времена настали самые лицемерные, когда уже все, кажется, всё понимают, но выполняют все коммунистические ритуалы, как прежде. Мы учились хитрости у старших, переживших и не такие времена и не сломавшихся — веселых, остроумных, щедрых. В Болшево часто жили и работали Фрид и Дунский. Их имена так переплелись, срослись, что многие их путали, и мне тоже не сразу удалось запомнить — Ежов втолковывал, где Валерий Семенович Фрид, а где Юлий Робертович Дунский. И вот однажды Ежов сообщает нам с Ларисой про важное событие, которое нельзя пропустить: сегодня вечером Фрид и Дунский будут читать в своей комнате, для очень узкого круга, свой рассказ из лагерной жизни, который они почти никому не читают, и он, Ежов, постарается нас туда провести — только по-тихому, чтоб никого лишнего не было, а то они отменят читку. Мы прокрались под предводительством Ежова к назначенному часу и как раз оказались лишними. То есть нас не гнали, любезно усаживали пить чай, но Дунский категорически отказывался при нас читать, спрятал рукопись. Дело в том, что в рассказе было много ненормативной лексики, мата попросту, и читать такое при женщинах Дунский считал невозможным. Положение было дурацкое, особенно для Ежова. Мы не уходили, как бы не замечая, что вся компания только и ждет, когда мы встанем и уйдем. Даже Элем Климов, муж Ларисы, велел нам выйти. Правда, Фрид уже дрогнул, и Галич подтолкнул его: «Пусть сидят». И вдруг Ежов произнес целую речь в нашу защиту: «Они же не женщины — они наши коллеги, они пишут, снимают, им всё можно!» И отстоял наше равноправие, и устыдил собравшихся, потому что это звучало как «они не женщины, а такие же люди». И нас оставили, и Фрид стал читать этот замечательный рассказ, а Дунский переводил блатные выражения. Я потом еще не раз его слышала и описала этот болшевский эпизод подробнее, и Валерий Фрид поместил это воспоминание в своей книге «58 ?» в качестве послесловия после рассказа «Лучший из них», напечатанного уже в наши — лучшие ли? — времена без всяких купюр, со всей «ненормативщиной». (Наталья Рязанцева)

[владик]

Но это же религия. От того, что именно Вы исповедуете иную, ровным счётом ничего не меняется. Это для Вас есть истинная вера и всё остальное. Для человека неверующего нет никакой разницы о какой именно религии или конфессии идёт речь.
То есть, рассуждать и критиковать можно, а разобраться не обязательно. Типа, хоть и не читал, но мнение свое выскажу. И чего это, к примеру, законодатели ломают головы создавая УК? Они же не преступники, чтобы разбитраться в преступном творчестве масс. Квалифицировали бы всех одним понятием "преступник" и срок один. Скажем, десятка. Всем поровну, всем справедливо. Ну а с религиями еще проще, что мировая религия, владеющие умами миллиардов, что секты баптистов трясунов, или дырочников, один хрен. Да и хорошо бы, если бы атеисты разделяли ваш этотвзгляд. Да нападкам-то сейчас подвергается только РПЦ (православие). И дело тут не в религии, вере или часах на руке Вашего тезки.

А Вы лично скольким детям дали образование, воспитали, дали возможность нормально жить и развиваться? Нарожать будущих наркоманов и алкашей, без будущего или блаженных полудурков ума много не надо.
Веками в русских семьях рожали по многу детей. По вашему это означает, что мы вышли из поколений полудурков? Еще до войны в дервнях девки до 17 лет без трусов бегали, одни валенки на семерых по лавкам - не спились, не стали наркоманами, потаскухами или бандитами. За некоторыми исключениями, конечно. И почему, если ребенок один, то он не будет алкашом и придурком. Наркоманов полно и из благополучных семей.

[Слава КПСС]

Так уж получилось, исторически, что многие принадлежат(я, в том числе), к так называемой бедной религии.

Пожалуй, и я тоже.

Вот-вот. А всё потому что вы неверующий. Плоть греховна от рождения, она, как якорь вниз тянет, а тут ещё бесы нашёптывают.

Неверующий почему? Потому что не хожу в церковь по воскресеньям и посты не держу? И с какого перепугу плоть греховна, если Бог создал меня по своему образу и подобию? Зато человек у которого дома иконостас во всю стену – безусловно, верующий. Я вот был крещен в 11 классе. И это не был мой осознанный выбор - так получилось. Ничего плохого я в этом не вижу. Честно. Но спросите у большинства верующих: «Зачем они крестят своих детей?» Вам ответят: «Ну, как же, так надо! Не нашего ума дело. Меня родители крестили, и я своих детей крещу». Глубокая вера, нечего сказать.

Вы пробовали искренне катятся? Подчёркиваю искренне! Это, знаете ли, не так то просто, как вам кажется. И никаких рук это не развязывает, лукавый ум не сможет искренне раскаяться.

Не то что бы искренне, вообще никогда не каялся. И совсем мне не кажется, что это просто. Где-то в глубине души я отчетливо осознаю насколько это сложно и насколько важно быть искренним в этот момент, иначе сам процесс покаяния вообще теряет всякий смысл. Я далеко не святой, и в жизни моей были поступки, за которые мне и сейчас стыдно. Возможно, наступит время, и я покаюсь, просто сейчас я еще к этому не готов. Если рассматривать акт покаяния с точки зрения психологии, то он, пожалуй, найдет вполне конкретное и четкое объяснение. Ходит человек, носит в себе тяжесть какого-то скверного поступка – тяжело на душе. А покаялся и полегчало. Такой себе сеанс психотерапии.

Человек может выбрать любую религию, профессию или не выбрать никакой.

А как отнесется церковь к человеку крещеному, но который затем принял, например, ислам?

Кроме того, в Православии, таинства, требующие оплаты, совершаются не каждый день.

Для вас лично – это справедливо. Для общества в целом – нет.

Ну и Бог с ними, с часами.

Э, нет! Человек, который по долгу службы обязан, служить примером для подражания, как для священников, так и для мирян – плюет на всех со своей «высокой» колокольни. Но очень по православному сказать что-то вроде «Не суди, да не судим будешь!» И не о чем более не задумываться. Понятно, что к моей вере это не должно иметь никакого отношения, но…

Ну, вот, если вам, скажем не платить за работу?

Я понятия не имею, какой оклад у священников и есть ли у них трудовая книжка.

Вам лишних денег жалко или тех что вам крайне необходимы? Если первых, то одно, а если последних, то никто вас не заставляет за что-то платить, вам ещё и помогут, если совсем всё плохо. Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах. Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Лишних денег у меня нет. А платить - заставляют. Под разными благовидными предлогами.

Вот один из них:

В Киеве поймали пьяного священника за рулём. ВИДЕО (http://uainfo.censor.net.ua/news/10763-v-ieve-poymali-pyanogo-svyaschennika-za-rulem-video.html)

Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной.

Любая молитва, в том числе и православная, не что иное как способ медитации.

Читайте Библию. Внимательно!

Я вот Библию так и не смог прочесть до конца. Но один мой приятель, биолог, говорил мне, что столь жестокой и кровожадной книги в жизни не встречал.

Понимаю, что с моей стороны это выглядит как

Типа, хоть и не читал, но мнение свое выскажу.

Но тем не менее.

Искажение писания для своей выгоды ещё никогда не доводило до добра.

Насколько я помню (хотя и достаточно смутно) из курса философии, Библия регулярно переписывалась в средние века в угоду церкви.

По поводу часов Кирилла -

Да ну, дешёвая сенсация.

Вы же сами и ответили:

Может перераспределить это как-то?

Веками в русских семьях рожали по многу детей.

Наркоманов полно и из благополучных семей.

Так это еще и потому, как мне кажется, что смертность была высока. И хорошо еще если половина детей выживала.

Благополучных в материальном плане, а не духовном.

[Денни]

Рассматривать роль религии в обществе и историческом процессе столь узко и утилитарно - глубочайшее заблуждение.Уточню: я имел ввиду положительную роль религии. А вообще, конечно, её историческая роль куда шире... к сожалению.

А вот интересно, а аморально ли с точки зрения "нормального" помочь такой семье?Конечно - нет. Но это уже другой вопрос. Призывать "милость к падшим" или помогать им не означает одобрения самого "падения". В этом одно из достижений человеческой цивилизации и морали: прощать (когда возможно), помогать даже оступившимся, что не означает - гладить их по головке.

[Охотник]

Но ведь, к счастью, в СССР в то время жили не одни только злобные стукачи, вроде вас

Это не стукачество, а торжество справедливости. Косарей я всегда гнобил. Ногой в челюсть, и делу конец. Впрочем, что я вам объясняю. Не поймём мы друг друга. Насколько я помню, вы сами от армии закосили, потому что такой же, как Фрид, за спинами других отсиделись. Молите Бога, чтобы гражданской войны не случилось, ибо за себя постоять не сможите, а базаром и интелектом в том деле не помочь. Честь имею!

[Вячеслав Киреев]

Это не стукачество, а торжество справедливости. Косарей я всегда гнобил. Ногой в челюсть, и делу конец.
Всегда удивлялся - откуда у людей столько ненависти к чужому благополучию?

[владик]

Я вот Библию так и не смог прочесть до конца. Но один мой приятель, биолог, говорил мне, что столь жестокой и кровожадной книги в жизни не встречал.

Да мало кто даже из служителей культа библию читает от корки до корки. Разве что культурологи-исследователи, или преподаватели духовных учебных заведений. Собственно, библия состоит из Ветхого и Нового заветов. Ветхий завет не исповедует ни одна религия в мире - это просто древняя литература, документ. Но Ветхий завет начинает с пятикнижия Моисеева (Торы). Эту тоненькую часть Ветхового завета исповедуют иудеи. Христинане - только Новый завет. К тому же, не стоит проецировать современные представления на те времена, а ту же, например, Содом и Гоммору вопринимать, как проповедь - напугать, вселить страх Божий в гибнущие от разврата города, такую цель, думаю, ставили проповедники тогда.

Библия регулярно переписывалась в средние века в угоду церкви.

В средние века не было книгопечатания и все книги переписывались от руки. В результате в библию вкралось не мало ошибок, а возможно и сознательных искажений. Однако синодальные издания библии печатаются по самым древним экземплярам рукописей.

Так это еще и потому, как мне кажется, что смертность была высока. И хорошо еще если половина детей выживала.

Я тоже так думал. Но как ни странно, не так уж она была и высока. Не считая времени эпидемий, периодический косивших население вплоть до 30-х годов прошлого века. Антибиотик пеницилин изорели по-моему в 1936 году.

Благополучных в материальном плане, а не духовном.

Так и говорю рождаемость, если проследить историю, мало зависела от благососотяния. Жили в нищете, в тяжелейших условиях, а детей было много. Наверное, есть какая-то закономерность: чем цивилизование в экономическом смысле страна, тем меньше рождаемость.

[Афиген]

Насколько я помню, вы сами от армии закосили, потому что такой же, как Фрид, за спинами других отсиделись. Молите Бога, чтобы гражданской войны не случилось, ибо за себя постоять не сможите, а базаром и интелектом в том деле не помочь.
Это было в 90-е годы. В это время у меня был свой бизнес и беременная жена. А на гражданке тогда было не многим безопаснее, чем в армии (Чечня, разумеется, не в счет). Например, однажды на аукционе один кавказский человек при всех обещал застрелить меня, если я не опущу руку. Я не опустил. А вы со своими байками про то, как в одиночку на медведя с рогатиной ходили и истерическими выкриками во славу рабовладельческой армии и усатого черта Сталина мне и подавно не страшны. Не на того пипиську поднял, рыло автоматное.

[Нарратор]

Блин... тоже что ли одну эту бабу посмотреть...:doubt:

[Слава КПСС]

чем цивилизование в экономическом смысле страна, тем меньше рождаемость.

Тогда в Украине должен сейчас наблюдаться просто демографический взрыв. :)

[владик]

Блин... тоже что ли одну эту бабу посмотреть...
Не стоит, бабы до добра не доводят, если на них смотреть - как видим. Лучше брать бабу и ставить ее у плиты - универсальный рецепт на все времна. Примечание. Любителям борща лучше брать хохлушку и т. д. - по вкусу.

[Кирилл Юдин]

Не страшно в такое верить? А Вам? Вы ведь этому богу поклоняетесь, а не я.

Чаплин предложил ОДИН раз.И его поддержала куча священников и обсуждали это на полном серьёзе. Иначе откуда бы это стало известно? С инициативой РПЦ по-сути выходила.

Кроме того, предложение отдельного деятеля церкви это не есть её глас, не так ли? Может всё же не стоит подменять понятия?Разумеется не стоит. И в школы лезть церкви тоже не стоит, но лезут.

А почему да? Искажение писания для своей выгоды ещё никогда не доводило до добра.Ок! А кто не искажает?

а вот священники по роду службы вынуждены иметь дело с денежными операциями.Вы это Христу скажите. А то Он не в курсе. Например, что священнику, по роду службы нужно, ну просто необходимо жить в хоромах, носить самые дорогие часы на земле - обычные же не божеское время показывают.

Да ну, дешёвая сенсация.Не такая уж дешевая. Вам на эти часики годы пахать надо.
И вообще, зачем отмазываться и оправдывать явную ложь? Это в нормах вашей веры прописано?

Требовал, сейчас не требует.А что ж случилось? А как быть с адом?

Церковь - наместница бога на земле, она непогрешима.Которая именно? Ваша? :happy:

Но Новый Завет, его 4 канонизированных Евангелия, это и есть горнило христианской веры.Так а верите вы во что? Христос это кто? Мужик с горы?

А кто и сколько раз, с какой целью, переписывал и видоизменял Библию, этого мы никогда не узнаем.Так она ж богодухновенна и каждое слово в ней - истина.

развёрнутый ответ я бы и не хотел давать, дабы не вступать потом в бесконечные споры по отдельным аспектам моих верований.Всё правильно. Потому что хрен вас верующих поймёшь, во что же вы верите. Потому что вы сами не знаете. Одни, смущённо потупив взор, уходят, чтобы когнитивных диссонанс не хапанул. Другие приумножают ложь, врут сами себе пряча голову в песок.

При живом Боге исказить учение в пользу Сатаны возможно только вне Церкви.Я так понимаю, что исключительно вне вашей церкви.

Это надо же суметь узреть в отражении на полированной столешнице марку часов, да еще на фотографии.
владик,а зачем их вообще нужно было ретушировать? Вот любят верующие на других ответственность и грех перекладывать. Вот вам и вера ваша - гарант нравственности. :(

[владик]

Тогда в Украине должен сейчас наблюдаться просто демографический взрыв.

За Украину вообще душа болит. По официальным данным рождаемости за 4 кв. прошлого года смертность в Украине втрое выше, чем в России. В СССР же Украина (данные ЮНЕСКО - международная стат организация) занимала почетное 10-е место в мире по благосостоянию населения. Почему нет демовзрыва? Потому что, благосостояние как вещь преходящая исчезла, а психология осталась.

[Кирилл Юдин]

владик, ваши дети тоже до 17-ти лет без трусов бегают? В одних валенках на семерых? И как они себя чувствуют в обществе? Аж хочется глянуть.

[Кирилл Юдин]

Охотник, Вам не кажется, что Вы излишне горячитесь и несёте бред? Вот реально салдофонщиной попахивает.

[владик]

владик,а зачем их вообще нужно было ретушировать? Вот любят верующие на других ответственность и грех перекладывать. Вот вам и вера ваша - гарант нравственности.
Тоже не пойму, зачем надо было ретушировать в данном случае? Но еще больше не понимаю того, кто разоблачил данное моральное преступление? И зачем, главное? И зачем вся шумиха? Вроде, как шипение подколодное. Ну сказал бы разоблачитель прямо, что Ваш тезка носит сверхдорогие часы, что свидетельствует о его моральном облике, как священника. Так нет автору, надо строить из себя валдайскую целку, мол, на столешнице в отражении узнал, открытие шокирующее сделал. А так, де, у меня и в мыслях не было критиковать партиарха, любил, уважал его, как и вся паства, а теперь, мол, подумаю, стоит ли верить Кириллу? Еще раз для меня здесь дело не в вере, а в отсутствии порядчности у того, кто запустил эту информацию.

[Кирилл Юдин]

Ветхий завет не исповедует ни одна религия в мире - это просто древняя литература, документ.Как и вся Библия. Или христиане не признают Ветхий завет Священным писанием своей религии?

такую цель, думаю, ставили проповедники тогда.То есть верить этой части Библии не стоит - враньё это?

В результате в библию вкралось не мало ошибок, а возможно и сознательных искажений. Однако синодальные издания библии печатаются по самым древним экземплярам рукописей.А откуда же их взяли? :happy:

[владик]

владик, ваши дети тоже до 17-ти лет без трусов бегают? В одних валенках на семерых? И как они себя чувствуют в обществе? Аж хочется глянуть.
А что идея, флаг в руки - пишите сценарий, думаю с руками оторвут. Посмотрим всем миром - безотносительно того, чьи это дети голожопые и босые по деревне бегают.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
А как отнесется церковь к человеку крещеному, но который затем принял, например, ислам?
А как к нему относится? Человек сделал свой выбор. Естественно, такой шаг никто приветствовать не станет (как, к стати, и мусульмане не приветствуют своих крещенных). Мы не в праве его осуждать.
Но очень по православному сказать что-то вроде «Не суди, да не судим будешь!» И не о чем более не задумываться. Понятно, что к моей вере это не должно иметь никакого отношения, но…
Прежде надо думать о собственных грехах. А задумываться никто не мешает и не запрещает. В том числе и высказывать свое мнение. ЧТо до патриаха, я лично, не очень-то верю во все истории о нем. Тому есть причины политические - РПЦ объявлена война в СМИ за поддержку сами знаете кого на выборах. СМИ я не доверяю.Насколько я помню (хотя и достаточно смутно) из курса философии, Библия регулярно переписывалась в средние века в угоду церкви.
Рекомендую вам изучить вопрос не по курсу философии. Потому, что то, что вы сказали (вероятно вас так научили на философии :) ) не соответствует действительности.

[сэр Сергей]

Денни,
Уточню: я имел ввиду положительную роль религии.
Уточню и я: я тоже, в общем-то, имел ввиду положительную роль роль религии.
Но, судя по всему, вы антирелигиозно настроены, поэтому спор бесполезен.

Призывать "милость к падшим" или помогать им не означает одобрения самого "падения".
То есть, родить ребенка - означает падение?

[Кирилл Юдин]

И зачем, главное? И зачем вся шумиха? Действительно - зачем? :)

Еще раз для меня здесь дело не в вере, а в отсутствии порядчности у того, кто запустил эту информацию. Правильно - не от виноват, кто лицемерит, а тот, кто это увидел и ДОКАЗАЛ!

[владик]

Как и вся Библия. Или христиане не признают Ветхий завет Священным писанием своей религии?

Не признают Ветхий завет своим Священным писанием. Да и не могут признавать потому, что Ветхий завет об участии Бога в жизни только одного народа - еврейского.

То есть верить этой части Библии не стоит - враньё это?

Памятник истории и культуры - художественный. А не вранье. О мифах Древней Греции с их многочисленными богами, мы же не говорим, что вранье.
А откуда же их взяли?
У хранителей священного писания.

[Кирилл Юдин]

А что идея, флаг в руки - пишите сценарий, думаю с руками оторвут. Посмотрим всем миром - безотносительно того, чьи это дети голожопые и босые по деревне бегают.А это к чему? Типа слили вопрос? Причём в который раз.

[Кирилл Юдин]

То есть, родить ребенка - означает падение?
сэр Сергей, давайте без демагогии? Вы так и не ответили на вопрос: сколько детишек вы лично родили, вырастили, поставили на ноги, вложив в них душу, средства и силы?

[Кирилл Юдин]

Не признают Ветхий завет своим Священным писанием.Браво!

Памятник истории и культуры - художественный.Дважды браво!

О мифах Древней Греции с их многочисленными богами, мы же не говорим, что вранье.Трижды - браво!

У хранителей священного писания.Ваще пипец! :happy:

[владик]

Правильно - не от виноват, кто лицемерит, а тот, кто это увидел и ДОКАЗАЛ!
Сначал вынюхал с определнной целью, а не просто из любопытства. А если была цель ( какая она - очевидно), то вместо часов нашли бы еще что-нибудь эдакое. Вы в самом деле верите, что по отражению на столешнице можно рассмотреть марку часов? Ну, а то, что Кирилл носит сверхдорогие часы я тоже осуждаю. Кстати, говоря эти часы стоят гроши в сравнении с теми историчскими и культурыми реликвиями, которые иногда Кирилл держит в руках. Например, патриарший посох, который хранится в музее и выдается по особым случаям.

[Кирилл Юдин]

Вы в самом деле верите, что по отражению на столешнице можно рассмотреть марку часов?Вера - ваш удел. А я просто знаю.

Кстати, говоря эти часы стоят гроши в сравнении с теми историчскими и культурыми реликвиями, которые иногда Кирилл держит в руках.И что? Часы - это часть культовых предметов РПЦ?

