Просмотр полной версии : Гайд-парк. Часть 4
Титр,
Тут сложная коллизия... Дело в том, что в ряде стран, где велико влияние религиозных табу, анальный секс между мужчинами и женщинами чрезвычайно распространен. Например, в арабских странах
Сережа, у меня куча подруг живет в Сирии, были и в Ливии (советские жены). Я долго жила в Сирии. Так что эту байку мне не надо рассказывать. :)
сэр Сергей
01.06.2011, 02:12
Туукка,
И все сексологи называют анус эрогенной зоной.
Не знаю, как там все сексологи, но техника разработана подробно, в том числе и система тренировки ануса.
Зачем же ей тогда выходить из дома?
Чтоб как бы этот дом не осквернить? (где кормят) Рефлексия такая бывает.
Ума Хурма
01.06.2011, 02:15
это во мне иппохондрия говорит
Не, альтруизм :)
Чтоб как бы этот дом не осквернить?
А о душе она подумала? Я уже не говорю про гигиену... :)
альтруизм
Во клево! Еще одна болячка! Вы записываете?:)
Годемиан
01.06.2011, 02:18
Подытожим.
Смысл некоторых табу очевиден и безусловен. Прежде всего - во
избежание инцеста, браки между кровными родственниками ведут к
вырождению, штука известная.
Некоторые же запреты явно условны - типа что можно обнажать и что
нельзя. Относительность их подчеркивается зависимостью от места и времени: на пляже или на дипломатическом приеме,
сейчас или в Средние века.
Но все они сводятся к искусственной, через разум, регуляции
всего, что связано с половой жизнью и половыми различиями.
Что служит причиной этой регуляции? Повышенное внимание ко всем
вопросам секса, ощущение их важности, потребность вмешаться в
"естественный", то есть в "свободно-желательный" ход вещей и тем
самым явить свою значительность через изменение мира, изменение
"свободно текущего" процесса бытия.
К чему ведет эта регуляция и что она означает? Она означает более
высокую степень структурализации общества, усложнение поведения - что ведет к повышению энергетики общества, как более высокая организация в противоположность энтропийному хаосу. Можно - нельзя, хочется - запрещено, поощряется - наказывается, хорошо - плохо: мы имеем сдерживание, накапливание, регулируемость энергии, направляемой уже под более "высоким давлением" по определенным каналам.
А теперь давайте уберем к черту все табу, и посмотрим, что из
этого получится.
Ну, у некоторых народов их и так почти нет. У эскимосов не было запретов на половую жизнь детей, на публичное совокупление - дети весело и принародно играли пипками друг дружки, а взрослые тут же с рычанием друг друга имели,
не снимая мехов. И что? И вот вам аморфный и вялый народец, сил которого
еле-еле хватает на выживание в этих суровых условиях, У папуасов не
было табу на обнажение, на свободные любовные игры - и они сладко резвились друг с
другом, "объедаясь лотосом", - на хрена что-то делать, если и так
хорошо. Упрощение структуры системы ведет к понижению ее энергии. Это движение в сторону хаоса, энтропии, бессилия.
Что такое "разврат и упадок Римской империи"? А это - все можно,
живи в свое удовольствие, так на хрен что-то делать, да и сил и
желания уже меньше.
Вот то, что мы сейчас имеем в "белой
цивилизации". Лесбос - пожалуйста, гомосексуализм - пожалуйста,
онанизм - приветствуем, сожительство вне брака - святое и законное
право личности, порнография - кто смеет ограничивать взрослых людей в их безвредных для других желаниях, стриптиз - почему же нет,
проституция - древнейшая профессия, и т.д.
Табу и позор его нарушения - это повышенная энергетика.
Вседозволенность - это пониженная энергетика. А, все можно, и нечего
переживать, и не надо дергаться.
И вот выясняется, что у нынешних скандинавов, потомков отчаянных
и яростных викингов, у этих современных пионеров гомосексуальных
браков и бесплатных шприцев для наркоманов, у мужчин и объем эякулята меньше, и содержание сперматозоидов в нем ниже, чем еще полвека назад. Вырождение-с. Зато все можно.
Вот кубический деревянный ящик. В нем под давлением содержится
энергия. И под этим избыточным давлением выходит в дырочки в стенках.
Давление высокое, струйки аж свистят. И совершают всякую работу - турбинки крутят, тросы на блоки наматывают и так далее. И вот мы взяли - и убрали стенки. И энергия пошла во все стороны. И ее избыточное давление рассеялось в окружающем пространстве. И больше она ничего не может. Считай, нет ее.
Похожим образом обстоит дело с обществом и табу.
Рост импотенции. Рост бесплодия. Рост сексуальных меньшинств.
Падение рождаемости. Упадок института брака и семьи. Всеобщий пофигизм. Это - мы.
Так что Алхимик прав, Шилов прав, Юдин прав, чего там:)
Не знаю, как там все сексологи, но техника разработана подробно, в том числе и система тренировки ануса.
А как обстоит дело с "издержками производства" - разрыв прямой кишки, выпадение прямой кишки? Инвалидность когда дают? :)
А о душе она подумала? Я уже не говорю про гигиену...
Рефлексия обычно только на дом распространяется. С душой и гигиеной проблемы как-то в один миг решаются. При желании.
сэр Сергей
01.06.2011, 02:19
Титр,
Сережа, у меня куча подруг живет в Сирии, были и в Ливии (советские жены). Я долго жила в Сирии. Так что эту байку мне не надо рассказывать.
Сирия и Ливия, довольно цивилизованы. Однако, у нас работала сестра, которая была невестой одного клинординатора - араба. Не помню уже откуда. До свадьбы она отказывала естественным образом. А перорально и перанально у них было постоянно.
Это стало известно после того, как у девушки была диагносцирована сифилитическая ангина.
Кроме того, не поголовно же это в арабских странах. Я арабов каждый день вижу. Хотя не в Сирии и не в Ливии и арабок тоже.
Хотя, признаться, китаянки мне нравятся больше.
Ума Хурма
01.06.2011, 02:20
Вы записываете?
Запоминаю :)
сэр Сергей
01.06.2011, 02:21
Титр,
А как обстоит дело с "издержками производства" - разрыв прямой кишки, выпадение прямой кишки? Инвалидность когда дают?
При правильной и регулярной тренировке, при исполнении техники опасности никакой. Опыт в этой области накоплен немалый.
сэр Сергей
01.06.2011, 02:23
Афиген,
Зачем же ей тогда выходить из дома?
А что ей одной дома делать? Муж-то, все бизнесменствует - деловые командировки, деловые завтраки, ланчи, обеды, ужины, презентации ну и т.д.
Воть, был бы муж сценарист, сидел бы дома и работал...
Титр,
При правильной и регулярной тренировке, при исполнении техники опасности никакой. Опыт в этой области накоплен немалый.
Сережа, ты хирург?
Не знаю, как там все сексологи, но техника разработана подробно, в том числе и система тренировки ануса.
Ну, так дело не в технике, дело в большом количестве нервных окончаний, которые делают его эрогенной зоной.
(Шепотом): это гендерные дела. Шовинизм, сексизм и все такое - в генах уже, на подсознанке. С девушками они не боятся потерять доминирующую позицию, а с мужчинами боятся (даже если об этом не задумываются).
Мария, я отношусь к Вам с большим уважением, но, право, это звучит просто оскорбительно по отношению ко всем нормальным мужчинам.
О каком страхе вы говорите? " "С мужчинами боятся"...Тоесть, чтобы не боятся, то надо хотя бы попробовать?
Мне дика сама мысль, что своего лучшего друга я буду загибать в позу зю, или он меня. А вы называете это страхом. Так чего же вы тогда хотите? Чтобы все мужики перестали боятся и стали педерастами? А чё, нормально, хоть и педерастами стали, зато бесстрашными.
На уровне подсознания, секс с двумя девушками у них ассоциируется исключительно с сексом. А когда с мужиками - с властью
Я не хочу с мужчинами заниматься сексом, не моё это, и никаких ассоциаций по этому повод быть не может. С мужчинами я хочу играть в футбол, покер, шахматы, ездить на рыбалку, но не в дёсна целоваться.
А насчёт подсознания и секса с двумя девушками, покажите мне хоть одну женщину, которая ни разу не фантазировала о сексе с двумя мужчинами.
Но если эротические фантазии считать отклонением, то это абсурд, потому что человек не властен над своим мыслительным процессом. В крайнем случае он может переключится с противной ему мысли на другую, но он не может предугадать, какая мысль ему придёт в голову и не пустить её.
Не случайно в тюрьмах, в зонах, в неблагополучных закрытых мужских территориях новичков "опускают" - никакого отношения к любви такой гомосексуализм не имеет, только к теме подавления. Кто отымел - тот и сильнее, тот и властвует.
Мария, вы же подобным утверждением способствуете тому, что не знающие люди будут понимать эту фразу буквально, и все люди вышедшие из мест лишения свободы поголовно будут восприниматься ими, как педерасты.
Зачем такой стереотип? Ведь каждый кто попал туда впервые - новичок, а по вашему утверждению новичков "опускают". Выходит, тюрьма в такой трактовке - это одна большая гомосятская малина. Нужно было сказать - некоторых новичков, а так ваша фраза воспринимается, как будто бы всех.
И мнение о том, что кого-то опускают для какого-то самоутверждения, или доминирования, чтобы показать своё превосходство, тоже абсолютно противоречит истине.
Некоторый процент в силу разных обстоятельств возможен, например, по заказу администрации учереждения, чтобы сломать человека морально, который не хочет подписать то, что нужно им, но просто так опускать кого-то никто не будет, в каждом отдельном случае на это должны быть свои причины, "косяки", и для этого должно пройти какое-то время пребывания за решёткой.
А новичков обычно "прописывают", а не насилуют. Прописка в данном случае - это проверка на вшивость, или попытка "законтачить"(это если в основном там отморозки всякие сидят). Короче говоря, это что-то типа небольшого испытания с подвохом, с предложением вариантов действий, в результате которых испытуемый в любом случае получает какие-то увечья. А от его выбора из предложенных вариантов уже зависит степень этих увечий, от крови из носа, до переломов.
На основании пройденного испытания он получает свой статус в этом коллективе, а согласно статусу ему выделяют место, которое он заслужил.
Другими словами - всё это жестокое развлечение для старожилов, но никак не насилие.
Конечно, в этой связи им страшно за свою задницу - даже если им понравится, это, о ужас, будет означать потерю контроля над ситуацией.
