Просмотр полной версии : ВГИК - любовь и ненависть
Чтобы узнать важный кинематографический вопрос, есть 2 варианта:
долавливать духов или пытать местного Знайку (не будем называть имен). Но я с ним не вожусь, поэтому для пыток придется подыскать подходящего человека :horror: .
Сообщение от Папесса@17.06.2007 - 14:00
ТАРАНТИНА, ты чё? :horror: мужиков в ведьминский круг не берут!Мужики там только мешают.Это только для женщин!!!Вот вам и результат, вернее, его отсутствие на главный кинематографический вопрос! :pipe:
Папесса, ты права, как никогда. Он сразу же ослепил меня голыми коленками и, можно сказать, вывел из строя. Так он засланец? :horror: Специально внедрился в наш круг, чтобы сорвать сеанс?
Тарантина
17.06.2007, 15:09
мужиков в ведьминский круг не берут!
Эээ... Он юбчонкою прикрылся... :blush: Вот и сбил нас с панталыку... http://www.funportal.info/smiles/smile1.gif
Ясссна, второй раз мы на енти грабли не наступим. :no:
Тарантина
17.06.2007, 15:11
поэтому для пыток придется подыскать подходящего человека
Я коллекционирую пытки http://www.funportal.info/smiles/smile27.gif
Ну и хто жертвочка? http://www.funportal.info/smiles/smile166.gif
ЛЕКА, я тут подумала, а нафига нам их вызывать вообще? Только время тратить.Скажи, да, скажи...есть другая техника-надо просто вселиться в уже существующего продюсера(режиссера) и т.д. :happy: ну и внушать ему нужные мысли, например, на расстоянии "купи у меня сценарий!" или "сними фильм по моему сценарию!".
Это, конечно, грубый ход, но если мы еще все вместе объединимся и настроимся на волну... :pipe:
Ну и хто жертвочка?
А хто на форуме самый занудный, якобы все знающий постаревший Знайка?
Тарантина
17.06.2007, 15:23
просто вселиться в уже существующего продюсера(режиссера) и т.д.
И не хговори мне об этом, каким тока способом не вселялась... Тока енто ЖЖЖЖЭСТЬ! Знала бы ты, чё у них в башке творицца! http://www.funportal.info/smiles/smile42.gif
Тока свою карму портишь... http://www.funportal.info/smiles/smile48.gif
А хто на форуме самый занудный, якобы все знающий постаревший Знайка?
Аааа! Вижу цЭль! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vinsent.gif http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tommy.gif
ТАРАНТИНА, так назови эту ЦЕЛЬ! Что мы тоже дружно на нее начали медитировать!
Кстати, я так и не поняла, какой вопрос-то был к духу КИНЕМАТОГРАФА?
А как без этого настраиваться-то? :happy:
Тарантина
17.06.2007, 18:10
Кстати, я так и не поняла, какой вопрос-то был к духу КИНЕМАТОГРАФА?
Вопрос был у Леки про кинообраз - см. пред.стр. :pipe:
В цЭль тыкать пальцем не будем, отгадай Лёкину загадку :happy:
Кст, деффчонки, у нас отличная троица ведьмочек получаицца! Блондинка (Лёка), брунЭтка (Йа, Тарантина) и огнешевелюрая Папесса! :thumbsup:
Прям трио ВИА ГРА. :happy:
Меркурианец
17.06.2007, 20:10
Сообщение от Тарантина@17.06.2007 - 17:10
Кст, деффчонки, у нас отличная троица ведьмочек получаицца! Блондинка (Лёка), брунЭтка (Йа, Тарантина) и огнешевелюрая Папесса! :thumbsup:
Прям трио ВИА ГРА. :happy:
"И уносят меня, и уносят меня... три белых коня..." Осталось деффчонки Вас запрячь... :scary:
Вернулся с моря и что вижу - Вы тут шабаш уже организовываете... :pleased:
Сообщение от Папесса@17.06.2007 - 14:13
ЛЕКА, я тут подумала, а нафига нам их вызывать вообще? Только время тратить.Скажи, да, скажи...есть другая техника-надо просто вселиться в уже существующего продюсера(режиссера) и т.д. :happy: ну и внушать ему нужные мысли, например, на расстоянии "купи у меня сценарий!" или "сними фильм по моему сценарию!".
Это, конечно, грубый ход, но если мы еще все вместе объединимся и настроимся на волну... :pipe:
Не-е-е-е-е. Это не наш метод. Таким способом любое г...но можно продать. А мы ж с вами... ну, типа :confuse: ... надежда кинематографа. :happy: Будем действовать по чесноку :yes: . Узнаем главный секрет (про кинообраз)... и в дамки! :pipe:
Ну и чё, колдануть что ли?А ты верно подметила!ТАРАНТИНА, мы лучше "Виагры"!
Этот МЕРКУРИАНЕЦ прекратит дразнить нас своими заплывами в море-океяне?
Блин, плавает и плавает!А тут...
Нет, без ведьмовского круга тут не обойтись!
А чем ЛИКЕ конообраз? :pipe:
ЛЕКА, давай колись!Что там за кинообраз? :doubt:
Сообщение от Меркурианец@17.06.2007 - 19:10
"И уносят меня, и уносят меня... три белых коня..." Осталось деффчонки Вас запрячь... :scary:
Вернулся с моря и что вижу - Вы тут шабаш уже организовываете... :pleased:
Так, я не поняла! (руки в боки) И кого эт ты запрягать собрался?!
Я не ревнивая, но предупреждаю :pleased:
Этот МЕРКУРИАНЕЦ прекратит дразнить нас своими заплывами в море-океяне?
Та лаТно! Море-море-море... Оно холодное, наверное. :tongue_ulcer:
Сообщение от Папесса@17.06.2007 - 20:27
ЛЕКА, давай колись!Что там за кинообраз? :doubt:
Так рецепт знаю. Все знаю. Но это, понимаешь, магия. :yes: Мы подозреваем, кто-то должен знать секрет волшебства :horror: . У тебя есть мысли, кто бы это мог быть? :doubt:
Тарантина
17.06.2007, 22:23
ТАРАНТИНА, мы лучше "Виагры"!
Папесса, мы даж лучше "Иствикских ведьм"! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif
Тарантина
17.06.2007, 22:28
"И уносят меня, и уносят меня... три белых коня..."
Ну вот... Одна белая лошадь - уже симптом, а тут три!!!
Три девицы-кентавра перед глазами хитроглазого Меркури пронеслись, не успел он и уздечкой взмахнуть! http://www.funportal.info/smiles/smile242.gif
Злоупотреблять не нада, нада даброупотреблять и со страждущими делицца! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif
Тарантина
17.06.2007, 22:31
Море... http://www.funportal.info/smiles/smile188.gif
Меркурианец
17.06.2007, 22:55
Сообщение от Папесса@17.06.2007 - 20:26
мы лучше "Виагры"!
Мне пока рано к таким "стимуляторам" прибегать... Вы еще скажите, что вы кручи "Силы императора" :happy: или что-то в эНтом духе... :scary:
Меркурианец
17.06.2007, 22:56
Сообщение от Лека@17.06.2007 - 20:30
Так, я не поняла! (руки в боки) И кого эт ты запрягать собрался?!
Я не ревнивая, но предупреждаю :pleased:
:scary: Молчу, не то по морде получу :bruise: и подвиг свой не совершу :pipe:
Меркурианец
17.06.2007, 22:58
Сообщение от Тарантина@17.06.2007 - 21:28
Три девицы-кентавра перед глазами хитроглазого Меркури пронеслись, не успел он и уздечкой взмахнуть!
Да, что уздечка... у меня даже подпруги полопались от такой движухи :pleased:
Сообщение от Меркурианец@17.06.2007 - 21:56
:scary: Молчу, не то по морде получу :bruise: и подвиг свой не совершу :pipe:
Душка! :pleased:
Тарантина,
если подозреваемый не расколется, даже не смотря на все пытки :horror: , у меня есть еще один кандидат. :pleased: У него кружка в горошек вместо носа :happy: . Явно что-то скрывает! :shot:
Лека, не знаю как у вас сТарантиной, а вот у меня действительно есть по этому делу "диплом", верне, Сертификат. Да, какая разница! Так что про "Иствикских ведьм" - в самую точку попала Тарантина-то наша! :pipe: Только мы -не в иствике живем, надо как-то по другому себя назвать!
"Скринрайтовские ведьмы", к примеру. А? По-моему неплохо! Есть другие предложения? :pleased:
Тарантина
17.06.2007, 23:20
у меня даже подпруги полопались от такой движухи
http://www.funportal.info/smiles/smile134.gifДа ушшшш... Беда. Ну все тахгда http://www.funportal.info/smiles/smile100.gif
Ремонту не подлежит ? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/unsure.gif
Тарантина, у тебя такие смайлики классные. Это я тренируюсь, можно ли их копировать прямо с твоих сообщений. Оказываецца, можна. :pleased: http://www.funportal.info/smiles/smile188.gifhttp://www.funportal.info/smiles/smile100.gif
Тарантина
17.06.2007, 23:23
"Скринрайтовские ведьмы",
АААтлична! :thumbsup: Тока длинновато... Зато солидно и пашти по-иностранному http://www.funportal.info/smiles/smile289.gif
ТАРАНТИНА.Ну и что? Так и будем называться? Кстати, неплохой псевдоним для сценарного трио?Не находишь? :pipe:
Тарантина
17.06.2007, 23:25
Тарантина, у тебя такие смайлики классные.
Спасибо, Клара! ... :confuse: :blush:
Завсегда пожалуйста, пользуйся на долгое и крепкое здоровье! http://i.smiles2k.net/love_smiles/Lovehearts.gif
Тарантина
17.06.2007, 23:28
Так и будем называться? Кстати, неплохой псевдоним для сценарного трио?Не находишь?
Папесса, ай, маладца! А давай! А так и будем! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dance.gif
Деффчонки,
ну вам лишь бы все официально объединение закрепить :pleased: . Надеюсь, штамп в паспорт ставить не будем :pleased: . Я не очень люблю связывать себя узами.... :confuse: Ну, эт так... Мои личные тараканы :pleased:
Тарантина, а что? Это идея! Давайте объединимся и переплюнем это американское кино-"Иствикские ведьмы"? А что й то нам, таким талантливым и красивым , к тому ж блондинке, брюнетке и рыжей-не написать три киноновеллы, к примеру?
Кто по Москву, кто про Россию, а мы-про свое, ведьминское? :pipe: Как думаешь?
Меркурианец
17.06.2007, 23:35
Сообщение от Лека@17.06.2007 - 22:06
Душка! :pleased:
:confuse:
Ну, поперло меня! Даже можно переплюнуть и "Дозор" и "Секс в большом городе"! :happy:
Ой, какой у нас застенчивый Меркурианец! Один смелый, среди ведьм затесался! :happy:
Ведьменское нынче не в ходу.... Надо сначала покупателя пошукать :yes:
А вот "Секс в большом городе" это идея!
Сообщение от Папесса@17.06.2007 - 22:36
Ой, какой у нас застенчивый Меркурианец! Один смелый, среди ведьм затесался! :happy:
Главное, глаза честные! :happy: :pleased:
Это как написать! и как материал подать! :pipe:
ЛЕКА, а ты не хочешь быть третьей? А то нам с ТАРАНТИНОЙ придется другую блондинку искать, в этом разномастном трио весь кайф, как и у "Виагры".
Где там ТАРАНТИНА? ТАРАНТИНА, АУ! :pipe:
ЛЕКА!Да, "Секс"-тоже неплохо, а если туда и чего-нибудь ведьминского капнуть, как в бокал с вином зелье заговорное? А? Как думаешь? :pipe:
Тарантина
17.06.2007, 23:49
Я не очень люблю связывать себя узами....
Связанные одной цепью... :horror: Чё, полетаем по Скринрайту - главное, шоб не сожгли :happy: :happy: :happy:
блондинке, брюнетке и рыжей-не написать три киноновеллы, к примеру?
Огось, красавицы всех цветов объединяйтесь!
Попробовать - оно, канешна, завсегда можно. http://www.funportal.info/smiles/smile63.gif
А вот "Секс в большом городе" это идея!
:doubt:
ЛЕКА, а ты не хочешь быть третьей?
Смотря для чего :pipe: :happy:
Собснно, дело во мне. Я - единоличница, собственница, кошка, которая гуляет сама по себе :pleased: . Мне с вами хорошо, я с вами :yes: . Плохо - досвидос :no: .
А то нам с ТАРАНТИНОЙ придется другую блондинку искать, в этом разномастном трио весь кайф, как и у "Виагры".
Ну, найти блондинку, думаю, не проблема :pleased: .
Тарантина
17.06.2007, 23:51
"Секс"-тоже неплохо, а если туда и чего-нибудь ведьминского капнуть, как в бокал с вином зелье заговорное?
С мистикой вообще мне больш нравицца. От бытового как-то оторвацца хоцца http://www.funportal.info/smiles/smile44.gif
Ну, и какие есть по этому поводу мысли? :pipe:
А что, если с это и начать?Собрались три сценаристки разной масти...где-нибудь...и каждая... как бы фильм в фильме.:pipe: продолжим здесь? :pipe: Или как?
Тарантина
18.06.2007, 00:08
Собрались три сценаристки разной масти...
...каацца, одна из них сразу свалила. :doubt:
О! Она свалила в ночную тьму, длинногая и златокудрая, а была это ночь полнолуния... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vampire.gif
О! Она свалила в ночную тьму, длинногая и златокудрая, а была это ночь полнолуния...
И хто это купит? :happy: Нет, февочки, надо что-то оригинальное.
ЛЕКА, ьтак предлагай оригинальное!Мы не против! :pipe:
Тарантина
18.06.2007, 00:17
Цитата
О! Она свалила в ночную тьму, длинногая и златокудрая, а была это ночь полнолуния...
И хто это купит? Нет, февочки, надо что-то оригинальное.