P.S.
Так и вижу чиновника, который в ответ на то, что его уличили в получении дорогущих подарков, например, Порша, возмущается: "Да вы знаете, какие финансы через мои руки проходят? Бюджеты области! А вы к подарку придрались. Ну подарили Порш - от всего сердца просто. Это же подарок!"

[владик]

Ваще пипец!

Вот нашел. Вроде, серьезный источник. Если любопытно, можете познакомиться.

Текстуальная основа Синодального перевода

При переводе Ветхого Завета (за основу которого был принят древнееврейский текст, т.н. «масоретский») в русский текст вносились — в скобках — слова, отсутствовавшие в еврейском оригинале, но наличествовавшие в древнегреческой и церковнославянской версиях.
http://www.biblia.ru/reading/articles/show/?4&start=0

[Кирилл Юдин]

Если любопытно, можете познакомиться.
владик, я эту тему скрупулёзно изучал в своё время, без идеологических влияний и предвзятостей, но и без религиозного фанатизма - только факты ради объективной оценки. Ничего нового вы мне не сообщите, поверьте.

[владик]

А я просто знаю.

Не правда. Распознать по отражению марку часов на лакировке стола, да еще по фото технически невозможно.

[владик]

я эту тему скрупулёзно изучал в своё время, без идеологических влияний и предвзятостей, но и без религиозного фанатизма - только факты ради объективной оценки. Ничего нового вы мне не сообщите, поверьте.

Охотно верю.

[Кирилл Юдин]

Распознать по отражению марку часов на лакировке стола, да еще по фото технически невозможно.Это вопрос Вашей веры. На самом деле существует фотография без ретуши, на которой чётко видна марка часов, которую, кстати, никто и не скрывает. И информацию о ретуши того снимка тоже никто не опровергает, даже известно имя ретушера. Вопрос вообще стоял ещё забавнее - увольнять ли ретушера за этот косяк и недосмотр. Патриарх сказал, что не надо. :)

[сэр Сергей]

Дельта Бета,
Это у греков, у них там есть отдельные дельцы которые, блин, и в харизматическое движение лезут и с католиками скоро начнут объединятся.
Ну не совсем так. Исихазм - древняя православная традиция. Название от греческого "исихиа" - молчание или покой. Учение об исихазме основанно на том, что познание истины лежит вне логики и научного мышления. Бог не познаваем, но, между Богом и человеком (впрочем, и любым творением) существует связь, единство, которое возможно осознать. Но не мыслительным путем, а по снисхождению Благодати и волевого напряжения. Исихасты используют специальную систему богомыслия, созерцания, умного делания и телесной аскезы.
О древних исихастах писали, к примеру, Ефрем Сирин, Иоанн Лествичник, Григорий Палама и другие. Исихазм признан официальной православной доктриной.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
сэр Сергей, давайте без демагогии?
1. Я не с вами разговаривал.

Вы так и не ответили на вопрос: сколько детишек вы лично родили, вырастили, поставили на ноги, вложив в них душу, средства и силы?
2. Считаю вопрос оскорбительным.

Довольны?

[Слава КПСС]

То есть, родить ребенка - означает падение?

Ну, что вы передергиваете. Вам говорят о том, что рождение ребенка – важный и ответственный шаг. Всяко, конечно, в жизни бывает, особенно в молодости, но современные люди, которые планируют такие вещи, думают головой, прежде чем, ну сами знаете что. Есть масса способов избежать нежелательной беременности, не доводя дело до аборта. Довольно часто, многодетные семьи – семьи с низким уровнем культуры. И отец и мать выпивают. Дети предоставлены сами себе и ждет их печальное будущее. И нет до них дела ни родителям, ни государству, ни церкви.

Сначал вынюхал с определнной целью, а не просто из любопытства. А если была цель ( какая она - очевидно), то вместо часов нашли бы еще что-нибудь эдакое.

Не было бы - не нашли.

[владик]

Это вопрос Вашей веры. На самом деле существует фотография без ретуши, на которой чётко видна марка часов, которую, кстати, никто и не скрывает. И информацию о ретуши того снимка тоже никто не опровергает, даже известно имя ретушера. Вопрос вообще стоял ещё забавнее - увольнять ли ретушера за этот косяк и недосмотр. Патриарх сказал, что не надо
Так бы, как Вы, и объяснили критикующие. А то навертели целый детектив на столешнице. Мол, часы были, их убрали а изображение осталось. Какое нафиг изображение? Так блик неизвестно отчего.

[Кирилл Юдин]

1. Я не с вами разговаривал.Интересно, вопрос задавал я, а разговаривают не со мной. Я прокажённый?

2. Считаю вопрос оскорбительным.С чего это?

[владик]

Не было бы - не нашли

Будет Вам, ей Богу. Мы же с Вами взрослые люди. Дело не не в часах, а в жажде (борьбе) за власть. Что не предосудительно в рамках закона и порядочности. Выборы были, когда для некоторых "демократов" в жажде власти все средства хороши. А мне противны такие методы. Я лично не против атеистической агитации или пропаганды. Ради Бога. Однако в данном случае забота тех кто организовал травлю, осквернение чужих святынь, не об благе народа, не об избавлении от "опиума религии". Им начихать на нас с вами и верующих, и атеистов. Им любой ценой нужна власть, чтобы наживаться и делить деньги в интересах узкой группы людей, называющих себя либералами. Уверяю Вас, так оно и есть.

[Кирилл Юдин]

Так блик неизвестно отчего.Да нормальный там блик, отчётливый вполне. :)

[Кирилл Юдин]

И отец и мать выпивают. Дети предоставлены сами себе и ждет их печальное будущее. И нет до них дела ни родителям, ни государству, ни церкви.Конкретный случай. Мать даже не выпивает и в церковь ходит регулярно и так же регулярно рожает детей, причём от разных папаш, и подбрасывает их своей матери, потому что сама постоянно занята на благо церкви. Мать (бабушка этих детишек) не знает чем их прокормить, во что одеть. Плачет буквально над ними, потому что ничего дать им не может. Детишки кильку тырят - лакомство! А эта, богобоязненная особа, ничего слышать не желает о предохранении, потому как грех!
Есть другой пример - семья, реально подсевшая на это дело. Рожают и живут на пособия. Понятно как живут. Церковь им помогает ещё. Ну и детишки, конечно соответственные - читать, писать не умеем, но Отче Наш знаем. Одежду носят ту, что пожертвована. Можете конечно порадоваться за них - божьи люди растут. А по-сути, семья иждивенцев, которые рассчитывают исключительно на подаяния в той или иной форме. Более того, они даже уверены, что им все вокруг должны и обязаны именно потому, что они такие плодовитые и верующие. Типа им дают - всё равно что Богу! Всё по Библии - не заботься о том, что одеть и что поесть, Бог всё предусмотрит! Идеология безответственных людей, иждивенцев, не умеющих отвечать за свои поступки. Но для церкви именно такие и нужны - без мозгов в башке.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Ну, что вы передергиваете.
Я не передергиваю. Я, просто, задаю вопрос. Я же не обвиняю, например, вас ни в чем. Хотя и не всегда считаю, что вы правы в своих суждениях.
Вам говорят о том, что рождение ребенка – важный и ответственный шаг.
Кто и где мне это сказал?

Всяко, конечно, в жизни бывает, особенно в молодости, но современные люди, которые планируют такие вещи, думают головой, прежде чем, ну сами знаете что.
Нет, позвольте. Речь шла о "рождении пятого ребенка". Головой думать, может, и надо.
Но, общество, которое не заботится о своих членах - преступно по определению. Я это утверждал и буду утверждать. В этом смысле, я асоциален. И мораль этого общества, сколь бы разумна она ни была, не разделяю.
Я вообще не люблю разум и логику.
И нет до них дела ни родителям, ни государству, ни церкви.
Ну, при некоторых монастырях, даже на нищей Украине, созданы приюты, так чвто, про церковь не надо.

Довольно часто, многодетные семьи – семьи с низким уровнем культуры. И отец и мать выпивают. Дети предоставлены сами себе и ждет их печальное будущее.
Но, не менее часто многодетные семьи вполне приличные. Нормальные родители, которые растят и воспитывают нормальных людей. Я лично некоторое время работал с ассоциацией многодетных семей. Видел семьи не просто живущие. Но алкоголиков и нариков среди родителей не наблюдал.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Интересно, вопрос задавал я, а разговаривают не со мной. Я прокажённый?
Вопрос содержал обвинение. Из утверждения моего собеседника следовало, что родждение пятого ребенка - падение. Я решил уточнить, что автор утверждения имеет в виду под падением, собственно деторождение или отсутствие возможности его прокормить. Форма моего вопроса - мое право, не так ли? Так в чем демагогия?
С чего это?
По причине перехода на личности. И форма его мне не понравилась.

[Кирилл Юдин]

Из утверждения моего собеседника следовало, что родждение пятого ребенка - падение.Был совершенно чёткий контекст, который Вы постарались обойти, как бы не заметить, обострив внимание на совершенно иной вещи. То есть перевели разговор в совершенно иное русло.
И не надо делдать Вид, что Вы не заметили контекст. Но это неправда:
Пример - рождение женщиной пятого ребёнка, когда она не может прокормить четверых предыдущихВы ответили:

"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить? Тогда я против "нормальной морали".И никто не утверждал, что мораль запрещает. Осуждает безответственность - да.
А теперь Вы делаете вид, что речь была о другом.
Я решил уточнить, что автор утверждения имеет в виду под падением, собственно деторождение или отсутствие возможности его прокормить. Форма моего вопроса - мое право, не так ли? Так в чем демагогия?Не приумножайте ложь.

[Кирилл Юдин]

По причине перехода на личности.Причём тут переход на личности? Вы утверждаете, что рожать надо несмотря ни на что. Я, понимая, насколько рождение и воспитание ребёнка ответственный и непростой шаг, считаю такое утверждение безответственным и хочу знать, каков в этом деле опыт человека утверждающего обратное. Может он поделится чем-то, что мне непонятно. Раскроет тайну.

Вот владик утверждает, что совершенно нормально сегодня рожать хоть по семь детей, даже если на трусы и обувь нет денег. Мол и так вырастут отличные, нравственно крепкие, образованные счастливые и востребованные обществом люди.
Для меня - дикость желать собственному ребёнку "одни валенки на семерых". Мой опыт подсказывает, что из таких людей ничего путнего не вырастет за редким исключением, когда не "благодаря", а "вопреки".
Но скорее это будут изгои, маргиналы.
Представьте себе ребёнка пришедшего в школу в рванье и обносках и валенках? Скорее всего его будут презирать, а он будет всех ненавидеть. В лучшем случае, хорошие одноклассники будут приносить из жалости свою старую одежду. Подкармливать вкусненьким. Но, разве это не унизительно? Какая личность вырастет в таких условиях? Или ненавидящий всех бандит, или блаженный иждивенец. (я уж молчу о затратах на образование. Сегодня это очень дорого, если ребёнок не вундеркинд)
Я не хочу видеть в своих детях ни тех, ни других. Для религии рабов и нищих духом - это норма, для общества - катастрофа! Чтобы паразитировать на ком-то, нужен хотя бы один НЕ паразит.

[Анатолий Борисов]

Но я так же и знаю, что талантливые люди тоже бывают негодяями
Охотник, Вас, при всем моем к Вам уважении, что-то приклинило на Фриде. У Вас к нему презумпция виновности, что-ли. Не горячитесь, Вы же лично не знали ни его, ни Дунского, чтобы это утверждать наверняка. А утверждаете.

[владик]

Причём тут переход на личности? Вы утверждаете, что рожать надо несмотря ни на что. Я, понимая, насколько рождение и воспитание ребёнка ответственный и непростой шаг, считаю такое утверждение безответственным и хочу знать, каков в этом деле опыт человека утверждающего обратное. Может он поделится чем-то, что мне непонятно. Раскроет тайну.

Вот владик утверждает, что совершенно нормально сегодня рожать хоть по семь детей, даже если на трусы и обувь нет денег. Мол и так вырастут отличные, нравственно крепкие, образованные счастливые и востребованные обществом люди.
Для меня - дикость желать собственному ребёнку "одни валенки на семерых". Мой опыт подсказывает, что из таких людей ничего путнего не вырастет за редким исключением, когда не "благодаря", а "вопреки".
Но скорее это будут изгои, маргиналы.
Представьте себе ребёнка пришедшего в школу в рванье и обносках и валенках? Скорее всего его будут презирать, а он будет всех ненавидеть. В лучшем случае, хорошие одноклассники будут приносить из жалости свою старую одежду. Подкармливать вкусненьким. Но, разве это не унизительно? Какая личность вырастет в таких условиях? Или ненавидящий всех бандит, или блаженный иждивенец. (я уж молчу о затратах на образование. Сегодня это очень дорого, если ребёнок не вундеркинд)
Я не хочу видеть в своих детях ни тех, ни других. Для религии рабов и нищих духом - это норма, для общества - катастрофа! Чтобы паразитировать на ком-то, нужен хотя бы один НЕ паразит.
Уточнение. Я говорил о детях довоенной российской деревни. Многодетных семей было много и жили в нищете, в трудах и заботах. И о том, что не нищета причина наркомании, пьянства, дебилизма и падения рождаемости. Наверное, причины серьезнее и глубже. А в остальном вполне разделяю Вашу точку зрения.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Не приумножайте ложь.
Смотря кто и что считается ложью. А что и как приумножать - мое дело.

И никто не утверждал, что мораль запрещает. Осуждает безответственность - да. А теперь Вы делаете вид, что речь была о другом.
Я не хочу разбираться в контекстах. Кто и какой-там контекст кто имел в виду. Задал вопрос для выяснения того, что точно имелось в виду. И, совсем по другому поводу. Не о прокорме, а о падении. Если вы успели заметить.


Был совершенно чёткий контекст, который Вы постарались обойти, как бы не заметить, обострив внимание на совершенно иной вещи. То есть перевели разговор в совершенно иное русло. И не надо делдать Вид, что Вы не заметили контекст. Но это неправда:
Не надо путать одно с другим и приписывать мне невессть что. Я задал вопрос о падении господину Денни, а Пауль Чернов тут совсем не при чем.

Я достаточно ясно выразился? И не надо выступать в родли самого правильного. Хорошо?

[Алхимик]

Всё правильно. Потому что хрен вас верующих поймёшь, во что же вы верите. Потому что вы сами не знаете. Одни, смущённо потупив взор, уходят, чтобы когнитивных диссонанс не хапанул. Другие приумножают ложь, врут сами себе пряча голову в песок.
Разве я не ответил во что верю? Так что сравнение со страусами считаю неуместным. Сказал как есть, хоть и кратко, потому что если отвечать развёрнуто, мол, почему я так верю, то мне придётся тут книгу написать, на что у меня нет времени, а у Вас его не найдётся чтобы прочесть.
Могу предположить, что ваше лёгкое раздражение вызвано не тем, что многие верующие не могут внятно объяснить, во что же они верят и почему, а потому что Вы интуитивно сами хотите верить в нечто большее, но не можете его найти, потому что многое, во что верят другие многократ опорочено или дискредитировано самими служителями церкви, или противоречиями в книгах веры. Вы понимаете что что-то есть неуловимое и необъяснимое, какая-то высшая сила, которую люди именуют Богом, при том каждая религия своим, но не можете найти кратчайшего и верного пути к этой силе, чтобы разрешить все противоречия, которые неизбежно возникают у думающего человека.
Но никто, ни одна религия не даст вам этой карты с кратчайшим маршрутом, потому как их карты сродни испорченного телефона, есть наброски верного пути, но они заезжены кучей других, ложных маршрутов, тупиковых дорог и пытливый ум может попросту растеряться или заблудиться в этих дебрях так и не поняв главного, что ведь верная тропинка на самом деле существует.
А большинство просто верующих делают проще, они не мучаются как Вы или я многолетними исканиями методом проб и ошибок, они просто верят, что эта дорога вот здесь на карте перед ними, но попроси их ткнуть пальцем и показать её из сотен других дорог, они этого сделать не смогут, потому что даже не заморачивались, что на карте много лишнего.:)
Поэтому повторюсь, любая религия лишь даёт направление, а дорогу к Богу человек должен найти сам. Можно называть как угодно, Бог, Высшая Сила, Вселенский разум, как угодно, просто понимать, что она существует, как и какой-то глобальный замысел. Ведь если бы его не было, то по большому счёту, любая жизнь была бы лишена какого-то смысла. Родиться, вырасти, пожрать, поспать, родить детей, состариться и умереть поставив точку, - всё это выглядит как-то уж очень примитивно на просторах бесконечной Вселенной.:)


Так а верите вы во что? Христос это кто? Мужик с горы?
Повторятся не буду, во что я верю, а Христосе скажу. Это действительно сын Божий, посланник небес, Высшей силы, который рождён в человеческом теле, но с заложенной особой программой, миссией, цель которой направить развитие человеческой цивилизации в нужное русло, которое способствует развитию а не деградации всей Вселенной.
Иисус не был первым и после него будут и другие. Он испытывал все человеческие чувства - страх, радость, любовь, но также обладал и особым восприятием и умениями, знал, что он хоть и рождён на Земле, на самом деле он не отсюда, что он в командировке с билетом в одну сторону и чтобы вернуться домой придётся принять мученическую смерть.
Он понимал, что это необходимо в первую очередь не землянам, а всему вселенскому разуму, что развитие цивилизации на Земле идёт не тем путём, который необходим для достижения Вселенского замысла Творца, возможно, бездуховность отдельных цивилизаций, животное существование может вызывать цепные реакции в вибрации тонких тел Вселенной, как вирус гриппа поражать одну клетку за другой пока это не приведёт к общей болезни организма.
И не только на Землю, но наверняка и на бесчётное количество других обитаемых планет по мере необходимости приходят такие сыновья с небес, в разных обликах, соответствующих обитателям конкретной планеты, но с определённой миссией.
И совсем не обязательно, что программа будет идентичной, как у Иисуса.

Ну а люди в меру своего понимания, создали религию, записали главное, что говорил Иисус, и наворотили в три короба того, что не имеет никакого отношения ни к Иисусу, ни к его миссии пребывания на Земле. Как всегда нашлись и предприимчивые люди, и лжепророки, и служители культа, греющие руки на вере.
Но есть среди них и очень много тех, кто преданно служит именно главному, и живёт в соответствии с учением Иисуса Христа, в уединении и молитвах.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Причём тут переход на личности?
Как, то есть при чем? Пречитайте свой вопрос.
Вы утверждаете, что рожать надо несмотря ни на что.
Я ничего не утверждал. Но, если речь зашла об этом, то да рожать надо. Как можно больше и несмотря ни на что. А, если семья не в состоянии заботиться о ребенке, это должны делать общество и государство - вот это я утверждаю. Здесь и сейчас. А до этого, я, только задавал вопросы.

Так что не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. А на подобные вопросы я не отвечаю. Мое право. Согласитесь.

[Кирилл Юдин]

Уточнение. Я говорил о детях довоенной российской деревни.А зачем вы это говорили, презрев контекст?

И о том, что не нищета причина наркомании, пьянства, дебилизма и падения рождаемости.В основном это и есть. Рассуждать о кокаине - наркотике элиты, здесь будет неправильно. Потому что это другой перегиб и их количество сравнительно мало. А вот нищеброды нюхающие "момент", пожалуй самая распространённая сегодня беда, когда мы говорим о беспризорных детях.
Отчего люди спиваются? Оттого что заняться нечем. Нет ничего более доступного, чем кайф от зелья. Нет перспективы, нет ничего, к чему можно стремиться. И у бедных людей меньше, а порой и просто нет, возможности получить хорошее образование, и, как следствие, вырасти уверенным в себе, получить достойную работу с перспективой, иметь возможность заниматься чем-то более важным и интересным чем бухать. Глупо с этим спорить.

[Слава КПСС]

Я лично не против атеистической агитации или пропаганды.

А я против всякой пропаганды. Поэтому с удовольствие глумлюсь над всякими Свидетелями Иеговы, когда подворачивается случай. Предоставьте мне возможность самому решать во что верить и за кого голосовать.

Но, общество, которое не заботится о своих членах - преступно по определению.

Вот вы мне напомнили давний спор с коллегами по работе. Один мой сотрудник утверждал, что в Европе все не так как у нас - там живут добрые и отзывчивые люди: увидят бомжа на улице и денег ему дадут, и куртку последнюю с себя снимут. Словом Человеки с большой буквы. Я говорю, так давайте я сегодня же на работу забью, пошлю жену с ребенком к такой-то матери, и буду тут на ступеньках института пьяный лежать каждое утро, а вы мне будете денег давать на очередной пузырь. Как-то его такая перспектива не очень вдохновила.

Бездумно плодить детей, которых вы не в состоянии обеспечить – вот это преступление.

[Кирилл Юдин]

Смотря кто и что считается ложью.Вот это и есть лукавство.

А что и как приумножать - мое дело.Конечно Ваше. А наше - не доверять словам уличённого в лукавстве. Так что Вам выбирать, как и на чём строить дискуссию.