Страшно другое, читать подобные мысли.
Кому-то лучше умереть, чем потерять свою честь и достоинство, и это по-вашему, плохо, выходит, что хорошо, это когда мужик бесстрашно предаётся гомосятине.
Что ж, тут сказать, действительно больше нечего. Закончу словами одного из героев Исаака Бабеля - и с кем останетесь, со смитьём?
сэр Сергей
01.06.2011, 02:31
Титр,
Сережа, ты хирург?
Я ортопед-травматолог. Но, 6-й курс, естественно, окончил по хирургии. Цикл Проктология проходил.
Дело в том, что в то время, 6-й курс по хирургии проходили все, кто избрал хирургические специальности - общие хирурги, торакальные хирурги, ортопеды-травматологи, сосудистые хирурги, нейрохирурги, лоры, окулисты, урологи и проч.
Это интернатура уже была по узкой специальности. Так что, аппендиксов я нарезал, и геморроидальных узлов, вместе со свищами прапроктитными...
сэр Сергей
01.06.2011, 02:33
Ну, так дело не в технике, дело в большом количестве нервных окончаний, которые делают его эрогенной зоной.
Туукка, в этом и проблема! Эрогенность с лихвой компенсируется болезненностью. Воть, для преодоления этого препятствия или барьера и разработана техника.
Вначале он пишет об истории этой аномалии, на основании человеческого опыта, исторических и литературных источников, включая самые древние. И приходит к тому, что этот порок процветает во все времена и во всех странах мира.
Это абсолютно верно. Указанный мной временной промежуток - это условная отправная точка нового витка истории. Было бы глупо предполагать, что до этого их не было вовсе. Они были, есть и будут всегда, к сожалению, вопрос в другом, что те 3-5 процентов о которых как о норме утверждают некоторые, допускаю что в нынешнем, мать его, цивилизованном обществе, уже перевалил за рубеж 20-25. По крайней мере в США и Европе, так это точно.
И чего все гомозащитники добиваются? Чтобы, млять, нормальных мужиков рано или поздно не осталось? Ну-ну, совет вам да любовь все защитники и защитницы такого общества. Даёшь искусственное оплодотворение, ура, товарищи!
Ума Хурма
01.06.2011, 02:39
Я не хочу с мужчинами заниматься сексом, не моё это, и никаких ассоциаций по этому повод быть не может. С мужчинами я хочу играть в футбол, покер, шахматы, ездить на рыбалку, но не в дёсна целоваться.
А кто вас заставляет это делать? От того, что 3-5% гомосексуалистов получат гражданские права, вас принудят к сексу с мужчинами?
А вы называете это страхом
Это и есть страх. Гомосексуалисты не проявляют агрессию по отношению к вам. А вот вы к ним - очень даже.
К чему ведет эта регуляция и что она означает? Она означает более
высокую степень структурализации общества, усложнение поведения - что ведет к повышению энергетики общества, как более высокая организация в противоположность энтропийному хаосу.
А как по мне, это ведет как раз к большому количеству агрессии, ненависти и преступлений.
Потому что как раз когда люди подавляют свои желания, которые по каким-то причинам подвергаются осуждению, то эти желания все равно никуда не деваются, они трансформируются в нечто действительно ужасное и отвратительное.
Кстати, в тему:
Он установил, что причиной заболевания являлся подсознательный конфликт между желанием изменять мужу и попытками сохранить ему верность.
У гармоничной личности нет разрыва между фантазиями и реальностью. А если общество будет состоять из гармоничных личностей, то в нем не будет места агрессии и войнам.
Ума Хурма
01.06.2011, 02:41
допускаю что в нынешнем, мать его, цивилизованном обществе, уже перевалил за рубеж 20-25
Откуда дровишки?
Цитата: Сообщение от Афиген
Веселый нарисовался...
Да, я очень веселый человек. Вы меня знаете?
Это вы что же, Весёлый с того форума?
сэр Сергей
01.06.2011, 02:42
Туукка,
У гармоничной личности нет разрыва между фантазиями и реальностью. А если общество будет состоять из гармоничных личностей, то в нем не будет места агрессии и войнам.
Не согласен. Война будет всегда. Война это особая форма социальных и человеческих взаимоотношений - кульминация, разрешение конфликта.
Ума Хурма
01.06.2011, 02:42
Это вы что же, Весёлый с того форума?
Какого форума?
Какого форума?
Того самого!
Не согласен. Война будет всегда. Война это особая форма социальных и человеческих взаимоотношений - кульминация, разрешение конфликта.
А абсолютно гармоничные личности между собой не конфликтуют. Зачем? :)
Ума Хурма
01.06.2011, 02:45
Того самого!
Вы о чем? :)
(Подозреваю, ответ будет - "О том!!!")
сэр Сергей
01.06.2011, 02:47
Туукка,
А абсолютно гармоничные личности между собой не конфликтуют. Зачем?
Гармония в человеке невозможна. Человек дошел до предела развития. Дальше только вырождение и "Жизнь после человека".
Для того, чтобы случилось то о чем вы пишите, человек должен превзойти себя, преодолеть в себе человека, перестать быть Homo Sapiens и стать Homo Ludens...
Гомосексуалисты не проявляют агрессию по отношению к вам. Ума, ну откуда вы все знаете? Давайте никого не будем делать белыми и пушистыми.
Это вы что же, Весёлый с того форума?
Неужели правда?
сэр Сергей
01.06.2011, 03:01
Ума Хурма,
Гомосексуалисты не проявляют агрессию по отношению к вам. А вот вы к ним - очень даже.
Гомосексуализм противоестествен с биологической точки зрения. Признание гомосексуализма нормой и сам гомосексуализм - мятеж против биологии. То есть, само существование гомосексуализма - агрессия.
Это и есть страх
Это и есть бред.
Гомосексуалисты не проявляют агрессию по отношению к вам. А вот вы к ним - очень даже
Когда какая-то мразь на вокзале, просит, чтобы я позволил ему у меня отсосать, потому что я ему очень понравился, это не проявление агрессии со стороны педераста по отношению ко мне?
Если падре "отпускает грехи" мальчику хористу - это не проявление агрессии педераста-педофила по отношению к мальчику?
А вот вы к ним - очень даже
В чём же проявляется моя агрессия по мнению экспертов? В выражениии своей позиции по этому вопросу? Или я захерячил гей-парад из пулемёта Максимова?
Откуда дровишки?
От геев, вестимо.
Они, вишь, плодятся,
А я тут живу.
Ума Хурма
01.06.2011, 03:27
Это и есть бред
Как вам угодно :)
Когда какая-то мразь на вокзале, просит, чтобы я позволил ему у меня отсосать, потому что я ему очень понравился, это не проявление агрессии со стороны педераста по отношению ко мне?
Знаете, сколько гетеросексуальных мразей ежедневно пристают к девушкам с аналогичными предложениями? Вот просто так, походя. Любая привлекательная девушка, выходя из дому, не застрахована от таких приставаний. У вас это единичный случай, а мы с этим всю жизнь живем. Это вас не возмущает? А так - хоть какая-то справедливость. Пусть каждая особь мужского полу знает, что и она может оказаться в такой же ситуации.
А если серьезно, то проблема опять же не в гомосексуалистах, а в общем уровне культуры.
Если падре "отпускает грехи" мальчику хористу - это не проявление агрессии педераста-педофила по отношению к мальчику?
Вам тут уже сто раз объяснили, что педофилия так же гетеросексуальна, как и гомо-.
В чём же проявляется моя агрессия по мнению экспертов?
Ваши высказывания брызжут злобой и агрессией.
Или я захерячил гей-парад из пулемёта Максимова?
У вас возможности такой нет. Ручки коротки.
Они, вишь, плодятся
Так они ж не плодятся, и вы сильно переживаете по этому поводу :)
Гомосексуализм противоестествен с биологической точки зрения
Безрукие-безногие противоестественны с биологической точки зрения. А ведь и такие рождаются. Давайте и их не будем признавать?
Ума Хурма
01.06.2011, 03:34
Ума, ну откуда вы все знаете? Давайте никого не будем делать белыми и пушистыми
Гомосексуалисты вопят, брызгая слюной, о том, что натуралов надо запретить?
сэр Сергей
01.06.2011, 03:35
Ума Хурма,
Безрукие-безногие противоестественны с биологической точки зрения. А ведь и такие рождаются. Давайте и их не будем признавать?
Я, как раз, сторонник признания гомосексуалистов. Но признания их больными.
Безрукие и безногие - некорректный пример. Безрукие и безногие от рождения - инвалиды детства, то есть, признанные больными им оказывается медицинская и социальная помощь.
И никто, заметим, не говорит, что отсутствие конечностей или их недоразвитие - норма.
сэр Сергей
01.06.2011, 03:36
Ума Хурма,
Гомосексуалисты вопят, брызгая слюной, о том, что натуралов надо запретить?
Они вопят о гомофобии.
Вы о чем?
(Подозреваю, ответ будет - "О том!!!")
Угу, о том! (http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3363)(одного восклицательного знака достаточно)
Ума Хурма
01.06.2011, 03:46
сторонник признания гомосексуалистов. Но признания их больными
С принудительным "лечением"?
И никто, заметим, не говорит, что отсутствие конечностей или их недоразвитие - норма
Представьте себе, я тоже не считаю гомосексуализм нормой. Разумеется, это отклонение. Но оно всегда было и будет. Это врожденное. От тонн возмущенных воплей число гомосексуалистов не уменьшится. От получения гражданских прав число гомосексуалистов не увеличится. О чем копья-то ломать?
Они вопят о гомофобии
Я вместе с ними готова вопить о гомофобии. Потому что она действительно есть. И ничего не меняет. И ничего кроме вреда не приносит.
Гомосексуалисты вопят, брызгая слюной, о том, что натуралов надо запретить?
Гомосексуализм не запрещен. И гражданские права у них никто не отнимал.
Ума Хурма
01.06.2011, 03:49
Угу, о том! (одного восклицательного знака достаточно)
Я почитала сообщения этого товарища. Вы полагаете, что у меня с ним много общего? :)
В таком случае, ничем помочь не могу.
Ума Хурма
01.06.2011, 03:51
И гражданские права у них никто не отнимал
Точнее - им их никто не давал.
Точнее - им их никто не давал.
Нет, у них такие же права, как и у всех остальных людей мира.