Ага! Вот и оригинальный поворот. Все думали, она через кладбище пойдет, а она раз - и вернулась :happy:
ТАРАНТИНА, ну раз вернулась, значит зацепило! А раз нас зацепило, то и зрителей зацепит! :pipe:
Ну, ЛЕКА, сценаристки-то были не простые, а с ведьмовским уклоном! :pipe:
Да я не настаиваю :confuse: . Хотите пишите про блондинку в ночи... :pleased:
А вообще я мистику не очень... Или очень... Нет, я люблю жесткий... реализм! Ой, я вся такая противоречивая....
Деффчонки, тут же есть творческая лаборатория для совместных мук! По-моему, Нора организовала. Может, вам там поспрашать.... Это на калбуках прямо по колидору, а там спросите лабалаторию :pleased:
Ой-ой, тока не подумайте, что я вас гоню... Я к вам привыкла, мне без вас скушно :pleased:
Тарантина
18.06.2007, 00:24
Каароче, деффчонки, тема есть, и тема неплохая. Надо хорошенько обмозговать.
У меня есть мысля, пойду ее думать. Как грицца, утро вечера мудренее.
Держите на связи. Если чо - давайте в личку :pipe:
Тарантина
18.06.2007, 00:28
А вообще я мистику не очень... Или очень... Нет, я люблю жесткий... реализм!
А я люблю жестокую реалистичную мистику!
Лека, никого не заставляем. Единоличница - так единоличница. Без наезда, чесслово. Знаю, многим так на самом деле комфортней работается, кто-то вообще в команде работать не может. Эт нормально. :yes:
Сама не факт, что смогу. Но заранее не отрекаюсь. :pipe:
В лабалатолии там и без нас народу мнохга. И тематика там как раз реалистично-железнодорожная, если ничё не путаю :doubt:
Вдвоем-втроем - исчо куда ни шло, но целым классом... :confuse:
Сообщение от Тарантина@17.06.2007 - 23:28
А я люблю жестокую реалистичную мистику!
Лека, никого не заставляем. Единоличница - так единоличница. Без наезда, чесслово. Знаю, многим так на самом деле комфортней работается, кто-то вообще в команде работать не может. Эт нормально. :yes:
Сама не факт, что смогу. Но заранее не отрекаюсь. :pipe:
В лабалатолии там и без нас народу мнохга. И тематика там как раз реалистично-железнодорожная, если ничё не путаю :doubt:
Вдвоем-втроем - исчо куда ни шло, но целым классом... :confuse:
Тарантина, ты - друХг! А то я уже по углам стала озираться, куда валить. Это как, когда замуж начинают звать :happy:
Тарантина
18.06.2007, 00:41
Это как, когда замуж начинают звать
:happy: :friends:
Тарантина, я только что из этой лаборатории.Действительно, все куда-то едут в поезде по России. Полдня надо, чтобы все прочитать, что там понаписали. Тяжеловато! И еще с мета не сдвинулись! Я там про Москву предложила было-вернуться к теме! Меня просто затоптали всем табуном! Нет, говорят, ходим как начали большинством!
Так точ либо там свою ветку открывать либо общаться в личке!Но когда так много народу и каждый хочет "свою ученость показать", тяжеловато вписаться. а можкт быть, я и не права. Мы ведь все привыкли не в команде работать. А что, если в команде проще будет пробиться?
Так что поддерживаю ТАРАНТИНу и иду спать и думать! Кто чего придумает-пишите в личку! :pipe:
Фу-х, у меня была "ТАКАЯ БОЛЬШАЯ СТИР-Р-РКА"!
Наткнулась вот на интервью с Черныхом в "Искусстве кино". Чуть-чуть о ВГИКе, чуть-чуть о Червинском...
"...
В. Черных. Неумение рассказать историю — это бич молодых сценаристов. Жизнь рассматривается как игра — можно так, можно эдак… Я это чувствую по ВГИКу. Я пытаюсь их научить, ставлю очень жесткие условия. Пусть сначала сделают табуретку, а потом уже венский стул. ВГИК долго воспитывал не профессионалов, а творцов: ты художник, давай самовыражайся. Но прежде чем самовыражаться, освой профессию. Долгое время на сценарном факультете преподавали теоретики. Только сейчас все мастерские возглавляются сценаристами. Завкафедрой драматургии — Юрий Арабов, это первый после Туркина случай. И это очень благотворно. Исчезли интриги. Арабов знает, кто чего стоит. Приглашает профессионалов, которые могут научить: Залотуху, Инина, Ежова, Рязанцеву, Степанова…
В. Матизен. Итак, основа профессии — умение рассказать историю.
В. Черных. Придумать и рассказать. Если ты умеешь это, сумеешь и все остальное.
В. Матизен. Можно ли по сценарию просчитать аудиторию фильма?
В. Черных. Можно. Американцы ведь просчитывают. Можем просчитывать и мы, если очень захотеть или если очень прижмет, когда потребуется отдавать занятые на производство фильма деньги. Когда надо обязательно отдавать долги, все начинают хорошо считать деньги и просчитывать результаты.
В. Матизен. Что вы думаете о сценарных рецептах Червинского и Митты?
В. Черных. Это очень интересно, но мало применимо к жизни. На чужом опыте трудно научиться… Я упомянул Ежова и вспомнил его первую лекцию во ВГИКе. Он сказал: «Как показать, что герой немощный, с больными ногами? А надеть ему летом валенки — и все понятно без слов!»
В. Матизен. В самом деле, экономное решение.
В. Черных. Никакой американец такого не придумает…
В. Матизен. Какие, по-вашему, темы будет эксплуатировать сценаристика в ближайшее время?
В. Черных. Те же, что и раньше. Мужчина и женщина. Человек и власть. Отцы идети. И то, чего давно не было в сознании русского человека. Мы потерпели поражение. Как государство, как строй, как нация. Русских выдавливают из Прибалтики, из Средней Азии, с Кавказа. В России уже миллионы беженцев. Какие мы сегодня? Как нам жить дальше? Если кино будет об этом рассказывать, зрители, возможно, вернутся в кинозалы."
компилятор
20.06.2007, 13:44
лека, спасибо интересно. Только Никакой американец такого не придумает…
непонятно к чему. зачем американцу придумывать про валенки :happy:
КОМПИЛЯТОР, ты забыл, что у них есть еще и Аляска, бывшая русская земля!И там очень холодно, там что валенки там - в самый раз!просто они еще до этого не доперли, а может и не знают о их существовании.Хотя у них есть шкуры...
ЛЕКА, любопытное интервью!Про"табуретку"-абсолютно согласна. Некотороы не научившись табуретку сколачивать сразу лезут в краснодеревщики, да еще с инкрустацией!
А чё он так Червинского и Митту-фейсом об тЭйбл?Пуссть народ читает! Может, кому то и поможет! :pipe:
И насчет выдавливания наших сооттечественников и нации, которая потерпела поражение - согласна полностью! Вот только кто такое кино будет снимать? У нас жк блин, политкорректность! :doubt:
ТАРАНТИНА, ты где, ау! Чтой то на этой ветке так и не показалась? :pipe:
Про"табуретку"-абсолютно согласна. Некотороы не научившись табуретку сколачивать сразу лезут в краснодеревщики, да еще с инкрустацией!
А с другой стороны, вдруг у человека сразу венский стул выходит, что ж ему все бросать и делать табуретки? :doubt: Эт я не о себе, чтоб доброжелатели знали :pleased: .
ЛЕКА,про добложелателей- :happy:
И что, ты много знаешь таких, у кого сразу- и венский стул? :pipe:
И что, ты много знаешь таких, у кого сразу- и венский стул?
Ну, бывают же самородки...
Эх, самородки наверное, будут учиться уже в новом здании Альма-матер! :pipe:
компилятор
20.06.2007, 15:21
И что, ты много знаешь таких, у кого сразу- и венский стул?
У меня стул. Два раза в день стул. Правда жидкий. :happy:
Сообщение от Лека@20.06.2007 - 13:47
Ну, бывают же самородки...
Самородки сценаристы-это как самородки сапожники))). Только сапожникам сложнее))). Они обрезаться могут :tongue_ulcer:
Самородки сценаристы-это как самородки сапожники))). Только сапожникам сложнее))). Они обрезаться могут*
Поэтому человека способного сделать туфли на шпильке мы заставим валенки валять! Правильно! Нечего отделяться от коллектива :pleased:
компилятор
20.06.2007, 18:52
Компилятор, фи!
какие мы нежные, подумаешь. Кому венский стул, а кому табурет. И никаких фи.
Тарантина
21.06.2007, 01:28
ТАРАНТИНА, ты где, ау! Чтой то на этой ветке так и не показалась?
Да я полетала тут, покружила - а никого, а тишина, вот и не приземлялась...
http://www.funportal.info/smiles/smile289.gif
Ночное я существо...
Ну ща почиткала, а тут дезодорантом все обрызгивать надо... http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/kgam.gif
Компилятор, ты бы хоть за собой прибирался, что ля!!!
Сообщение от компилятор@20.06.2007 - 17:52
какие мы нежные, подумаешь. Кому венский стул, а кому табурет. И никаких фи.
Вы будете под номером 974 в списке тех, кто указывает мне, что делать. Как только исполню заветы Ваших предшественников, сразу перестану фикать. А пока - ФИ! :tongue_ulcer: И в следующий раз плоские шутки о работе своего желудочно-кишечного тракта оставляйте где-нибудь в другой ветке :pipe:
Тарантина
21.06.2007, 01:33
Вы будете под номером 974 в списке тех, кто указывает мне, что делать.
:happy: :happy: :friends:
И это список тока по скринрайтеру...
Тарантина
21.06.2007, 01:43
Короче говоря, как-нить пораньше надо прилетать http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/kisa.gif А то сама с собой начинаю разговаривать :horror:
Сообщение от Тарантина@21.06.2007 - 00:43
Короче говоря, как-нить пораньше надо прилетать http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/kisa.gif А то сама с собой начинаю разговаривать :horror:
We just comfortably share silence :pleased:
Тарантина
21.06.2007, 01:53
We just comfortably share silence
:pipe: Got it! :thumbsup:
Так, что-то "умер"наш сайт, который вызывал столько ненависти у всех НЕстудентов и НЕ выпускников ВГИКа!Надо бы его реанимировать!тем более, что кое- кто с этого сайта задает вопросы о поступлении во ВГИК на сайте ВГИКа? И я даже догадываюсь, кто это!Но не скажу!
:pipe:
Ну-ка, ну-ка.... Интересно.... Мне тоже потихоньку задают вопросы :yes:
Папесса, если не сложно, кинь ссылочку :pleased:
Лека.На сайте ВГИКа есть ссылка на ЖЖ... :pipe:
Лека.Та внизу, где ответ на вопросы, нажимаешь и вверху ссылка. Я что й-то не помню...там открываются ответы на вопросы...Ваще много чего интересного можно вычитать.Например, там я вычитала, что "Бумер" ок-ся-это дипломная работа, и была защищена через пять лет после окончания института. Я, например, об этом не знала.
А еще там есть интересная статья Новикова, в которой он пытался отстаивать бесплатное второе образование, мотивируя это тем, что сценарист, режиссер и продюсер в 18-20 лет-это нонсенс...ну, в общем, сама почитаешь.Я просто хаотично там мышкой щелкала... :pipe:
Ой, по каналу "культура"про интеллектуальную собственность"...Сельянов сидит...пошла смотреть...пока! :friends:
Папесса, у Вас должны были сохраниться ссылки в журнале. Скиньте, пожалуйста. Я что-то не могу найти ни "Бумера", ни статью Новикова про второе высшее.
НАДИН, да я совершенно случайно кликнула мышкой по этой ссылке. Просто так, из любопытства.Смотрю-попала в ЖЖ, а там много чего написано, в основном вопросы абитуриентовпро проходные баллы и общежитие! Мне это собственно неинтересно.Но и я нашла кое-что даже интересное , например, статьи преподавателей ВГИка по указанным вопросам.Фиг их знает, где они там? Где-то в теме про второе высшее образование(какая-то студентка задает вопрос на тему-придется платить ли ей за или нет).
Может быть, вечерком покопаюсь, тогда скину. А час нужно срочно наваять пару статей! :doubt:
Папесса, эта ссылка?
http://community.livejournal.com/vgik/313227.html.
ЛЕКА, похоже на то. Сообщество вгиковцев или что-то подобное. :doubt:
я вычитала, что "Бумер" ок-ся-это дипломная работа, и была защищена через пять лет после окончания института. Я, например, об этом не знала.
Вы забыли уточнить, что это дипломная работа режиссёра, а не сценариста.
ЗЕЛИГ, да какая разница! :pipe: Наверняка найдутся и сценаристы, которые через несколько лет защитились! :doubt:
Есть. Только сценаристами их едва ли можно назвать. Как правило, это люди, которые учились на сценарном и, не написав дипломного сценария, стали заниматься чем-то другим (стали редакторами, продюсерами, грузчиками и т.д.). Потом, через несколько лет, им зачем-то понадобился диплом, они кого-то попросили написать сценарий (или сами сподобились) и защитились.
ЗЕЛИГ, так это другой вариант. Я, собственно, про другое... :pipe:
Мы защитились!!! :pleased:
Меркурианец
02.07.2007, 10:29
:kiss: А мы уже знаем (см. "Поздравляем")
Сообщение от Зелиг@27.06.2007 - 16:24
Есть. Только сценаристами их едва ли можно назвать. Как правило, это люди, которые учились на сценарном и, не написав дипломного сценария, стали заниматься чем-то другим (стали редакторами, продюсерами, грузчиками и т.д.). Потом, через несколько лет, им зачем-то понадобился диплом, они кого-то попросили написать сценарий (или сами сподобились) и защитились.
Бывают разные обстоятельства...