А, если семья не в состоянии заботиться о ребенке, это должны делать общество и государство - вот это я утверждаю. Здесь и сейчас.Ничего нового. Типичное безответственное иждивенческое утверждение. Рабам всегда кто-то что-то должен и обязан. А вот он сам не обязан даже думать, что делает и к каким последствиям это приводит. Натрахался, нарожал, и теперь все должны и обязаны кормить и воспитывать отпрысков.

А на подобные вопросы я не отвечаю. Мое право. Согласитесь.Я об этом уже писал выше - Ваше право на чём и как строить дискуссию. А наше - не доверять лукавству или пустомелям.

Так что не надо мне приписывать того, чего я не утверждал.Ну как же не утверждали, когда я даже цитаты привёл?

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Вот вы мне напомнили давний спор с коллегами по работе.
Возможно. Я тоже, иногда, спорю на работе.:drunk:
Один мой сотрудник утверждал, что в Европе все не так как у нас - там живут добрые и отзывчивые люди: увидят бомжа на улице и денег ему дадут, и куртку последнюю с себя снимут. Словом Человеки с большой буквы.
Не согласен с вашим коллегой.
Я говорю, так давайте я сегодня же на работу забью, пошлю жену с ребенком к такой-то матери, и буду тут на ступеньках института пьяный лежать каждое утро, а вы мне будете денег давать на очередной пузырь. Как-то его такая перспектива не очень вдохновила.
Конечно, не вдохновила. Просто раздать деньги или имущество бедным - этим им не помочь. И алкоголику не поможешь таким образом.
Бездумно плодить детей, которых вы не в состоянии обеспечить – вот это преступление.
Как это по американо-европейски! Впрочем, я не утверждал обратного. Я утверждал СОВСЕМ ДРУГОЕ.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, разговор окончен.

[Кирилл Юдин]

Могу предположить,Можете. :)

Поэтому повторюсь, любая религия лишь даёт направление,Да ничего она не даёт.

какой-то глобальный замысел. Ведь если бы его не было, то по большому счёту, любая жизнь была бы лишена какого-то смысла. :happy:Ну что вам даёт вера в то, что существует некий глобальный замысел? Ну что?

Родиться, вырасти, пожрать, поспать, родить детей, состариться и умереть поставив точку, - всё это выглядит как-то уж очень примитивно на просторах бесконечной Вселенной.Вполне достойно выглядит, если не подходить к этим вопросам примитивно, как то предлагает религия. И жизнь прожить не поле перейти, и детей поднять - вполне себе непростое, но достойное дело.
А что предлагается взамен? Быть овцами некоего пастуха? Не заботиться о детях, стариках. Жить, в общем-то как баран, следуя чьему-то непонятному замыслу? Это придаёт смысл? Кому? Иждивенцам, которым лень позаботиться о себе и своих детях самим, и перекладывающим бремя ответственности на государство или высшие силы? Это достойная цель?

[Мистер ТаланТ]

А мне вот интересно, в Китае и Индии много детских домов? Или там все при родителях, но на улице околачиваются?

[Кирилл Юдин]

Это действительно сын Божий, посланник небес, Высшей силы, который рождён в человеческом теле, но с заложенной особой программой, миссией, цель которой направить развитие человеческой цивилизации в нужное русло, которое способствует развитию а не деградации всей Вселенной.Про Шамбалу прикольнее сказки. :)

[сэр Сергей]

Мистер ТаланТ,
А мне вот интересно, в Китае и Индии много детских домов? Или там все при родителях, но на улице околачиваются?
Это особый разговор. Там иная мораль. Вот, у нас есть доктор Хари Кушваха. Он был в числе 17-сыновей своего отца - владельца некоторого участка земли. Выучившись, он предпочел на Родину не возвращаться, объяснив это тем, что все равно отцовского наследства, поделенного на 17-ть человек ему на прожиток не хватит...

А один мой знакомый, раз, попал в Индии в забавную ситуацию: шел по улице с соседом-немцем. Вдруг, видит. немец резко разворачивается и бьет кого-то кулаком. Выяснилось - к моему знакомому пристроился чистильщик ушей (там таких на улицах полно. Они накручивают вату на длинную иглу и незаметно для прохожего чистят ему уши, а, потом, демонстриуя грязные ватные ошметки требуют плату за чистку ушей). Отделаться от этих чистильщиков можно только дав им в морду...

Так, что... не скожу, что дикие, но, совсем иные нравы... И, соответственно, иная мораль :)

Что до Китая, то детских домов там много. Государство заботится о своем будущем и совсем не считает что детские дома - воспитание иждивенчества.

[Слава КПСС]

А, если семья не в состоянии заботиться о ребенке, это должны делать общество и государство - вот это я утверждаю.

Просто раздать деньги или имущество бедным - этим им не помочь.

По-моему, вы уже сами себе противоречите.

Но, если речь зашла об этом, то да рожать надо. Как можно больше и несмотря ни на что.

Кому надо?! Разве только государству, которому сегодня чем больше нищих и безграмотных рабов тем лучше.

[Мистер ТаланТ]

А я вот думаю, что в Китае вместо детских домов - спортивные интернаты. Ну реально, там все поголовно спортом занимаются. И читал, что каждый год всё новые и новые комплексы открывают. Спорт - это, возможно, единственный шанс чего-то достичь в жизни. Одна китайская гимнастка (не помню имени) была из многодетной семьи. Так кормила всю семью.
Вот бы и наши дети не милостыню просили, а спортом занимались. Другой вопрос - где заниматься? Ну, шашками тоже можно.

[Алхимик]

Кирилл Юдин, я ведь всё это говорил не для насмешек, а отвечал на заданные вами вопросы. Если Вы спрашивали, чтобы по итогу поприкалываться - тогда понятно, если же Вы хотели что-то понять для себя - то Вы меня не услышали.
Я говорю о серьёзных вещах, о своём видении и понимании, которое вряд ли Вы найдёте хоть в одном печатном источнике, не уточняя, как я пришёл к такому пониманию и сколько на это потребовалось сил и времени, а Вы позволяете себе просто над этим стебаться.
Мне не холодно ни жарко от вашей реакции, неприятно, конечно, но переживу как-нибудь, но я делаю один простой вывод - просто Вы ещё не готовы говорить о серьёзных вещах и мыслите совсем иного уровня категориями, более приземлёнными, что ли в вопросе, для понимания которого не достаточно рационального мышления.
Если Вы задаёте вопрос, чтобы получив ответ посмеяться, а не осмыслить то, что вам говорят, хотя бы попытаться, то это смахивает на ребячество, мол, ага, опять не убедили, ведь я думаю иначе, а пока не убедят я и не буду ни во что верить.
Так а кому это нужно, мне или вам? Вы хотите для себя что-то новое понять или переосмыслить, или мне нужно кому-то что-то доказывать?
Мне это не нужно, для себя я нашёл некоторые ответы на вопросы, а кому-то их доказывать или навязывать не собираюсь, ведь я не основатель там какой-нибудь новой секты или церкви.
Вы верите в иное, или думаете иначе, да ради Бога, только проявите уважение ко взглядам тех, кто считает иначе.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
По-моему, вы уже сами себе противоресите.
От чего же? Детский дом - это не раздача денег бедным, а, напротив, вкладывание их в будущее. Если дать этим детям хорошее образование и воспитание и некий старт. Я не прав?

Или атомарное общество, где каждый сам за себя (настоящее, потому что не иждевенческое - подыхаешь? Подыхай, сам виноват) моральнее и лучше?

[Дельта Бета]

Ничего нового вы мне не сообщите, поверьте.
Это потому что вы закрылись в келье. :)
Я тоже так делал в своё время, а потом выбрался и, глядь, а снаружи столько всего удивительного оказалось. Но вы ж не поймёте.
Вот скажите, например, как вы думаете, почему Бог забыл про потоп который Он учинил?

[владик]

А зачем вы это говорили, презрев контекст?
Нижеозначенный контекст, как понимаю, имеется в виду. Хорошо.
А вот нищеброды нюхающие "момент", пожалуй самая распространённая сегодня беда, когда мы говорим о беспризорных детях.
Отчего люди спиваются? Оттого что заняться нечем. Нет ничего более доступного, чем кайф от зелья. Нет перспективы, нет ничего, к чему можно стремиться. И у бедных людей меньше, а порой и просто нет, возможности получить хорошее образование, и, как следствие, вырасти уверенным в себе, получить достойную работу с перспективой, иметь возможность заниматься чем-то более важным и интересным чем бухать. Глупо с этим спорить
Еще раз хорошо и еще раз попробуй пояснить. То. что вы утверждаете выше, вроде бы правда, точнее отчасти правда. Только она не дает ответов на мой ясный вопрос: почему, в те времена, когда уровень жизни у людей был гораздо ниже, рождаемость была на высоте. Почему они не спивались и не становились наркоманами, практически будучи нищими? А нынче, видите ли, занятся им нечем. Ну да, пока адвокаты у бездельников и лентяев есть, так и будет. Работы хоть отбавляй, было бы желание. Так нет, лучше жить на пособие, больше времени на пьянку.

А я против всякой пропаганды. Поэтому с удовольствие глумлюсь над всякими Свидетелями Иеговы, когда подворачивается случай.

А я не против атеистической пропаганды, если она научная, а не политизированная. Много полезных знаний можно получить. И что? Вы, пожалуйста, будьте против, а я буду за.
Предоставьте мне возможность самому решать во что верить и за кого голосовать

Предоставляю, если Вам это так надо.

[Мистер ТаланТ]

Почему они не спивались и не становились наркоманами, практически будучи нищими? А нынче, видите ли, занятся им нечем?


Может потому, что верили в светлое будущее? Думали, что есть надежда. Что построят коммунизм и будут жить счастливо. Некогда было бухать за работой, клея момента не было.
А теперь видят, что все обманывают и воруют, и не видят просвета. Оттого и пьют.

[Кирилл Юдин]

если же Вы хотели что-то понять для себяНе тот случай.

а Вы позволяете себе просто над этим тесаться.В общем-то да. Потому что для меня всё это действительно смешно.

просто Вы ещё не готовы говорить о серьёзных вещах и мыслите совсем иного уровня категориями, более приземлёнными, что ли в вопросе, для понимания которого не достаточно рационального мышления.Ну как же не стебаться, когда читаешь такие речи? По-сути, Вы сейчас заявили, что чтобы не понимать, а тупо верить, надо достичь определённых высот. То есть чтобы обладать примитивным мышлением, нужно к этому долго идти и готовиться особым образом?

Вы задаёте вопрос, чтобыЧтобы собеседник, в попытке на него ответить, сам увидел и осознал, насколько смешно всё это.

Вы хотите для себя что-то новое понять или переосмыслитьВряд ли в этой теме возможно мне на что-то открыть глаза и рассказать что-то новое. Этот этап в далёком прошлом. Увы.

Вы верите в иное, или думаете иначе, да ради Бога, только проявите уважение ко взглядам тех, кто считает иначе.Что это значит? Смиренно кивать и поддакивать? Я не пляшу под иконостасами, не таскаю свиные головы к мечетям или синагогам. Я не проповедую на паперти свою точку зрения и когда захожу в храм, соблюдаю все установки там принятые - это ли не уважение? Но на своей светской территории, я не не стану изображать святошу, дабы не обидеть чьих-то чувств. О моих верующие не особо беспокоятся. Я за равноправие.

Это потому что вы закрылись в келье.Я-то как раз живу полной жизнью, а не ведусь на еврейские сказки, подчиняя им свою жизнь.

а потом выбрался и, глядь, а снаружи столько всего удивительного оказалось."Снаружи" - это где?

Вот скажите, например, как вы думаете, почему Бог забыл про потоп который Он учинил?Вот это что-то новое. Мне интересно даже. Это Вы о чём вообще?

[Денни]

То есть, родить ребенка - означает падение?Слово "падение" было поставлено в кавычки, ибо употреблено было в связи с цитатой. А по существу - да: рожать пятого ребёнка, не имея средств, как минимум, глупо. А вернее - аморально.

Есть и другие несоответствия между религиозной и светской моралью. Например, гордыня - в христианстве грех; а в секулярной среде - не так однозначно: кто-то осуждает, кто-то - наоборот.
В гениальной "Полтаве" главный грех Марии - религиозный. Современный же незашоренный/нерелигиозный читатель прочтёт эту поэму другими глазами и не увидит в её поведении столь страшного греха, каким он представлялся современникам Пушкина.

[Дельта Бета]

Не заботиться о детях, стариках. Ну вот откуда вот это-то? До кучи что ли?

Жить, в общем-то как баран, следуя чьему-то непонятному замыслу? Это придаёт смысл? Кому?
1.Жить как человек.
2. Придаёт смысл верующим.
Но конечно кому-то куда приятней веселится и умереть. Что ж выбор ваш, его вам дали.
Может стоит перестать наседать на верующих?

[владик]

Может потому, что верили в светлое будущее? Думали, что есть надежда. Что построят коммунизм и будут жить счастливо. Некогда было бухать за работой, клея момента не было.
А теперь видят, что все обманывают и воруют, и не видят просвета. Оттого и пьют.
Думаю, что так, но тоже только отчасти. Два примера. У нас во дворе с утра пораньше каждый день в любую погоду человек пять молодых мужиков гоношаться - срочно "радиотар" залить надо. Скидываются. А работать не хотят. В Москве она есть без проблем. Да и на селе всегда можно найти работу. Другой пример. Через дорогу два магазина, приезжают из деревень частники сдают на продажу мясо всех сортов, овощи. Из Рязани часто приезжают, обходят квартиры и предлагают картошку отличную. Так что, во многом дело в самом человеке. А вот почему один такой, а другой совсем иной, одному Богу известно.

[Слава КПСС]

Детский дом - это не раздача денег бедным

При живых родителях? Понимаю.

[Кирилл Юдин]

Только она не дает ответов на мой ясный вопрос: почему, в те времена, когда уровень жизни у людей был гораздо ниже, рождаемость была на высоте. Почему они не спивались и не становились наркоманами, практически будучи нищими?Это большой вопрос. Мне лень на него подробно отвечать. Если по пунктам, то есть два основных: 1. Общий уровень жизни в стране; 2. Государственное регулирование всех общественных отношений, включая быт.


Работы хоть отбавляй, было бы желание.Работа работе рознь. На многие работы, где я работал, сегодня я уже не пойду. Потому что в мои годы это уже впадлу. Но как быть, если другого выхода нет? Остаётся только бухать с горя, что жизнь не удалась. Легко ходить в одних валенках на семерых, когда соседи ходят в одних на шестерых. Но когда соседи ездят на машине, когда ты понимаешь, что в этих валенкапх будут ходить в твои дети тоже, пока соседские получают образование в престижных вузах - тут в душе нечто иное проявляется.

[Мистер ТаланТ]

Вы уверены, что в потопе только Ной выжил и твари по паре?
Тогда эпидемии тоже можно считать карой божьей. Чума в 14 веке, например.

[Слава КПСС]

А я не против атеистической пропаганды, если она научная, а не политизированная.

Вся штука в там, что как у богословов так и у ученых мужей нет сколько-нибудь убедительных доказательств/опровержений существования Бога. Так что это вопрос веры.

Предоставляю, если Вам это так надо.

Я подразумевал все общество (ну и себя в том числе). :drunk:

[Кирилл Юдин]

Ну вот откуда вот это-то? До кучи что ли?Ну как откуда? Сам Христос к этому призывал. Но Вам же пофигу, правда? Вы же этого не замечаете.

1.Жить как человек.Это противоречит религии. Будучи в стаде овец (именно с этими животными сравниваются верующие во Христа в Библии), можно только верить, что живёшь, как человек.

2. Придаёт смысл верующим.Смысл, которого они не понимают, а лишь повторяют, простите, как бараны, заученные фразы. То есть верят, что смысл всё же есть. Но в чём он заключается - тайна!

Может стоит перестать наседать на верующих?Я наседаю? Разве я призывал кого-то выйти из "кельи"?

[владик]

Вся штука в там, что как у богословов так и у ученых мужей нет сколько-нибудь убедительных доказательств/опровержений существования Бога. Так что это вопрос веры.

Ваша правда.

Я подразумевал все общество (ну и себя в том числе)
Я то бы избавил всех от прпаганды, но увы - природа СМИ такова, что их деятельность в любом случае пропаганда, в скрытой или прямой форме. Так что наши мозги под постоянным воздействием.

[Дельта Бета]

Неверующий почему? Потому что не хожу в церковь по воскресеньям и посты не держу? Потому что пишите, как неверующий, о том о чём постоянно неверующие говорят.

И с какого перепугу плоть греховна, если Бог создал меня по своему образу и подобию? Это свойство плоти. Человек был создан изначально другим.

Зато человек у которого дома иконостас во всю стену – безусловно, верующий. Этого я не знаю. Что за человек? Вы кого-то конкретно приложили, или так для красного винца?

вот был крещен в 11 классе. И это не был мой осознанный выбор - так получилось. Не знаю даже что сказать. только что, поздравляю, с крещением!

Но спросите у большинства верующих: «Зачем они крестят своих детей?» Вам ответят: «Ну, как же, так надо! Не нашего ума дело. Меня родители крестили, и я своих детей крещу». Глубокая вера, нечего сказать. вы говорите .... , а я говорю Божественный промысел.

Не то что бы искренне, вообще никогда не каялся. И совсем мне не кажется, что это просто. Где-то в глубине души я отчетливо осознаю насколько это сложно и насколько важно быть искренним в этот момент, иначе сам процесс покаяния вообще теряет всякий смысл. Я далеко не святой, и в жизни моей были поступки, за которые мне и сейчас стыдно. Возможно, наступит время, и я покаюсь, просто сейчас я еще к этому не готов. Если рассматривать акт покаяния с точки зрения психологии, то он, пожалуй, найдет вполне конкретное и четкое объяснение. Ходит человек, носит в себе тяжесть какого-то скверного поступка – тяжело на душе. А покаялся и полегчало. Такой себе сеанс психотерапии.
Это хорошо, что вы это понимаете. Иногда не понимают. Психотерапия это нечто другое, там и раскаиваться особенно не нужно и облегчение проходящие.

Лишних денег у меня нет. А платить - заставляют. Под
В Киеве поймали пьяного священника за рулём. ВИДЕО А как это вяжется с оплатой услуг в церкви? Типа вот священники как на наши деньги-то?

Любая молитва, в том числе и православная, не что иное как способ медитации. Вы заблуждаетесь, это не так.


Я вот Библию так и не смог прочесть до конца. Но один мой приятель, биолог, говорил мне, что столь жестокой и кровожадной книги в жизни не встречал. Всё очень просто. Пока вы не умеете плавать, вы вполне закономерно утонете.

Насколько я помню (хотя и достаточно смутно) из курса философии, Библия регулярно переписывалась в средние века в угоду церкви.
Церковь - это тело христово. Переписывали, значит так угодно Богу.

Вы же сами и ответили: Ответил про детей, часы проигнорировал, не интересен мне этот вопрос.

[Кирилл Юдин]

Но конечно кому-то куда приятней веселится и умереть.Кстати, красноречивая фраза. :) Из неё следует, что:
1. Любящий Отец не любит, когда его дети счастливы и веселы. Жизнь надо грустить и готовиться к суду Любящего отца;
2. Любящий Отец настолько добр и мудр, что если увидит, что его ребёнок весел и счастлив, то тут же уготовит ему смерть.
3. Боишься умереть - рыдай и страдай. Наградой за это тебе будет вечная жизнь в бестелесном облике, где смыслом новой жизни будет распевание с такими же духами песней во славу Всевышнего! Ахренеть соблазнительная перспектимва и глубокий смысл! Хотя выбор-то небогат, в противном случае, придётся гореть в муках вечных - так решил Люящий Добряк.

И после этого кто-то хочет, чтобы человек, в здравом уме и твёрдой памяти называл этого Отца - Всепрощающей Вселенской Любовью и воплощением добра? Ну прямо мудрый лапушка.

[Дельта Бета]

Конечно - нет. Но это уже другой вопрос. Вопрос не другой, просто сложный для человеческого понимания. В любом случае мы в ответе за всё, потому что люди а не животные. С блаженных не спрашивают, спросят с мудрых.

Призывать "милость к падшим" или помогать им не означает одобрения самого "падения". Если вы про блуд, то милость к падшим очень не повредит. Милость вообще вещь положительная.

что не означает - гладить их по головке. Но и не пристукнуть на месте наверно, как думаете? И не на детях отыгрываться? Их то Бог приберёт, ему не сложно, а с нас спросит.

[Кирилл Юдин]

а я говорю Божественный промысел.Иными словами, не наше скотское дело вопросы задавать. Хозяин знает, что и зачем делает. А ты верь и бойся - иначе, под нож.

Пока вы не умеете плавать, вы вполне закономерно утонете.Иными словами - не надо Библию читать. Слушай проповедников (пастырей, пастухов), что скажут - так и понимай, не скотское это дело, такие книжки читать. Не дано барану это. Не смей думать -только верь! Иначе - под нож!

Переписывали, значит так угодно Богу.И всё! :) Какие могут быть сомнения?