Ума Хурма
01.06.2011, 03:58
Нет, у них такие же права, как и у всех остальных людей мира
По рунету бродит пост в жж девушки, которая достаточно четко объяснила, чего она хочет и чего пока никак не может иметь. Кажется, здесь приводили ссылку. До этого текста я рассуждала примерно так же, как и вы. Мол, трахайтесь себе тихо в уголке, и никто вас не тронет. Слова этой барышни меня убедили, что проблема для них серьезная.
Я тоже прочитала, но я ей не верю. Т.е., я верю, что она убеждена в этом, но на самом деле, подумайте, зачем им брак? Имущественные вопросы типа наследства и т.п. можно решить договором, семейный кодекс им сильно не поможет, там все так устарело, что многим приходится предбрачные контракты заключать. Так что финансовый вопрос можно отбросить, там брак не поможет.
Остались дети. А вот детей, по-моему, лучше не трогать.
Как "сценарист" могу предположить, что за всей этой кампанией кроются люди, которым очень нужны дети. Вот они и убеждают гомосексуалистов, что у них отняли гражданские права. Все выглядит очень красиво, гуманно, но за этим чувствуется сомнительный запах.
Знаете, сколько гетеросексуальных мразей ежедневно пристают к девушкам с аналогичными предложениями? Вот просто так, походя. Любая привлекательная девушка, выходя из дому, не застрахована от таких приставаний. У вас это единичный случай, а мы с этим всю жизнь живем. Это вас не возмущает? А так - хоть какая-то справедливость. Пусть каждая особь мужского полу знает, что и она может оказаться в такой же ситуации.
Что, не нашлось что возразить, так вы решили всё с ног на голову поставить?
Если вы лесбиянка, то в таком случае приведённое вами сравнение понятно. Если же вы традиционной ориентации, то что за бред вы мне тут пишите? Сравнение не корректно.
Вас раздражает то, что мужчины на улице пытаются сказать вам комплимент или познакомиться? В таком случае, чтобы приведённое вами сравнение было корректно, меня должно раздражать то, что женщины на улице не бросаются мне на шею и тут же начинают раздеваться, чтобы вступить со мной в половую связь.
Так что не нужно манипулировать подменой понятий, вы не одна психологию изучали.
А по-вашему утверждению получается, что, чтобы я возмущался так же как и вы, ко мне гомики каждый день должны подкатывать с подобными предложениями.
Так в таком случае я первого пошлю, второго, а на третьем уже не выдержу и настучу ему в бубен. Вот тогда-то сколько крику подымется! Люди добрые, что ж это делается, бедного педерастика избили гомофобы. Дискриминация!
И ещё одна странная деталь. Если вас раздражает приставание мужчин, то почему вы всегда стараетесь выглядеть так, чтобы нам нравиться? Косметика, мода, причёски - ведь целая индустрия работает на то, чтобы подчеркнуть красоту женщины. Но уже дошло до маразма, что если ты просто подаришь цветы понравившейся тебе девушке, то это расценивается, как сексуальное домогательство.
А мне не жалко просто так купить букет цветов и подарить понравившейся девушке, даже имени её не спросить, или телефона, просто за то, что своим видом она порадовала мне глаз и подняла настроение. Я в таком случае буду считаться извращенцем, если у меня не было ни каких корыстных побуждений?
Да и вообще, мне намного приятнее говорить слова о любви к женщине, чем уже несколько дней выслушивать оскорбления за то, что я не люблю педерастов. Да, не люблю, и любить не собираюсь. Но персонально для вас повторю - это не значит, что я каким-либо образом мешаю им жить, или хожу с транспарантом "Бей педерастов!"
Но взамен я хочу, чтобы и они мне жить не мешали, не ходили своими парадами по улицам перед глазами наших детей. Почему я должен отдать своё право на нормальную жизнь в пользу геев? Им дадут право ходить парадами, значит, у меня тем самым, заберут право ходить по улицам с ребёнком.
Где в данном случае тогда справедливость? А вы прямо требуете, чтобы им больше прав дали, ещё требуете, чтобы я и не пикнул слово против этого, обзывая гомофобом, млять, слово же ещё придумали. Вы отстаиваите права педерастов на вседозволенность, а я отстаиваю права нормальных людей жить нормальной жизнью.
А всё что творится под одеялом, должно там и оставаться, и тогда все будут счастливы. И мне не будет никакого дела до 3-5 процентов, которые любят себе подобных, как равно, нет и сейчас, пока они не начинают заниматься провокациями. Только вот, статистика ваша явно устарела, вот что меня расстраивает больше всего. Ведь, если педерастов стало больше, значит, нормальных поубавилось. Если у их победоносного шествия столько поклонников и защитников, значит, мозги набекрень уже давно половине общества вывернули, и эти защитники искренне верят, что они правы, что они цивилизованы, а мы архаичны и гомофобы. Моральные ценности теряются в пёстрых флагах шествия, совесть и честь становятся чем-то постыдным и не нужным, тускнеет свет, занавес.
Ну и фиг с вами, горбатого могила исправит. Любите своих педерастов, лелейте их, а я женщин любить буду, которые пока ещё остались и которые не будут катать заявы в милицию за то, что я им просто так подарил букет цветов.
Простите, а вы мужчина или женщина? (Это к слову о гендерной самоидентификации).
А вы с какой целью интересуетесь? Хотите меня виртуально трахнуть в попу? Или вы мастерица полизунья? :haha:
Так вот, кем бы вы ни были, а есть еще такая штука, как анальный секс с партнером противоположного пола. :pipe: И называется это секс в извращенной форме.
Чертовски приятная штука. Не пробовали? С какой стати я буду "рвать свою задницу". Она у меня одна. Я её берегу. :happy:
Пампадур
01.06.2011, 09:26
Хотя, признаться, китаянки мне нравятся больше.
Боже спаси Китай...(с вашими то знаниями в проктологии):horror:
Пампадур
01.06.2011, 09:28
Ведь, для того. чтобы изменять. надо выходить из дома...
Теперь она только к дохтору ходит?....
Кирилл Юдин
01.06.2011, 09:44
Граждане гомофобы Даже интересно, это к кому обращение?
это гендерные дела. В приницпе, так можно объяснить и иную точку зрения. Если неприятие гомосексуализма - это комплексы "сильного" (если кратко, саму суть), то приятие - комплексы "слабого". Хрен редьки не слаще, но мне кажется, что такой подход излишне надуман. И есть подозрение, что закомплексованными феминистками. :)
Психологи могут быть очень полезны, если попадется умный и интересный. По личным наблюдениям, это чаще люди с огромными комплексами, но непременно с завышеной самооценкой. Очень часто невероятно тупые, но с хорошей памятью, мыслящие именно шаблонно, в рамках заученных "заумных" определений, терминов, таблиц и схем, и не способные к логическому и аналитическому мышлению люди. Это я не кого-то конкретно имею в виду, просто приходилось сталкиваться часто. Действительно умных психологов, подходящих к вопросам творчески, глубоко понимающих суть проблемы, видел только по телевизору раза два и в книжках.
Ума Хурма
01.06.2011, 09:53
Если же вы традиционной ориентации, то что за бред вы мне тут пишите?
Традиционной, традиционной. Читайте внимательней.
"А если серьезно, то проблема опять же..."
Шутку я вам пишу, Алхимик, шутку. Шутку юмора :) Вы все-таки на форуме сценаристов, а не гомофобов, так что учитесь читать текст и особенно подтекст.
В свете этого ваша трудночитаемая гневная "простыня" выглядит совсем смешно :)
Но взамен я хочу, чтобы и они мне жить не мешали, не ходили своими парадами по улицам перед глазами наших детей. Почему я должен отдать своё право на нормальную жизнь в пользу геев? Им дадут право ходить парадами, значит, у меня тем самым, заберут право ходить по улицам с ребёнком.
То есть нормальная жизнь на улице - это отсутствие гей-парадов? :) Бандиты, наркоманы, обдолбанные водители на дорогах, сектанты, алкаши, к которым вы, кстати, принадлежите - это вас не волнует? Они для детей опасности не представляют? Лишь бы гей-парадов не было? Что кому болит... :)
Кирилл Юдин
01.06.2011, 09:58
Само понятия "толерантность" происходит от французского словосочетания "дом терпимости". Вообще-то это неправда. Вот не люблю я притягивания за уши, независимо выгодно ли это лично моей позиции или нет - ложь - есть ложь. Строить на лжи что бы то ни было - недальновидно. Итак:
Толера́нтность от лат. tolerantia — терпение.
Никакого французского "дома" в этом слове нет.
Но если сидят крутые парни с татуированными свастиками, никого не трогают, и от одного их вида у вас начинается истерика, то это уже подозрительно. Ведь ясно, что по причине возраста, они принять участие в вышеописанных зверствах не могли. Гитлер тоже никого не трогал. И вообще - хорошим художником был. По-моему, толерантность уже превратили в абсурд.
То есть нормальная жизнь на улице - это отсутствие гей-парадов? :) Бандиты, наркоманы, обдолбанные водители на дорогах, сектанты, алкаши, к которым вы, кстати, принадлежите - это вас не волнует? Они для детей опасности не представляют? Лишь бы гей-парадов не было? Что кому болит... :)
Вопрос о гей-парадах. Где вы прочитали тут что всё остальное хорошо и поддерживается? Не в тему сказали...
Ума Хурма
01.06.2011, 10:07
А вы с какой целью интересуетесь?
С самой зловредной, уверяю. Любопытно, почему женщина (как оказалось) называется мужским ником, ставит мужской образ на аватарку и ненавидит геев :)
Хотите меня виртуально трахнуть в попу? Или вы мастерица полизунья?
Поскольку вы все-таки женщина, то вы не представляете для меня никакого интереса :) кроме разве что энтомологического. Забавная такая бабочка.
И называется это секс в извращенной форме.
Это называется просто секс :)
С какой стати я буду "рвать свою задницу". Она у меня одна. Я её берегу
И поэтому выставили ее на аватарку в качестве экспоната :)
Кирилл Юдин
01.06.2011, 10:28
От того, что 3-5% гомосексуалистов получат гражданские права, вас принудят к сексу с мужчинами?
Приведу цитату медика-специалиста:
В медицине принято различать:
истинный гомосексуализм
ложный гомосексуализм
латентный гомосексуализм (скрытый)
явный гомосексуализм
Латентный гомосексуализм - наиболее часто встречаемая форма перверсии, им страдает до 80% мужчин.