Сообщение от Меркурианец@2.07.2007 - 09:29
:kiss: А мы уже знаем (см. "Поздравляем")
Спасибо! Очень приятно! :pleased:
Зелиг,
Вам отдельное спасибо! Вы меня заинтриговали... :confuse:
Тарантина
07.07.2007, 23:55
Лека,
дык ПОЗДРАВЛЯЮ ж!!!!!!!!!!!! http://www.funportal.info/smiles/smile79.gif Тока узнала! Ну, лучше, поздно... :confuse:
Такое событие!!!! Ёу!!! http://www.funportal.info/smiles/smile80.gif Танцують усе!!!
Спасибо!!! Чмок-чмок! :kiss:
Татьяна Гудкова
10.07.2007, 18:18
Ой! :confuse: А какая была тема? :)
Я уже говорил, что нетленкой сценарий делает не только сценарист, а вся съёмочная группа.
Сценарий делает нетленкой сценарист, а вот фильм - действительно вся съемочная группа. Я вела речь именно о сценарии.
Из хорошей ткани можно пошить и хреновую одежду, но хорошая ткань сама по себе не является шедевром от модельера.
Ткань считается шедевром от производителя ткани. Глупо настаивать на обратном.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:26
Сценарий делает нетленкой сценарист
Мы говорим о разных вещах. Ткань считается шедевром от производителя ткани. Глупо настаивать на обратном. это демагогия. Ну кто заявит о неснятом сценарии от неизвестного автора, что это шедевр? Что за чушь? Шедевральность проверяется либо кассовыми сборами, либо временем, как правило после смерти автора.
Ни того, ни другого, в нашем случае нет. Не в смысле, что это исключено, как факт, а просто нечего пока ни продавать, ни проверять временем.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:28
Ткань считается шедевром от производителя ткани.
Кстати, приведите пример. Какая ткань признана шедевром? Какой неснятый сценарий признан шедевром?
Ткань считается шедевром от производителя ткани. Глупо настаивать на обратном
Опять же, "бренд", если мы, допустим, говорим о Кауфмане, Тонино Гуэрре... Но сценарий, как прекрасное, профессиональное произведение, хорош только на бумаге! Как только он идёт в "работу", сам по себе он существовать перестаёт. Помню, всё время не понимала, чем же так прекрасен Рязанов - вроде, просто экранизирует восхитительные сценарии Брагинского?.. А потом посмотрела чудовищный фильм, не помню кем снятый, по сценарию того же Брагинского - там ещё актриса Селезнёва играла... И, допускаю, что сценарий был хороший, но этого уже не разглядеть!
Сценарий "Сталкера" Вы назовёте "нетленкой"? Абсолютно чёткая, просто какими-то драматургическими "сваями" вбитая история. Но Тарковский снимает "Сталкера", а теперь представьте, что, по этому же сценарию, снял бы, например, Астрахан? (Хотя у режиссёра Астрахана, на мой взгляд, есть свои достоинства. Я его привела просто как пример).
И что? Сам сценарий "Сталкера" становится от этого хуже или лучше? Странно вообще тогда оценивать сценарии, ведь никогда не знаешь, кто за него возьмется - гений или бездарь.
Заметьте, я не говорю, допустим, о сценариях Миндадзе - так люди тоже не разговаривают, и далеко не все фильмы по его сценариям я люблю - но это, на мой взгляд, "предмет искусства", а не "зажима мозгового и речевого аппарата" у авторов и, соответственно, их "картонных" персонажей.
Значит, все-таки сценарии могут являться "предметами искусства"? Вижу некоторое противоречие с утверждением:
Цитата
Из хорошей ткани можно пошить и хреновую одежду, но хорошая ткань сама по себе не является шедевром от модельера.
Так Вы относите "Остров мецената" просто к внятным, абсолютно жанровым историям, или к "предметами искусства"? Вот, собственно, в чем был вопрос. :confuse:
Ребята, сценарий может хорошим и не очень хорошим - но не более того, ведь это по определению незаконченный продукт, технический документ для внутреннего пользования. Нетленкой может быть только законченный продукт - т.е. фильм.
Помню, всё время не понимала, чем же так прекрасен Рязанов - вроде, просто экранизирует восхитительные сценарии Брагинского?.. А потом посмотрела чудовищный фильм, не помню кем снятый, по сценарию того же Брагинского - там ещё актриса Селезнёва играла... И, допускаю, что сценарий был хороший, но этого уже не разглядеть!
А я вот смотрю чудовищные фильмы, которые теперь снимает Рязанов без Брагинского, и думаю, что талант Рязанова во многом зависел именно от сценариста.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:35
Странно вообще тогда оценивать сценарии
Сценарий можно оценить не на предмет его "нетленности", а на предмет качества, прфессионального уровня, который имеет определённые, хоть и не такие точные, как в математике, критерии.
Шедевральность проверяется либо кассовыми сборами
Например, СЛФ :happy:
что талант Рязанова во многом зависел именно от сценариста.
Да. Так же как талант Митты от Фрида с Дунским. Всё очень взаимопроникающе.
Ребята, сценарий может хорошим и не очень хорошим - но не более того, ведь это по определению незаконченный продукт, технический документ для внутреннего пользования. Нетленкой может быть только законченный продукт - т.е. фильм.
Да! :friends: К этом и добавить, собственно, нечего! Сценарий должен быть профессиональным - не более того. Ну, и, конечно, ещё ценность сценарной идеи.
Так Вы относите "Остров мецената" просто к внятным, абсолютно жанровым историям, или к "предметами искусства"? Вот, собственно, в чем был вопрос.
Так я же уже написала?! Конечно, это сценарий абсолютно, стопроцентно жанрового фильма. Ни о какой "фестивальности" здесь речи не идёт, если Вы об этом спрашиваете. А дальше всё зависит от того, к какому режиссёру это попадёт.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:38
Так всё-таки, давайте будеv конкретны, подтвердите примером свой тезис, ответьте на очень простой вопрос: Какая ткань признана шедевром? Какой неснятый сценарий признан шедевром?
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:42
Например, СЛФ
Неужели собрал больше, чем "Храброе сердце", например? Облетел прокат по всему миру?
Ну вот зачем опять демагогию разводить, передёргивать, выискивать, к чему бы придраться из пынцыпа?
Татьяна Гудкова
11.06.2008, 11:43
Кстати, Кристи часто ругали за то, что успехи ее сыщиков и наказание преступников часто не закономерность, а случайность.
Я не очень согласна. Да, бывали откровенные ляпы, типа такого: грабитель стащил письмо. Услышав, что в комнату идут люди, грабитель не взял письмо с собой, а порвал в лоскуты и положил в корзину для растопки камина. Чтобы потом вернуться и забрать :) А Пуаро гениально догадался, кто спер листочки.
А не согласна потому, что детектив обычно честно шел по следу, собирал факты и сделал бы выводы, рано или поздно. Но случилось так, что озарение пришло при созерцании каких либо мелочей. Или всплыл последний факт, которого не было в комплекте раньше. И т.д.
Никто же не обещает, что все действия преступников задокументированы и весь фокус в том, как найти эти записи. Да, иногда надо заполнять пробелы серыми клеточками :)
Сообщение от Кирилл Юдин@11.06.2008 - 11:38
Так всё-таки, давайте будеv конкретны, подтвердите примером свой тезис, ответьте на очень простой вопрос:
Сценарий Довженко - "Поэма о море", например. :pleased:
О ткани не скажу, я же не модельер. :pleased: Но я уверена, если обратиться к Зайцеву, он назовет ткани-шедевры. :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 11:57
Сценарий Довженко - "Поэма о море", например.
А теперь скажите, как определили, что это шедевр, и почему до сих пор его никто не снял? :doubt:
Понимаете, что это бесмысленный разговор?
Сценарий Довженко - "Поэма о море", например.
Вы оцениваете его по канонам литературного произведения?.. Когда мы говорим о сценариях жанровых фильмов, мы говорим именно о профессиональности "полуфабриката" для будущей картины. Сравнения с поэтической киноповестью некорректны.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 12:01
Если у шедевра нет критериев, то определить, что это шедвр невозможно просто собравшись кучкой специалистов и так вот решив. Если это некая вещь, которая содержит в себе высочайшую общечеловеческую культурную ценность, то почему же о ней никто, кроме узчайшего круга специалистов не знает?
И как, на каком основании тогда можно утверждать, что другая вещь - не шедевр?
В таком случсе получается, что всё что ни есть - всё шедевр.
Круг замкнулся.
Неужели собрал больше, чем "Храброе сердце", например? Облетел прокат по всему миру?
Ну вот зачем опять демагогию разводить, передёргивать, выискивать, к чему бы придраться из пынцыпа?
Но собрал больше, чем более достойные картины.
По-моему, это Вы придираетесь из "пынцыпа". :pleased:
Я не считаю Ваш сценарий чем-то уникальным, но в то же время его не назовешь откровенно слабой работой. Плохо, что Вы, возомнив себя супер-профессионалом, юродствуете над работами других. Недостойно это как-то. Считать себя гением поводов у Вас пока нет. :pleased:
Сообщение от Кирилл Юдин@11.06.2008 - 12:01
Если у шедевра нет критериев, то определить, что это шедвр невозможно просто собравшись кучкой специалистов и так вот решив.
Кирилл, ну, строго говоря, в "серьезном" искусстве это так и делается. Называется "проверка временем" или "суд истории". Проверяют, соответственно, те, кто в силу занудного долголетия дольше всего во времени задерживаются и получают право писать историю. :happy:
А теперь скажите, как определили, что это шедевр, и почему до сих пор его никто не снял?
Понимаете, что это бесмысленный разговор?
Он перестал от этого быть гениальным сценарием?
Насколько я понимаю, Ваш "Остров..." тоже еще пока никто не снял. :doubt:
Сообщение от Кирилл Юдин@11.06.2008 - 12:01
Если у шедевра нет критериев, то определить, что это шедвр невозможно просто собравшись кучкой специалистов и так вот решив. Если это некая вещь, которая содержит в себе высочайшую общечеловеческую культурную ценность, то почему же о ней никто, кроме узчайшего круга специалистов не знает?
И как, на каком основании тогда можно утверждать, что другая вещь - не шедевр?
В таком случсе получается, что всё что ни есть - всё шедевр.
Круг замкнулся.
А с фильмами разве не так? :doubt: Кто сказал что этот фильм шедевр, а этот нет? Однако, Вас это не смущает. :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 12:18
Плохо, что Вы, возомнив себя супер-профессионалом, юродствуете над работами других.
Это Вы мне такой ярлычок вешаете. Это вообще Ваша любимая тема - обсуждать мою персону под лозунгом "а ты хто такой!"
Я никогда не кичился своим сценарием, но Вы обострили внимание именно на нём. А если допустить, что я вообще не сценарист. Я, что, не имею права высказывать свою точку зрения по поводу сериальной продукции, которой пичкают зрителей с экранов телевизора? Я не просто, говрю - фигня и халтуа. Я привожу КОНКРЕТНЫЕ примеры, что ИМЕННО мне не нравится в данном фильме и ПОЧЕМУ.
Вы ничего подобного не делаете, ограничиваясь общими фразами, типа - "это не шедевр". Ну и хули? Да и фиг с ним. Насколько я понимаю, Ваш "Остров..." тоже еще пока никто не снял.
Так я и напоминаю Вам в стотысячный раз, что Нетленкой и шедевром я его никогда не называл! :direc***: Я вообще не собираюсь обсуждать ЛЮБОЙ сценарий с этой позиции.
В стотысячный раз я прошу привести хоть какую-нибудь конкретику. Но её нет, что позволяет мне начать думать, что все ваши высказывания - лишь вопли завистников. :pleased: Ну раз нет аргументов в защиту своей позиции, нет примеров того, что там плохо, значит - ТАМ ВСЁ ХОРОШО. :friends: Я только рад. :pleased: :pipe:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 12:22
Кто сказал что этот фильм шедевр, а этот нет? Однако, Вас это не смущает.
Да меня вообще такая постановка вопроса очень смущает. Это Вас не смущает запросто определять, что шедевр, а что нет.
Я рассуждаю лишь о банальном качестве продукта, а не о его шедевральности. :direc***: :direc***:
:doubt:
Лека, а может Вам попробовать перекраситься? :confuse:
Сообщение от Кирилл Юдин@11.06.2008 - 12:22
Лека, а может Вам попробовать перекраситься? :confuse:
Не надо. Тогда я в нее влюблюсь. Этого еще не хватало.
В стотысячный раз я прошу привести хоть какую-нибудь конкретику.
:pleased: Вы хотите заставить меня перечитать его еще раз? Разве недостаточно того, что уже сказали Ксения Кияшко и Гнус? Кстати, помнится мне, я как-то тысячу лет назад высылала Вам замечания.
Но самое главное, почему ваш сценарий нельзя назвать шедевром, так это - отсутствие незатертой мыли, уникальных сюжетных ходов, а также берущих за душу характеров. :pleased:
всё ваши высказывания - лишь вопли завистников. Ну раз нет аргументов в защиту своей позиции, нет примеров того, что там плохо, значит ТАМ ВСЁ ХОРОШО. Я тоько рад.
"Там все хорошо" я бы заменила на "все неплохо". :pleased: Существует много сценариев, которые более достойны зависти. :pleased:
Лека, а может Вам попробовать перекраситься?
:pleased: Неужели шедевральность Вашего сценария напрямую связана с цветом моих волос? :pleased: :happy: Или Вы относитесь к тем скудоумным товарищам, которые судят об интеллекте женщины по цвету ее волос? :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 14:09
Или Вы относитесь к тем скудоумным товарищам, которые судят об интеллекте женщины по цвету ее волос?Нет, наоборот, я отношусь к тем скудоумным товарищам, которые судят о цвете волос по интеллекту женщины - я ведь не видел Вас никогда.
Вы хотите заставить меня перечитать его еще раз?
Да это Ваше дело.
Разве недостаточно того, что уже сказали Ксения Кияшко Вы считаете, что было что-то сказано конкретно? Вы можете отличить конкретику от общих фраз, типа "не любите своих персонажей" или "несмело"? Похоже, что нет.