Ярчайший пример мировоззрения религиозного человека, который свято верит, что именно так и должен жить настоящий человек. На задавать лишних вопросов и не сомневаться ни в чём - как пастух сказал, так и делать. Иначе - смерть в гиене огненной!

[Дельта Бета]

А Вам? Вы ведь этому богу поклоняетесь, а не я. Не, от вашего "бога" у меня мороз по коже.

И его поддержала куча священников и обсуждали это на полном серьёзе. Иначе откуда бы это стало известно? С инициативой РПЦ по-сути выходила. И что дальше? Мы все теперь в дресс кодах ходим?

Разумеется не стоит. И в школы лезть церкви тоже не стоит, но лезут. Не лезут. Предложили - отказались. Но ведь всё равно у нас теперь школьники ПГМ-нутые, от одного предложения, лишь. Сила молитвы она такая. :)

Ок! А кто не искажает? Святоотеческая Православная Церковь.

Вы это Христу скажите. А то Он не в курсе. Например, что священнику, по роду службы нужно, ну просто необходимо жить в хоромах, носить самые дорогие часы на земле - обычные же не божеское время показывают. Ему ничего говорить не нужно, Он всё видит. И хоромы, и злопыхателей приписывающих хоромы.

Не такая уж дешевая. Вам на эти часики годы пахать надо.
И вообще, зачем отмазываться и оправдывать явную ложь? Это в нормах вашей веры прописано? См. выше. Дешёвая сенсация.

А что ж случилось? А как быть с адом? Тут не совсем понял. Вы говорили что по Ветхому Завету есть наказание смертью. Или я чего-то не догнал. Если что, извините.

Которая именно? Ваша? Единственная. Ту, что Христос создал.

[Вячеслав Киреев]

Одна китайская гимнастка (не помню имени) была из многодетной семьи. Так кормила всю семью.
Ржака. В Китае за второго и каждого последующего ребенка такие штрафы, что нужно быть не просто богатыми, а очень богатыми, чтобы иметь многодетную семью.

[Дельта Бета]

Не признают Ветхий завет своим Священным писанием. Да и не могут признавать потому, что Ветхий завет об участии Бога в жизни только одного народа - еврейского. Признают, но не афишируют, он очень сложен для понимания человеческим разумом. И кстати, все люди братья, и иудеи в том числе. :)

Ну не совсем так. Исихазм - древняя православная традиция. Название от греческого "исихиа" - молчание или покой. Учение об исихазме основанно на том, что познание истины лежит вне логики и научного мышления. Бог не познаваем, но, между Богом и человеком (впрочем, и любым творением) существует связь, единство, которое возможно осознать. Но не мыслительным путем, а по снисхождению Благодати и волевого напряжения. Исихасты используют специальную систему богомыслия, созерцания, умного делания и телесной аскезы.
О древних исихастах писали, к примеру, Ефрем Сирин, Иоанн Лествичник, Григорий Палама и другие. Исихазм признан официальной православной доктриной. Больно уж на прелесть смахивает.

[Кирилл Юдин]

Их то Бог приберёт, ему не сложно, а с нас спросит.Конечно с нас, а не с тех блаженных, которые плодятся ни о чём не заботясь, и вешают заботу о своём полоумном потомстве на сограждан. Они же святые. Это мы грешники - нам и лямку тянуть. А то ведь реальных сирот мало, которым действительно помочь больше некому.

Но и не пристукнуть на месте наверно, как думаете?Никто не призывал никого пристукивать, это ваш Бог такое практикует на досуге. Речь шла об ответственности за свои поступки. О том, что аморально плодить нищету, твёрдо зная, что не способны сами что-то дать своим детям. Аморально перекладывать ответсвенность за свои дела на других, кто бы эти другие ни были.

[Слава КПСС]

А как это вяжется с оплатой услуг в церкви? Типа вот священники как на наши деньги-то?

В том числе и на наши. Вызывает удивление тот факт, что для передвижения от одного прихода к другому нужен именно Mitsubishi Pajero за $50000. Почему бы не пересесть на более дешевый автомобиль, а разницу пустить на благо дело?

Вы заблуждаетесь, это не так.

Отче наш, помилуй мя грешного! – чем не мантра?

[Дельта Бета]

Я-то как раз живу полной жизнью, а не ведусь на еврейские сказки, подчиняя им свою жизнь. Полная жизнь это хорошо, главное что бы она к полному уничтожению не привела.

"Снаружи" - это где? В личном мистическом опыте.

Вот это что-то новое. Мне интересно даже. Это Вы о чём вообще? О всемирном потопе, про который забыл Бог.

Ну как откуда? Сам Христос к этому призывал. Но Вам же пофигу, правда? Вы же этого не замечаете. А к чему он призывал? К тому что никого любить больше Бога нельзя? Так наверное основания к этому есть? Дети тоже в мир при помощи Отца приходят, а не только при помощи папы с мамой.

Это противоречит религии. Будучи в стаде овец (именно с этими животными сравниваются верующие во Христа в Библии), можно только верить, что живёшь, как человек. В стаде овец Божих - людей. Но не в стаде овец мирских - баранов. Эко вы поднатаскались. :)

Смысл, которого они не понимают, а лишь повторяют, простите, как бараны, заученные фразы. То есть верят, что смысл всё же есть. Но в чём он заключается - тайна! Понимают, многие. А те кто не понимают, их постоянно подкалывают.

Я наседаю? Разве я призывал кого-то выйти из "кельи"? Да вы наоборот в неё тащите. :)

[владик]

Признают, но не афишируют, он очень сложен для понимания человеческим разумом. И кстати, все люди братья, и иудеи в том числе.
Ну да, признают, как не признавать то, что есть и тем более то, что можно прочесть и потрогать. Но, признавая, подчеркивают, что слово Бога в Ветхом завете обращено к иудеем, а не к христианам. То есть, слово это не для веры, а для знаний.

[Дельта Бета]

1. Любящий Отец не любит, когда его дети счастливы и веселы. Жизнь надо грустить и готовиться к суду Любящего отца; ничего подобного. Радость она разная бывает. Бесы тоже радоваться умеют. А уныние - греховно. :)

2. Любящий Отец настолько добр и мудр, что если увидит, что его ребёнок весел и счастлив, то тут же уготовит ему смерть. Прямо Пифагоро - штанная логика какая-то. :haha:

3. Боишься умереть - рыдай и страдай. Наградой за это тебе будет вечная жизнь в бестелесном облике, где смыслом новой жизни будет распевание с такими же духами песней во славу Всевышнего! Ахренеть соблазнительная перспектимва и глубокий смысл! Хотя выбор-то небогат, в противном случае, придётся гореть в муках вечных - так решил Люящий Добряк.
Что за ужас у вас с пониманием Христианской веры? Это я должен радоваться тому что душа бессмертна, а вот чему радуются те кто в это не верит я, честно говоря, не разумею.

[Кирилл Юдин]

Не, от вашего "бога" у меня мороз по коже.Это не мой Бог, это Ваш Бог.

И что дальше? Мы все теперь в дресс кодах ходим?А надо? Слава богу это мракобесие не прошло... пока не прошло.

Не лезут.Лезут. Проводится мероприятие, вполне себе светское - по правилам дорожного движения для деток. Приходит поп, и трындит деткам о том, как надо молиться, чтобы в ДТП не попадать и раздаёт иконки победителям конкурса. По всем дорогам расставили кресты - город, как большое кладбище. Поп по телевидению на открытие у дороги киота трындит о статистике, по которой на участках дороги с православными киотами не бывает серьёзных аварий. Всё это показывают по ТВ. В школах обязательное ИПК.

Святоотеческая Православная Церковь.Кто бы сомневался. Интересно, а католики разделяют вашу точку зрения? Или они идиоты все? Не, сатанисты!

Ему ничего говорить не нужноВот тут соглашусь. В любом смысле.

Дешёвая сенсация.А почему сенсация? Просто интересный факт.

Тут не совсем понял. Вы говорили что по Ветхому Завету есть наказание смертью.Да какая разница, Ветхий Завет или нет, Бог что другой теперь? Старый на пенсию ушел? Но так или иначе, смертью наказаны будут все нехорошие. Причём жестокой и мучительной, растянутой на века! Например за то лишь, что презервативом пользовался, а помолиться забыл.

Единственная. Ту, что Христос создал.Так все говорят, но имеют в виду разные церкви, конфессии и течения. Как быть с этим? Они все, тоже сатанисты?

[Мистер ТаланТ]

Ржака. В Китае за второго и каждого последующего ребенка такие штрафы, что нужно быть не просто богатыми, а очень богатыми, чтобы иметь многодетную семью.

Ответная ржака! А когда штрафы ввели, не подскажете? Или они у них всё время были?

[Дельта Бета]

Иными словами, не наше скотское дело вопросы задавать. Хозяин знает, что и зачем делает. А ты верь и бойся - иначе, под нож. Ну а чего Богу вопросы задавать. Он и не ответит по милости. Потому что не поймём, потом переврём, а затем на Него же и ополчимся.

Иными словами - не надо Библию читать. Слушай проповедников (пастырей, пастухов), что скажут - так и понимай, не скотское это дело, такие книжки читать. Не дано барану это. Не смей думать -только верь! Иначе - под нож! Надо, но без Церкви святого духа не обрести, а без святого духа - читай не читай... Хотя, наверное, бывают исключения, Бог - всё же личность всемогущая и премудрая.

Ярчайший пример мировоззрения религиозного человека, который свято верит, что именно так и должен жить настоящий человек. На задавать лишних вопросов и не сомневаться ни в чём - как пастух сказал, так и делать. Иначе - смерть в гиене огненной! Не, я слабоват, иногда сомневаюсь. Не в Боге конечно, а в своём Его понимании, приходится ждать прозрения.


И после этого кто-то хочет, чтобы человек, в здравом уме и твёрдой памяти называл этого Отца - Всепрощающей Вселенской Любовью и воплощением добра? Ну прямо мудрый лапушка. Я и говорю, переврём всё, а потом на Него же и ополчимся.

[Алхимик]

Боишься умереть - рыдай и страдай. Наградой за это тебе будет вечная жизнь в бестелесном облике, где смыслом новой жизни будет распевание с такими же духами песней во славу Всевышнего! Ахренеть соблазнительная перспектимва и глубокий смысл! Хотя выбор-то небогат, в противном случае, придётся гореть в муках вечных - так решил Люящий Добряк.
Знаете, ничего подобного я в Библии не встречал, а вед именно на ней Вы делаете эти свои умозаключения. Весело, конечно, но это полная ерунда.
Бог не нянька, чтобы за каждым сопли вытирать, просто любые поступки человека, хорошие ли, плохие, накладывают на него свой отпечаток.
Утрировано и доступным языком - плохие поступки душу очерняют, утяжеляют, хорошие делают светлой и более воздушной, и после смерти тела, каждая душа отправляется в те миры, куда ей позволяет подняться её вес.
Вот вам и ад с раем, о которых говориться в христианстве. Нет, это не кипящие котлы под землёй или радостные песнопения на небесах - это последующая жизнь души будет такой, какой она заслужила своими деяниями на земле.
И не нужно будет для этого перед кем-то отчитываться, мол хороший я или плохой, всё итак будет видно как на ладони, всё полностью автоматизировано и убийца с праведником в одном месте не окажутся.

[Кирилл Юдин]

Полная жизнь это хорошо, главное что бы она к полному уничтожению не привела.Все там будем. Мне стыдиться нечего и каяться не в чем. Кроме богохульства - неприятия за благо убийства Любящим Отцом миллионов детишек, стариков и женщин. Такой вот я неправильный, не могу радоваться перерезанию горла детям, хоть убей.

Радость она разная бывает.Да, да. Об этом я выше уже сказал. Меня эта радость не вставляет и противна. Дикарь я необразованный, короче. Грешник.

В стаде овец Божих - людей. Но не в стаде овец мирских - баранов.А, ну это круто меняет дело. :happy: А когда кого-то из людей бараном называют, имеют в виду, что у него тело покрыто шерстью, на голове рога на на лапах - копыта?

Понимают, многие.И Вы? Может расскажете в чём смысл?

Да вы наоборот в неё тащите.Из Ваших уст это смешно звучит. :)

Бесы тоже радоваться умеют.Я в курсе. Геноцид - это дело божеское? Радость помнится была не хилая, когда народ, чей грех лишь в том заключался, что на земле облюбованной евреями, но им не принадлежавшей ранее, живёт да ещё и породниться с ними хотели - мерзавцы какие - это не бесовское?

Что за ужас у вас с пониманием Христианской веры?Я лишь прокомментировал Ваше понимание.

Это я должен радоваться тому что душа бессмертна, а вот чему радуются те кто в это не верит я, честно говоря, не разумею.Мы радуемся жизни реальной, а не выдуманной. Я радуюсь тому, что живу человеком, а не бараном. Радуюсь тому, что делаю, чего достигаю несмотря на препятствия. Красоте гор, моря, лесов, которые могу наблюдать. А не надежде в смутно понятное бестелесное существование, основанной на еврейских сказках
Желание жить вечно - это примитивное желание. На нём и спекулируют все религии мира.

[Кирилл Юдин]

Потому что не поймёмСтранно - мои дети меня отлично понимают. Хотя я не настолько мудр, как бог, декларируемый в Писании.

а затем на Него же и ополчимся.Бред. Чёт я ни на одного их учителей своих не ополчался, даже если не всё понимал. Неужели я один такой удивительный?

Надо, но без Церкви святого духа не обрести, а без святого духа - читай не читай... Железячная логика. Сначала поверь в истинную веру, а потом узнаешь, что это за религия. Типичный приём мошенников. Но по этой логике, выбора у человека на самом деле нет - европейцы обречены сразу - там же католики, то есть не истинная вера, но верить-то надо сразу, потом разбираться. Я уж молчу про Индию, Китай и мусульманские страны - прокляты до рождения. За что, знать бы.

Я и говорю, переврём всё,Где и в чём я соврал?

[Дельта Бета]

В том числе и на наши. Вызывает удивление тот факт, что для передвижения от одного прихода к другому нужен именно Mitsubishi Pajero за $50000. Почему бы не пересесть на более дешевый автомобиль, а разницу пустить на благо дело? Не знаю, видел одного на убитом форде, одного на тойоте, а наш пастор на своих двоих ходит или на электричке, если в епархию. :)

Отче наш, помилуй мя грешного! – чем не мантра?
Осмысленно это говорится, с пониманием, иначе конечно, ничуть не лучше мантры или колдовского заклинания.

[Кирилл Юдин]

Знаете, ничего подобного я в Библии не встречал, а вед именно на ней Вы делаете эти свои умозаключения.Читайте внимательнее - я отвечал на утверждение Дельта Бета, а не комментировал Библию.

Утрировано и доступным языком - плохие поступки душу очерняют, утяжеляют, хорошие делают светлой и более воздушной, и после смерти тела, каждая душа отправляется в те миры, куда ей позволяет подняться её вес.Сюда зайдите: http://bahai.ru/teaching/principles.shtml
Без подколок. Просто может будет Вам интересно это "сатанинское" изобретение. Как по мне - так самая достойная религия в мире. Если уж верить во что-то хочется.

[Кирилл Юдин]

Осмысленно это говорится, с пониманием, иначе конечно, ничуть не лучше мантры или колдовского заклинания.И много вы видели осмысленно это говорящих? Зазубрил, оттараторил - свят!

[Алхимик]

Сюда зайдите
Я знаком с Бахаи.

[Кирилл Юдин]

Я знаком с Бахаи.Ну и как, сатанисты?

[Дельта Бета]

Ну да, признают, как не признавать то, что есть и тем более то, что можно прочесть и потрогать. Но, признавая, подчеркивают, что слово Бога в Ветхом завете обращено к иудеем, а не к христианам. То есть, слово это не для веры, а для знаний. Ну, и ладно, там действительно всё очень сложно.

[Алхимик]

Ну и как, сатанисты?
Ёпт, да почему же сатанисты? Они же говорят о том же, что пытаюсь сказать Вам
я - Бог Един! Это религии их наплодили множество.

[Дельта Бета]

Это не мой Бог, это Ваш Бог. Сатана мне не "бог" никаким боком.

А надо? Не знаю. С одной стороны надо, но Бог дал свободную волю, так что: надо, но в добровольно-непринудительном порядке. :)

Лезут. Проводится мероприятие, вполне себе светское - по правилам дорожного движения для деток. Значит родители были не против, в отличии от тех, кто против и лёг бы костьми.

Кто бы сомневался. Интересно, а католики разделяют вашу точку зрения? Или они идиоты все? Не, сатанисты! Католики сами с усами. У них Папа, а у нас Отец Небесный.

Вот тут соглашусь. В любом смысле. Поостерегусь праздновать, чую неладное. :)

А почему сенсация? Просто интересный факт. Факт будоражащий общественность не то подставой, не то глупостью и шкворчащий ненавистью меня не интересует. Разберутся, тогда и подумаю, как к этому относиться.

Да какая разница, Ветхий Завет или нет, Бог что другой теперь? Старый на пенсию ушел? Но так или иначе, смертью наказаны будут все нехорошие. Причём жестокой и мучительной, растянутой на века! Например за то лишь, что презервативом пользовался, а помолиться забыл. Ну да, какая разница, на заборе прочитать или в душЕ. :)
За нераскаянный грех смерть, но ведь грешникам не канает, вот если бы без покаяний и вообще без заповедей, в вечную жизнь, тогда да! В первых рядах, затаптывая святых мучеников. :)

Так все говорят, но имеют в виду разные церкви, конфессии и течения. Как быть с этим? Они все, тоже сатанисты? Все говорят, а есть только одна.

[Дельта Бета]

Все там будем. Мне стыдиться нечего и каяться не в чем. Кроме богохульства - неприятия за благо убийства Любящим Отцом миллионов детишек, стариков и женщин. Такой вот я неправильный, не могу радоваться перерезанию горла детям, хоть убей. Чужие грехи - дело личное.
Да с чего Он их убивает-то? Люди рубятся, а шишки Богу. В общем опять, не поняли, переврали и ополчились.

Да, да. Об этом я выше уже сказал. Меня эта радость не вставляет и противна. Дикарь я необразованный, короче. Грешник. Как говорится, хотите - будьте.



А, ну это круто меняет дело. А когда кого-то из людей бараном называют, имеют в виду, что у него тело покрыто шерстью, на голове рога на на лапах - копыта? Э, да, меня это слово ругательское подвело - бараны. Поторопился, извините.
А что конкретно вы имели в виду сказав про овец, а потом назвав овец баранами?

И Вы? Может расскажете в чём смысл? Смысл чего? Веры в Христа? Если уж вас никто поближе не просветил, то я, конечно же, сейчас вот прям, глаза вам раскрою. :)

Из Ваших уст это смешно звучит. Ну, чесно говоря, так и должно быть. Не поймёте, так посмеётесь.

Я в курсе. Геноцид - это дело божеское? Радость помнится была не хилая, когда народ, чей грех лишь в том заключался, что на земле облюбованной евреями, но им не принадлежавшей ранее, живёт да ещё и породниться с ними хотели - мерзавцы какие - это не бесовское? А говорите что что-то знаете. Не, вам срочно снова за букварь. Ни убий, не укради, не лжесвидетельствуй...

Я лишь прокомментировал Ваше понимание. Моё понимание того что уныние - греховно, должно быть?

Мы радуемся жизни реальной, а не выдуманной. Я радуюсь тому, что живу человеком, а не бараном. Радуюсь тому, что делаю, чего достигаю несмотря на препятствия. Красоте гор, моря, лесов, которые могу наблюдать. А не надежде в смутно понятное бестелесное существование, основанной на еврейских сказках
Желание жить вечно - это примитивное желание. На нём и спекулируют все религии мира.
1. Я радуюсь тому что живу человеком.
2. Радуюсь тому, что делаю, чего достигаю несмотря на препятствия.
3. Красоте гор, моря, лесов, которые могу наблюдать.
+ Радуюсь осознанием того, что меня ждёт после смерти.

Вот же я для вас враг номер один. :)

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Кому надо?! Разве только государству, которому сегодня чем больше нищих и безграмотных рабов тем лучше.
Народу лучше, в смысле, этносу. Лучше будет, чтобы этнос вымер? Из моральных соображений, конечно, и еще, чтобы он вымер на зло государству, которому рабы нужны.

А попробовать не быть рабами - это очень сложно. Правда, сложно. Но, это необходимо.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
При живых родителях? Понимаю.
Если родители алкоголики и наркоманы?

[Дельта Бета]

Странно - мои дети меня отлично понимают. Хотя я не настолько мудр, как бог, декларируемый в Писании. Это потому что вы человек, не иначе. Вы на одном "языке" говорите.

Бред. Чёт я ни на одного их учителей своих не ополчался, даже если не всё понимал. Неужели я один такой удивительный? Не один, даже не сомневайтесь. :)

Железячная логика. Сначала поверь в истинную веру, а потом узнаешь, что это за религия. Типичный приём мошенников. Но по этой логике, выбора у человека на самом деле нет - европейцы обречены сразу - там же католики, то есть не истинная вера, но верить-то надо сразу, потом разбираться. Я уж молчу про Индию, Китай и мусульманские страны - прокляты до рождения. За что, знать бы. На эту тему нужно целую книгу писать. Самое просто - не давали, не спросят. Есть и позаковыристей теории, но вы и простых-то не приемлете.