А теперь уберите все преграды и можно представить, как эта латентность разовьётся, притом, что на данный момнет, живыя в рамках общественной морали, эти 80% и знать не будут, что они таковые.
Так что прблема вовсе не надумана - приравнивание геев в правах неминуемо приведёт к их росту, и это уже не будет те безобидные 3-5%.
Иными словами, нормы морали, это как иммунитет перед болезнью. Как известно, раковые клетки или туберкулёзная палочка есть в каждом организме - это ещё не делает человека больным. Но снизив иммунитет - можно представить, что получим в итоге. Кстати СПИД - хорошая метафора в этом смысле.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 10:41
У вас это единичный случай, а мы с этим всю жизнь живем. Это вас не возмущает? А так - хоть какая-то справедливость. Пусть каждая особь мужского полу знает, что и она может оказаться в такой же ситуации. Иными словами, подтверждается мой тезис о комплексах защитников гомосексуализма - ими движет желание отомстить сильному полу.
Гомосексуалисты вопят, брызгая слюной, о том, что натуралов надо запретить? Нет, они их методично вытесняют.
От получения гражданских прав число гомосексуалистов не увеличится. Увеличится - однозначно.
Я вместе с ними готова вопить о гомофобии. Гомофобия, как любая фобия - патология. Здесь нкто не оправдывает гомофобию. Это всё равно что заявить, что все толерантно относящиеся к гомосексуалам либо лесбиянки, либо геи.
Точнее - им их никто не давал. Ложь. Они ограничены лишь в семейных правах.
Слова этой барышни меня убедили, что проблема для них серьезная. У них проблема серьёзная - этого никто не отрицает. Но это не повод давать права одним, отнимая их у других. Тем более, когда речь идёт о правах ребёнка.
могу предположить, что за всей этой кампанией кроются люди, которым очень нужны дети. Вот они и убеждают гомосексуалистов, что у них отняли гражданские права. Все выглядит очень красиво, гуманно, но за этим чувствуется сомнительный запах. Однозначно.
приравнивание геев в правах неминуемо приведёт к их росту, и это уже не будет те безобидные 3-5%.Да, я понимаю, что США и Нидерланды - страны порока, ужас-ужас, но разрешение однополых браков, да и вообще более открытый, нежели в среднем по России, образ жизни гомосексуалистов, не увеличил стандартные проценты.
Единственное, что изменилось в этой связи - там людям (не всем, конечно, гомофобов везде полно, но в принципе толернатных людей стало гораздо больше) наплевать, какой ты ориентации - был бы, что называется, человек хороший. И гетеросексуалы не боятся поворачиваться к геям задницей, из опасения, что на них тут же прям набросятся голодные, дикие звери.
Латентный гомосексуализм - наиболее часто встречаемая форма перверсии, им страдает до 80% мужчин.Ок, ну попробует он раз-другой. Вернется к своей обычной гетеросексуальной практике. Я таких латентных видела уйму. Живут с женами, налево ходят к женщинам. Но в их жизни был гомосексуальный опыт. И что? В чем проблема-то?
Аналогии со СПИДом неуместны - так как СПИД заразная, смертельная болезнь. Гомосексуальность - не заразна, и смертельна не более, чем гетеросексуальность.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 10:52
То есть нормальная жизнь на улице - это отсутствие гей-парадов? Бандиты, наркоманы, обдолбанные водители на дорогах, сектанты, алкаши, к которым вы, кстати, принадлежите - это вас не волнует? Я уже спрашвал, но ответа не услышал, вопрос возникает снова:
Как наделение геев правами усыновлять детей и вступать в однополые браки, снимет проблему бандитов, наркоманов, насилия в семьях, обдолбаных водителей и тюд и т.п? Вот как? Связь ккая?
Вот слушаю подобные доводы и хочу понять, кто-то из противников наделения новыми правами геев высказывался в защиту бандитов, нарокоманов и далее по списку? Откуда эти доводы вообще возникают? Всё вспоминаю свои наблюдения за психологами - логика для них сложная штука всё-таки.
Вспоминается монолог Незлобина: "Откуда это "заодно"?! Раз уж покрасила волосы - заодно и забор на даче покрась, раз уж не поехала со мной на день рождения к другу, заодно и в Египет со мной не едь".
Кирилл Юдин
01.06.2011, 10:55
И что? В чем проблема-то? Действительно. А в чём пролема, когда кто-то там со зверушками балуется? Как бы и нет проблем. давайте скотоложство разрешим ЗАОДНО.
Действительно. А в чём пролема, когда кто-то там со зверушками балуется? Как бы и нет проблем. давайте скотоложство разрешим ЗАОДНО.
Еще раз объясняю - причем, извините, в последний (а то Кирилл вчера серию сдал, а мне еще пахать и пахать :), ) То, что происходит в личной жизни между взрослыми людьми по взаимному согласию, между людьми, осознающими отвественность за свои поступки - не может предаваться осуждению. Поэтому некорректно сравнивать гомосексуалистов с педофилами и зоофилами - так как последние используют для своих сексуальных целей тех, кто не может им ответить взаимностью, тех, у кого нет выбора - так как их принуждают насильно.
Разница между свободой выбора и насилием. Все просто.
Засим - откланиваюсь, надо все-таки работать. :)
Эх, раньше было две беды в России: критические дни и перхоть. А теперь еще и гомики с Михалковым добавились. Все труднее и труднее жить.:)
Кирилл Юдин
01.06.2011, 11:14
Мария, начал смотреть я Ваш фильм. Появились мысли:
1. Героини говорят: "Мы прожили вместе пять лет и поняли, что построили отношения .Мы работаем, у нас финансовое благополучие, конторе позволяет нам завести ребёнка и мы решили это сделать.
И вот я вспоминаю, как это было у меня – какие нафиг пять лет?! Да у меня на второй день знакомства всё перевернулось и я уже не представлял себе жизнь НЕ вместе. Ребёнок – даже в мыслях не было ждать финансового благополучия и вычислять, когда пора, а когда нет, когда я там состоюсь как личность или не состоюсь вообще.
Вот и возникает у меня ощущение неестественности их отношений в корне. Синтетика какая-то.
2. Теперь эти тётки ведут беседу о мере влияния и вмешательстве мужчины в их жизнь. Сам вопрос возникает из необходимости найти отца для зачатия ребёнка. И вот они твёрдо решают – мера вмешательства мужчин ДОЛЖНА БЫТЬ МИНИМАЛЬНОЙ! Налицо – патологическая нетерпимость к мужчинам. И о какой толерантности и гомофобии ещё кто-то тут что-то говорит? Да вот лесбиянки – ужасно закомплексованные люди, патологически ненавидящие НОРМАЛЬНЫХ. Типичная гетерофобия. Только латентная. Потому что обсуждают они её на кухне, скрыто от посторонних. А на парадах они будут кричать о всеобщей любви и терпимости.
Вот так-то.
Посмотрю дальше.
Вячеслав Киреев
01.06.2011, 11:15
Я уже спрашвал, но ответа не услышал, вопрос возникает снова: Как наделение геев правами усыновлять детей и вступать в однополые браки, снимет проблему бандитов, наркоманов, насилия в семьях, обдолбаных водителей и тюд и т.п? Вот как? Связь ккая?
Нашел любопытную статью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0 %BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B 0) на Вики.
Гомосексуальность - не заразна, и смертельна не более, чем гетеросексуальность.
Заразна. Старшеклассник, пытавшийся затащить моего ребенка в лифт, оказывается некоторых мальчиков все-таки "уговорил". Во всяком случае, один из детей признался. Родители маленьких мальчиков окрестных домов аккуратненько допрашивали/выведывали информацию у своих детей - звал ли парень их в лифт, в подвал, на крышу... и т.д. Ходили они с ним, и если да, то чем занимались...
Короче был скандал. Отец старшеклассника - гомика заперся с сыном, вытолкав всех вон. Он металлической штуковиной избил сына до полусмерти. Менты выламывали дверь, мать и соседи вызвали. Мужик поседел.
Как потом выяснилось, то старшеклассника приучил к этому делу более старший товарищ, детали не знаю.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 11:19
так как последние используют для своих сексуальных целей тех, кто не может им ответить взаимностью, тех, у кого нет выбора - так как их принуждают насильно. Разница между свободой выбора и насилием. Все просто. Однако это не мешает нам дёргать за вымя лишенных права выбора бурёнок, заставляя их, вопреки природе, давать молоко всю свою жизнь, а не только в момент кормления телят, а так же делать из них колбасу и т.д. А "пошалить безобидно" вдруг - насилием оказывается. А собачки, например, отвечают взаимностью и им это даже нравится. Чем же убийство и использование животных, в том числе и на тяжёлых физических работах, более морально, чем для сексуальных утех? Любовь - это же так прекрасно!
Так что не всё так просто.
И вот они твёрдо решают – мера вмешательства мужчин ДОЛЖНА БЫТЬ МИНИМАЛЬНОЙ! Налицо – патологическая нетерпимость к мужчинам. И о какой толерантности и гомофобии ещё кто-то тут что-то говорит?
Конечно, есть проблемы, никто не говорит, что гомосексуалисты - идеальные люди, оторванные от процессов окружающей жизни. Конечно, героини фильма боятся мужского вмешательства и доминирования. Представьте, если бы у такой пары отцом ребенка оказались вы - ну, по каким-то причинам. Вы ж этого ребенка украли бы нафиг, что угодно сделали, лишь бы не оставлять этим девицам. :) А у них - другие цели, они хотят, чтбы ребенок был только их. Це ж драматургия. :)
Я не была инициатором съемок, я лишь выстраивала сюжет, и во многом я не согласна с героинями фильма, я не делаю их белыми и пушистыми, но было как раз интересно увидеть и показать ЖИВЫХ людей, решающих сложную для себя - и для общества в целом, и для их ближайшего окружения - проблему. Мне были интересны эти персонажи - со всеми их заблуждениями, опасениями и иллюзиями. Конечно, выводы зритель может делать разые.
И вот я вспоминаю, как это было у меня – какие нафиг пять лет?! Да у меня на второй день знакомства всё перевернулось и я уже не представлял себе жизнь НЕ вместе. Ребёнок – даже в мыслях не было ждать финансового благополучия и вычислять, когда пора, а когда нет, когда я там состоюсь как личность или не состоюсь вообще.Для гетеросексуальной пары вопрос рождения ребенка часто даже не обсуждается - женщина беременеет и все. В гомосексуальных парах, как вы понимаете, с биологической точки зрения все сложнее.:)
Заразна. Старшеклассник, пытавшийся затащить моего ребенка в лифт, оказывается некоторых мальчиков все-таки "уговорил"Это насилие, и безусловно должно караться. Насильники и сволочи есть и среди гетеросексуалов, и среди гомосексуалов. Процент - таков же. Но часто сведения о гетеросексуальных насилиях даже не доходят до общественности.