Кстати, помнится мне, я как-то тысячу лет назад высылала Вам замечания.
Ничего Вы мне не высылали, я даже не знаю, прочти ли Вы его.Но самое главное, почему ваш сценарий нельзя назвать шедевром, так это - отсутствие незатертой мыли, уникальных сюжетных ходов, а также берущих за душу характеров. Снова общие фразы. Их можно применить к 100 процентам книг и филльмов. Включая и "шедевры".
"Там все хорошо" я бы заменила на "все неплохо".
Да меняйте - объективности это не прибваит.Существует много сценариев, которые более достойны зависти. Всё относительно. Верю, что "Морской патруль" - Вам значительно ближе, понятнее. Там ведь "присутствие незатёртой мысли", "уникальные сюжетные ходы", "берущие за душу характеры" - шедевр, короче. :happy:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 14:25
Неужели шедевральность Вашего сценария напрямую связана с цветом моих волос?
А вот на эту фразу, даже не представляю, что можно ответить. :doubt: Я даже не понимаю, как ЭТО могло родиться, какая цепочка рассуждений может привести к такому выводу? Мдя... :doubt: Это даже после того, когда я несколько раз написал, что не оцениваю ничьи сценарии с позиции их шедевральности. Логичность данного вывода для моего скудного интеллекта недосягаема.Лека, Вы в состоянии понять, что :
Во-первых, я никогда не говорил о своих работах, как о шедеврах.
Во-вторых, оцениваете сценарии с позиции нетеленка и шедевр - исключительно и только Вы, по меньшей мере здесь.
В-третьих, я рассуждаю лишь о качестве ЭЛЕМЕНТАРНОМ КАЧЕСТВЕ КОТОРОЕ ОСЯЗАЕМО И МОЖНО УВИДЕТЬ И ОБСУДИТЬ.
В-четвёртых, существуют несколько иные криетрии оценки качества с ценария, кроме "шедевр - не шедевр".
В-пятых, не навязывайте, и, тем более, не приписывайте мне Ваших криетриев оценки (см. пункт "В-четвёртых")
Всё относительно. Верю, что "Морской патруль" - Вам значительно ближе, понятнее. Там ведь "присутствие незатёртой мысли", "уникальные сюжетные ходы", "берущие за душу характеры" - шедевр, короче.
Не надо домысливать за меня, ладно? Тем более, что мысли Ваши однобоки и банальны (это Вам за блондинку). :pleased: Единственное, что Вы отлично умеете делать, это оскорблять собеседников. Все прочее - "на четверочку". Если бы у Вас хватило мозгов почувствовать разницу между моими высказываниями о Вашем сценарии и Вашим ерничанием над "Морским патрулем", я бы, пожалуй, удивилась. Вы что же, серьезно думаете, что в вашей работе нельзя вот так пошагово цепляться ко всякого рода нелогичностям, кривляясь и отпуская остроты? Не будьте ребенком. И не делаю я этого не потому, что это сложно, а потому, что надсмехаться над трудом другого недостойно и мелко. :tongue_ulcer:
Ничего Вы мне не высылали, я деже не знаю, прочти ли Вы его.
А вот это уже наглая ложь! Жаль я не сохраняю отправленные письма, а то бы шлепнула Вам по лицу. :pleased:
Во-первых, я никогда не говорил о своих работах, как о шедеврах.
Зато Вы ведете себя непорядочно по отношению к другим, что и наводит на мысль, что уж Ваши-то творения без единого изъяна. А вот и нет. Вам есть над чем работать. :pleased:
А вот на эту фразу, даже не представляю, что можно ответить.* Я даже не понимаю, как ЭТО могло родиться, какая цепочка рассуждений может привести к такому выводу? Мдя...
Точно такая же реакция у меня была на Ваше предложение перекраситься. "Каков вопрос, таков и ответ". :pleased:
Сообщение от Лека@11.06.2008 - 14:32
Зато Вы ведете себя непорядочно по отношению к другим, что и наводит на мысль, что уж у Ваши-то творения без изъянов.
Безотносительно ситуации и качества "Острова мецената" или "Морского патруля", просто интересна логика. Получается, что творец, достигший высшей степени мастерства, может позволить себе быть непорядочным? А, Лекусь? :pipe:
Лека, Вы в состоянии понять, что
:pleased: Логика у Вас хромает на обе ноги. Как же я могу что-то понять, если я блондинка? :happy: Вы же так считаете? Кирилл, может, Вам перекраситься? Такими противоречивыми бывают только обладатели белокурых кудряшек. :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 14:39
Если бы у Вас хватило мозгов почувствовать разницу между моими высказываниями о Вашем сценарии и Вашим ерничанием над "Морским патрулем", я бы, пожалуй, удивилась.
Я до сих пор удивляюсь, почему Вы не видите разницы между общими фразами и конекретикой. Напомните мне, пожалуйста, Ваши высказывания о меём сценарии.Вы что же, серьезно думаете, что в вашей работе нельзя вот так пошагово цепляться ко всякого рода нелогичностям, кривляясь и отпуская остроты? Напротив, я об этом прошу уже который день! Но как-то никто не решается. Выходит меня заставляют оправдываться не просто в том, чего я не делал, а в том, что даже определить неудаётся.
И не делаю я этого не потому, что это сложно, Уверен, что для Вас это сложно. Ляпнуть, что мои персонажи не так говорят, как жители мифической Рублёвки, когда в сценарии нет ни единого упоминания о ней - верх чудес критики.
а потому, что надсмехаться над трудом другого недостойно и мелко.
Это кто как к критике относится. Ничего не вижу мелкого и низкого в шутке по поводу нелепостей в работе коллеги. А вот просто кричать "ЭТО НЕ ШЕДЕВР", да ещё когда с этим никто и не спорит - ума действительно много не надо, как и чести.
Получается, что творец, достигший высшей степени мастерства, может позволить себе быть непорядочным? А, Лекусь?
Нормальные, адекватные люди, как бы талантливы они ни были, не должны считать себя истиной в последней инстанции. Поэтому, на мой вкус, опускаться до насмешек, не должен и гений. А уж обычный сценарист, не хватающий звезд с неба, и подавно. :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 14:46
Такими противоречивыми бывают только обладатели белокурых кудряшек.
В чём противоречие? :doubt: В том я пытаюсь оценить Ваше IQ, которого, по Вашему признанию заметьте, у Вас вообще нет? Я то тут при чём? Я лишь надеялся обнаружить хотя бы зачатки. Как же я могу что-то понять, если я блондинка? Я вот и пытаюсь понять Ваш уровень, в надежде, что Вы хоть что-то в состоянии понимать. Хотя бы, когда вам это отдельным списком подают в разжеванном виде.
Не думал, что всё так серьёзно запущено. :doubt:
Логика у Вас хромает на обе ноги. Вашей мне действительно не достичь.
Я до сих пор удивляюсь, почему Вы не видите разницы между общими фразами и конекретикой. Напомните мне, пожалуйста, Ваши высказывания о меём сценарии.
Вы издеваетесь что ли? Ищите мое письмо. :pleased: Застрелите меня, я не буду перечитывать Ваш "Остров мецената" во второй раз. :shot:
Уверен, что для Вас это сложно.
Вы вообще много в чем уверены, хоть и оснований для уверенности у Вас никаких. :pleased:
Ищите письмо-о-о. :pleased:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 14:50
Нормальные, адекватные люди, как бы талантливы они ни были, не должны считать себя истиной в последней инстанции. А это Вы о чём? Я не претендую на истину в последней инстанции (снова приписывате мне того, что я не делал и не говорил)
Напротив - я задаю вопросы после просмотра фимльма, заметьте, КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Если считаете, что я туплю - объясните, в чём я не прав и что я не понял, понял не так. Но нет, вместо этого Вы начианете кричать, что мои работы - не шедевры. Очень содержательный спор. :doubt:
Выходит писать и снимать нелепости - хорошо, а видеть их - глумиться над авторами.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:01
Представьте, на меня точно такой же эффект произвел Ваш сценарий.
Ярчайший пример конкретики. :happy: Хорошо, что хоть название помним. :happy: Лека, что Вы мне пытаетесь доказать? Что я не имел права критиковать чужой сценарий? Или что я ничтожество в сценаристике?
Со вторым я спорить не собираюсь - от Вас всё рано никакой критики не дождёшься.
А насчёт первого - скажите, почему я не миею на это права, безотносительно к моему творчеству вообще?
А насчёт первого - скажите, почему я не миею на это права, безотносительно к моему творчеству вообще?
Боже, неужели вам интересно мое мнение? Вам таки удалось обнаружить задаток IQ?
Кирилл, я набила оскомину повторять - критиковать можно, глумиться нельзя.
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:08
В хамстве Кириллу действительно нет равных.
А почему Вы это восприняли на свой счёт? :doubt: Вы считаете, что поиск задатков моего IQ - это не грубость? Лека, я лишь повторяю ту мысль, которую высказываете Вы в предыдущих постах. А Вы и себя опустили и мне грубите. Это ведь Вы написали:Логика у Вас хромает на обе ноги. Как же я могу что-то понять, если я блондинка?
В ответ на мой призыв понять собеседника. Я специально в сотый раз написал по пунктам, что хочу Вам сказать, но вместо этого Вы написали, что понять ничего не в состоянии и точка! Я то тут при чём?
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:10
Кирилл, я набила оскомину повторять - критиковать можно, глумиться нельзя.
Соглащусь, только приведите пример моего глумления и скажите, как это можно сказать в рамках Вашего понимания критики, учитывая, что не пишу доклад или официальную рецензию, а общаюсь на форуме в непринуждёной обстановке.
Э, Лека, Кирилл?!.. А, хотите, вместе открытый разбор любого сценария устроим? Только не Кирилла, и не Вашего?.. Хоть поймём, у кого какие критерии?.. Давайте, а?.. :pipe: А, то, может, у всех вкус и претензии схожие, а обижаем друг друга? :kiss:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:30
Опускаете себя Вы - хамством и полным отсутствием порядочности.
Это когда прошу пояснить, что Вы от меня хотите конкретно?
Это Вы начали бросать в меня фразами "возомнив себя супер-профессионалом", утверждать, что меня что-то не смущает при определении шедевральности фильма (это при том, что обсуждать шедевральность начали именно Вы и настойчиво этут ему поднимали).
Потом вдруг заявили о моём скудоумии.
Потом я попытался по полчкам разложить, что именно утверждаю я и что именно я никогда не говорил, но Вы мне приписываете, и в ответ получил - "Как же я могу что-то понять, если я блондинка?". Это вместо того, чтобы вернуться к сути вопроса.
Ну когда человеку сотню раз говоришь и обостряешь внимание на том, что именно ты утверждаешь, и что никогда не говорил, а он тебе - "я не собираюсь понимать", ну что тут остаётся, кроме как констатировать факт?
А потом какие-то обвинения в хамстве. Нормально. :doubt:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:36
А, хотите, вместе открытый разбор любого сценария устроим?
Лейтмотивом моего выступления :happy: всегда было - критикуешь, критикуй конкретно. В противном случае - не критикуй.
Лейтмотивом выступления Леки - сам дурак, не смей обижать сирых и убогих. Ну да, авторы "Патруля" ведь такие беспомощные, обиженные и оскарблённые, что кроме как от Леки им защиты получить больше не от кого. Уничтожил Юдин, растоптал... :happy: Блин, я фигею. :happy:
Только не Кирилла, и не Вашего?.. Да я не против самой жесткой критики (глумления) над своими работами. Я против, если кто ещё не понял, общих фраз или умозаключений вытекающих из чего угодно, только не содержания сценаря.
Да я не против самой жесткой критики (глумления) над своими работами.
Да я понимаю! Просто никуда не ведущий спор, по-моему, надо как-то прекращать!.. И стремглав бежать куда подальше от "перехода на личности"! :horror:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 15:44
И стремглав бежать куда подальше от "перехода на личности"!
Я вообще-то сериал обсуждал. Если заметили. Личности и чужие способности мне спать не мешают.
Личности и чужие способности мне спать не мешают.
Кирилл, не обижайтесь! Я как раз Вас ни в чём не обвиняю - просто призываю быть выше этого!.. :friends:
А вдруг это будут слезы щастья?
Ой, сомневаюсь!.. Помню, в детстве, в пионерском лагере, нам вожатая читала японские сказки. Там была сказка... по-моему "Ноперапон". В общем, суть в том, что один несчастный заблудился в лесу, попал в избушку и там нарвался на ведьму, у которой вместо лица был голый шар. Он в ужасе бросился бежать, заскочил в другую избушку, там женщина, спиной к нему, готовила ужин. Она его очень приветливо расспрашивала о пережитых ужасах, а когда он сказал, что увидел ужасный шар вместо лица, она, естественно, повернулась с вопросом: "Вот такой?"... Естественно, вместо лица у неё была та же фигня...
Это я к тому, что со сценаристами, вообще - не только на форуме, беседуешь-беседуешь, человек тебя потрясает эрудицией, интеллектом, умением умно, складно, красиво говорить... А потом как, невзначай, почитаешь, что он пишет! :horror: :horror: :horror: Так зачем же я буду давать свою "деточку" на поругание непонятно кому?
У меня есть несколько редакторов, мнению и вкусу которых я доверяю. Ну, и хватит пока! :yes: :pipe:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 16:22
Кирилл, не обижайтесь!
Вот ещё. И не думал даже. :friends:
Вот Вам примеры Вашего глумления:
Лишь бы герои были тупее самого зртеля и вызывали по этому поводу умиление и повышвали самооценку недалёкого зрителя. Я угадал? так вот в чём секрет успеха! Ура, я расрыл тайну!
Чистой воды глумление. Ваша «конкретная критика» вполне могла бы обойтись без этого ерничества.
Но ни ветеринары, ни кто-нибудь из зоопарка не соизволил помочь обезвредить крокодила - ну а чо там такого, менты на черноморском побережье регулярно крокодилов отлавливают. Им не впервой.* Справятся
Вполне можно было обойтись первой частью. К чему эти насмешки, если Вы не хотите обидеть авторов?