[Охотник]

Вам не кажется, что Вы излишне горячитесь и несёте бред? Вот реально салдофонщиной попахивает.

Сорвался. Прошу у всех прощения. Ухожу, ухожу, ухожу.

[сэр Сергей]

Денни,
Слово "падение" было поставлено в кавычки, ибо употреблено было в связи с цитатой. А по существу - да: рожать пятого ребёнка, не имея средств, как минимум, глупо. А вернее - аморально.

Ну, вашу филлипику я услышал. Но, ответьте на мой вопрос, если это вас не затруднит - это падение, не важно в кавычках или без. А, если, падение, то что именно - невозможность прокормить или деторождение?
Есть и другие несоответствия между религиозной и светской моралью.
Есть. Не спорю. Потому что секулярная мораль бесчелвечна. Более того, человеконенавистническая.
В гениальной "Полтаве" главный грех Марии - религиозный. Современный же незашоренный/нерелигиозный читатель прочтёт эту поэму другими глазами и не увидит в её поведении столь страшного греха, каким он представлялся современникам Пушкина.
Что доказывает тезис из-за которого мы с вами начали войну между собой.

[Слава КПСС]

наш пастор на своих двоих ходит или на электричке, если в епархию.

И я таких встречал, да только стращали они меня (и всех кто со мной был) так, что бежать хотелось из церкви: Все грешники, всем гореть в аду, спасенья нет! Приход у него маленький вот и нарабатывает «клиентуру».

иначе конечно, ничуть не лучше мантры или колдовского заклинания.

Т.е. «молитва = колдовское заклинание». Это что-то новенькое.

ПА́СТВА
в христ-ве, в т. ч. в православии, обозначение рядовых верующих мирян. Церковь называет духовенство пастухами (пастырями), а верующих — овцами. Согласно христ. учению П. не способна обрести истинный путь в жизни без помощи Церкви, к-рая указывает ей путь к спасению и ведет по этому пути.

В стаде овец Божих - людей. Но не в стаде овец мирских - баранов.

Надо, но без Церкви святого духа не обрести, а без святого духа - читай не читай...

Т.е. все по-прежнему: без Церкви человек сам как был «бараном», так и остается. И как правильно понимать Священное Писание только пастыри и знают. И чем отличаются люди от овец в данном случае? Зачем тогда была дана человеку способность мыслить, если самых главных в жизни вещей ему постичь не суждено?

Признают, но не афишируют, он очень сложен для понимания человеческим разумом.

Даже с пастырем и Церковью? Зачем тогда Богу было давать человеку знание, постичь которое он не в состоянии в принципе?

И как же все-таки быть со всеми прочими религиями? Все эти люди, которые не являются православными христианами, что с ними будет после их смерти?

[Кирилл Юдин]

Они же говорят о том же, что пытаюсь сказать Вам я - Бог Един!Ну, Вы-то да, а вот православные считают только православие истинной верой.

Значит родители были не против,А кто их спрашивал? Детишек отправили на светское мероприятие в ДК, а не воскресную школу.

Католики сами с усами. У них Папа, а у нас Отец Небесный.Почему верующие постоянно врут и изворачиваются? Вера требует? Если уж проводить параллель, то у них Папа, у вас - Патриарх. Отец Небесный у вас всех. Но вам же нужно оклеветать даже братьев во христе. Такая вот у вас нравственность.

Разберутся, тогда и подумаю, как к этому относиться.А чего разбираться? Церковь заявила, что ретушь - инициатива художницы при службе инфомрации РПЦ. Мол распоряжения священников на это не было - им скрывать нечего. Ну есть часы за 30000 евро, и че, подумаешь, новость. Ну и всё. Но факт остаётся фактом - часики-то есть.

Ну да, какая разница, на заборе прочитать или в душЕ.Ну, если для вас две трети Библии = надписи на заборе, то это показательно тоже.

А что конкретно вы имели в виду сказав про овец, а потом назвав овец баранами?Для справки: Овца - домашнее жвачное парнокопытное животное рода баранов, семейства полорогих.(БСЭ)
Так что не пойму, что вас смутило.

Смысл чего?Вам виднее. Это же вы утверждаете, что ваша вера придаёт смысл верующим. Мне непонятно, какой смысл она придаёт, в чём он заключается.

Если уж вас никто поближе не просветил, то я, конечно же, сейчас вот прям, глаза вам раскрою.Отмазки. Типа, "знаю, но не скажу".

Чужие грехи - дело личное.Какие грехи? Это доблесть богоугодная описанная в Библии.

Да с чего Он их убивает-то? Люди рубятся, а шишки Богу.Вы Библию-то в глаза видели? Сдаётся мне, что кроме поповского пересказа Евангелий - не в курсе совершенно.

А говорите что что-то знаете.Очевидно, что гораздо больше вашего.

Не, вам срочно снова за букварь.Вам бы не помешало уж точно. Чтобы хотя бы немного понимали, во что веруете.

Вот же я для вас враг номер один.Вы? Мне? Враг? :happy:

Это потому что вы человек, не иначе. Вы на одном "языке" говорите.А Всемогущий моего языка не понимает и не знает? Упущение, однако.

На эту тему нужно целую книгу писать.Написано уже.

Самое просто - не давали, не спросят.Это Вы себе в упрёк? Я то копался глубоко и конкретно, а не по бабушкиным сказкам о вещах сужу.

Есть и позаковыристей теории, но вы и простых-то не приемлете.В смысле? Не являюсь адептом всех мировых религий и теологических теорий?

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Т.е. все по-прежнему: без Церкви человек сам как был «бараном», так и остается.
Естественно. Потому что, в церкви присутствует соборный разум и церковь - структура вневременная, объединяющая в литургии всех, кто был, кто есть.
А вне церкви нет литургии.

И как правильно понимать Священное Писание только пастыри и знают.
Ну, от чего же? И вы можете узнать. Толковая Библия не является секретной. Толкования Святых отцов, тоже не секретны и доступны, даже в интернете.
Зачем тогда была дана человеку способность мыслить, если самых главных в жизни вещей ему постичь не суждено?
Почему не способен? Многие постигли. Просто, способность мыслить в этом случае, зачастую, мешает постичь. Логика - орудие дьявола.

[Кирилл Юдин]

Толкования Святых отцов, тоже не секретны и доступны, даже в интернете.Ну да, помню, обсуждали одного святого отца толкователя, который утверждал, переполненный духа святаго и мудрости небесной, что на другой стороне земли не могут жить люди и ходить вниз головой (с другой стороны же :)),потому что после потопа никто кроме Ноя и семейства не выжил, иначе бы в Библии об этом было сказано. То есть обе Америки с Австралией списал со всем населением напрочь. Потому как истину напрямую от Бога получал. Как не верить Святому-то? Он врать не будет! :) Обязательно надо верить на слово!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Ну да, помню, обсуждали одного святого отца толкователя, который утверждал, переполненный духа святаго и мудрости небесной, что на другой стороне земли не могут жить люди и ходить вниз головой (с другой стороны же ),потому что после потопа никто кроме Ноя и семейства не выжил, иначе бы в Библии об этом было сказано. То есть обе Америки с Австралией списал со всем населением напрочь. Потому как истину напрямую от Бога получал. Как не верить Святому-то? Он врать не будет!
Он не обладал современными знаниями. Но, с духовной точки зрения, он прав.

[Кирилл Юдин]

Просто, способность мыслить в этом случае, зачастую, мешает постичь. Логика - орудие дьявола.Браво! ЧТД.

Но, с духовной точки зрения, он прав.Кто бы сомневался.

Способность мыслить вообще мешает сильно. :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Браво! ЧТД.
А можно спросить: что ТД?

[Кирилл Юдин]

А можно спросить: что ТД?Конечно можно: Что и Требовалось Доказать.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Кто бы сомневался.
А что он написал такого, что противоречило бы не научным знаниям, а духовному опыту? Ничего. Следовательно, с духовной точки зрениия он прав и труды его сверхценны.

[Кирилл Юдин]

А что он написал такого, что противоречило бы не научным знаниям, а духовному опыту?Да он просто писал всякий бред на любую тему. А те, кому способность мыслить не мешает - верят до сих пор, что он получал знания от Духа Святого. Что ж Господь его так подставил-то?

[Кирилл Юдин]

Я ни за что не променяю способность мыслить, на способность безропотно верить всяким больным на голову психам. Каждому своё.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Да он просто писал всякий бред на любую тему.
Ну, от чего, сразу бред? Он, довольно связано излагал духовные истины.

А те, кому способность мыслить не мешает - верят до сих пор, что он получал знания от Духа Святого.
А это так и есть Святой Дух его наставил. Ну, не нравится он. Можно иного отца почитать.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Конечно можно: Что и Требовалось Доказать.
Да я понял, смысл аббревиатуры. Что, собственно., требовалось доказать?

[Алхимик]

Я ни за что не променяю способность мыслить, на способность безропотно верить всяким больным на голову психам. Каждому своё.
Можно ведь и мыслить и верить одновременно - мышление не даст верить слепо во всякую ерунду, а вера будет способствовать развитию новых поставленных задач перед разумом.
На мой взгляд, нет более увлекательной головоломки, чтобы понять как всё в природе и Вселенной взаимодействует и почему, как объединить в одно простое объяснение вопросы материализма и идеализма, разгадать, как устроена Вселенная дальше видимости телескопов, а в пределе видимости объяснить то, что остаётся скрытым и необъяснимым для оптики.
Атеисты могут сколь угодно отрицать существование Бога, но пусть тогда с помощью разума объяснят, почему на Крещение вся вода меняет свою структуру?
Это подтверждают неоднократные анализы проведённые скептически настроенными людьми, но внятного объяснения они дать не могут.
Христиане называют подобное явление чудом, но мне ближе такая формулировка - тот кто умеет ходить по воде, знает. как это делать, тот кто видит идущего по воде - говорит о чуде.
Но этот кто-то не случайно "фокусы" показывает. Может для того, чтобы всё-таки поверили, раз объяснить не могут?

[Слава КПСС]

Логика - орудие дьявола.

Как вы вообще за компьютером работаете - это же просто "Адская машина".

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Как вы вообще за компьютером работаете - это же просто "Адская машина".
Ну, для чего утрировать? Компьютер - всего лишь, инструмент. При чем тут дьявол?
Дьявол подбрасывает угля в топку логики, овладевая разумом человека. Бог над разумом. Бог вне логики.
Кроме того, логика мешает восприятию мира.

[Алхимик]

Вот выдержка из одной статьи, а статей таких Вы можете найти массу.

Специалисты лаборатории питьевого водоснабжения московского Института им. Сысина поставили опыт. Они стали наблюдать за водой с 15 января. Набранную из-под крана воду отстаивали, а затем замеряли в ней количество ион-радикалов. С 17 января их число поползло вверх. Пика активности вода достигла вечером 18 января. Исследования показали, что оптическая плотность крещенской воды выше, чем воды из тех же источников в обычные дни. Более того, она близка к оптической плотности воды из реки Иордан. Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете намагничивается. Даже обычная водопроводная вода в крещенскую ночь тоже может стать биоактивной и потом сохранять свои особенные качества не только целый год, но и гораздо дольше.
Проводимые исследования включали измерения биополя воды, кислотно-щелочного баланса, водородного потенциала, удельной электропроводимости, а также результат от ее воздействия на человека при внутреннем и наружном применении. Для этого, начиная с вечера 18 января, через короткие промежутки времени брались пробы льющейся из крана воды и проводились замеры. Для контроля пробы оставлялись на хранение в течение длительного времени.
Феномен Крещенской воды до конца не изучен, и исследователям, похоже, еще не скоро удастся разгадать ее секрет.

[Слава КПСС]

Он не обладал современными знаниями.

Современные знания - мусор. Он то обладал абсолютным знанием!

[сэр Сергей]

Алхимик,
Вот выдержка из одной статьи, а статей таких Вы можете найти массу.
На эту тему есть замечательный документальный фильм.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Современные знания - мусор.
Снова спрашиваю - к чему утрировать? Нет. Современные знания - величайшие достижения. Но, они не абсолютны. Одна научная теория сменяет другую. Так было и будет до конца времен.
Он то обладал абсолютным знанием!
Вот это точно! Он обладал Знанием Духа. Грубо говоря, он видел Бога.

[Кирилл Юдин]

Что, собственно., требовалось доказать?Религия и разум - вещи несовместные.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Религия и разум - вещи несовместные.
Не совсем так... Разум, вполне уживается с религией в мире, если разуму не давать большой воли.

[Кирилл Юдин]

Атеисты могут сколь угодно отрицать существование Бога, но пусть тогда с помощью разума объяснят, почему на Крещение вся вода меняет свою структуру?Да не меняет она ничего.

Кроме того, логика мешает восприятию мира.Это бесспорно. Вот моя логика подсказывает, что убивать детей - ужасное деяние. Как минимум любовью и добром это не назвать. Но Бога, который это поощрял и организовывал с особым цинизмом и жестокостью, при этом верующие называют Любящим и Всепрощающим Отцом. Бог - есть Любовь! Логике и разуму это противоречит. Но вопросов не снимает. Если убивать детишек бывает богоугодным делом, то чем Он лучше дьявола?

[Кирилл Юдин]

Одна научная теория сменяет другую. Так было и будет до конца времен.Не совсем так. Некоторые теории развиваются, доказываются, становятся законами. Объективными законами, замечу. Наука так и развивается.
А чем хороши бесполезные знания от Духа Святого, которые даже будучи развенчанными, как бред, ничуть не смущают верующих, которым разум мешает только. Раздражает, не позволяя поклоняться невежеству и дикости.

Грубо говоря, он видел Бога.Который по забывчивости, запамятовал, как он Землю сотворил, и что за потоп, собственно устроил. И в пьяном бреду, очевидно, натрындел Святому небылицы. Вот прикалывается теперь, похоже. А может это Его тест на разумность своих созданий? Ну, типа, кто действительно достоин быть рядом с ним, кто не ведётся на бредятину всякую, а кому лучше близко не подходить и не позорить мудрого создателя. Ну кому интересно с недалёкими общаться? Пусть и покорными, и раболепными. Да и что дуракам можно доверить? Землю?
Не думали, о таком повороте?

[Алхимик]

Да не меняет она ничего.
Это уже не вопрос веры, а многократно подтверждённый факт в лабораторных условиях. Понимаю, что атеистов он может раздражать, потому что объяснить его они не могут, но...факты упрямая вещь, и формулировка "этого не может быть, потому что этого не может быть!" здесь не подходит.
Ведь именно с целью опровергнуть проводились подобные анализы, после чего всем скептикам только и оставалось разводить руками.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Логике и разуму это противоречит. Но вопросов не снимает. Если убивать детишек бывает богоугодным делом, то чем Он лучше дьявола?

Постичь деяния Бога бывает не в силах разум. Но, о каком конкретном убийстве вы ведете речь?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Не совсем так. Некоторые теории развиваются, доказываются, становятся законами. Объективными законами, замечу. Наука так и развивается.
Так кто же с этим спорит? Это нормально. Более того, это замечательно.
А чем хороши бесполезные знания от Духа Святого, которые даже будучи развенчанными, как бред, ничуть не смущают верующих, которым разум мешает только. Раздражает, не позволяя поклоняться невежеству и дикости.
Ну, от чего же невежество и дикость? Это был, вполне себе, цивилизованный человек. Ну не были известны тогда современные знания. Человек написал как чувствовал. По духу верно написал не погрешив против Бога.

Который по забывчивости, запамятовал, как он Землю сотворил, и что за потоп, собственно устроил.
А не всегда есть слова способные выразить то, что открыто Духом.

Да и что дуракам можно доверить? Землю?
Не думали, о таком повороте?
Так на Земле сатана правит бал.

[Кирилл Юдин]

Это уже не вопрос веры, а многократно подтверждённый факт в лабораторных условиях.Да нет, это как аз вопрос веры. Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет. Есть очередная журналистская "сенсация" к празднику. Это то же самое, про что я писал выше, когда батюшка ничтоже сумняшеся в микрофон для телевидения на торжественном открытии православного киота у дороги, громогласно заявлял о том, что, буквально: "согласно статистическим исследованиям, там, где стоят православные киоты у дорог, не случаются ДТП с серьёзными последствиями".
Любому вменяемому человеку понятно, что это дичайшее враньё, хотя бы потому, что киотов у автодорог никогда и никто не ставил до недавнего времени. Стоит ли говорить, что и статистические исследования такого плана никто никогда не проводил?
Но толпа народа, словно выжившие из ума бараны, стояли и с блаженной улыбкой кивали, приговаривая "да, да, так и есть".

Так на Земле сатана правит бал.Он правит именно так, как я описал выше - бараны-баранами: "Бе-е-е, правильно батюшка говорит, так и есть, и не надо сомневаться а думать - так ваще грех великий!"

Мне всё равно, кто во что верит. Мне печально смотреть, как людей превращают в баранов, а они ещё и рады этому. Стадо, простите - паства.

Но, о каком конкретном убийстве вы ведете речь?Выбирайте любое - в Библии подобных "геройств" народа Израиля хоть отбавляй. Да хоть с исхода начните, где был убит за одну ночь всякий первенец от животных до сына фараона. А уж сколько народу порезали сами евреи, выполняя наставления Господа своего, Гитлер позавидует.

А не всегда есть слова способные выразить то, что открыто Духом.Ну уж сказать, что Земля круглая и на обратной стороне живут люди, я думаю, не сложно. Или что, Святой арбуз не видел круглый?

[ЕжеВика]

Блин... тоже что ли одну эту бабу посмотреть...:doubt:

Нарратор :happy: какое неожиданное заявление. Даже интересно, ведь оно почти никак не согласуется с содержанием ветки. Вот если бы вы про религию сказали... А так - баба какая-то! Кто о ней помнит!

[Кирилл Юдин]

Да я потом всё удалю. Хотел перенести в Сообщество, но туда не переносятся сообщения из открытого форума. :)

[ЕжеВика]

Кирилл, :) да пусть народ выскажется, чего вы! Наболело же! У кого религия "наболела", у кого Фрид. Главное, чтобы до мордобоя не дошло.
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью. Почти каждый ребенок, осознав себя как личность и узнав, что люди умирают, испытывает этот пронизывающий ужас. Помню себя лет в пять,буквально парализованную этой мыслью и свой вопрос:
-Папа, я тоже когда-нибудь умру?
Мудрый папа,знающий ответы на все абсолютно вопросы, конечно выкрутился и ответил,что разумеется нет, ведь когда я вырасту, наука продвинется так далеко вперед, что изобретет таблетки от старости, и люди будут жить вечно.
Но ведь вы-то знаете, что никто и ничего не изобретет, Кирилл! Не страшно? У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все. А у вас? Если это очень личное - не отвечайте.

[Кирилл Юдин]

Не страшно?Нет. :) Ну, скажем, не более чем верующим.

У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все.И ради чего? :) На самом деле у верующих ничего нет для утешения. Тем более, понимания для чего это всё.
Каждый понимает, что грешен. Ведь религия она держится на страхе. За всё следует наказание. Каждый грешен от рождения, и каждый новый день - риск согрешить снова и снова. Правда можно искренне покаяться. Но каждый тоже понимает, что вряд ли он сможет это сделать. А ещё есть риск ошибиться с верой. Но об этом даже подумать страшно!
Это замкнутый круг. Церкви выгодно держать паству в состоянии вечной виноватости. И что в итоге? Вместо успокоения - вечный страх перед будущим. Ведь даже после смерти всем угрожает адский огонь. Мне - нет. :)
Страх разрушает рассудок. Человек готов верить во что угодно, подчиняться воле кого угодно, лишь бы избежать адского огня. Это то утешение и надежда, о которой Вы говорите?

Объяснение? Какое объяснение? Его нет на самом деле. Никто не может объяснить, что нас ждёт после смерти, согласно христианской доктрине, кроме общих расплывчатых фраз, которыми верующие себя утешают. Утешают, даже не понимая, что это за жизнь после смерти. Но главное - что не умрут, может быть, а если будут покорными и не станут задавать лишних вопросов, то возможно избегут адского пламени.

Иными словами, религия превращает людей в баранов, манипулируя их сознанием посредством банального страха, где даже смерть не гарантирует покоя, хотя бы и в небытии. Это лишает человека главного - быть человеком, а не вечно трясущимся фанатичным стадом.

Я не знаю, что меня ждёт после смерти. Пусть это будет сюрпризом. Но я знаю точно одно - если я буду жить, как подобает жить настоящему человеку, человеку ответственному и разумному, то ничего хуже смерти, меня ожидать ТАМ не может. А потому я свободен и счастлив. А бояться неизбежного - глупо. Надо просто жить человеком невзирая ни на что, и не превращаться в баранов. Отцу Создателю, если Он-таки есть, это было бы неприятно. Для преданного животного ему хватило бы собаки. Для послушного стада - баранов. Но Он создал человека. Страдающего, ищущего, сомневающегося. Для чего? Чтобы человек превратил себя в животное? Чтобы с утра до ночи трясся в страхе и молился? А оно Ему надо?
Представьте себе ребёнка, который трясётся в страхе перед вашим гневом и каждый раз с блаженным видом поёт вам хвалебные песни. Вас это будет радовать? А если вместо этого он станет радовать вас своими успехами в познании, достижении каких-то своих интересных, добрых целей? Неужели Бог настолько мелочнее и инфантильнее нас самих, что требует примитивного смирения и страха перед собой, как пахан с зоны? Это что ли Его цель, Его замысел?