По личным наблюдениям, это чаще люди с огромными комплексами, но непременно с завышеной самооценкой. Очень часто невероятно тупые, но с хорошей памятью, мыслящие именно шаблонно, в рамках заученных "заумных" определений, терминов, таблиц и схем, и не способные к логическому и аналитическому мышлению люди. Это я не кого-то конкретно имею в виду, просто приходилось сталкиваться часто. Действительно умных психологов, подходящих к вопросам творчески, глубоко понимающих суть проблемы, видел только по телевизору раза два и в книжках.
Один мужик как-то рассказал, что его жена училась на психолога. Так вот, три ее однокурсницы развелись с мужьями именно после того, как закончили учебу. "Врачу: излечися сам".
Один из моих любимых анекдотов.
Встречаются два старых знакомых.
- Что это ты такой невеселый?
- Да проблема у меня: по ночам писиюсь.
- Вот тебе номер телефона отличного психотерапевта. Обратись к нему - все проблемы решит.
Проходит какое-то время, встречаются снова.
- Ты, я смотрю, сияешь. Решил психотерапевт твою проблему?
- Решил.
- Больше не писиишься?
- Писиюсь по-прежнему. Только теперь я этим горжусь.
Любопытно, почему женщина (как оказалось) называется мужским ником Чтобы лесби не домогались. :haha:
ставит мужской образ на аватарку :yes:Китель Сталина я надеваю исключительно, когда веду беседы о великом кино великого мэтра.
и ненавидит геев :no:Ярик свидетель, я очень демократично отметила, что мне противны лесбиянки, геев я не трогала... А еще я очень толерантно предложила поставить всех извращенцев к стенке.
И поэтому выставили ее на аватарку в качестве экспоната Главное в тему. :pleased:
Кирилл Юдин
01.06.2011, 11:49
Я не была инициатором съемок, я лишь выстраивала сюжет, Я пишу не с целью Вас в чём-то уличить или обвинить, я просто рассуждаю о фильме.
В гомосексуальных парах, как вы понимаете, с биологической точки зрения все сложнее. Это понятно, но в любом случае, ставить зависимость рождение ребёнка от своей успешности - это уже "синтетика" в отношениях.
Смотрю фильм дальше:
3. Опять же вся аргументация строится на подмене понятий, по сути – на демагогии:
Главное – это ЛЮБОВЬ. Как много нормальных семей, где нет любви. Здесь есть любовь!
Я е знаю, нужно ли вообще объяснять, что это демагогия или уже понятно и так? Ну, моделируем ситуацию – гомосексуальные браки признаются точно такими же, как и гетеро- юридически. Появляются семьи, где точно так же нет любви – это неизбежно! Я даже прямо скажу – есть и сегодня такие гражданские браки, где геи или лесбиянки живут вместе БЕЗ любви.
И какой довод будет в таком случае? А никакого!
Это насилие
Насилие это когда насильно.
А если добровольно, уговорами, обманом, за игрушку ... и понеслась... Через некоторое время - появился новый гей.
Пусть не все, но часть из них становятся геями.
Это понятно, но в любом случае, ставить зависимость рождение ребёнка от своей успешности - это уже "синтетика" в отношениях.
Это не зависит от того, гомосексуальна семья или гетеросексуальна. Такой подход свойственен многим, вне зависимости от ориентации.
Главное – это ЛЮБОВЬ. Как много нормальных семей, где нет любви. Здесь есть любовь!
Я е знаю, нужно ли вообще объяснять, что это демагогия или уже понятно и так? Ну, моделируем ситуацию – гомосексуальные браки признаются точно такими же, как и гетеро- юридически. Появляются семьи, где точно так же нет любви – это неизбежно! Я даже прямо скажу – есть и сегодня такие гражданские браки, где геи или лесбиянки живут вместе БЕЗ любви.
Во-первых, фильм - исключительно об ОДНОЙ семье, а не обо всех лесбиянках в мире. А для этой семьи важна именно любовь, которую они смогут (и дают - ребенок уже есть) своему ребенку.
Во-вторых, здесь, Кирилл, я с вами как раз согласна. Многие гомсексуалисты живут вместе по разным причинам - как и гетеросексуалы, не обязательно из прям невозможной любви. Поэтому мне очень нравится фраза - не пмню, кто сказал, но очень точно: "дайте уже геям официально жениться, пусть страдают как все". :happy:
Люсяндра
01.06.2011, 11:59
Мария, начал смотреть я Ваш фильм. Появились мысли:
А у меня вопросы.
Мария, какой фильм? Где-то можно посмотреть?
Очень хочу!
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:10
Мария, начал смотреть я Ваш фильм. Появились мысли:
....
Вот так-то.
Посмотрю дальше.
Кирилл! Я надеюсь вы фильм онлайн смотрите, а не по почте его заказали? А то знаете, я вот когда-то заказал его по почте. Так теперь периодически мне приходится папе и брату объяснять откуда в нашем почтовом ящике рекламные журнальчики от Gay.Ru :) Не иначе как заговор! Дистрибьютеры думают, что если я один такой фильм заказал, то мне и другие фильмы нужны и книжки, и всякие штучки-дрючки :) Так что вы это, осторожней, если что. :) А то потянутся за вами вездесущие ручки Gay.Ru
А о самом фильме. Я его как-то смотрел. Потом подарил паре двух лесбиянок (симпатичные такие) - они тоже хотели усыновлять. Они мне за это подарили флажок разноцветный-семицветный. Он у меня теперь дома стоит. Правда периодически тоже приходиться объяснять некоторым, что он у меня делает. :)
Есть ещё сериал Queer As Folk - там пять сезонов что ли. Вот там ситуаций драматических на эту тему завались - бери-смотри-изучай-анализируй. В своё время он все рейтинги порвал. И там прям такая драма иногда бывает, что вообще. И всё разносторонне и не однобоко.
Почему я пишу про два этих фильма? Потому что там рассматривалась в том числе проблема оплодотворения лесбийской пары гомосексуальной парой. В Машином фильме - она разрешилась конфликтом (кстати очень живой, самый живой, момент в её фильме с этой точки зрения) - не захотели гомосексуалисты просто так сперму свою давать, без будущего общения с ребёнком, а героини не согласились на их условия. А в Квирах - там наоборот - согласились - но проблем на свою голову получили ничуть не меньше.
Так вот. У них у бедных и так проблемы сплошные. Жалко что ли вам одну проблему им решить разрешить?
сэр Сергей
01.06.2011, 12:12
Ума Хурма,
Представьте себе, я тоже не считаю гомосексуализм нормой. Разумеется, это отклонение. Но оно всегда было и будет. Это врожденное.
Разумеется, врожденное у 0,08 промилле населения. Но, за счет пропаганды и прочего, то есть, наведенного , индуцированного состояния, они добирают свои проценты.
Исходя из практики психиатрии, если изолировать индуктра психоза, индуцированный психоз проходит сам собой.
Воть, пусть они будут под присмотром и 3-5% снова сократятся до 0,08 промилле.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:13
Вот если честно, мне кажется, что вся эта возня вокруг желания гомосексуалистами равные семейные права - результат их е в какой-то мере неадекватности, комплесков по поводу своец ориентации. И эти чувства, кто-то очень умело использует, раздувая проблему, провоцируя, заставляя гомосексуалистов постоянно чувствовать эту свою неполноценность и пытаться её компенсировать вот таким способом - перключением энергии на борьбу за то, что им на само деле не так уж и нужно.
Вот героини говорят - мы хотим дать ребёнку свою любовь? Какую? Лесбийскую или материнскую? Мать, если она желает именно посвятить себя ребёнку, а не ребёнка себе, будет действовать в интересах этого ребёнка. А вот этих двух "мам" сиьно смущает вопрос участия отца в воспитании ребёнка. Вопрос: А зачем ребёнка лишать отца? Ну Вы лесбиянки - это ваши проблемы, н оведь они хотят, чтобы ребёнок их воспринимал именн окак пару, а родного отца не знал.
Вот мы и возвращаемся к вопросу о воспитании в таких семьях и вопросу прав ребёнка. Соершенно очевидно, что они хотят ребёнка, ради компенсации собственных комплекосв. То есть ребёнок - это лишь инструмент.
Так что, спасибо зассылку - я ещё больше убедился, что наделять гомоскексуальные пары равными правами в семейных отношениях - недопустимо, так как это будет ушимлять именно права незащищённых, лишенных права выбора детей. А так же калечить их психику. Одно дело понимать, что твоя семья неполная по какой-то причине, а другое - принимать за норму гомосексуальные отношения.
Когда женщина действительно хочет ребёнка - она просто его рожает, а не выдумывает проблемы, которые потом надо решать на митингах, кладя на это всю жизнь и здоровье.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:17
Есть ещё сериал Queer As Folk - там пять сезонов что ли. Вот там ситуаций драматических на эту тему завались - бери-смотри-изучай-анализируй. А есть ещё сериал "Глухарь" с моими сериями (аж 10 штук) о лесбиянке, которой по идее должен сочувствовать зритель и пытаться понять. Многие пишут в отзывах, что даже плакали. Так что, когда кто-то говорит о моей гомофобии - это просто смешно. Меня никто не заставлял об этом писать в сериале. :)
Но-таки да - у меня есть своя ОБОСНОВАННАЯ позиция на этот счёт.
Кирилл Юдин, почему-то не сомневалась, что вы придете именно к таким выводам. Мне кажется, в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д. Так как вы все равно будете интерпретировать все увиденное со своей колокольни. Ваше право. Мое право - иметь свою точку зрения. Спасибо за дискуссию.
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:19
Вот героини говорят - мы хотим дать ребёнку свою любовь? Какую? Лесбийскую или материнскую? Мать, если она желает именно посвятить себя ребёнку, а не ребёнка себе, будет действовать в интересах этого ребёнка. А вот этих двух "мам" сиьно смущает вопрос участия отца в воспитании ребёнка. Вопрос: А зачем ребёнка лишать отца? Ну Вы лесбиянки - это ваши проблемы, н оведь они хотят, чтобы ребёнок их воспринимал именн окак пару, а родного отца не знал.