Ваше отношение к зрителю - пипл схавет и так. И пипл действительно хавает.
Домысел. Какое он имеет отношение к «конкретной критике»?
Или Вы считаете, что сцена с ЗАХВАТОМ пьяных водных мотоциклистов вполне нормальная? Там в Анапе, что все обмороженые вусмерть?
Повторяться нет смысла. Ерничаем.
Как Вам адекватность данной сцены? Это ж каким местом надо думать, чтобы такую ситуацию придумать?
Комментировать надо? Или сами поймете, где хамство?
И это, конечно, не все. Лень мне перечитывать все Ваши нетленные фразы.
Прежде чем постить очередное сообщение с "конкретной критикой", прочитайте его и выбросите все обидные фразы, которые совершенно не несут в себе никакого add-value. Ваша «конкретная критика» тонет в общих словах, которые, помимо всего прочего, уязвляют самолюбие таких же сценаристов, как Вы.
Так зачем же я буду давать свою "деточку" на поругание непонятно кому?
Почему же непонятно кому? Очень даже понятно - человеку, который пишет крепкие, жанровые истории. Разве Вам от этого не легче? :pleased:
Лейтмотивом моего выступления всегда было - критикуешь, критикуй конкретно. В противном случае - не критикуй.
:pleased: Лейтмотивом моего выступления всегда было - критикуй, не глумясь. :pleased:
Зачем критикуя конкретно, выливать ведро помоев? Вы пытаетесь так самоутвердиться?
Кирилл Юдин
11.06.2008, 17:10
Вы пытаетесь так самоутвердиться?
Лека, а Вы пытаетесь самоутвердиться, возомнив себя защитником сирых и убогих? Как Вы думаете, а Ваши действия не унижают авторов упомянутого сериала?
Мы вполне неплохо с ними общались, обменивались колкостями (Вам-то что? Прямо Мать-Тереза и Судья Дрэд в одном лице), но я не заметил, что бы кто-то из авторов так убивался из-за моих комментариев, как убиваетесь Вы, влезая в чужой разговор, ничего не имея предложить по существу.
Кроме желания "поставить меня на метсо" Вами ничегошеньки не движет. Так может правильнее не влезать в чужой разговор, если Вас не просят, а стиль беседы Вам не нравится? Проходите мимо - это не Ваше это дело. Авторы без сопливых разберутся с невежей и невеждой.
Сообщение от Кирилл Юдин@11.06.2008 - 17:10
Лека, а Вы пытаетесь самоутвердиться, возомнив себя защитником сирых и убогих? Как Вы думаете, а Ваши действия не унижают авторов упомянутого сериала?
Мы вполне неплохо с ними общались, обменивались колкостями (Вам-то что? Прямо Мать-Тереза и Судья Дрэд в одном лице), но я не заметил, что бы кто-то из авторов так убивался из-за моих комментариев, как убиваетесь Вы, влезая в чужой разговор, ничего не имея предложить по существу.
Кроме желания "поставить меня на метсо" Вами ничегошеньки не движет. Так может правильнее не влезать в чужой разговор, если Вас не просят, а стиль беседы Вам не нравится? Проходите мимо - это не Ваше это дело. Авторы без сопливых разберутся с невежей и невеждой.
Когда нечего ответить по существу, можно попытаться заткнуть рот. И не мечтайте! :pleased:
Кстати, авторам не всегда удобно защищаться самим. :pleased: Вы, наверняка, не понимаете даже, о чем идет речь.
Любой порядочный человек отреагирует на хамство, а не промолчит - меня не трогают, да и ладно. :tongue_ulcer:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 17:18
Вот Вам примеры Вашего глумления:
Вот если бы Вы соизволили почитать всё это в контексте всей беседы, а не выискивали "крамолу", Вам бы не показались эти Ваши примеры такими уж ужасными.Ваша «конкретная критика» тонет в общих словах
Если там и присутствует элемент иронии, то только для того, чтобы уточнить суть претензий (за очень редким исключением), но Вы их и так не понимаете, а если бы я вообще ограничился сухими фразами - так не поняли бы вообще, критика это или похвала.
Я писал, что это не доклад и не реферат, это всего лишь мои эмоции после увиденного - рассуждения вслух, не более. Что это Вашу душу так ранит?
Кирилл Юдин
11.06.2008, 17:27
Кстати, авторам не всегда удобно защищаться самим.
И Вы решили взять на себя эту почётную миссию. :happy: Любой порядочный человек отреагирует на хамство, а не промолчит
Лека, сколько раз по всему форуму Вы влазили в любой разговор, где появлялся я, притом обязательно пытаясь хоть чем-то уязвить меня и практически никогда ничего не говорили по существу бесед? Как Вы думаете, не является ли такое поведение - хамством? Или Вы этого не замечаете?
Вы, наверняка, не понимаете даже, о чем идет речь. Конечно не понимаю, я же думаю, что это не хамство, Ведь Вы никогда не хамите. А вот что это такое, если не хамство - я не понимаю.
Кирилл, мне тоже показалось, что ты был излишне резок... Я здесь имею в виду именно форму подачи критики :yes: Мне показалось, что главное для тебя было высмеять авторов. Кстати, ты бы мог работать каким-нибудь "Злобным рецензентом" в каком-нибудь журнале :yes: :pipe: Я думаю, у тебя просто такая манера :pleased: Не обижайся :kiss:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 17:51
Лека, вот Вы же образованная , куьтурная и воспитанная девушка. Вы выросли в Столице нашей Родины и культурном центре Страны! У Вас там и музеи, наверное есть, театры всякие. Вы знате несколько языков, наверное прочитали много книжек. Наверняка поездили по заграницам, наверное и в Париже бывали. Ну почему бы Вам не показать пример истинного достоинства изысканной барышни, образованности и высокой культуры, а не опускаться до уровня грубияна прапорщика запаса, бездарного закомплексованного неудачника, обозлившегося на весь белый свет?
Пусть мне стало бы стыдно при виде столь высокого и утончённого девичьего благородства. Глядишь и я стал бы чуточку лучше и добрее. :pleased:
А так я вижу, что со мной разговаривает (а чаще тупо наезжает) высокомерная базарная бабища, и как-то забываю даже, что я мужчина, что надо соблюдать рамки приличия - а чо, ну торговка и торговка необразованная. :doubt: А может Вы вообще такой же прапорщик как и я, только толще и противнее - я то откуда могу знать? :doubt: Мало ли что там на аватарке. :pleased:
Что ж Вы всегда нахрапом, грубостью и хамством хотите хамство победить? :doubt:
Как Вам монолог? :pleased: Душевно, не правда ли? :doubt: И парадоксальность есть, правда же? :pleased:
Продолжу:
Начну ка я исправляться. Кто то же должен. Вспомню, что я большой, добрый и смешной. И не злой совсем. Провинциален и несколько грубоват, но от этого не менее мил. :pleased:
Уж простите, если кого обидел - не по умыслу, а по глупости. :heart: В азарте, так сказать, неразумном. Виноват. Каюсь. :bruise:
Кирилл Юдин
11.06.2008, 17:52
Я думаю, у тебя просто такая манера Не обижайся
Эгле, ты права! :yes: :kiss:
Почему же непонятно кому? Очень даже понятно - человеку, который пишет крепкие, жанровые истории. Разве Вам от этого не легче?
Да я о публичном обсуждении на форуме. Против дискуссии с Кириллом ничего не имею. И в отношении авторов крепкого жанрового кино у меня как раз сплошное уважение и никакого снобизма. Я о том, что на форуме может быть полно людей, с которыми мои представления о "прекрасном" ну, совсем не совпадают!.. Есть, например, замечательный, умный редактор - немолодая женщина, которая по предыдущему сценарию дала мне просто неоценимые поправки. А когда мы обсуждали другой сценарий - стало ясно, что мы просто говорим о разных вещах: ну, например - она мне о правилах игры в футбол, а я ей - о бадминтоне! Дискуссия бессмысленна! И это при том, что это умнейший, образованнейший человек, мнение которой я уважаю и оценками которой дорожу. В то время как на форуме, могут попадаться люди, мягко говоря, неадекватные. И до оценок которых мне абсолютно по фиг! А нервные клетки не восстанавливаются!.. Вот бы я стала с посторонними людьми свою родную, живую деточку обсуждать?!
Дельта Бета
12.06.2008, 07:36
Не понимаю, о чём сыр бор... :doubt:
Кирил, ругал вообще-то не сценарий, а конкретный законченый продукт... Вот скажем дадут вам на дегустацию три сорта пельменей и вы выясните что пельмени под номером 2, та ещё фигня... Вы что же будете их кушать и улыбаться, а потом ещё комплименты компании отвешивать?..
А то что Кирил, над сериалом смеётся, вы ещё моих отзывов не слышали... Я тоже очень злобный зритель, хотя и благодарный...
Желал бы я, написав нечто, что бы Кирил оценил это и высмеял, прежде чем это уйдёт в производство и вся страна будет над этим смеяться...
Кирилл Юдин
12.06.2008, 15:22
Желал бы я, написав нечто, что бы Кирил оценил это и высмеял, прежде чем это уйдёт в производство и вся страна будет над этим смеяться...
Спасибо, брат! :friends: Хоть кто-то понимает мои высокие стремления и общественную пользу (пользу для нашего сценарного сообщества). :pleased: "Санитар леса" :happy:
Кирил, ругал вообще-то не сценарий, а конкретный законченый продукт... Признаться - сценаристов ругал, на основе того, что я увидел. Если бы я ругал режиссуру и игру актёров - это были бы другие примеры и другие слова. Слава богу, этот фильм позволяет легко сделать и это. :pleased: Но, учитывая, какая "скорострельность" царит при съёмке сериалов, считаю, что это будет неправильно.
Да и претензии-то у меня простые - к логике, мотивации поступков героев и адекватности реакций. А так же к логике сюжета (предлагеаемой ситуации) и построению эпизодов. В общем-то элементарные вещи. Не до высокого искусства.
Просто я полагаю так, если уж заявлено, что по пляжу стихией разбросало нижнее бельё, то эта ситуация должна как-то работать на сюжет в целом, а не просто "анекдот в анекдоте" без каких-либо последствий и продолжений.
Я считаю, что профессионализм драматурга определяется его умением соединять в одной сцене несколько задач, как-то расрытие характера, порция сведений важных для продолжения и развития истории, развитие одной из линий и создание необходимой атмосферы (смягчить или усилить накал, привнести юмора или трагизма и т.д.).
А вот, когда появляется сцена, где герой переводит бабушку через дорогу, только для того, чтобы показать, что герой хороший - это дилетантство (это как пример).
А сериал комедийный? Мож, поэтому и логика остутствует временами... )))
Кирилл Юдин
12.06.2008, 22:00
А сериал комедийный?
В комедии тоже должна быть логика обусловленная жанром. "Менты" - комедийный сериал? Вот нечто подобное.
логика обусловленная жанром
А шо это за зверь такой? :doubt:
"Менты" - комедийный сериал? Вот нечто подобное.
Не, ну если бы Менты изначально задумывались, как комедийный сериал, то они вполне могли бы ловить крокодилов парашютами :yes: :doubt: Просто я всегда думала, что если комедия, то можно быть более снисходительными к логике повествования :happy: Главное, шоб смешно было :happy:
А так я вижу, что со мной разговаривает (а чаще тупо наезжает) высокомерная базарная бабища, и как-то забываю даже, что я мужчина, что надо соблюдать рамки приличия - а чо, ну торговка и торговка необразованная.* А может Вы вообще такой же прапорщик как и я, только толще и противнее - я то откуда могу знать?* Мало ли что там на аватарке.*
Развожу руками. Что и говорить - верх благородства. Кроме того, я раньше думала, что мужчина всегда должен оставаться мужчиной, даже в общении с высокомерными базарными бабищами, толстыми и противными. :doubt:
Этим монологом Вы лишний раз подтвердили, что именно Вы - закомплексованный, обиженный на весь мир хам-прапорщик. Я даже могу понять, что у Вас были неприятности с продажей Вашего сценария, но нужно же держать себя в руках.
Пусть мне стало бы стыдно при виде столь высокого и утончённого девичьего благородства. Глядишь и я стал бы чуточку лучше и добрее.*
О чем Вы? Перечитайте свой пост. Вам за него не стыдно? Мне кажется, чувство стыда Вам вообще не знакомо.
Что ж Вы всегда нахрапом, грубостью и хамством хотите хамство победить?*
Хамить Вы начали первым. А я всегда даю сдачу. Надо же как-то защищаться слабой девушке. :pleased: Вы усомнились в моем IQ, я - в Вашем. Или нужно было все проглотить и промолчать? Возможно, только уверена, совесть Вас не стала бы мучить. Наоборот, Вы стали бы гордиться, как ловко заткнули мне рот.
У Вас большая проблема - неумение отстаивать свою позицию без перехода на личности.
Вспомню, что я большой, добрый и смешной. И не злой совсем.
Да-а-а??? Какие же тогда злые? :horror: :horror: :horror:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 00:33
Этим монологом Вы лишний раз подтвердили, что именно Вы - закомплексованный, обиженный на весь мир хам-прапорщик.
А чего Вы за мной повторяете? :doubt: Я первый это предположил. :pipe: У Вас большая проблема - неумение отстаивать свою позицию без перехода на личности. Ну, допустм на личности стали переходить именно Вы (по-моему Вы на другое и не переходили никогда :doubt: ). Но споить не буду - я, так я. :confuse:
А я всегда даю сдачу. Как это должно быть мило - благородная барышня кидается с кулаками и матами на невоспитанного мужика (я представил ситуацию в реале). И с каких это пор, благородную девицу может так беспокоить замучила ли совесть неотёсанного грубияна или надо ему понаддать пинка, чтобы знал своё место. :doubt: :pleased: Должно быть это лишний раз подчеркнёт благородное происхождение леди. :pipe:
Лека, вотя уже даже извинился перед всеми. Исправляться начал, а Вы снова пытаетесь доказать, что являетесь базарной бабищей. Не стану я Вам грубить. Это Ваш принцип отвечать на хамство утроенным хамством, а я попробую вести себя достойно и культурно. :kiss: Хотя бы постараюсь.