[ЕжеВика]

Вера бывает разная. Это не только христианство. Один из плюсов нашего времени в том, что можно выбрать ту религию, которая тебе ближе и не противоречит ни твоей логике, ни характеру, ни мироощущению... Есть например буддизм :)))
Впрочем, тема веры - тема бесконечная. Но я согласна с вами в том, что официальная церковь чересчур догматична. Тот кто действительно верит, легко обойдется и без "посредников" в лице церкви и ее служителей. Бог внутри, а какой он - добрый и прощающий, или строгий и карающих зависит от самого человека. :)

[Алхимик]

Да нет, это как аз вопрос веры. Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет. Есть очередная журналистская "сенсация" к празднику.
Это по вашему аргумент? Киоты какие-то в пример приводите, когда вопрос задан конкретно, как объяснить изменение структуры воды во всех без исключения водоёмах с 17 на 18 января ежегодно?
Почему, чтобы убедиться в этом не провести простой эксперимент самостоятельно? Наберите из под крана литровую банку воды 18 января, закройте крышкой, а ещё одну банку через неделю. И понаблюдайте в какой из банок вода простоит дольше и не зацветёт.
Тогда, надеюсь, все вопросы будут сняты. Ведь по логике должна простоять дольше та вода, которая была набрана на неделю позже. Это по логике, но всё будет с точностью до наоборот.
Вы говорите что нет никаких многократных лабораторных исследований, но они были и каждый год проводятся. Только одни сомневающиеся из учёных увидев результаты принимают этот факт, и как следствие, кардинально меняют своё мировоззрение, потому как привыкли доверять фактам, а другие, упрямые бараны, я бы сказал, раз уж тут были сравнения с этими животными, выливают исследуемую воду в раковину, рвут на части неумолимые доказательства в виде столбика цифр по характеристикам воды, и после этого пафосно заявляют, что никаких серьёзных исследований не проводилось. Есть примеры из жизни.
Потому что таким людям неуютно менять свои взгляды пусть даже из-за очевидных фактов, потому как им не хочется испытывать ломки сродни наркоманской, когда всё, что они так рьяно доказывали рухнуло, как карточный домик, а то, над чем смеялись вдруг оказалось для них не таким уж и смешным.
Им кажется, что в подобной ситуации они будут выглядеть глупо и может быть впервые за всю жизнь осознают, что же такое гордыня.
И именно гордыня не позволяет им признать результаты, им кажется, что теперь кто-то может посмеяться над ними. Но они заблуждаются, что весь мир будет тыкать теперь в них пальцами, кто же будет смеяться над человеком у которого ломка?

[Кирилл Юдин]

Один из плюсов нашего времени в том, что можно выбрать ту религию, которая тебе ближеВы понимаете насколько глупо это звучит?
Поясню. Религия, это ведь не увлечение, не вид спорта, не брэнд модных шмоток или электроники. Как можно выбрать религию по вкусу? Как можно верить потом в это? Это всё равно, что самому создать свою религию или купить разработку. Но как потом в это свято верить? По идее выбирать не из чего. Религия не спрашивает во что ты хотел бы верить и на каких условиях. Ну, это почти тоже, что выбирать законы природы, законы физики или типа того. Вот мне не нравится закон свободного падения - слишком быстро и больно получается. Могу ли я выбрать другой закон, который мне больше нравится и позволяет мне прыгать с девятого этажа и комфортно приземляться? Ответ очевиден.

Поэтому, лично для меня так вопрос не стоит. Мне нужна истина, а не комфортная религия. И я её нашел. :) Это не трудно, на самом деле, только бояться надо перестать, раскрепостить свой разум.

[Кирилл Юдин]

когда вопрос задан конкретно, как объяснить изменение структуры воды во всех без исключения водоёмах с 17 на 18 января ежегодно?Мне неизвестны результаты таких исследований. Однажды видел репортаж к празднику крещения. Но Вы же понимаете... :) У нас вот и статистика ДТП у киотов есть. :)

И понаблюдайте в какой из банок вода простоит дольше и не зацветёт.У меня в канистре обычной вода стоит годами на случай отключения, и не зацветает. Меняю не чаще раза в год, когда порядок навожу. Обычно весной - никак не 18 января.

Вы говорите что нет никаких многократных лабораторных исследований, но они были и каждый год проводятся.Дайте ссылку на серьёзные исследования этого феномена.

а другие, упрямые бараны, я бы сказал, раз уж тут были сравнения с этими животными, выливают исследуемую воду в раковину, рвут на части неумолимые доказательства в виде столбика цифр по характеристикам воды, и после этого пафосно заявляют, что никаких серьёзных исследований не проводилось. Предлагаете поверить Вам на слово?

Есть примеры из жизни.Ссылку, можно?

Потому что таким людямОбъяснить почему - я и сам смогу, Вы мне факты лучше предоставьте, а не рассуждения на тему, как их уничтожают.

И именно гордыня не позволяет им признать результаты,То есть на самом деле результатов таких нет? Вместо этого есть предположение что эти результаты уничтожают? :) Как-то не очень убедительно, уж простите.

[Д Озор]

У атеистов всё случайно. Случайно взрыв привёл к возникновению вселенной, случайно из камня появилась амёба, ну а когда амёба подросла – случайно получился человек.
Но к пониманию того, что не всё так просто во вселенной может придти любой здравомыслящий человек, - достаточно завести привычку наблюдать и размышлять над увиденным, вместо того, чтобы зачитываться нарциссами от науки вроде Доукинза, которые «видя не видят и слыша не слышат и не разумеют».
Наблюдать можно природу, её проявления или просто, различные события.
К примеру гибель Титаника. Крупнейший пассажирский лайнер мира, на тот момент был назван непотопляемым. "Сам Господь не сможет потопить этот корабль", - хвастался один из членов экипажа 46-тонного «Титаника».
«Первый в мире «непотопляемый» пароход затонул всего через несколько часов после столкновения с айсбергом». Случайность?
Или всё же не обошлось без вмешательства? Не обязательно Бог, - там своя иерархия, да и неважно кто, но понятно откуда - «дано мне было жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня, чтобы я слишком не возвышал себя».
Эта катастрофа смотрится особенно мистично на фоне книги М. Робертсона – «Тщетность», написанного за долго до гибели Титаника.
«По сути, единственным плавающим объектом, пишет Робертсон в своей книге, c которым "Титан" не мог бы тягаться в массе, был именно айсберг, который в результате и погубил лайнер». Это за 14 лет до катастрофы.
События бывают и менее значительные, но не менее таинственные и их тысячи, достаточно открыть глаза.
Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет.
Да есть. Только критикуя, например, фильм об этом, никто их критиков не соизволил проверить выводы опытным путём. Указали на ошибки, от которых, кстати, не застрахован даже строго научный фильм, и всё на этом. Вся эта «комиссия по лженауке» - объект для посмешища в будущем.
Просто факты не укладываются в рамки господствующего мировоззрения, общепринятых теорий и убеждений. Как, например, в своё время – гипнотизеры, которые считались в научной среде шарлатанами.
"Понадобилось целое столетие, с конца 18-го по конец 19 века, - пишет проф. Л. Васильев, - чтобы убедить ученый мир в реальном существовании словесного внушения и гипнотического сна..."
Что уж тут говорить о так называемых чудесах.

«Долгое время французская Академия Наук категорически отрицала факты падения с неба камней (т. е. метеоритов), несмотря на бесспорные показания многочисленных свидетелей, которые легко можно было проверить. Но ученые отказались проверить эти факты, считая все сообщения о них следствием народного суеверия. Когда об этих фактах сообщили знаменитому Лавуазье, то он ответил: "камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней!".

«Это - та самая(продвинутая на тот момент) Академия, которая отвергла громоотвод Франклина и противооспенную прививку Дженнера, которая назвала проект парового судна Фультона утопией»...

В конце прошлого века известный психолог и философ В. Джеймс: "Почему такое ограниченное число "людей науки" обращает внимание на доказательства, свидетельствующие в пользу так называемой телепатии?
Потому что они думают, как некогда сказал мне один из передовых биологов, ныне уже скончавшийся, что, если даже телепатия существует, ученые должны сплотиться с целью подавить и скрыть это. Телепатия нарушила бы закономерность природы и разные, так называемые аксиомы, без которых люди науки не могут вести своих исследований".
А точнее не заморачиваясь, получать зарплаты и премии.

[Алхимик]

Каждый понимает, что грешен. Ведь религия она держится на страхе. За всё следует наказание. Каждый грешен от рождения, и каждый новый день - риск согрешить снова и снова. Правда можно искренне покаяться. Но каждый тоже понимает, что вряд ли он сможет это сделать. А ещё есть риск ошибиться с верой. Но об этом даже подумать страшно! Это замкнутый круг. Церкви выгодно держать паству в состоянии вечной виноватости. И что в итоге? Вместо успокоения - вечный страх перед будущим. Ведь даже после смерти всем угрожает адский огонь. Мне - нет.
Вы понимаете разницу между церковью и верой в Бога?
Я в церковь не хожу, но моя вера базируется не на каких-то страхах, я по натуре своей не из робкого десятка и смерти не боюсь, к тому же уже дважды умирал при этой жизни, так что говорить что вера в Бога может основываться только на страхе - это ошибочно.
Помимо духовной литературы у меня есть и другой опыт, который убедил меня в том, что мир намного многограннее, чем мы можем познавать его через органы чувств. Я не видел белых коридоров ни разу после остановки сердца, но моя душа летала, видел сверху как над моим телом колдуют врачи, в другой раз я летал где-то в космосе над какой-то планетой и видел других безтелесных человекоподобных существ голубоватого цвета. Оказалось, у меня там есть двойник, знаю его имя, но тогда поговорить толком не успели.
Я знаю, что не знаю и сотой доли того, как всё устроено во Вселенной, но после подобного опыта мои взгляды существенно изменились, и я уже не мог мыслить в трёх измерениях.
А до того времени моя реакция на верующих была очень похожа на Вашу. Что касается церкви, то тут я и сейчас во многом с вами солидарен, только церковь и вера в Бога хоть и взаимосвязаны между собой, но всё-таки суть и функции у них разные.
Я много ещё чего мог бы рассказать что я видел, чего не видели большинство из нас, какие паранормальные волны порой на меня накатывали на длительные периоды после близкого знакомства с высоким напряжением, но не стану этого делать, потому что Вы всё равно не поверите.
Но поверьте хотя бы в элементарное, что-то превосходящее многократ разум человеческий существует. Как Вы это для себя назовёте, Богом, Отцом, Высшим Разумом, Братэло, не важно, но есть. Он не смотрит за каждым в подзорную трубу и не записывает в блокнотик, каждый это делает сам за себя ежедневно, ежечасно, ежеминутно.

[Кирилл Юдин]

У атеистов всё случайно. А у не атеистов? Там всё глаже выходит?

Но к пониманию того, что не всё так просто во вселенной может придти любой здравомыслящий человек,Жаль учёные такие тупые. :)

"Сам Господь не сможет потопить этот корабль", - хвастался один из членов экипажаВам хвастался? Или в кино видели?

События бывают и менее значительные, но не менее таинственные и их тысячи, достаточно открыть глаза.И что? Это повод верить в еврейские древние сказки? Они убедительнее?


Да есть.Хде?
Просто факты не укладываются в рамки господствующего мировоззрения, общепринятых теорий и убеждений.Что за чушь? Эти рамки настолько широки, что в них всё укладывается. Вот с фактами действительно проблема.

[Кирилл Юдин]

так что говорить что вера в Бога может основываться только на страхе - это ошибочно.Где я это говорил? Я говорил о религии. Вера одного индивида во что либо не является религией.

в другой раз явидел планету Нибиру. Я помню. :)
Мой приятель видел зелёного страшного человечка, после чего позвонил мне. Он тоже изменился после этого - пить бросил. Это я не к тому, что ваши видения - плод белой горячки, а к тому, что наша психика играет с нами весёлые шутки. Я согласен, что многие явления не исследованы, но это не повод бросаться в крайности и признавать всякую чушь.

потому что Вы всё равно не поверите.Не факт. Другое дело, как я к тому отнесусь. В ангелов уж точно не уверую.

Но поверьте хотя бы в элементарное, что-то превосходящее многократ разум человеческий существует.В каком смысле? Я вот Вселенную представить не могу - это нормально, и верить тут в чудеса не обязательно.

Как Вы это для себя назовёте, Богом, Отцом, Высшим Разумом, Братэло, не важно, но есть.Не факт. Но зачем мне сейчас морочить этим голову? Наступит время - узнаю. Или не узнаю, что тоже ничего не меняет. :)

[ЕжеВика]

Вы понимаете насколько глупо это звучит?
Поясню. Религия, это ведь не увлечение, не вид спорта, не брэнд модных шмоток или электроники. Как можно выбрать религию по вкусу?
:) А почему нет-то? Я могу верить в теорию Дарвина, в инопланетное происхождение, или в Шиву многорукого. Это вопрос предпочтения.
В церковь я пришла не от страха,были другие причины. Но будучи крещеным человеком, очень многое в христианстве не понимала и не принимала. Из того, что здесь перечислялось в том числе - зажравшиеся попы, странные догматы, библейские постулаты. Но в существовании Бога не сомневалась, поэтому начала искать религию, которая даст ответы на мои вопросы, не будет идти в разрез с моей логикой. Наконец, которую я почувствую - "да,это оно, это правда"... Не знаю как лучше объяснить. Но почему религия не может быть объектом выбора? Как раз навязанная вера, вера по необходимости, или "по наследству" - наши отцы и деды верили, вот и мы на клиросе отметимся - это не правильно.

[Алхимик]

видел планету Нибиру. Я помню.
:happy:И я помню. Но помните ли Вы, как я упорно сопротивлялся и отказывался верить, что там что-то есть, чего быть не должно? Для чистоты эксперимента с трёх разных камер снимал и лишь на одной так и продолжала маячить какая-то фигня.
Спасибо Слава КПСС мне всё доходчиво объяснил пошагово, при том графически. Потому что у меня уже мозг закипал, да что за хрень вообще происходит и я не могу дать этому никакого внятного объяснения.
А оказалось, какая-то хитрая шутка оптики имени Нибиру.:happy:
Кстати, кроме меня ещё одному знакомому удалось заснять тоже самое, и тоже на Самсунг.
Короче говоря, было весело, хотя по началу было не до шуток.

[Кирилл Юдин]

Но почему религия не может быть объектом выбора?Истинных религий много быть не может. Их может быть не более чем одна!
И вот тут подвох. Эту одну выбрать не удастся, потому что нет такой религиозной доктрины, которая не имела бы изъяна, а значит не вызывала сомнений. А раз есть сомнения, то выбрать единственно правильную невозможно (иначе давно бы выбрали все и успокоились). Но возможно выбрать ту, что ближе к вашему пониманию. Однако это не повод считать, что это и есть та единственная, которая верная. И что вы в таком случае выбираете? Клуб по интересам? А причём тут истинная вера тогда?

поэтому начала искать религию, которая даст ответы на мои вопросы, не будет идти в разрез с моей логикой.Я поступил так же когда то. Вначале всё шло гладко. Пока я не стал задаваться неудобными вопросами и не убедился, что всё это - враньё, или мягче - памятник мировой литературы, но не более. Я имею в виду Библию и Коран.



Из того, что здесь перечислялось в том числе - зажравшиеся попы, странные догматы, библейские постулаты.Странно, но меня даже это не смущало. Тут-то как раз объяснение убедительное есть.

[Кирилл Юдин]

Но помните ли Вы, как я упорно сопротивлялся и отказывался веритьЯ больше скажу - я сам заснял на мобильник эту самую "Нибиру" (правда она у меня отклонялась от Солнца, взависимости от угла наклона мобильника :)), да пока добежал до форума, нехороший Слава уже всё объяснил. :)

[Ого]

А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Не считаю себя атеистом, поскольку это тоже религия. Но факт смерти пугает куда меньше, чем возможное продолжение жизни после нее.

[Сингл Молт]

А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Не страшно? У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все.

Вопрос был адресован Кириллу, но если вы позволите, то я тоже отвечу на него.
Наверное, не только от страха смерти. Верующий человек в молитве может попросить за себя или своих близких. В любом горе или попав в беду, верующий человек уповает на Бога и может помолиться, попросить о помощи. Это придает силы бороться и своего рода ощущение, что свыше придет эта помощь. Многие совершая паломничество к святым местам, к мощам святых, просят об исцелении болезней. Люди верят, надеются на помощь, на чудо.
Я вспоминаю такой случай. Много лет назад я пришел поклониться мощам Матроны Московской и попросить в молитве кое-что для себя. Отстояв под дождем часа четыре, вошел в храм. Очередь к мощам продолжалась и в храме. Через небольшой вход сбоку зашел отец с дочкой. Через этот вход, как правило, пропускают женщин с детьми или действительно больных людей, ограниченных в передвижениях. Эта девочка была почти такого же возраста как моя дочь, лет 11-12. Только девочка эта могла идти с трудом. Отец крепко держал ее, чтобы она не упала. Худенькая, на тонюсеньких ножках, лицо ее было болезненного серого цвета. Было видно, что под слегка съехавшей в сторону косынкой у нее нет волос, скорее всего это последствия химия-терапии, я уже видел такое. И глаза этой девочки, большие красивые глазенки полные надежды! Как же я устыдился тогда, какими мелочными показались мне тогда мои проблемы! У мощей Матроны я молился и просил за эту девочку.
Если человек верит, то это его право. Плохо, когда приверженцы религии превращаются в воинствующих проповедников, претендующих на истину в последней инстанции.
Что же касается меня (крещеного в младенчестве в старообрядческой церкви и воспитанного глубоко верующими родителями), то в какой-то момент я начал вдумчиво читать библию не как «священную книгу», а просто книгу и нашел много странностей. Затем прочел работы разных писателей о несуразностях и просто глупостях в библейских текстах (http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html ). Поставив под сомнение содержание библии и религии как таковой, я растерял в себе возможность безоговорочно и свято верить. Теперь я, то ли челнок без весел, то ли сам себе капитан. Я никого не агитирую, но и чувства верующих людей уважаю.

[Наташа Дубович]

Сообщение от ЕжеВика
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.
Я - атеистка, т.е. не воинствующая (странно, да?, хе-хе), просто церковь и Бог - вещи разные, если сказать, не диаметрально противоположные. Люди боятся не умереть,люди бояться умирать. Спросите кого угодно, страшно ли умирать, если молод, полон сил и т.д. Каждый ответит "да". А спросите их же, согласны ли они жить с сильнейшей болью, больные, дряхлые, без родни. Очень многие скажут "лучше умереть, чем так мучаться". Причем, желательно быстро и во сне. Т.е. по сути люди боятся не смерти как таковой, а того, что не успеют насладится всеми удовольствиями жизни. Или мучительной смерти. В этом природа, как всегда, мудрее всех. Не даром к концу жизни человек перестает быть активным членом социума - так он постепенно готовится расстаться со всем, что ему дорого уже навсегда. А активные дедушки-бабушки, как правило, живут дольше.
Кстати, карающий Бог - выдумка Моисея. В племенах к богам относились абсолютно иначе: дал дождь - спасибо, не дал - и поколотить могли (боги часто были в виде кукол). Это Моисей концепцией греха от рождения заставил человечество мучаться чувством вины и направлять агрессию внутрь. А так -поколотил бога, и всем польза.
А мне, честно говоря, противно ходить в церковь, пастыри которой друг друга за волосы таскают за куски земли (у нас в Киеве много скандалов в последнее время было - по новостям показывают, отвращение такое!). Лидера церкви не хватает, настоящего лидера. Пора уже и Христу появиться во второй раз. А то уж больно тошно смотреть.

[Наташа Дубович]

Сингл Молт, по поводу Библии не соглашусь. Книга весьма интересная. Однако из-за многочисленных переводов и трактовок, весьма вольных, первоначальный смысл содержания практически утерян.
Вообще, очень рекомендую Носовского и новую хронологию мировой истории:
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm
Там и про библию много чего интересного. Мировозрение встряхивает хорошенько. Кстати, есть у меня подозрение, что авторы сериала "Раскол" (времена Никона, старообрядье и т.д.) знакомы со взглядами Носовского - проскальзывают там моменты...