Вот мы и возвращаемся к вопросу о воспитании в таких семьях и вопросу прав ребёнка. Соершенно очевидно, что они хотят ребёнка, ради компенсации собственных комплекосв. То есть ребёнок - это лишь инструмент.
посмотрите Квиров - там как раз героини принимают вашу сторону и не лишают ребёнка отца (но это не значит, что проблемы исчезают, просто появляются другие - очень похожие на проблемы разведённых родителей). просто в Машином фильме вот такие вот героини, в других - другие. ситуации и характеры разные же бывают.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:19
Жалко что ли вам одну проблему им решить разрешить? Вы не уточнили, за счёт кого. Ответ очевиден - за счёт детей. Тут вопрос не о жалости, а о допустимости. Я считаю - недопустимо. Потому что такое решение - безответсвенно.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:22
Мне кажется, в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д.
1. Точка зрения не появляется в момент рождения, она на чём-то основывается.
2. Вы ведь тоже не желаете свою точку зрения менять, несмотря на неопровержимые доказательста и аргументы, предпочитаете их просто не замечать. Откуда такая нетолерантность к чужому мнению? :)
И не совсем понимаю (хоть и звучит красиво) причём тут история вопроса?
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:24
но это не значит, что проблемы исчезают, просто появляются другие - очень похожие на проблемы разведённых родителей И ситуации с разведёнными родителями бывают разными. Многие находят способы не травмировать ребёнка своими личными проблемами. Гомосексуальные пары, чаще ставят во главу угла именно свои личные проьблемы - проблемы своих взаимоотношений между собой и обществом.
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:26
Вы не уточнили, за счёт кого. Ответ очевиден - за счёт детей. Тут вопрос не о жалости, а о допустимости. Я считаю - недопустимо. Потому что такое решение - безответсвенно.
Уточню для себя вашу позицию, чтобы мисандерстендинга не было. Недопустимо и безответственно что? Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице? А то я уже что-то еле улавливаю предмет обсуждения. :)
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:29
какой фильм? Где-то можно посмотреть? http://big***rent.org/video/tvrip/57400-moya-schastlivaya-semya-my-happy-family-2006-dvdrip-72558-mb.html
Уточню для себя вашу позицию, чтобы мисандерстендинга не было. Недопустимо и безответственно что? Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице? А то я уже что-то еле улавливаю предмет обсуждения. :)
Предлагаю составить списки кто за что и кто против чего. А то уже действительно запутано как-то всё.
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:34
И ситуации с разведёнными родителями бывают разными. Многие находят способы не травмировать ребёнка своими личными проблемами. Гомосексуальные пары, чаще ставят во главу угла именно свои личные проьблемы - проблемы своих взаимоотношений между собой и обществом.
И это опять же в Квирах тоже подробно рассматривается. Например, они не могут устроить ребёнка в садик, потому что обычные родители против и им приходится искать толерантный детский сад. И встаёт вопрос - так это они ставят во главу угла свои проблемы с обществом, или это общество их заставляет. Ведь если бы родители не упёрлись, ходило бы дитя преспокойно в первый попавшийся сад и никаких проблем.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:34
Недопустимо и безответственно что? Давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами.
Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице?
Ярик, не пытайтесь меня поймать - у Вас опыта не хватит создать лукавую ловушку для меня. :).
Когда речь идёт о недопустимости наделения правом, то речь лежит в правовой - юридической плоскости. Вопрос вызывающего провокационного поведения представителей сексуальных меньшинств лежит в плоскости нравственнсти. Оба вопроса не могут взаимоисключать друг друга. То есть ставить их "или-или" - неправомерно.
Ставьте вопросы корректно.
Откуда такая нетолерантность к чужому мнению?
Как это - нетолерантность? Я ж сказала -
Ваше право.:yes:
И не совсем понимаю (хоть и звучит красиво) причём тут история вопроса?Я имею в виду, откуда есть-пошли гей-парады (раз уж мы с них начали), как во все времена жили (и брались откуда-то - несмотря на отсутствие "пропаганды" гомосексуалисты), как им живется в разных странах и т.д. Впрочем, уверена, вам это не надо, не запаривайтесь, правда. Мне просто жаль будет вашего времени, честно - так как вы все равно останетесь незыблемы аки кремень, и крепости ваших убеждений, и владению искусством аргументации я могу только позавидовать. Я так не умею, увы, поэтому спорить с вами очень трудно - а главное, бесполезно. :) Не потому, что вы убедите (меня, например), а потому что мы все равно не придем к объединяющему выводу. Но компромисс возможен, и всегда есть - это человеческая симпатия друг к другу, вне зависимости от разницы убеждений.
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:39
Давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами.
Ярик, не пытайтесь меня поймать - у Вас опыта не хватит создать лукавую ловушку для меня. :).
Когда речь идёт о недопустимости наделения правом, то ерчь лежит в правовой - юридической плоскости. Вопрос вызывающего провокационного поведения представителей сексуальных меньшинств лежит в плоскости нравственнсти. Оба вопроса не могут взаимоисключать друг друга. То есть ставить их "или-или" - неправомерно.
Ставьте вопросы корректно.
да не собираюсь я вас ловить. хотя опять-таки слышу нотки возрастного шовинизма. разобраться хочу, чтобы не лоховать потом.
Ещё раз почётче мне скажите, почему по вашему мнению давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами безответственно и недопустимо с юридической точки зрения? я правильно вашу позицию услышал?
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:41
Как это - нетолерантность? Я ж сказала - Вопрос не в том, что Вы сказали, вопрос в том КАК ВЫ это сказали.в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д
То есть, как бы намекнули на косность - типа дуаку доказывать бесполезно. Это нетерпимость к чужому мнению.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:46
да не собираюсь я вас ловить Это правильная тенденция.
хотя опять-таки слышу нотки возрастного шовинизма. Шовинизм тут ни при чём. Я же не знаю, сколько Вам лет, но я вижу, что Вы пишете и понимаю, что это слова очень молодого человека, без опыта во многих вопросах. Я просто прямо об этом говорю. И это даёт положительный результат, для Вас в первую очередь:
разобраться хочу, чтобы не лоховать потом. Вот видите! :) Есть польза.
Ещё раз почётче мне скажите, Ещй раз - не буду.
я правильно вашу позицию услышал? Сформулировали - да. Позицию толком не услышали, раз просите ещё раз пересказать.
То есть, как бы намекнули на косность - типа дуаку доказывать бесполезно. Это нетерпимость к чужому мнению.
Не-не-не, про дурака ничего не говорила, упертость во мнении глупостью я не считаю. Это характер, с плюсами и минусами. Он есть - и это главное.
И насчет нетерпимости - это вы что-то передернули. Нетерпимость к чужому мнению - это яростные попытки навязать свое мнение, а еще лучше - репрессировать инакомыслящих. Как вы понимаете, мне это не свойственно. Я могу попытаться объяснить свою точку зрения. Кто захотел - тот услышал. Ну, могу повторить - по доброте душевной и увы, из природной болтливости - сколько-то раз. Но биться головой о стену в попытках кровь из носу доказать свое мнение, не буду. Разве ж это нетерпимость? :)
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:50
Я имею в виду, откуда есть-пошли гей-парады Кстати, было бы интересно узнать. Могу конечно и сам порыться.
как во все времена жили (и брались откуда-то - несмотря на отсутствие "пропаганды" гомосексуалисты), как им живется в разных странах Это я в курсе. И жили по-разному, и живётся-по-разному. Замечу, что там, где им живётся очень уж хорошо, многие, кто ранее был толерантен и даже защищал ИХ права, уже сами не так рады такому соседству. Именно с учётом этого я и рассуждаю.
Ярослав Косинов
01.06.2011, 12:51
Ну ладно. Не хотите - как хотите. Ваше право.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 12:53
Не-не-не, про дурака ничего не говорила, Только подумала...:happy: Да не - я шучу. Всё нормально.:drunk:
сэр Сергей
01.06.2011, 12:57
Мария О,
вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д.
Вы, уж, простите меня за то, что вмешиваюсь. И, вообще. простите. Но... Проблема в том, что история данного вопроса - дело, чрезвычайно не простое. К сожалению, в наши дни никто не изучает историю вопроса с привлечением реальных данных и никто не слушает спецалистов.
В основном, история вопроса подается с точки зрения ОДНОЙ СТОРОНЫ. Объективность принесена в жертву политкоректности и "общечеловеческим ценностям".
Мне тут мысль в голову попала. После того как манеж трясли, обещали ещё киевский вокзал потрясти. Но на этот же день было решение суда по Ходорковскому, что-то с ним довольно серьёзное было связано. В тот день новости про него были на втором месте, на первом про манеж и киевский вокзал. Вот теперь думаю, может это как-то связано? Или нет?
Кстати, было бы интересно узнать. Могу конечно и сам порыться.
Ссылка, которую Вячеслав Киреев приводил, в этом смысле весьма познавательна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда_гомосексуализма
Вот еще. http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоунволлские_бунты
Это проливает свет, почему гомосексуалисты называют свои парады "парадами гордости". В 1969 году они смогли победить полицию, и переломив ситуацию в обществе, начали активную борьбу за свои права.
сэр Сергей
01.06.2011, 13:14
Мария О,
В 1969 году они смогли победить полицию, и переломив ситуацию в обществе, начали активную борьбу за свои права.
То есть, превратились в агрессивное меньшинство. Теперь, мнение, противоположное мнению гомосексуалистов и гомофилов, считается неполиткорректным, оскорбительным, нетолерантным и, вообще, признаком "низкой культуры".
Иными словами, мы снова видим односторонний подход к вопросу, замалчивание доводов противной стороны и, даже, протекционизм по отношению к гомо-прослойке.
Вспомните, ставшую хрестоматийной, шутку по поводу того, каким должен быть герой романа, для того, чтобы его издали в США.
Заразна. Старшеклассник, пытавшийся затащить моего ребенка в лифт, оказывается некоторых мальчиков все-таки "уговорил". Во всяком случае, один из детей признался. Родители маленьких мальчиков окрестных домов аккуратненько допрашивали/выведывали информацию у своих детей - звал ли парень их в лифт, в подвал, на крышу... и т.д. Ходили они с ним, и если да, то чем занимались... Короче был скандал. Отец старшеклассника - гомика заперся с сыном, вытолкав всех вон. Он металлической штуковиной избил сына до полусмерти. Менты выламывали дверь, мать и соседи вызвали. Мужик поседел. Как потом выяснилось, то старшеклассника приучил к этому делу более старший товарищ, детали не знаю.