Промолчу и пройду мимо :confuse: . Граждане рассудят. :pleased:
Сообщение от Кирилл Юдин@13.06.2008 - 00:33
Граждане рассудят. :pleased:
А чо нам за это будет? :pleased:
Еще и по башке надают... :scary:
Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 10:46
Еще и по башке надают... :scary:
Ну разве что Лека. Кирилл теперь принципиально сдачи не дает. Аки истинный толстовец - не противляется злу насилием. :pipe:
Аки истинный толстовец - не противляется злу насилием.
:happy: Вы за него не переживайте. Смирение - не его конек. :pleased: Теперь вместо откровенной грубости он будет "тонко острить". Наверное, он считает, что ему удается великолепно иронизировать. :pleased: Наивный....
Вот он пишет, мол, извинился я, исправляться начал... :pleased: Но здесь же:
Ну, допустм на личности стали переходить именно Вы (по-моему Вы на другое и не переходили никогда ).
И не нужно разыгрывать из себя невинного мальчика, который не знал, какую реакцию у меня вызовет это предположение. Хорошо, в этот раз я пропущу мимо. :pleased:
Должно быть это лишний раз подчеркнёт благородное происхождение леди.
:pleased: Ох, я, конечно, всегда мечтала быть бледной, чахоточной барышней, падающей в обморок от грубого слова. :pleased: Но повышенное чувство справедливости не дает мне облагородиться окончательно. :pleased: Т.е. если рядом хамят кому-то, я вместо того, чтобы свалиться без чувств, встану на защиту обиженного. Можете считать меня "высокомерной базарной бабищей" :happy:, если Вам так угодно, но и в следующий раз, когда Вы начнете обижать кого-то, я сделаю Вам замечание. Я понимаю, зачем Вам нужно представлять меня противной и толстой теткой, потому что если б Вы увидели меня такой, какая я в реале, Вам стало бы стыдно за свою грубость. :pleased: Успокаивайте себя, дорогой мой, сколько влезет.
Лека, вотя уже даже извинился перед всеми.
Перед всеми, может быть. Но не передо мной... Нет, Кирилл, так нее извиняются. :pleased: Допустим, я бы сказала: "прости меня, закомплексованный неудачник-импотент". Представляю, как Ваше сердце наполнилось бы прощением и благодатью. :pleased: Я, конечно, уважаю любой труд, в том числе и торговлю на базаре, но сравнение с базарной бабищей никак не может вызвать у меня чувства умиления.
Исправляться начал, а Вы снова пытаетесь доказать, что являетесь базарной бабищей. Не стану я Вам грубить.
Т.е. называя меня "базарной бабищей" Вы мне не грубите? Кирилл,я могу подобрать для Вас гораздо более ядовитые сравнения. Угадайте, почему я этого не делаю? :pleased:
Это Ваш принцип отвечать на хамство утроенным хамством, а я попробую вести себя достойно и культурно.
Уже не получилось. :pleased: Попробуйте еще раз. :pleased: Уверена, у Вас все получится.
Но в целом меня можно поздравить - Вы хотя бы задумываться начали о своем поведении. Это ли не победа? Это ли не воспитательный эффект?
Сообщение от Лека@13.06.2008 - 14:00
[b]И не нужно разыгрывать из себя невинного мальчика,
Кирилл - невинный мальчег? Оригинально. :pleased:
Допустим, я бы сказала: "прости меня, закомплексованный неудачник-импотент". Представляю, как Ваше сердце наполнилось бы прощением и благодатью.
Некоторые мужчины от таких комплиментов тут же испытывают желание доказать обратное на деле. :inlove:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 14:23
но и в следующий раз, когда Вы начнете обижать кого-то, я сделаю Вам замечание. А есть ли смысл? :doubt: Исправить дремучего и грубого прапорщика, увы, всё равно не удастся, во всяком случае, попытками поставить его на место. А вот о своей душе не мешало бы подумать - Вам ещё не поздно ведь. :pleased:
Нет, Кирилл, так нее извиняются.
Ну как умею - я ведь груб, чего отменя взять? :confuse: Допустим, я бы сказала: "прости меня, закомплексованный неудачник-импотент".А разве я нечто подобное себе позволил? :doubt: Я сказал, причём выше извинения, что, наверное, не стоит себя вести, как базарная бабища, а не утверждал, что Вы таковая и есть, и уж тем более, что извиняюсь именно перед базарной бабищей. Это на мой взгляд, разные вещи. Причём сильно разные.
но сравнение с базарной бабищей никак не может вызвать у меня чувства умиления
Поэтому я искренне прошу Вас не уподобляться таковой, вспомнить, что Вы же другая на самом деле :pleased: , что же тут дурного? :doubt: Т.е. называя меня "базарной бабищей" Вы мне не грубите? И где же я Вас назвал базарной бабищей? :doubt: Ну почему Вы всегда приписываете мне преступления, котороых я не совершал, а потом требуете расплаты?
Кирилл,я могу подобрать для Вас гораздо более ядовитые сравнения. Угадайте, почему я этого не делаю? Потому что эту грязную работу я, как истинный мужчина, выполнил за Вас сам, осознав и обличив себя. Удержал от нового морального падения возможно. :pleased:
Но в целом меня можно поздравить - Вы хотя бы задумываться начали о своем поведении. Это ли не победа? Это ли не воспитательный эффект?
Поздравляю. Теперь бы ещё Вы бы задумались над своим - быо бы ваще прекрасно. :kiss:
Надеюсь, красота-таки спасёт мир! :friends:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 14:36
Вот он пишет, мол, извинился я, исправляться начал...* Но здесь же:
Цитата Ну, допустм на личности стали переходить именно Вы (по-моему Вы на другое и не переходили никогда* ). А почему же Вы дальше не продолжили? дальше ведь было смиренное:
Но споить не буду - я, так я. То есть я объяснился, как это виделось мне и тут же повинился и согласился, что я виноват. Этак можно любого под расстрельную статью подвести, если вырывать фразы из контекста, выбирая исключительно то, что выгодно Вам.
Вот и подумаешь, кто же всё-таки смуту наводит?! :doubt: И так ли уж я был неправ в своих суждениях. :doubt: Не знаю. Бог рассудит. Смиренно соглашаюсь, что виноват всё же я. :confuse:
Я сказал, причём выше извинения, что, наверное, не стоит себя вести, как базарная бабища, а не утверждал, что Вы таковая и есть,
Поэтому я искренне прошу Вас не уподобляться таковой, вспомнить, что Вы же дрвгая на самом деле
Т.е. Вы считаете, что я не "базарная бабища", я другая, только веду себя так? :happy: Ну-ну, выкручивайтесь теперь. Давайте еще поговорим о разнице "быть или казаться". Только если человек хамит всем подряд (как некоторые), он - хам. И если Вы слышите в моих высказываниях интонации "базарной бабищи", значит, Вы меня такой считаете. Мне неприятно, но я как-нибудь переживу.
А есть ли смысл?* Исправить дремучего и грубого прапорщика, увы, всё равно не удастся, во всяком случае, попытками поставить его на место.
Ну как умею - я ведь груб, чего отменя взять?*
Цитата
Ну вот, Вы же собирались исправляться. :doubt: Что же Вы такой противоречивый? :pleased: Во всем. :pleased:
А вот о своей душе не мешало бы подумать - Вам ещё не поздно ведь.
:pleased: Если честно, я думаю. :confuse: Но если Вы считаете, что этот процесс нужно углубить и расширить, - ОК. Я постараюсь.
В данном конкретном случае, как я должна была поступить? Видя, как Вы насмехаетесь над работой других, мне нужно было деликатно промолчать? Тогда бы я была благородной леди? :pipe:
А как бы Вы узнали, что ведете себя недостойно? Есть один общеизвестный способ (странно, почему Вы так не делаете) - поставьте себя на место другого. Было бы Вам приятно, если б начали высмеивать Ваш сценарий? Уверена, нет. Как Вы взвелись, когда я только упомянула "Остров мецената". А ведь я над ним не глумилась. :pleased:
Ну почему Вы всегда приписываете мне преступления а потом требуете расплаты?
:pleased: Женщины часто так делают. :pleased: Но это не тот случай.
Полтому что эту грязную работу я, как истинный мужчина, выполнил за Вас сам, осознав и обличив себя. Удержал от нового морального падения возможно.
Ответ неправильный. :pleased: Да и осознанием пока не пахнет. :pleased:
Поздравляю. Теперь бы ещё Вы бы задумались над своим - быо бы ваще прекрасно.*
Надеюсь, красота-таки спасёт мир!*
:pleased: Я, конечно, постараюсь. Если только Вы не имеете в виду, что я должна молчать. :pleased:
То есть я объяснился, как это виделось мне и тут же повинился и согласился, что я виноват. Этак можно любого под расстрельную статью подвести, если вырывать фразы из контекста, выбирая исключительно то, что выгодно Вам.
Кирилл, а так можно наговорить гадостей кучу, а потом маленькими буквами подписать "извини".
Вот и подумаешь, кто же всё-таки смуту наводит?! И так ли уж я был неправ в своих суждениях. Не знаю. Бог рассудит. Смиренно соглашаюсь, что виноват всё же я.
Опять? Из 5 предложений - 2 наезда и 1 смирение. :pleased: Кирилл, какова Ваша основная мысль? Вы хотите обличить меня, зачем тогда посыпать голову пеплом? Если наоборот, зачем обвинять меня в смуте? Считаете, что мы оба неправы - так и пишите. Пока все Ваши покаяния - банальное кривляние. :pleased: Во всяком случае выглядит так. :pleased:
Кайфоломщик
13.06.2008, 16:27
А че философствовать? Авоськой по роже - оно ж и сподручней, небось.
Из 5 предложений - 2 наезда и 1 смирение.
Лека, видимо, Кирилл, знаком с психологией... ))) Знаешь, как говорят, если хочешь покритиковать человека, чередуй критику и похвалу, слоями: два слоя лести, один слой критики, снова два слоя лести и т.д. :pleased: Вот так и Кирилл, 2 наезда, 1 смирение, 2 наезда, 1 смирение... :happy:
Слушайте, а давайте обсудим здесь "Остров мецената" :pipe: У меня где-то сохранился. Мне в целом понравился, но я могу попробовать поиграть в "злобного критика" :devil: :happy:
А вообще, мне кажется, что Лека и Кирилл получаются от этих споров взаимовыгодное удовольствие :tongue_ulcer: Иногда даже не хочется им мешать...)))
Кирилл Юдин
13.06.2008, 19:07
Вы считаете, что я не "базарная бабища", я другая, только веду себя так? Ну-ну, выкручивайтесь теперь. Ну, во всяком случае я очень хотел в это верить.
Только если человек хамит всем подряд (как некоторые), он - хам. Кто ж спорит? Некоторые действительно, ух какие хамы! Я бы им... :shot:
Ну вот, Вы же собирались исправляться. Что же Вы такой противоречивый? Не вижу противоречий - ещё ниодного хама не удалось исправить ответным хамством. Если я решил исправиться, то длибо по другой причине, либо потому что не хам. Это же так просто. :pipe: В данном конкретном случае, как я должна была поступить? Ну, можно было бы сказать, например, что именно Вам не нравится в моих высказываниях.
Но уж точно если сказать, "у тебя ещё хуже" и при этом не привести ни единого аргумента ни в опровержение претензий, ни в доказательство "хужести" другого произведения - это называется перейти на личности. Это тоже самое, что сказать "А ты-то хто такой? На себя посмотри!". На что, кстати, я вполне логично заметил (и не один я), "кто -я? да просто - зритель!"
Я не предлагал ничем меряться. Я выдвигал конкретные претензии к очевидному плохому качеству работы. Как потребитель, а не как конкурент.
Как Вы взвелись, когда я только упомянула "Остров мецената". А как я взвёлся? Напомните.
А никак, я попросил сказать, что именно Вам там не понравилось, кроме автора. Ответа нет. Согласен - автор у "Острова М." нехороший человек. А дальше что? А ничего. :pipe: А когда автор станет ещё и хорошим человеком, так сценарий ваще станеи "Шедевром" :pleased: (ну раз иных существенных недостатков там нет)Женщины часто так делают. Но это не тот случай. Да чо там не тот. Тот самый :happy:
Если только Вы не имеете в виду, что я должна молчать. Разве это возможно? Я реалист! :pleased:
Кирилл, а так можно наговорить гадостей кучу, а потом маленькими буквами подписать "извини".
Так я же только исправляюсь, а не УЖЕ исправился. Не важно какими буквами, важно, чтобы от души. :pleased: Кричат и выпячиваются не от истинных чувств, а от ханжества и самолюбования. Искренность - скромна и тиха. :confuse:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 19:09
Иногда даже не хочется им мешать...)))
Не, ну без публики не интересно :happy: :no:
Иначеможно было бы обойтись и "личкой" . :pleased:
Татьяна Гудкова
13.06.2008, 20:50
Похоже на рекламный ролик сникерсов, где трансформеры нагрызлись шоколадок и бочки пинают :)
Лека, видимо, Кирилл, знаком с психологией... ))) Знаешь, как говорят, если хочешь покритиковать человека, чередуй критику и похвалу, слоями: два слоя лести, один слой критики, снова два слоя лести и т.д. Вот так и Кирилл, 2 наезда, 1 смирение, 2 наезда, 1 смирение...
Эгги, мне больше нравится другая схема (если уж кого-то необходимо покритиковать): 1 слой позитива - 1 слой критики - 1 слой позитива. Нас так учили. Да и на практике проверено. :pleased:
Слушайте, а давайте обсудим здесь "Остров мецената" У меня где-то сохранился. Мне в целом понравился, но я могу попробовать поиграть в "злобного критика"
Отличное предложение! :pleased: А нельзя это как-нибудь провернуть так, чтобы мне не пришлось читать еще раз. :doubt:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 22:32
А нельзя это как-нибудь провернуть так, чтобы мне не пришлось читать еще раз.