[Д Озор]

Что за чушь? Эти рамки настолько широки, что в них всё укладывается. Вот с фактами действительно проблема.
Удивительно, как человек может заблуждаться.
Это фактов много, от них отмахиваются, а вот с "рамками" проблема. Честно говоря, "широкие рамки" у науки - это анекдот. Не поленитесь, уделите час времени, прочтите А. Склярова. Кстати, атеист, как ни странно, но умница.
http://www.lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm
Или видео, правда, не в самом лучшем качестве.
http://blackhole-online.com/load/filmy/nauchnye_onlajn/zapretnye_temy_is***ii_zagadki_drevnego_egipta/17-1-0-931
Голимые факты и их неприятие.
"Чтобы вы не нашли, это ничего не изменит" - заявил ему один из учёных. Это я к забавному вопросу о "рамках".

[Кирилл Юдин]

Удивительно, как человек может заблуждаться.Самокритично. Уважаю.

прочтите А. Склярова.Уже смешно.:happy:

[Денни]

А, если, падение, то что именно - невозможность прокормить или деторождение?В n-ый раз повторю: "падение" (т.е. неблаговидное действие) - это рождение пятого ребёнка, не имея средств на его содержание. Это, как справедливо обозначил К.Юдин, безответственность (если смотреть с позиции современного оседлого горожанина, коих большинство и в РФ, и у вас в Украине). А вы настойчиво пытаетесь разъять фразу на части и подменить понятия: это - демагогия.

Что доказывает тезис из-за которого мы с вами начали войну между собой.Войну? Тут и дискуссии было на 2-3 пары наших постов. Сэр Сергей, вы очень экзальтированы, чрезмерно эмоциональны, что затрудняет нормальный, аргументированный спор с вами. Сожалею об этом, т.к., не разделяя ваше мировоззрение и полит. взгляды, уважаю ваш широкий кругозор и некоторые спец. познания.

P.S. Надеюсь, мы сейчас не будем спорить - "в Украине" или "на Украине"? :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Он правит именно так, как я описал выше - бараны-баранами: "Бе-е-е, правильно батюшка говорит, так и есть, и не надо сомневаться а думать - так ваще грех великий!"
Сомнение посылает дьявол. А думать не грех. Думать, просто, необходимо. Но, смотря в каком направлении!

Мне всё равно, кто во что верит. Мне печально смотреть, как людей превращают в баранов, а они ещё и рады этому. Стадо, простите - паства.
Так, чего извиняться? Паства - и есть стадо. Пастыоь - священник - пастух. Еще первые христиане изображали Спасителя в образе Доброго пастыря, с агнцом на плечах.
Выбирайте любое - в Библии подобных "геройств" народа Израиля хоть отбавляй. Да хоть с исхода начните, где был убит за одну ночь всякий первенец от животных до сына фараона. А уж сколько народу порезали сами евреи, выполняя наставления Господа своего, Гитлер позавидует.
Так, время было жестокое. Все друг друга резали. Ничего не поделаешь. Язычников, ведь, резали. Но и язычники платили тем же.

Ну уж сказать, что Земля круглая и на обратной стороне живут люди, я думаю, не сложно. Или что, Святой арбуз не видел круглый?
Земля - не арбуз. Святой не обладал географическими знаниями. Главное, он от Бога духовное знание получил. Остальное - частности.

[сэр Сергей]

Денни,
P.S. Надеюсь, мы сейчас не будем спорить - "в Украине" или "на Украине"?
Невольно, по ассоциации вспомнилось...
Знаете историю про незабвенного Виктора Степановича Черномырдина? Как он в должности посла РФ говорит речь и произносит "на Украине". Референт ему подсказывает: "Виктор Степанович! Надо говорить "В Украине". Ну, Виктор Степанович ему и отвечает: "Молодой человек, идите в х..." :)
А спорить, по этому поводу, мы, конечно, не будем. Думаю, у нас найдется множество других тем для беседы :drunk:
Войну? Тут и дискуссии было на 2-3 пары наших постов. Сэр Сергей, вы очень экзальтированы, чрезмерно эмоциональны, что затрудняет нормальный, аргументированный спор с вами.
Ну, от чего же? Я, как раз, спокоен. Никого не оскорбляю и ни на кого не бросаюсь :)
А вы настойчиво пытаетесь разъять фразу на части и подменить понятия: это - демагогия.
Нисколько. Я, лишь, наталкиваю вас на мысль, что даже воспетые вами горожане не воспринимают это, как падение. Как глупость, как безответственность ( это так называемые "думающие"). Но, не как падение.
Но вы стремитесь обвинить меня в чем-либо.

[Кирилл Юдин]

Главное, он от Бога духовное знание получил.Иными словами, он безусловно прав во всём, что невозможно проверить. :)

Язычников, ведь, резали.Понятно. Бог - есть любовь!

Но и язычники платили тем же.Да, как бы нет. Израильтяне у этих ужасных язычников сначала кров и еду снискали, были спасены ими от вымирания. А потом Бог, от большой любви, захотел показать на них свою силу, иначе - поглумиться и кровушку пустить с особым цинизмом и жестокостью. Ожесточил сердце фараона (иначе - спровоцировал, воздействовал на его сознание), чтобы получить формальный повод начать свои зверства.
Именно это написано в Библии. Другое дело, что Святые Толкователи, которым, как мы убедились уже, "можно верить на слово", выкручиваются и пытаются истолковать всё иначе. Но от фактов-то не убежишь: было? Было!
Единственный грех египтян был в том, что израильтян заставляли работать. Примерно как сегодня гастарбайтеров по всему миру. За это, конечно нужно было насылать на народ 10 жестоких казней, последним из которых была - смерть всех первенцев во всём Египте. Очень по-божески.
Разве могут быть сомнения, что Господь - всепрощающий и бесконечно Любящий Отец? Нет, конечно.

Земля - не арбуз.Любите Вы демагогию разводить. Жуть просто.

Святой не обладал географическими знаниями.Да он никакими не обладал, но это Вас не смущает обращаться к нему, как к авторитету. Оно и понятно - логика-то от дьявола. Шикарная отмазка. :)

[Кирилл Юдин]

Нисколько.Да чего там, Вы и теперь разводите демагогию. Надеюсь, что просто не понимаете сами этого.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Да чего там, Вы и теперь разводите демагогию. Надеюсь, что просто не понимаете сами этого.
Как вам угодно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Иными словами, он безусловно прав во всём, что невозможно проверить.
Ну, многие проверили. Были же монахи, видевшие то же.

Понятно. Бог - есть любовь!
Так, люди резали, а не Бог. Время было такое.
Да, как бы нет. Израильтяне у этих ужасных язычников сначала кров и еду снискали, были спасены ими от вымирания. А потом Бог, от большой любви, захотел показать на них свою силу, иначе - поглумиться и кровушку пустить с особым цинизмом и жестокостью. Ожесточил сердце фараона (иначе - спровоцировал, воздействовал на его сознание), чтобы получить формальный повод начать свои зверства.
В Египте евреи были в рабстве. Их преследовали и, именно, заставляли работать на египтян.

Истребляя первенцев Египта, Бог уничтожал первенство Египта. Потому что Египет в те времена имел владычество в мире. Это была империя. Эта империя диктовала и политически, и духовно. Жрецы египетские показывали такие же чудеса, как Моисей и Аарон. Это тоже были первенцы, освященные для священнодействия.
И кто вставал на очередной президентский срок?

Это была династия – первенцы.

Бог говорит: “Все первенцы – Мои”.

Первенцы отличаются от всех других людей тем, что они являются абсолютной собственностью Господа.

[Кирилл Юдин]

В Египте евреи были в рабстве.В таком ужасном, что даже дома их от египтянских ничем не отличались.

Были же монахи, видевшие то же.Ага.
Так, люди резали, а не Бог.Ангелы Господни тоже. Да и люди по велению Бога это делали.

Истребляя первенцев Египта, Бог уничтожал первенство Египта.А, ну это круто меняет дело. А я ж думал это злодеяние.

[Кирилл Юдин]

Первенцы отличаются от всех других людей тем, что они являются абсолютной собственностью Господа. Тогда поделом им!
Просто божественная логика.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Тогда поделом им!
Просто божественная логика.
Господь дал им Жизнь Вечную.

[Кирилл Юдин]

Господь дал им Жизнь Вечную.Цитату из библии плиз?

[Слава КПСС]

Их... (евреев) ... заставляли работать...

Ну это они (египтяне) не на тех нарвались :)

[Анатолий Борисов]

Ну это они (египтяне) не на тех нарвались
Я бы добавил - "Не на тех евреев нарвались")))

[Пауль Чернов]

Мудрый папа,знающий ответы на все абсолютно вопросы, конечно выкрутился и ответил,что разумеется нет, ведь когда я вырасту, наука продвинется так далеко вперед, что изобретет таблетки от старости, и люди будут жить вечно.
Но ведь вы-то знаете, что никто и ничего не изобретет, Кирилл!
Во-первых, поинтересуйтесь вопросом продления жизни. В этой области намечается прорыв. В принципе, механизмы старения учёным уже абсолютно понятны (спасибо теории эволюции и возникшей на её основе генетике), дело только за тем, как отключить эти механизмы не трогая, скажем, иммунитет
Короче - в перспективе задача более чем решаема
Я могу верить в теорию Дарвина
В неё не надо верить, её надо понять. Но у большинства людей на это, увы, не хватает мозгов
У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все. А у вас?
Атеистический взгляд на мир неплохо представлен вот в этой замечательной песне.
Флёр, "Шелкопряд"
http://www.youtube.com/watch?v=U86P_Kwvbxk

[ЕжеВика]

Во-первых, поинтересуйтесь вопросом продления жизни.
Да пусть их! По-моему, значение жизни чересчур преувеличено :)
В неё не надо верить, её надо понять. Но у большинства людей на это, увы, не хватает мозгов
Ну, разумеется! Это ж знание доступное лишь избранным! И чего ради, кстати, вы решили, что одно другому противоречит? Можно верить в существование Бога и эволюцию ( в том числе и в дарвиновскую теорию происхождения видов). Гибче надо быть людям-сценаристам, нестандартнее :)))
Атеистический взгляд на мир неплохо представлен вот в этой замечательной песне.
Да, да "каждый рожден шелкопрядом", разумеется. :) Высокий стиль и глубокий смысл.
Что до атеистов, то мне не понятен столь воинственный настрой по отношению к верующим, но это видимо, в подкорке, на генном уровне - наследие совдепии. Верят - и пусть верят, чего плохого-то? Нет, надо потыкать собеседника моськой в учебник и доказать ему, что он обезьяна человекообразная, только слегка эволюционировавшая. Терпимее надо как-то, добрее что-ли... :)

[Денни]

Как глупость, как безответственность ( это так называемые "думающие"). Но, не как падение.Это слово было закавычено - специально пояснял, но вы отмахнулись.
А про Черномырдина - смешно. Вообще, приколист ещё тот был.

[Пауль Чернов]

Ну, разумеется! Это ж знание доступное лишь избранным!
Судя по всему - именно так
И чего ради, кстати, вы решили, что одно другому противоречит? Можно верить в существование Бога и эволюцию ( в том числе и в дарвиновскую теорию происхождения видов).
Нельзя. Эволюция противоречит концепции сотворения мира, на которой основана практически любая религия
апд: И слово "вера" по отношению к эволюции не уместно. Это вам не байки - это наука, её понять надо
Верят - и пусть верят, чего плохого-то?
Гхм. Что плохого в том, что человек неадекватно воспринимает мир? Да дофига плохого из этого может получиться - от экономического отставания до террористов-смертников

[ЕжеВика]

Гхм. Что плохого в том, что человек неадекватно воспринимает мир? Да дофига плохого из этого может получиться - от экономического отставания до террористов-смертников
Вера в Бога - не есть неадекватность. По статистике верующих в мире больше чем атеистов. И экономическое отставание никак не связано с верой. На евреев посмотрите - одна из самых верующих наций. А сколько они дали миру экономистов, ученых, изобретателей! Что касается террора - дело тут не в вере. Если вы хоть немного разбираетесь в мироустройстве, то понимаете заказной характер таких вещей, где во главу угла ставится экономическая выгода, и вера религиозных фанатиков здесь лишь прикрытие. Да и вера зачастую показная, инсценированная. К тому же, говоря простым языком, м-ков везде хватает - и среди верующих, и среди атеистов.
Эволюция противоречит концепции сотворения мира, на которой основана практически любая религия
Представитель католической церкви заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов. Слова главы папского совета по культуре архиепископа Жанфранко Равази (Gianfranco Ravasi) цитирует британская газета The Times.
Архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и Святого Августина.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/339067/
И некоторые представители других религий придерживаются того же мнения.
Впрочем, всегда ненавидела долгие споры с выкладками и цитатами - это скучно. Тем более споры религиозные. Поэтому пусть каждый останется при своем мнении. Ветка итак уже заспамлена выше крыши всякой фигней.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
(спасибо теории эволюции и возникшей на её основе генетике),
Судя по вашим заявлениям теория эволюции - новая религия :happy:

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Нельзя. Эволюция противоречит концепции сотворения мира, на которой основана практически любая религия
Ни капельки не противоречит. Что было не раз доказано.
Гхм. Что плохого в том, что человек неадекватно воспринимает мир? Да дофига плохого из этого может получиться - от экономического отставания до террористов-смертников
За то от "адекватного" воспрятия мира идет вырождение. Пример - педерастическо-свингерская Европа, пасующая перед отвагой сынов Аллаха. Вывод: адекватные вырожденцы будут побеждены неадекватными верующими. Что приятно сознавать.

[сэр Сергей]

Денни,
Это слово было закавычено - специально пояснял, но вы отмахнулись.
Да вы, уж, простите мою дотошность - сказалось многолетнее общение с одним юридистом с кельтским ником, который самого дьявола способен свести с ума придирками к словам и формулировкам.

А про Черномырдина - смешно. Вообще, приколист ещё тот был.
Чего там, веселый был человек :)

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,
Я бы добавил - "Не на тех евреев нарвались")))
Невольно вспомнились слова из древней антиизраильской песне Северного:
"Не поедут к вам врачи и актеры, не поедут к вам евреи-шахтеры..."

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Ну это они (египтяне) не на тех нарвались
А, вот, сами вы, с вашим-то характером, вряд ли будете довольны, если иноземцы-иноверцы будут заставлять вас и ваших друзей и близких работать на себя.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Цитату из библии плиз?
"Ибо все первенцы – Мои;" (Числа 3:13) - отцы утверждают, что тем самым Бог подчеркнул, что все, абсолютно, первенцы от рождения Его, посвящены Ему. Но, Бог вечен и души бессмертны, следовательно, Бог взял их к Себе.
У нас нет оснований не верить отцам...

[Слава КПСС]

Это ж знание доступное лишь избранным!

Как выяснилось, смысл Библии действительно доступен избранным – Пастырям. А вот Дарвин доступен каждому! Принципиальная разница.

Что до атеистов, то мне не понятен столь воинственный настрой по отношению к верующим

Воинственный, это когда атеисты верующих у церкви с битами караулят.

Представитель католической церкви заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов.

Яркий пример того, что Церковь с ее Священным Писанием – живой организм, и всегда таким был. Другое дело, что к ее (Церкви) сожалению, СП сейчас не так просто переписать, поэтому приходится искать подтверждения все новым и новым научным открытиям в том, что написано сотни лет назад. Почему-то Церковь отказывается понимать, что с ее примитивными средневековыми представлениями нечего вообще лезть в науку.

И как когда-то церковь утверждала, что на другом конце земного шара не могут ходить люди вниз головами, так сейчас найдет в СП «зашифрованные» знания об устройстве Солнечной системы.

Вера в Бога - не есть неадекватность.... К тому же, говоря простым языком, м-ков везде хватает - и среди верующих, и среди атеистов.

:drunk:

А, вот, сами вы, с вашим-то характером, вряд ли будете довольны, если иноземцы-иноверцы будут заставлять вас и ваших друзей и близких работать на себя.

Ну конечно, а если на месте иноверцев окажутся православные христиане, то я буду просто счастлив.

[ЕжеВика]

А вот Дарвин доступен каждому!
О том и речь, просто вы не уловили едкого сарказма в моей фразе. А он там был! :)
И как когда-то церковь утверждала, что на другом конце земного шара не могут ходить люди вниз головами, так сейчас найдет в СП «зашифрованные» знания об устройстве Солнечной системы.
Насколько все-таки проще живется буддистам!

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
если на месте иноверцев окажутся православные христиане, то я буду просто счастлив.
Ваши предки мусульмане?

И как когда-то церковь утверждала, что на другом конце земного шара не могут ходить люди вниз головами
Церковь никогда этого не утверждала. Надеюсь, что вы, просто, ошиблись по горячности. а не солгали сознательно :haha:

Насколько все-таки проще живется буддистам!
Ну, не так, уж, и легко. Учитывая множество буддистких конфессий и значительные расхождения в конфессиональных взглядах на буддистское богословие :)

[Пауль Чернов]

Вера в Бога - не есть неадекватность. По статистике верующих в мире больше чем атеистов
А глупых - больше, чем умных. И что?
И экономическое отставание никак не связано с верой
Ссылка на исследование приведена выше
На евреев посмотрите - одна из самых верующих наций. А сколько они дали миру экономистов, ученых, изобретателей!
И сколько из них были верующими иудеями? :happy:
Представитель католической церкви заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов. Слова главы папского совета по культуре архиепископа Жанфранко Равази (Gianfranco Ravasi) цитирует британская газета The Times.
Архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и Святого Августина.
Нуну, нуну :happy:
К тому же, говоря простым языком, м-ков везде хватает - и среди верующих, и среди атеистов.
Мудак - это относительное понятие

[Пауль Чернов]

Насколько все-таки проще живется буддистам!
Буддизм прекрасен, кстати. Это единственная религия, сформировавшая внятный этический кодекс, основанный не на страхе наказания, а на разумном выборе в пользу добра

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
И сколько из них были верующими иудеями?
Ви, таки, видели неверующего еврея? :doubt:

Нуну, нуну
А вы Бытие почитайте. Благо, книга не велика объемом - вся эволюция, как на ладони. Как по написанному :haha:
Буддизм прекрасен, кстати.
Согласен. Но, 1. до известных пределов. Например, кровавые жертвоприношения, которыми прославились буддисты в XX-м веке, плащи из кожи иноверцев и единоверцев-врагов, бесспорно, прекрасны... :haha:
2. Это, смотря какой Буддизм...
. Это единственная религия, сформировавшая внятный этический кодекс, основанный не на страхе наказания, а на разумном выборе в пользу добра
Да?!!! А как же бесчисленные казни для грешников, описанные с истинно дальневосточным колоритом и изощренностью? :haha: Не дай вам Господь попасть в ад кричащих "Тай - тай"...

[Пауль Чернов]

Ви, таки, видели неверующего еврея?
Поскольку в вашей жизненной идеологии есть, извините, нечто общее с фашистами - вы всё равно не поверите в ответ "да". Среди евреев очень много атеистов - и ровно по той же причине, по которой среди них много учёных
Причина проста - хорошее образование
Например, кровавые жертвоприношения, которыми прославились буддисты в XX-м веке, плащи из кожи иноверцев и единоверцев-врагов, бесспорно, прекрасны...
В христианстве тоже было много весёлых сект
Под буддизмом я понимаю не ламаизм (который у нас и называется обычно буддизмом), а, собственно, учение Сиддхартха Гаутама, Будды Шакьямуни

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Поскольку в вашей жизненной идеологии есть, извините, нечто общее с фашистами - вы всё равно не поверите в ответ "да".
Конечно не поверю. Потому что, на моих глазах самые завзятые евреи-атеисты в Песах, надев ермолки, самозабвенно поедали мацу :)
Среди евреев очень много атеистов - и ровно по той же причине, по которой среди них много учёных
"очень много" - это сколько? :happy: Ученых-верующих не меньше. Сколько можно доказывать прописную истину - Наука - это не "Про Бога нет"? Или, вы по-прежнему, с упорством, достойным лучшего применения, станете доказывать, что цель науки - доказательство небытия Божия? Кстати Математики высчитали: вероятности того, что Бог существует — 62% :haha:
Причина проста - хорошее образование
Чье? В смысле по национальной принадлежности школ и ВУЗов...
В христианстве тоже было много весёлых сект
Секундочку! Ламаизм - не секта. Это, вполне, таки, себе крупнейшая конфессия Буддизма во главе Далай-ламой...
а, собственно, учение Сиддхартха Гаутама, Будды Шакьямуни
А где оно живо в чистом виде без конфессиональных толкований?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Пауль Чернов
а, собственно, учение Сиддхартха Гаутама, Будды Шакьямуни
А где оно живо в чистом виде без конфессиональных толкований?
В Четырёх Благородных Истинах и Восьмеричном пути
Ученых-верующих не меньше.
Верующих учёных крайне мало, чем выше научные достижения, тем меньший процент верующих. Читаем нелюбимую вами статистику :)
Потому что, на моих глазах самые завзятые евреи-атеисты в Песах, надев ермолки, самозабвенно поедали мацу
Традиции. Вы ещё японцев запишите в верующие, на основании соблюдения ритуалов
что цель науки - доказательство небытия Божия?
Цель науки - доказательство небытия Макаронного Монстра
Джа Пастафара!

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
В Четырёх Благородных Истинах и Восьмеричном пути
Ну, это - чистая теория. Практика многообразна в буддистских конфессиях.