Защитники вам возразят, мол, та, ну это же единичный случай, зачем бучу подымать? А он далеко не единичный, у нас во дворе была история один в один, только совратитель оказался сынком высокопоставленного чиновника. Когда всё всплыло, то весь район был в ужасе от масштабов деятельности этого "еденичного". Десятки детей были совращены им за пару лет, десятки!
Позже выяснилось, что там вся "благородная" семейка с неразборчивой ориентацией по половому и возрастному признаку, откуда всё и началось. Это в опровержении того, что, мол, геи рождаются исключительно в нормальных семьях.
Толпы разъярённых родителей метались по дворам, то в милицию, то из директора школы и учителей души вытрясывали, за то, что проглядели, на себе волосы рвали, что ничего не замечали, хотели разорвать подонка, но деньги-деньги....
Вся семейка чиновника сначала где-то скрывалась, а позже выяснилось, что за границу свалила.
Она свалила, а совращённые пацаны подросли. И как, минимум, двое из совращённых тогда, сейчас не скрывают свою сексуальную ориентацию, а ведь наверняка есть и те, кто просто не афишируют. Кто-то возмётся утверждать, что и они по старой привычке не заглядываются теперь на школьников?
А-то, блин, прям идеальную картину рисуют. Педерастов всего 3 процента, чего бучу поднимать? Порвали попу школьнику, та чё ты, это ж еденичный случай, причём гомосеки тут не при чём, это ж педофилы! А это не как между собой не связано?
Тем более, что точной статистики по педофилии нет, хоть гомо, хоть гетеро, как нет её и по гомосятине, про лесбо я уже молчу, приводил пример масштабов деятельности всего-навсего одной лесбиянки, а если начать складывать по 3-5 процентов каждой группы извращенцев, вот мы и получим внятную картину, сколько этой нечисти по самым скромным подсчётам расплодилось.
Насилие это когда насильно. А если добровольно, уговорами, обманом, за игрушку ... и понеслась... Через некоторое время - появился новый гей. Пусть не все, но часть из них становятся геями.
Совершенно верно. Именно так и было в описанной мной ситуации.
то насилие, и безусловно должно караться. Насильники и сволочи есть и среди гетеросексуалов, и среди гомосексуалов. Процент - таков же. Но часто сведения о гетеросексуальных насилиях даже не доходят до общественности.
Вот в этом-то вся и проблема и по этой причине настоящий процент и масштабы бедствия не известны, надо бить тревогу, а не с толерантностью в этом вопросе баловаться. Это равносильно, что жонглировать гранатой, у которой чека уже выдернута.
Иными словами, мы снова видим односторонний подход к вопросу, замалчивание доводов противной стороны
Господь с вами, мир не стал толерантным, он по-прежнему громко и активно не примелет инаких - по любым признакам - и никто и ничто не мешает вам и огромному числу людей высказывать это свое неприятие в люой форме. Передергивать-то не надо. Экая буча поднялась по всему Инету по поводу гей-парада - фонтан ругательств, ярости, ненависти. Это разве "замалчивание" доводов противной стороны? Ну-ну. :happy:
Защитники вам возразят, мол, та, ну это же единичный случай, зачем бучу подымать?
Защитников у педофилов нет, не надо придумывать. Бучу поднимать надо - по каждому случаю! И к ответу призывать надо. Всех. И гомосексуалистов, и натуралов, насилием или хитростью втягивающих детей в сексуальные отношения.
Защитников у педофилов нет, не надо придумывать. Бучу поднимать надо - по каждому случаю! И к ответу призывать надо. Всех. И гомосексуалистов, и натуралов, насилием или хитростью втягивающих детей в сексуальные отношения.
Они сами себя защищают. Пойманных ведь не кастрируют, хотя предлагали ввести такую процедуру.
сэр Сергей
01.06.2011, 13:30
Мария О,
Экая буча поднялась по всему Инету по поводу гей-парада - фонтан ругательств, ярости, ненависти. Это разве "замалчивание" доводов противной стороны? Ну-ну.
Уважаемая, Мария О, я, ведь говорю не о ругательствах! Ругательства - не доводы, а только, эмоциоональная оценка.
Я. говорю, именно, о доводах, об обосновании позиции противной стороны.
Когда легализовали гомосексуализм, кто слушал доводы медиков, которые протестовали против легализации, вернее, легализации в той форме, в которой она была проведена.
Никто, ведь, не говорит, что их надо сажать в тюрьму. Но, это девиация. Псхическая патология.
Удивляет, что это признается нормой! Больные сахарным диабетом, в конце концов, тоже не виноваты в том, что они больны. Но, никт же не признает сахарный диабет вариантом нормы!
Они сами себя защищают.А вы зачем передергиваете? Что значит, сами себя защищают? Есть закон, есть самосуд - кому как "повезет". Никто их никогда не оправдывал.
Давайте еще гомосексуалистов обвиним в том, что они за убийства. И экономический кризис - тоже из-за них (голубая мафия не дремлет). Ну и ясен пень, они пьют кровь младенцев, желательно православных. :happy:
Кирилл Юдин
01.06.2011, 13:32
Вот еще. Да, спасибо, я уже нашел. В принципе, я так и думал, а точную дату и место я всё равно не запомню. :) Важнее суть.
В 1969 году они смогли победить полицию, и переломив ситуацию в обществе, начали активную борьбу за свои права. Видите какая тенденция - из борьбы за то, чтобы их НЕЗАКОННО не притесняли, не били, не арестовывали, они перешли к более решительным действиям - требуют права, которые им не очень-то и нужны, но дело принципа!
Вот вся эта динамика и смущает. А начали мы с того, что те, кого 28 мая побили - сами того хотели (Вас это моё заявление возмутило, но эмоции тут плохой советник).
Ну, если честно - ведь так же. Ведь прекрасо зная о неоднозначности отношения в обществе к их проблеме, да и просто к ним самим, вместо того, чтобы действительно терпеливо отставивать свои права, показывая, что они нормальные УМНЫЕ, ДОСТОЙНЫЕ люди, они демонстрируют своё пренебрежение к обществу, провоцируют конфликт.
Вот прекрасно понимая, что такое День Пограничника в России, зачем нужно было именно на этот день назначать публичную акцию, да ещё и пытстья начать её с Вечного Огня? Ну вот кто они, если не конченые идиоты после этого? Тут впору задуматься о премии Дарвина, а не о наделении правами идиотов. Вот чего они добились? Новой волны ненависти к ним же. А значит, не очень и хотели ничего добиваться - только позлить и спровоцирвать.
Иными словами:
Либо они провокаторы и на самом деле им никакие права не нужны (тогда и рассуждать тут не о чем);
Либо они совершенные дебилы, которым просто опасно давать права, как мартышке гранату.
P.S.
Кстати, считаю тех, кто там за ними гонялся с иконами, надписями на футболках "Я Русский" и т.п. - такими же идиотами. Это так, кслову.
А вы зачем передергиваете?
Захотелось) Не хорошо, знаю)
Что значит, сами себя защищают?
Педофилы всячески защищают педофилов.
Есть закон, есть самосуд - кому как "повезет". Никто их никогда не оправдывал.
Нормальный человек не оправдает ни когда. Согласен)
Давайте еще гомосексуалистов обвиним в том, что они за убийства. И экономический кризис - тоже из-за них (голубая мафия не дремлет). Ну и ясен пень, они пьют кровь младенцев, желательно православных. :happy:
И все войны из-за них) Хорошая у вас фантазия)
Когда легализовали гомосексуализм, кто слушал доводы медиков, которые протестовали против легализации, вернее, легализации в той форме, в которой она была проведена.
Никто, ведь, не говорит, что их надо сажать в тюрьму. Но, это девиация. Псхическая паталогия.
Почему же никто не слышал? Выслушали. И до сих пор слушают. И еще много будет этого бреда, который, увы популярнее, нежели здравомыслящие суждения (сейчас Кирилл скажет - смотря что понимать под здравым смыслом). Короче, слава богу, были проведены исследования, доказавшие обратное.
Разумеется, среди гомосексуалистов есть психически ненормальные люди - как и среди гетеросексуалов. Бывает, и что именно на почве своей ориентации сдвигаются - жизнь многообразна. Но ваши, сэр Сергей, представления о психиатрии - относительно душевного здоровья сексменьшинств - безнадежно устарели. Впрочем, "здоровое" гетеросексуальное большинство все равно придерживается, в лучшем случае, вашей точки зрения, в худшем - предлагает всех гомосеков перебить.
Вячеслав Киреев,спасибо за ссылку.
Вот, что на мой взгляд заслуживает в этой статье особого внимания.
Тактика гомосексуалистов и их официальных организаций, просчитанная на много лет вперёд.
1. Говорить о геях и гомосексуальности как можно громче и чаще;
2. Выставлять геев жертвами, но не агрессорами;
3. Предоставлять защитникам геев убедительную причину для защиты;
4. Создавать исключительно положительный имидж геев;
5. Создавать исключительно отрицательный имидж их оппонентов;
6. Получать финансирование от американских корпораций.
И сколько не говори людям, да проснитесь же вы наконец, раскройте глаза, сами задумайтесь над тем, что вы говорите, но, увы, они уже на столько подверглись обработке, что просто не слышат голоса разума, или не хотят слышать.:(
Кирилл Юдин
01.06.2011, 13:41
сейчас Кирилл скажет - смотря что понимать под здравым смыслом Попрошу не домысливать, что скажет Кирилл. Для этого Граф специально обученный человек на форуме есть. :)
Вот, что на мой взгляд заслуживает в этой статье особого внимания.
Тактика гомосексуалистов и их официальных организаций, просчитанная на много лет вперёд.
1. Говорить о геях и гомосексуальности как можно громче и чаще;
2. Выставлять геев жертвами, но не агрессорами;
3. Предоставлять защитникам геев убедительную причину для защиты;
4. Создавать исключительно положительный имидж геев;
5. Создавать исключительно отрицательный имидж их оппонентов;
6. Получать финансирование от американских корпораций.