Конечно можно, пишем просто: "Остров М." - отстой, банальщина, скукотища, дилетантство, не шедевр - однозначно и т.д. Главное не ляпнуть чего-то конкретного, чтобы потом невозможно было опровергнуть. :pleased:
Можно даже не выдумывать ничего - просто взять со страницы обсуждения и выбрать наиболее "адекватные" комментарии. :happy:
ещё ниодного хама не удалось исправить ответным хамством.
Отчего же. Иногда хамов только ответным хамством и можно исправить. Есть люди, которые считают интеллигентность признаком слабости, и пока ты пытаешься игнорировать их хамство, или стараешься его сгладить милой улыбкой, ничего не выходит. Наглеют с каждым днем. Как только поставишь такого человека на место - куда только все хамство девается. Оказывается, милейший человек.
Если я решил исправиться, то длибо по другой причине, либо потому что не хам.
До "нехама" Вам еще расти и расти. Значит, Вы решили исправиться по какой-то другой причине? Огласите, пожалуйста. Иначе это просто "трындеж" (заметьте, использую Ваше любимое слово :pleased: ).
Ну, можно было бы сказать, например, что именно Вам не нравится в моих высказываниях.
Вот видите, а я, между прочим, именно так и сделала. Почитайте тему. Перед тем, как перейти к "Острову мецената" я деликатно написала, что мне не нравится в ваших высказываниях. Вы, видимо, даже внимания не обратили. И после этого Вы будете настаивать, что Вас могут остановить бледные барышни, валяющиеся в обмороке. Я Вас умоляю!
Но уж точно если сказать, "у тебя ещё хуже" и при этом не привести ни единого аргумента ни в опровержение претензий, ни в доказательство "хужести" другого произведения - это называется перейти на личности.
Задача была простой - чтобы Вы почувствовали себя на месте авторов, над вещью которых Вы так свысока подтрунивали.
А как я взвёлся? Напомните.
А Вы сами не помните? Надо память тренировать. Попробуйте стихи учить. :pleased:
"Где я глумился? Приведите пример", "А как я взвелся? Напомните" - если очень хочется вспомнить, перечитайте ветку. Лень перечитывать, верьте на слово. Больше я за Вас лазить по теме не буду.
А никак, я попросил сказать, что именно Вам там не понравилось, кроме автора. Ответа нет.
Не нарывайтесь, Кирилл. :pleased: И потом, у Вас не очень адекватная реакция на критику. Если Вы меня сейчас назвали "базарной бабищей", то что же ждать после детальной критики. Обматерите? А я хоть для Вас и бабища, на самом деле девушка с тонкой душевной организацией - могу и заплакать. :pleased:
А когда автор станет ещё и хорошим человеком, так сценарий ваще станеи "Шедевром" (ну раз иных существенных недостатков там нет)
:pleased: Вы же считаете, что шедевров среди сценариев не бывает. :pleased:
Позвольте полюбопытствовать, сколько уже было переработок сценария?
Кричат и выпячиваются не от истинных чувств, а от ханжества и самолюбования. Искренность - скромна и тиха.
:pleased: Красиво декларируете. Осталось только дождаться, что Вы еще и вести себя будете также. :pleased:
Сообщение от Кирилл Юдин@13.06.2008 - 22:32
Конечно можно, пишем просто: "Остров М." - отстой, банальщина, скукотища, дилетантство, не шедевр - однозначно и т.д. Главное не ляпнуть чего-то конкретного, чтобы потом невозможно было опровергнуть. :pleased:
Можно даже не выдумывать ничего - просто взять со страницы обсуждения и выбрать наиболее "адекватные" комментарии. :happy:
Что же Вы мне руки выкручиваете? Не хочу я снова читать. :tongue_ulcer:
Кирилл Юдин
13.06.2008, 23:37
Задача была простой - чтобы Вы почувствовали себя на месте авторов, над вещью которых Вы так свысока подтрунивали.
Задача провалилась. Авторы имели возможность защититься парировать замечания. Я такой возможности не имел, поскольку парировать было нечего - не было никакой конкретики. То есть, я никак не оказался на месте авторов. И потом, у Вас не очень адекватная реакция на критику.
Ну опять начинается. Ну где у меня была неадекватная реакция на критику? Критика сама где? :doubt: Если Вы меня сейчас назвали "базарной бабищей" Не правда - не называл. Опять повторить, что было сказано на самом деле? Как память не тренируй, а вспомнить то, чего не было - невозможно.
Позвольте полюбопытствовать, сколько уже было переработок сценария?Вам выслана была последняя. С той поры - не касался. А всего существенных - три.
Что же Вы мне руки выкручиваете? Не хочу я снова читать. Так не читайте. Но тогда что Вы мне можете предложить в качестве сценарных ошибок и недоработок? :doubt:
Вот ведь как, разобрать сценарий хочется, раскритиковать, разбить в пух и прах, а вот читать - нет желания. :happy: Понимаю. Сочувствую. :pleased:
Кирилл Юдин
14.06.2008, 00:06
Почитайте тему. Перед тем, как перейти к "Острову мецената" я деликатно написала, что мне не нравится в ваших высказываниях.
Не заметил ни одного подобного Вашего высказывания.
"А как я взвелся? Напомните" - если очень хочется вспомнить, перечитайте ветку.
Перечитал теперь уже две темы с начала.
у Вас не очень адекватная реакция на критику
А теперь, как же было на самом деле:
Вот нашел первое Ваше сообщение, которое как-то коснулось моего сценария:
Нельзя не принимать во внимание, что там (на рублёвке) сложилось определенное society с собственной субкультурой, знание которой, конечно же, необходимо для реалистичного написания сценария.
На что я заметил буквально:Как удивительно всё в этом мире! А где у меня в сценарии жители рублёвки?*
Или это резервация, где простол обязаны жить миллионеры?*
Я фигею!
и где тут "неадекватная реакция"? :doubt:
Мой сценарий сразу начали критиковать за то, чего в нём просто нет. Вот я и фигею. Вы это расценили как "неадекват"? :doubt:
Следующей фразой была такая:
единственный вопрос - Вы действительно считаете "Острой мецената" нетленкой?
На что я заметил следующее:
Вот откуда такие вопросы? Вот кто требовал от кого-нибудь именно нетленки?... ...обсуждать ЛЮБОЙ СЦЕНАРИЙ с такой позиции - глупо и некрректно. А вот найти недостатки или достоинства можно.
То есть я обратил внимание, что я сам не обсуждал ничей сценарий с позиции "нетленка" или "шедевр" и не вижу никакой пользы и смысла с такой же позиции обсуждать любой,в том числе и мой сценарий. Тем не менее, ничего не имею против конкретики, и сам, критикуя, привожу в качестве примера конкретные моменты, задаю вполне логичные и далеко не риторические вопросы.
По-моему, неадекватно именно обсудать чью-либо работу, задавая вопросы, на которые невозможно ответить в принципе.
Задача провалилась - я был конкретен. Авторы имели возможность защититься парировать замечания. Я такой возможности не имел, поскольку парировать было нечего - не было никакой конкретики.
Если б Вы могли парировать, то Вы бы не ощутили всей прелести нахождения в таком положении. И, соответственно, не задумались бы о своем поведении. В этом и была вся соль. :pleased:
Вам выслана была последняя. С той поры - не касался. А всего существенных - три.
Как правило, трех недостаточно. :pleased: Я, естественно, сужу не только по своим работам. Обычно после каждой новой правки кажется, что улучшать вроде и нечего уже. Но нет. Нет предела совершенству. Вам самому не хочется что-то еще изменить в сценарии?
Ну где у меня была неадекватная реакция на критику? Критика сама где?
И критика была, пусть не конкретная, и реакция была, неадекватная. :pleased: Ваше предложение перекраситься - это что было?
Так не читайте. Но тогда что Вы мне можете предложить в качестве сценарных ошибок и недоработок?
Я подумаю. Быть может и перечитаю. Тьфу на Вас, манипулятор. :pleased: Но только попробуйте заикнуться про цвет волос и "базарную бабищу"!
Кирилл Юдин
14.06.2008, 00:25
Если б Вы могли парировать, то Вы бы не ощутили всей прелести нахождения в таком положении.
В каком "таком"? Ведь это уже иное положение. Авторы имели возможность, я - нет.Ваше предложение перекраситься - это что было? Это была шутка в ответ на то, что я несколько раз объяснял одно и то же, разжевывал, но Вы, словно ничего не видите, продолжали задавать те же самые вопросы. Я мог бы написать иначе типа : "Ты чо дура совсем, читать не умеешь?! Я в сотый раз объясняю тебе одно и то же. Что, совсем не доходит?!" :fury: (это только пример реального неадеквата, я так даже не подумал, боже упаси! :no: )
Вот это было бы грубо и неадекватно. А так - просто шутка. :pleased:
Как правило, трех недостаточно. Чёт я не понял, Вы теперь решили судить о качесвте сценария по количеству правок? :happy: Или это просто так, рассуждения? :doubt:
Но только попробуйте заикнуться про цвет волос и "базарную бабищу"! Да нет, что Вы. Уже забыл даже. :pleased: :kiss:
Не заметил ни одного подобного Вашего высказывания.
А это что?
Цитата
Ну нифига себе вопрос, я бы убил себя, если бы про свою работу такое написал. Хотя и правду написал.
Правду писать можно по-разному. Не фига глумиться.
Слушайте, я терпеть не могу перечитывать темы в поисках цитат. Считаю это пустой тратой времени. Я никогда не говорю того, что невозможно было подтвердить. Может, обойдемся как-то без цитирования?
На самом деле первый пост, в котором я коснулась Вашего сценария, был вопрос о шедевральности, поднятый, кстати, Ксенией Кияшко. О Рублевке я написала безотносительно к "Острову мецената", в ответ на замечание Татьяны Гудковой о том, что там нет собственной суб-культуры.
Надеюсь, мы сейчас не начнем пересказывать, кто-что-когда сказал? А то выйдет как в сериале - рассказ о предыдущих 15 сериях для запоздавших зрителей. :pleased:
Кирилл Юдин
14.06.2008, 00:35
А это что?
Так в этот момент я уже сам признался, что был резок. Я же и написал в ответ на вопрос, почему авторам не понравились мои высказывания. Что мол, поимаю - сам бы убил за такое выказывание. И этот пост проникнутый самоиронией Вы прокоментировали.
Затем мы мило пообщались с авторами, пообещали друг другу, что не обижаемся на острые слова вадрес друг друга, а Вы вдруг стали искать "правду". Ну смишно ведь.Может, обойдемся как-то без цитирования?Ок!
Я мог бы написать иначе типа : "Ты чо дура совсем, читать не умеешь?! Я в сотый раз объясняю тебе одно и то же. Что, совсем не доходит?!"
Я именно так и прочитала. Или Вы думаете, если написать это же завуалировано, собеседники не поймут (они же тупые). Почему я не взбесилась оттого, что Вы не понимаете, что я Вам пытаюсь объяснить? Могла бы тоже назвать тупицей. :pleased: Заметьте, я на грубость начала отвечать, только когда Вы позволили себе оскорбительные реплики в мой адрес.
(это только пример реального неадеквата, я так даже не подумал, боже упаси! )
Не смешите.
В каком "таком"? Ведь это уже иное положение. Авторы имели возможность, я - нет.
Бли-и-ин. Я же разжевала. Ситуация должна быть более жесткая, иначе не достичь эффекта. :pleased:
Чёт я не понял, Вы теперь решили судить о качесвте сценария по количеству правок? Или это просто так, рассуждения?
Считайте это лирическим отступлением. :pleased: Примериваюсь к приблизительному объему замечаний. :happy:
Затем мы мило пообщались с авторами, пообещали друг другу, что не обижаемся на острые слова вадрес друг друга, а Вы вдруг стали искать "правду".
Да, действительно Вы держались какое-то время. Однако потом Вас опять понесло. Или Вы думаете, Ксения Кияшко просто так поинтересовалась, шедевр ли Вы сами-то написали.
Автору иногда сложно постоять за себя, порой это может выглядеть, как будто ты оправдываешься. А вот Вам совсем не сложно было не прибегать к насмешкам. И вместо "Ну, ни фига себе, крокодилы толпами бегают по побережью" (умоляю, не просите цитату - знаю, не дословно, не в этом суть), можно написать "сцена, по-моему, не совсем правдоподобна". Почему Вы не чувствуете, что может обидеть человека, а что - нет? В критике вообще нужно быть очень деликатным. В конце концов, это чей-то труд. Мне кажется, каждому автору больно, когда сценарий ругают, а уж когда насмехаются... Это ж все элементарные вещи, неужели не понятно? :doubt:
Кирилл Юдин
14.06.2008, 01:54
Мне кажется, каждому автору больно, когда сценарий ругают, а уж когда насмехаются...
Простите, но когда автор говорит: " а, эта сцена? Ну конечно, да это же не важно, это ерунда"? То есть авторы, написавшие не один(!) сериал, считают нормальным писать всякую ерунду и утверждать, что это не важно - и так пойдёт (быдло схавает?). Я вижу в таком подходе НЕУВАЖЕНИЕ К ЗРИТЕЛЮ. Одно дело, когда не заметили ляпа, неудалось что-то, а другое - "да и так пойдёт, фигли напрягаться?!"
Вот, кто-то правильно заметил, если Вам подадут несъедобные пельмени в кафешке, вы будете ласково улыбаться поварам, которые считают, что Вам и так пойдёт, чё напрягаться? Травиться и бояться огорчить, ранить душу повара?
Не, ну можно пельмени тайком выбросить, и какой-нибудь бомж сочтёт эту еду за счастье - это значит нет предмета для претензий? Или только потому, что в соседней забегаловке ваще отраву подают?