Верующих учёных крайне мало, чем выше научные достижения, тем меньший процент верующих. Читаем нелюбимую вами статистику
Не так уж и мало. В целом же соотношение верующих и неверующих на планете 2:1 в пользу верующих. А статистика, в особенности. атеистическая крайне тенденциозна. В горящем самолете молиться начинают, даже закоренелые атеисты...
Вот и вся ваша статистика...

Вы ещё японцев запишите в верующие, на основании соблюдения ритуалов
Японцы весьма верующий народ. Или, вы станете утверждать, что Япония - страна атеистов? Возможно, станете... Но, это не соответствует действительности.

Цель науки - доказательство небытия Макаронного Монстра
Джа Пастафара!
Да... Тяжелый случай... Ксттаи, что касается Джа Растафари, то в его существовании есложо убедиться с помощью нехитрого эксперимента :haha:

[Пауль Чернов]

Японцы весьма верующий народ. Или, вы станете утверждать, что Япония - страна атеистов? Возможно, станете... Но, это не соответствует действительности.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan
Угу. Обратите особое внимание на раздел Irreligion in Japan
Тяжелый случай...
:happy:

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Угу. Обратите особое внимание на раздел Irreligion in Japan
Угу. Опрос 409 студентов, офигеть репрезентативен для Всея Японии...:happy:
Даже 4500 не репрезентативны, даже для Токио :)

[Сашко]

Даже 4500 не репрезентативны

Для статистики достаточна выборка около 2000 участников для опроса.

[сэр Сергей]

Сашко,
Для статистики достаточна выборка около 2000 участников для опроса.
Это смотря каков размер Генеральной совокупности. Для Всея Японии этого мало.

[Нарратор]

Отглядел я токмо что эту жилу-былу одну бабу:bruise:
Люди добрые, это что это такое было-тоть?! А кто тот добрый человек в самом конце фильма - с внешностью умом обделённого, который проорал дурным голосом на потоп глядючи, да в лес потом убёг?

[Алхимик]

Мой вопрос адресован атеистам.
Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование. Им нужны факты, научные доказательства, потому что они верят, что Бога нет.
Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет. И при этом они упрямо твердят, что они неверующие.:)
Чтобы их по праву можно было назвать неверующими, то именно им нужно с помощью фактов и научных доказательств опровергнуть существование Бога, а пока они этого не сделают (а они этого не сделают никогда), до той поры все их аргументы и доказательства - это проявления их веры.
Другими словами, они до той поры такие же верующие, с той лишь разницей, что верят в другое.
Итак вопрос. Если наличие или отсутствие Бога нельзя доказать, то как можно утверждать, что

Эволюция противоречит концепции сотворения мира
???
Так можно утверждать лишь после того, как опровергнуть существование Бога.
Вы этого сделать не можете, верите в непорочность теории эволюции, но позволяете себе заявлять, что

И слово "вера" по отношению к эволюции не уместно
А в чём тогда здесь существенная разница? Чем вера в теорию эволюции отличается от веры в Бога?
Ведь её также товарищи атеисты не смогли до ума довести, чтобы говорить о какой-то научности. Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть, но...но не доказано. Чтобы считать её непогрешимой, нужно таки увязать сюда происхождение человека и обезьяны от одного общего предка. Какого? Покажите нам этого мутанта, докажите его существование.
А до той поры утверждение, что эволюция противоречит концепции сотворения мира - ошибочно. Языком математики это уравнение с двумя неизвестными.
Поэтому, эволюционно-атеистическое мировоззрение нужно рассматривать, как выработанную доктрину ещё одной официальной религии, потому что все убеждения её сторонников основаны исключительно на вере.
Утверждение, что их мировоззрение имеет под собой научную основу - это ересь, с помощью которой они пытаются дистанцироваться от других религий.
Поэтому, приветствую Вас, паства Церкви Эволюционировавшего Атеиста, избравшая своим пророком Чарльза Дарвина.:)
И, господа атеисты, дабы не вызывать межрелигиозных конфликтов, хочу сказать, что очень многие из тех кто верит в Бога - абсолютно ничего не имеют против теории эволюции, потому что они верят, что рациональное зерно в ней есть. Если не пытаться туда силой впихнуть происхождение человека, то она даже по праву заслуживает своего места в учебниках.

[Пауль Чернов]

Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование. Им нужны факты, научные доказательства, потому что они верят, что Бога нет.
Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет.
Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход". Он, собственно, и заключается в том, что рассматривается только то, что существует. Существование определяется по наличию доказательств. Доказательств существования Бога нет. Следовательно, с точки зрения научного подхода его нет. Точно так же нет невидимых единорогов, летающего по орбите Земли заварочного чайника, и, увы, даже Макаронного Монстра. Всё это существует на уровне идей, придуманных человеком (мемов)

Dixi

Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть, но...но не доказано. Чтобы считать её непогрешимой, нужно таки увязать сюда происхождение человека и обезьяны от одного общего предка. Какого? Покажите нам этого мутанта, докажите его существование.
"Эволюция человека" Маркова. Есть в книжных, и в интернете. Изучайте

[Наташа Дубович]

Нарратор, я вот тоже не поняла, что за чел. Видимо, зрительное воплощение гениального режисерского плана.

[Д Озор]

Уже смешно
Ну и зря. Я же вам не Мулдашева предлагаю, что уж вы, так плохо о людях-то думаете.

[Нарратор]

В общем, как я понял - очередное "кино для себя". Ну, и ещё для европейских фестивалей (овации и хвалебные оды, как пить дать, обеспечены, если уже не).
Изловил тут себя на мысли, что стал страшиться двух фраз, предшествующих очередному новому кино-эпосу.
Первая: фильм создан при поддержке Министерства культуры.
Вторая: работа над фильмом длилась 15, 20, 30 лет.
Уже не глядя на результат, можно смело предположить, что вся поддержка и "титанический" труд обернулись банальным потоком сознания режиссёра.
В былые времена такое сразу отправляли на полку, сроком до множества годов.

Разродись Смирнов своим ЖБОБом лет на 50 ранее - случилось бы тоже самое. Впоследствие, полочное лежание обернули бы громкой рекламой, а поток сознания вышел бы на экраны... оказавшись ничем не отличимым от потоков сознания большинства других полочных лежателей.
Умиляет только, что каким-то макаром ведь на это находятся деньги! И судя по картинке - деньги немалые.
Другой вопрос - стоило ли эти деньги пускать на эдакое?
Что собственно на экране такого архи-супер-пуперского? Первые полчаса на ум приходит десяток ассоциаций с советскими сериалами "Сибириада", "Хлеб - имя существительное", "Люди на болоте" и прочим. О тяготах крестьянской жизни, о бабьей доле и тэ. дэ.

Вторая половина - ассоциации с "новой русской правдой" о красных зверствах ("АдмиралЪ" "Спасти царя"). И стоило ли 30 лет там работать в архивах, когда при просмотре возникает ощущение банального скрещения одного с другим?
Что касаемо быта, показанного в фильме...
Я не знаток, как там оно было на тамбовщине в те времена. Равно, как и не знаток, как там люди жили во времена какого-нибудь короля Эдуарда Шотландского и прочих.
Поэтому, вывел для себя формулу (не знаю, верна она или нет, но всё же): если при просмотре исторического фильма, ловлю себя на мысли "бедные тогдашние людЫ, это ж не жизнь, а мучение", то это верный признак, что показывают голимую чернуху. Ну, типа, как СССР в американских фильмах.

Вот и ЖБОБ для меня - беспросветная чернуха, длиной в 2,5 часа. С уродами, выродками, дебилами, дегенератами, самогонкой (мутной, как рассол, естесственно), мордобоем и повальным пьянством.
Говорят, глав.героиня в этом фильме - олицетворение России. Может быть.
Но, кроме олицетворений и метафор, должна быть и как бы история в истории. Метафоры метафорами, а житие одной бабы тоже неплохо бы показать в виде цельного и внятного сюжета. А не урывками и монотонно сменяющимимся сценами бытия, бИтия, пития, и насилия - только и разницы, что происходящих в разных локациях.
Скучно, нудно и коробит.

Да, картинка хорошая. Одёжа, дома, массовка - не фонит театральностью хлопчатобумажного реквизита. Но, ведь это по сути и всё.
Тамбовский говорок? А он там нужен?
По мне так наоборот - создаётся впечатление, что смотрю фильм про петровскую эпоху (ну там "Юность Петра" и прочее - в тех фильмах аккурат вот именно так и балакали). И вместо сопереживания и осознания трагизма в голове крутилась фраза из рязановского "О бедном гусаре...":
- А что ж ты, брат, не сообразно эпохе-то одет?

[Кирилл Юдин]

Ну и зря. Я же вам не Мулдашева предлагаю, что уж вы, так плохо о людях-то думаете.Я о людях думаю хорошо. Я даже не призываю его четвертовать - пусть развлекается и пиарится, как хочет. А я имею право и все основания над этим прикалываться. Особенно в части, что учёные сговорились, чтобы спрятать "открытия", потому что лень менять свои представления. Наука постоянно меняет свои представления о чём-то. Это суть науки - искать, доказывать, обосновывать, уточнять открывать что-то новое. Это вера не приемлет изменений, потому что строится на догматике.
А по поводу конкретно этого "супернаучного открытия" что могу сказать... ну хотя бы вот это: http://www.liveinternet.ru/users/4045732/post140396060

[Кирилл Юдин]

Короче - в перспективе задача более чем решаемаПока что это вопрос веры. :)

По статистике верующих в мире больше чем атеистов. И что это доказывает? :) Если провести статистику по уровню IQ, то люди с высоким показателем будут тоже в меньшинстве.
И вот ещё, с чем очень согласен: Да и вера зачастую показная, инсценированная.

Что до атеистов, то мне не понятен столь воинственный настрой по отношению к верующим, но это видимо, в подкорке, на генном уровне - наследие совдепии.Он (воинственный настрой) совершенно одинаков с обеих сторон. Но! Я не прихожу в церкви, не указываю, как жить верующим не читаю лекции об атеизме на паперти и т.д. и т.п. Я даже Пуси Райт осуждаю.
НО! Я вижу, как церковь наезжает на мои права лишая меня моего пространства. Планомерно и методично. Приведу ещё один пример из реальной жизни.
У нас замечательный городок. Есть по-сути только одна проблема - досуг молодёжи и семейный. Нет парков. Элементарно - на роликах покататься негде.
Но есть 8 гектар - поле в центре города, по плану это должен был быть парк молодёжи. 20 лет на него не было средств. Сегодня его вполне реально построить. Но вместо это РПЦ построило там собор! Не часовню, не церковь, а именно здоровенный собор. Ну да ладно - пусть. Места всем бы хватило. Но недавно я узнаю новости: на этих 8-ми гектарах парковой зоны, РПЦ намерена поставить колокольную звонницу, построить иконописные мастерские, гостиницу для православных паломников и т.д. и т.п. То есть пипец! Нахрена молодому городу парк отдыха молодёжи? Лучше там паломники будут отдыхать - у нас же тут Иерусалим - прямо паломническое место! То есть город планомерно превращается в один большой монастырь. Пятиметровые кресты, киоты, часовни, церкви уже наполнили город до предела. Состязаться с ними могут только табачные киоски.
Я уж молчу, что эти идиоты, каждое воскресенье долдонят в колокола в 7 утра. Зашибись просто!
Как я должен к этому относиться?Наверное очень радоваться, закутать своего ребёнка в косынку и отправить в воскресную школу вместо института. Нахрен ей образование? Лучше пусть учится иконы писать - мастерская в городе будет, на всё СНГ на зависть. И нехрен отдыхать семьёй вне церкви! Есть минутка? Какие ещё ролики? Какое мороженое? В церковь, суки!

[Кирилл Юдин]

У нас нет оснований не верить отцам...У Вас - да. А у нас нет оснований им доверять.
Но, стало быть, в Библии такого не написано. ЧТД.

Ви, таки, видели неверующего еврея?Вы не поверите, но не так давно, евреи на демонстрации выходили - так их достали дебилы с пейсами в чёрных шляпах!

[Кирилл Юдин]

Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование.Вовсе нет. Это вы требуете доказать что Его нет. Например я, вполне доходчиво обращаю внимание не на то, чего нет, а на то, что есть, а именно - расхождения в Священном Писании. А именно её лицемерие и лживость, которые верующие предпочитают не замечать и всячески оправдывать.
Вот и всё.

Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет.Докажите, что над Богом не стоит Срань Господня? Не можете? Значит Срань - самый крутой Бог! Неверие в него - это тоже вера.

Так можно утверждать лишь после того, как опровергнуть существование Бога.Это по какой могучей логике?

Чем вера в теорию эволюции отличается от веры в Бога?Веры в теорию не бывает. Теория - это теория, а не предмет веры. Просто Вы разницу не понимаете.

Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть,Что отличает её от веры в сотворение.

Поэтому, эволюционно-атеистическое мировоззрение нужно рассматривать, как выработанную доктрину ещё одной официальной религии,Эту мантру читайте для необразованных бабок на паперти. На них - действует. :)

очень многие из тех кто верит в Бога - абсолютно ничего не имеют против теории эволюции, потому что онине рубят ни там, ни там. :)

Если не пытаться туда силой впихнуть происхождение человека, то она даже по праву заслуживает своего места в учебниках.Это научная теория. ТЕОРИЯ, которой по любому место в учебниках светского, а не религиозного образования.

[Пауль Чернов]

Короче - в перспективе задача более чем решаема
Пока что это вопрос веры.
Не, ну почему. В этом направлении работают
http://elementy.ru/events/431144?page_design=print
У мышей уже научились увеличивать продолжительность жизни в два раза, у червей - в 10. С людьми, ест-но, пока сложнее, но принципиально ничего невозможного в этом нет

[Кирилл Юдин]

В этом направлении работаютЯ ж не спорю с этим. Я лишь высказываю мысль, что достижение полного бессмертия сегодня не является фактом и предпосылок к тому, что это обязательно будет достигнуто, на сегодняшний день нет.
Я вообще сомневаюсь, нужно ли это человечеству. Благо ли это.

[Алхимик]

Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".
Изучайте
Просто Вы разницу не понимаете.
Спасибо, друзья, Вы открыли мне глаза. Оказывается я неуч и тормоз, да и ещё и верю в какие-то высшие силы. Гремучая смесь получается.
А если я что-то там пойму и изучу, - так, глядишь, и свою теорию сотворения мира выдвину, и не только выдвину, а и докажу.
Ёпт, да если ж я узнаю, что такое научный подход, если изучу работу, в которую меня ткнули носом, как в Библию атеистов...то я вааще прозрею и всех порву в борьбе за Нобелевскую премию по демагогии.:happy:
Всех, кроме Пауля.
А вообще, друзья, ваши слова вызвали моё недоумение. Вопрос о эволюции и атеизме я рассматривал под таким углом не из-за своего скудоумия или недостатка образования, в чём Вы наивно попытались меня упрекнуть, а именно потому что по сравнению с очень многими атеистами, всё-таки кое-чего знаю, и не только из сотен тысяч прочитанных страниц.
Вам бы, Пауль, я мог здесь посоветовать список имён в 150, которые рекомендовал бы вам изучить, прежде чем выставлять себя в роли эксперта в теме, которой не владеете, но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.

[Кирилл Юдин]

Вы открыли мне глаза.Вряд ли. А разницу между догмой и теорией было бы понять неплохо, чтобы не стать "Нобелевским лауреатом по демагогии". Вы ведь подменяете понятия, поэтому Ваши доводы убедительны действительно только для тех, кто не понимает разницы. То есть для людей, действительно с недостатком образования. Именно на них рассчитана Ваша демагогия.
Оттого, что Вы повторяете чужую демагогию, показавшуюся Вам убедительной и не понимаете в чём подвох, демагогия не становится чем-то иным.

но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.А Вы с Каутского. Ок?

[Пауль Чернов]

Вам бы, Пауль, я мог здесь посоветовать список имён в 150, которые рекомендовал бы вам изучить, прежде чем выставлять себя в роли эксперта в теме, которой не владеете, но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.
А на хрена мне это, кроме как в историческом контексте?

Вы хоть понимаете, какие изменения ТЭ вызвала в науках о человеке? Вы прочли хоть одну философскую книгу, написанную за последние 50 лет?

Такое ощущение, что большая часть россиян замерла в развитии где-то в 30-х, и всё, что в науке было позже, для них уже тёмный лес
Что не говори - отставание СССР сказывается

[Алхимик]

А разницу между догмой и теорией было бы понять неплохо
В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих. Но они ссылаются на неё, как на догму, как на доказательство, не замечая очевидного - они просто верят в эту теорию, точно также, как кто-то верит в Бога.
Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.
Поэтому, забавно наблюдать, когда кто-то всерьёз рассуждает о научных методах, советует другим их узнать, но при этом в упор не замечает, что он сам не учёный, не естествоиспытатель, а верующий, при том, ошибочно верующий, что его взгляд на устройство мира единственно правильный, а остальные глупцы просто ещё не доросли до его понимания.
Так кому нужно книжки читать, мне, сознательно пришедшему к вере в Бога через изучение полярных мнений, через сравнительный анализ существующих и канувших в лету религий, через понимание противоречий, которые разрывали мозг лучшим мыслителям и философам в истории, и сделавшему определённые выводы не руководствуясь чьим-то "авторитетным" мнением, а сопоставив точки зрения и взвесив за и против, или человеку, который сначала решил для себя, что он атеист, а теперь занимается тем, что просто ищет подтверждения своим "взглядам" на однополярных форумах, чтобы подтасовав свои предположения под какой-то сомнительный опрос или мнение псевдогуру от атеизма, позволять себе высказываться как эксперт, который знает истину, да ещё и поучать, что читать другим, чтобы они убедились в его правоте, и дабы их взгляд стал таким же однобоким.
Но в таком случае возникает закономерный вопрос,

Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".
человек хоть понимает, что такое научный подход? На мой взгляд, нет. Ещё и другим советует.
Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречий и который не в состоянии понимать всю "продвинутость" и "образованность" его авторитетного мнения основанного на "научном подходе"?
Что-то мне подсказывает, что он глубоко заблуждается, и что такое "научный подход", на самом деле, понятия не имеет, если для опровержения одной спорной теории он приводит другую, такую же спорную, и считает, что это должно выглядеть как убедительный аргумент.

[Алхимик]

Что не говори - отставание СССР сказывается
..... .. ... неразборчиво, удалено цензурой.

[Кирилл Юдин]

И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.И снова мимо. Вера - это не теория.

Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.Снова игра на подмене понятий. Оттого, что кто-то там чего-то напутал или недопонял, теория не стала верой, а вера - теорией.

Так кому нужно книжки читать, мне,Да. Причём важно качество, а не количество.

Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречийМожет. А это Вы о ком? :)
Как правило всё наоборот. Верующий христианин (тот кто себя таковым считает), как правило человек совершенно не боящийся бога во всех смыслах слова, не беспокоящийся на самом деле ни о каком страшном суде, потому что не очень-то в него верит, несмотря на то, что может много об этом говорить, в церковь ходящий крайне редко, даже не каждый год или вообще не ходящий, иконам поклоны не бьёт практически никогда и в глаза не видавший Библию, но до хрипоты готов отстаивать свою веру, мало понимая, во что собственно он сам верит. При этом представление о своей вере имеет по нательному крестику и пары баек, рассказанной на ночь бабушкой. И не сомневаясь, жгёт чучело масленницы и верит гадалкам.

[Пауль Чернов]

В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих
Нда. А ведь хотел я на то сообщение Юдина уточнить, что такое "научная теория", но не стал. Понадеялся на интеллект спорящих. Зря :(
Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?
человек хоть понимает, что такое научный подход?
Да. А вы - нет. И, похоже, не поймёте
Так сказать, альтернативная когнитивная стратегия у вас

[Д Озор]

я имею право и все основания над этим прикалываться.
«Это просто сказки для больших детей» - пишет, приведённый вами в пример, дурновоспитанный делапут, - «которые распространяет вот этот усатый, безработный дядька».
Так начинает он свою критику трудов Слярова. Дальше этот кудесник, публикует какие-то фотографии, схемы нелепых устройств, с помощью которых якобы строились пирамиды и вы легко ведётесь на его «доказательства» и делаете вывод о самопиаре Склярова, даже не попытавшись ознакомиться с книгой.
Американский исследователь обратился к нескольким компаниям, занимающихся обработкой гранита с просьбой сделать нечто подобное:

6883
Согласилась взять заказ лишь одна компания, но с условием, что «саркофаг» будет поделён на пять частей и позже смонтирован. Но вашему делопуту такие примеры приводить неудобно, - крыть-то нечем. Он публикует лишь фотографию «гроба» - жалкую поделку, по сравнению с изделиями, созданными на грани современных возможностей. И так, во всех остальных примерах.

Верьте учёным, что это сделали голожопые индейцы несколько тысяч лет назад, раз вам так удобнее:
6884

учёные сговорились, чтобы спрятать "открытия", потому что лень менять свои представления.
Не «лень», а неудобно. Менять древнюю историю, - признавать собственные заблуждения. Пока неудобные факты не прижмут – ничего не измениться.