Почему в одном случае мы кричим, что продукт некачественный, и не боимся обидеть производителя, а в другом - виноват тот, кто видит, что "пельмень не съедобный"?
Значит мне должно быть стыдно, что я насмехаюсь над некачественным продуктом, а авторам нельзя, чтобы стало стыдно за то, что они его таким сдедали? Ну пусть будет так. Я сдаюсь, хотя и не понимаю этого.
Два часа ночи. Не спится? :pleased:
Кирилл Юдин
14.06.2008, 11:59
Два часа ночи. Не спится?
Ночью лучше работается. Ну и поболтать можно между делом.
:pleased: Можно и поболтать. :pleased:
Сообщение от Эгле@15.06.2008 - 10:13
Вот и поболтали :happy:
За кадром.
Вот, кто-то правильно заметил, если Вам подадут несъедобные пельмени в кафешке, вы будете ласково улыбаться поварам, которые считают, что Вам и так пойдёт, чё напрягаться? Травиться и бояться огорчить, ранить душу повара?
А Вы вместо того, чтобы сделать нормальное замечание, начнете кривляться и ерничать?
Кирилл, сколько можно повторять? - я не против критики, я против насмешек.
Кирилл Юдин
16.06.2008, 13:08
А Вы вместо того, чтобы сделать нормальное замечание, начнете кривляться и ерничать?
Навеяло:
Кафе. Посетитель пробует пельмень и выплёвывает его на тарелку с искривлённым лицом.
- Что за дрять Вы тут мне подсунули?! Вы это что из дохлой сабачатины делаете?!
- Да нормальные пельмени!
- Вы сами-то такое дерьмо есть станете? Псиной воняет, липкие как сопли! И Цветом зелёные...
Вариант второй:
я не против критики, я против насмешек.
- Простите великодушно, но данный продукт не сответствует госту №хххххх, и при его изготовлении нарушены технические условия №хххххх.
- Что Вы, там всё соблюдено!
- Позвольте не согласиться. По содржанию гидрохренохлобормометантила в данном издении превышена норма ПГД-ЖП № 347 индекс 2ЯУ. А содержание хренобромилфиглина явно занижено по норме ГОСТа №....
Я конечно всё это съем, спасибо больше, но в следующий раз постарайтесь избежать этих недостаткафф.
- Безусловно. Приятного аппетита.
По-моему первый вариант более естественен в данном контексте. Вот если бы я рецензию писал (жалобу в инстанции), а не на форуме обсуждал....
Как Вам такой вариант?
- Прошу прощения, но пельмени, по-моему, несвежие/пересоленные/переперченные. Будьте добры, замените.
- Что Вы, там всё по рецептуре!
- Возможно, но все-таки замените. Спасибо!
Кирилл Юдин
16.06.2008, 14:34
Лека, вот я бы счёт Ваш Вариант - ёрничаниьем. :happy:
А ещё сомневаюсь, что Вы бы именно так и сказали. :happy:
Ну да ладно, всё это шутки.
Кирилл Юдин
16.06.2008, 14:35
- Что Вы, там всё по рецептуре!
- Возможно, но все-таки замените. Спасибо!
И приносят точно такие же "по-рецептуре" же такой же. :happy:
Я конечно всё это съем, спасибо больше, но в следующий раз постарайтесь избежать этих недостаткафф.
Кстати, вот еще один немаловажный момент. Фильм уже снят, и авторы, даже если б очень захотели, в отснятом материале уже ничего поправить не могу. Т.е. конструктивная критика должна быть именно пожеланием на будущее. Неправда ли?
Если Ваша "детальная критика" направлена именно на то, чтобы сценаристы в дальнейшим не допускали каких-то оплошностей, то и замечания нужно делать так, чтобы не вызвать у авторов реакции неприятия. Человек, над которым смеются, обычно "закрывается", и весь тот конструктив, который вы пытаетесь донести, бьется о глухую стену защиты. Так что Вам важнее - донести свою мысль или покрасоваться? :doubt:
Сообщение от Кирилл Юдин@16.06.2008 - 14:35
И приносят точно такие же "по-рецептуре" же такой же. :happy:
Допустим.
А Вам с Вашими кривляньями вообще больше ничего не принесут. :tongue_ulcer:
Сообщение от Кирилл Юдин@16.06.2008 - 14:34
Лека, вот я бы счёт Ваш Вариант - ёрничаниьем. :happy:
А ещё сомневаюсь, что Вы бы именно так и сказали. :happy:
На самом деле в пельменной я бы вообще ничего не сказала. Встала бы, расплатилась и ушла, не покушав. Естественно, ноги моей больше в той пельменной не было бы. Но скандалить бы не стала ни за что. :pleased:
Интересно, отчего это мой вариант - ерничанье? :doubt:
Кирилл Юдин
16.06.2008, 15:15
Т.е. конструктивная критика должна быть именно пожеланием на будущее. Неправда ли?
А я не собирался "конструктивно критиковать" - я описывал свои эмоции и ощущения при просмотре данной картины. Безо всякого официоза. Просто как зритель. Обычный зритель.
А вам с Вашими кривляньями вообще больше ничего не принесут. ну и хорошо, нафига мне ДВЕ ПОРЦИИ ОТРАВЫ? :happy:
Но скандалить бы не стала ни за что. А чего же Вы нарушили свой принцип в "нашей пельменной"? :pleased:
Интересно, отчего это мой вариант - ерничанье?
А проявите фантазию, представьте себе эту сцену:
Посетитель ковыряет вилкой явную отраву - нечто зеленоватое, ликпое и страшно вонючее. И вдруг, вместо того, чтобы назвать вещи своими именами:
- Прошу прощения, но пельмени, по-моему, несвежие :happy:
Чем же это отличается от моего: "похоже менты на черноморском побережье каждый день ловят крокодилов" вместо:
- рабята, ловкость и навыки милиции по ловле крокодилов в водах Чёрного моря, выглядят несколько неправдоподобными.
Не вижу особой разницы, кстати. И так и сяк - выглядит, как ёрничество. Ну замутили авторы такую ситуацию, что кроме как приколоться - никак не скажешь. Как можно описать, что-то в терминах драматургии и т.п., когда сама ситуация - полный бред и величайшая глупость?
Как в том анекдоте:
- нет актого слова "жопа".
- странно :doubt: , жопа есть, а счлова такого - нет. :doubt:
А чего же Вы нарушили свой принцип в "нашей пельменной"?
Эх, Кирилл, Вы снова за свое?. Во-первых, не смейте обзывать меня скандалисткой. :pleased: А во-вторых, в жизни я совсем другая - тонкая, чувственная барышня. :pleased:
А я не собирался "конструктивно критиковать" - я описывал свои эмоции и ощущения при просмотре данной картины. Безо всякого официоза. Просто как зритель. Обычный зритель.
Мыло-мочало, начинай сначала! Хорошо, пусть так. По-вашему, зрителю совершенно не нужно быть вежливым? Т.е. авторам не обязательно уважать зрителей, а зрителям - авторов? Порочный круг может разорвать только тот, кто мудрее. :pleased:
Кирилл Юдин
16.06.2008, 16:21
Во-первых, не смейте обзывать меня скандалисткой.
Во-блин, надо с Вашими цитатами быть осторожнее - в них уже заложен конфликт, а при цитировании получется, что я грубо хамлю. Всё, буду аккуратнее. Не судите строго.А во-вторых, в жизни я совсем другая - тонкая, чувственная барышня.
Ну, это ж здорово. :yes: По-вашему, зрителю совершенно не нужно быть вежливым? Не-а. :no: Он потребитель, который всегда прав.
Т.е. авторам не обязательно уважать зрителей, а зрителям - авторов? Не-а, не так. Авторам - обязательно уважать зрителей - это потребители их продукта. А зрителю - не обязательно. Зритель - не профессия, он этим на жизнь не зарабатывает. Он имеет право быть разным.
Авторам - обязательно уважать зрителей - это потребители их продукта.
:yes: Согласна.
А зрителю - не обязательно. Зритель - не профессия, он этим на жизнь не зарабатывает. Он имеет право быть разным.
Человеку, существующему в социуме, все-таки необходимо соблюдать некоторые правила приличия.
Да, клиент всегда прав, но это не значит, что он может хамить повару/парикмахеру/сценаристу, даже если чем-то не очень доволен.
Кирилл, ну правда - Вы спорите лишь бы поспорить. Все Вы прекрасно понимаете. И если б стебались над вашим произведением, обиделись бы еще не так. Уж я-то знаю. :pleased:
Кирилл Юдин
16.06.2008, 17:20
И если б стебались над вашим произведением, обиделись бы еще не так. Уж я-то знаю.
Зайдите и почитайте, что мне писали в комментариях в моему "Острову". :pleased: Получите удовольствие - гарантирую. Там даже критика была - один из "друзей" целую цпочку моих грехов привёл в плане продвижения сценария, и ещё какой-то лабуды просто про меня (очень конструктивно и по-сути сценария). Хотя человек вообще не видел меня ни разу и не имеет представления обо мне ну никакого.
Вот это действительно - на личности перешли. Даже схему успеха приводил кто-то, типа как Юдин всего добился. Правда автор не написал, чего же я добился :doubt:
Если бы я воспринимал это близко к сердцу - уже бы помер от инфоракт микарды - вотакой вот рубец. :happy:
Авторам - обязательно уважать зрителей - это потребители их продукта.
А врачи должны не нарушать клятву Гиппократа. Этак мы договоримся до того, что политики обязаны выполнять свои обещания, право слово....
Идеалист вы, Кирилл, удивляюсь на вас.
Сообщение от Лека
А во-вторых, в жизни я совсем другая - тонкая, чувственная барышня.
Так тонкая или чувственная? :doubt:
Одно другому не мешает. И физиология не страдает.
Сообщение от Авраам+16.06.2008 - 18:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Авраам @ 16.06.2008 - 18:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Лека
А во-вторых, в жизни я совсем другая - тонкая, чувственная барышня.
Так тонкая или чувственная? :doubt: [/b][/quote]
:pleased: Я о душе, плотоядный Вы наш. :pleased:
Какое Вам, собственно, дело до моих форм? С горемом со своим сначала разберитесь, а потом уже на выпускниц ВГИКа заглядывайтесь. :tongue_ulcer:
А будете приставать, я Кириллу пожалуюсь. :pleased:
Сообщение от Лека@16.06.2008 - 22:57
Так тонкая или чувственная? :doubt:
:pleased: Я о душе, плотоядный Вы наш. :pleased:
Какое Вам, собственно, дело до моих форм? С горемом со своим сначала разберитесь, а потом уже на выпускниц ВГИКа заглядывайтесь. :tongue_ulcer:
А будете приставать, я Кириллу пожалуюсь. :pleased: [/quote]
Это к Вам, Авраам, лещ Гнуса прилетел. :pleased:
Если бы я воспринимал это близко к сердцу - уже бы помер от инфоракт микарды - вотакой вот рубец.
А критиковавший товарищ жив еще? :pleased:
целую цпочку моих грехов привёл в плане продвижения сценария, и ещё какой-то лабуды просто про меня (очень конструктивно и по-сути сценария). Хотя человек вообще не видел меня ни разу и не имеет представления обо мне ну никакого.
Вот это действительно - на личности перешли.
:pleased: Возмущаетесь! А про меня что писали? И колбасу-то я в лимузине жру, а вокруг меня люди с голоду пухнут. Можно подумать, Вы обо мне много знаете. :pleased: Это я не в укор сейчас, просто и у Вас с переходом на личности все отлично. :pleased:
Меркурианец
16.06.2008, 23:43
Сообщение от Ирина Зарецкая@16.06.2008 - 17:27
А врачи должны не нарушать клятву Гиппократа. Этак мы договоримся до того, что политики обязаны выполнять свои обещания, право слово....
:happy: Занес себе в коллекцию! Просто супер! :friends:
Лека, ты же не "блондинка" из анекдотов... выходи из спора... проверенно, эНто ничего не даст :pipe:
Распыляешься в ту сторону :confuse:
Сообщение от Меркурианец@16.06.2008 - 23:43
Лека, ты же не "блондинка" из анекдотов... выходи из спора... проверенно, эНто ничего не даст :pipe:
Распыляешься в ту сторону :confuse:
Дарлинг, тебя нет постоянно. Чем еще заниматься? Да и разве это распыление? Так, баловство. :pleased:
Кирилл Юдин
16.06.2008, 23:57
А критиковавший товарищ жив еще?
Не знаю, но судя по тексту - должен пожелтеть от желчи. Наверняка там большие проблемы с её выводом из огранизма. :pipe:
Меркурианец
17.06.2008, 00:24
Сообщение от Лека@16.06.2008 - 23:48
Дарлинг, тебя нет постоянно. Чем еще заниматься? Да и разве это распыление? Так, баловство. :pleased:
Лекачка, я есть... просто нет ни времени, ни желания писать в форум... загружен работой... пишу-труДюсь... Да и в форуме все больше и больше воды... :scary:
загружен работой... пишу-труДюсь...
Молодчина. А я - жуткая лентяйка. :confuse:
Да и в форуме все больше и больше воды...
Куда ж без нее, без воды. Без нее, как известно, - и не туды, и не сюды. :pleased:
Куда ж без нее, без воды. Без нее, как известно, - и не туды, и не сюды.
:umora:
Меркурианец
просто нет ни времени, ни желания писать в форум... загружен работой... пишу-труДюсь... Да и в форуме все больше и больше воды...
Во! Золотые слова! :friends:
Сообщение от Меркурианец@17.06.2008 - 00:24
Да и в форуме все больше и больше воды... :scary:
Особенно последние 15 постов.
Сообщение от Джонни@5.05.2009 - 01:45
Особенно последние 15 постов.
Какое своевременное замечание! :pleased:
Дельта Бета
06.05.2009, 02:30
Сообщение от Джонни@5.05.2009 - 01:45
Особенно последние 15 постов.
Включая или исключая ваш? :happy:
Powered by vBulletin