:happy: Да-да, именно это и имеется в виду под теорией заговора. По той же ссылке видно, кто обвиняет гомосексуалистов в этой продуманной "системе действий". Президент некоммерческой правозащитной прохристианской организации «Фонд объединенной защиты» (англ. «Alliance Defense Fund») Алан Сиэрс (англ. Alan Sears) и её вице-президент Крэйг Остен (англ. Craig Osten) в своей книге «Тактика гомосексуалистов» (2003) утверждают, что тактическая программа гомосексуалов, просчитанная на много лет вперед, имеет своей целью «разрушить традиционные понятия о семье и браке».[8] По их утверждениям, эта программа тайно принята к действию в конце 1980-х годов всеми членами ЛГБТ-сообщества Смешно, правда. Все-таки они пьют, пьют кровь младенцев.:happy:
сэр Сергей
01.06.2011, 13:54
Мария О,
Но ваши, сэр Сергей, представления о психиатрии - относительно душевного здоровья сексменьшинств - безнадежно устарели. Впрочем, "здоровое" гетеросексуальное большинство все равно придерживается, в лучшем случае, вашей точки зрения, в худшем - предлагает всех гомосеков перебить.
Я не предлагаю их всех перебить. Я считаю их психически больными. Хотя, не могу не согласиться с вами, что во взглядах на психическое здоровье, в отношении сексуальной ориентации, я консервативен.
Я общаюсь с нормальными, а не толерантными медиками и дверяю их мнению.
P.S. В контексте нашего разговора, интересен факт появления фильма "300", потрясающе неполиткоректного и нетолерантного.
300 нормальных мужчин сражаются с армией гомосексуалистов, и героически гибнут, преданные уродом и извращенцами в своей же стране.
сэр Сергей
01.06.2011, 13:58
Лир, в Швеции, например, подростки с 15-ти летнего возраста имеют право на самостоятельную половую жизнь в плном объеме. Имеют право жить со своимиполовыми партнерами дома, причем, родители не имеют права им мешать.
преданные уродом и извращенцами
Их хватает в любой среде, от ориентации моральные качества личности не зависят. А что касается фильма - не смотрела. В любом случае, даже не собираюсь обсуждать какие-то историеческие реалии (да и не спец я в них) на примере художественного кино. Драматург как хочет, так и повернет. Зависит от задачи, темы и т.д. Что я вам объясняю, ей-богу.
Для того, чтобы случилось то о чем вы пишите, человек должен превзойти себя, преодолеть в себе человека, перестать быть Homo Sapiens и стать Homo Ludens...
Ну, а что плохого в концепции человека играющего?
Или почему невозможно такое превращение?
Лир, в Швеции, например, подростки с 15-ти летнего возраста имеют право на самостоятельную половую жизнь в плном объеме. Имеют право жить со своимиполовыми партнерами дома, причем, родители не имеют права им мешать.
И это нормально?!
сэр Сергей
01.06.2011, 14:02
Мария О,
В любом случае, даже не собираюсь обсуждать какие-то историеческие реалии (да и не спец я в них) на примере художественного кино.
В том-то и дело, что фильм, потрясающе не историчен. Это, вообще, не исторический фильм. Это крик души гетеросексуалов, незаметно превращающихся в горстку героев, окруженных полчищами извращенцев и обреченных на смерть.
сэр Сергей
01.06.2011, 14:08
Туукка,
Ну, а что плохого в концепции человека играющего? Или почему невозможно такое превращение?
А я не сказал, что концепция Homo Ludens, плоха. Наоборот. я уверен, что будущее человека, как биолгческого вида, именно, в преодолении барьера Homo Vulgaris.
сэр Сергей
01.06.2011, 14:12
Лир,
И это нормально?!
Шведы привыкли.
Этим обстоятельством активно пользуются порнографы. Ведь, в большинстве стран съемка в порнофильме человека младше 18-ти - нарушение закона.
Вас раздражает то, что мужчины на улице пытаются сказать вам комплимент или познакомиться? В таком случае, чтобы приведённое вами сравнение было корректно, меня должно раздражать то, что женщины на улице не бросаются мне на шею и тут же начинают раздеваться, чтобы вступить со мной в половую связь.
которые пока ещё остались и которые не будут катать заявы в милицию за то, что я им просто так подарил букет цветов.
Ну, знаете, вы тоже не ставьте все с ног на голову. Букет цветов подарить это одно, и в приглашении в кафе тоже ничего страшного нет.
Но меня вот, знаете, тоже как-то в кафе приглашали два гм... мужчины, так сказать. До этого они на всю маршрутку минут 20 обсуждали мой размер груди, не стесняясь в жестах и выражениях, предлагали на коленках у них посидеть, а потом вот решили в кафе пригласить. Может, я слишком нервная, но мне такие вещи портят настроение на целый день, и я совершенно не понимаю, почему я обязана это терпеть.
Так что дело, знаете ли, в форме. Вопрос "Слышь, а у тебя сиськи настоящие?", может, конечно, и можно расценивать как комплимент, но у меня как-то не очень получается.
В общем, как уже писали, проблема в общем уровне культуры.
А я не сказал, что концепция Homo Ludens, плоха. Наоборот. я уверен, что будущее человека, как биолгческого вида, именно, в преодолении барьера Homo Vulgaris.
Ну, а почему тогда говорите, что Гармония в человеке невозможна.
Значит же, возможна. Пусть не в Homo Sapiens, но все равно же в Homo, как его ни назови.
Защитников у педофилов нет.
Мария, 16 летний гей трахнувший 12 летнего мальчишку - педофил? А если он порвал попку 14 летнему он все еще педофил или это уже подростковая любовь гея?
Мария, 16 летний гей трахнувший 12 летнего мальчишку - педофил?
А мальчик 14 лет, изнасиловавший девочку 12 лет - преступник?
Насилие - это преступление.
А вообще я вот подумала, что этот спор совершенно бессмысленный, и даже не потому, что никто никого не переубедит, а потому, что тут не может быть единственно правильного мнения.
Как вот Шопенгауэр пишет о гомосексуализме,
Разгадку он описывает и обосновывает, если коротко примерно так, что касается молодых людей, то с ними это отклонение происходит из-за случайного или преждевременного вырождения производительной силы, которая могла бы создать дурное потомство.
В общем, с одной стороны это вроде бы противодействует природе, а с другой, получается, помогает ей сохранить здоровый и бодрый человеческий «вид».
Так же, мне кажется, можно сказать и о тех точках зрения, которые мы тут отстаиваем. Абсолютная доминация какой-либо из них приведет к гибели общества, а поэтому обе они крайне необходимы.
Абсолютная доминация какой-либо из них приведет к гибели общества, а поэтому обе они крайне необходимы.
Принцип демократии. За что я демократию и люблю, как бы она, порой, ни бесила. Как сказал, кажется, Черчилль - демократия ужасна, но ничего лучшего не придумано. :)
(Чувствуете, как я плавно пытаюсь перейти на другую тему? :) ) Ибо этот спор совершенно бессмысленный, и даже не потому, что никто никого не переубедит, а потому, что тут не может быть единственно правильного мнения.+1
Попрошу не домысливать, что скажет Кирилл. Для этого Граф специально обученный человек на форуме есть
:happy::thumbsup:
Да-да, именно это и имеется в виду под теорией заговора.
Вы считаете что заговора нет? Точнее, в данном вопросе правильнее говорить целенаправленной политики? В таком случае откуда взялись десятки миллионов долларов на проведение 700тысячного шествия содомитов в Сан-Франциско? На какие деньги снимаются фильмы популяризирующие гомо-семьи, в которых гомосеки показываются исключительно, как милашки и симпатяги? "Чак и Ларри, пожарная свадьба", например. На какие деньги в СМИ широко обсуждаются случаи агресси по отношению к педерастам, в то время, как случаи агрессии педерастов по отношению к нормальным людям вообще не обсуждаются, а разве что могут быть упомянуты в какой-нибудь местной газетёнке?
А всё просто, нет программы финансирования у нормальных по пропаганде нормальности, о возведении нормальности в ореол несправедливой ущемлённости, а у педерастов это уже давным-давно очевидно, без серьёзных финансовых вливаний во всех сферах жизнедеятельности человека с целью манипулирования общественным мнением - мы бы с вами об этом не спорили. Просто вы на протяжении многих лет постепенно привыкали к навеваемому образу благородного и несчастного педераста и по итогу стали его сторонницей абсолютно сознательно и искренне в это веря, а я не стал, не повёлся на всю эту лабуду.
Вы уж простите меня, ну вот такой я, бронелобый. Но не в вопросах национальности или цвета кожи, меня абсолютно нереально называть шовинистом, расистом или националистом, также я не устраиваю никаких парадов против сексменьшинств и не применяю физическое воздействие к их представителям, значит, меня трудно назвать и гомофобом. Если же называть меня так за свои убеждения по этому вопросу - то вот мы и видим ещё один аспект, насколько широка компания по продвижению педарастии в массы. Я не должен говорить и слова против них, вот в таком случае я буду толерантным и цивилизованным, чего они и добиваются и со многими у них такой номер уже давно сработал, со мной не пройдёт.
Как сказал, кажется, Черчилль - демократия ужасна, но ничего лучшего не придумано.
(Чувствуете, как я плавно пытаюсь перейти на другую тему? )
Мария О, вы полагаете, спор на тему демократии будет менее бессмысленным? :happy:
Мария О, вы полагаете, спор на тему демократии будет менее бессмысленным?
Не, в нем я точно не буду участвовать. :happy:
Не, в нем я точно не буду участвовать.
Ах, ну если это с утилитарной целью, то тогда я тоже присоединяюсь :happy:
А у демократов свои парады существуют?
Да, те орлы, что разгоняли геев на Красной Площади, действительно выглядели по-идиотски. С каким-то страхом что ли или брезгливостью они хватали этих маломощных субъектов.
Вообще у нас к слову «п…..с» какое-то особое отношение. Вот по моим наблюдениям многие серьезные конфликты среди мужиков, драки, крупные ссоры, как правило, начинаются со страшного оскорбления «п…..с!». Оно летит одним из первых, оглушая противника и запугивая его. И вообще обсуждение нетрадиционной сексуальной ориентации один из основных «запрещенных» приемов использующихся для дискредитации оппонента. (Кстати, на форуме Граф на это часто жалуется). И это слово популярно и им пользуются на всех уровнях нашего общества. Интересно откуда такой страх перед «п…..ом»?
Может быть помимо физиологических причины, по которой вроде как мужик боится, что он может быть немножко «этим», еще играет роль, и именно у нас (в бывшем СССР), тот факт, что наше общество очень сроднилось с «подземным кланом» блатарей, «преступным миром»? Который, как известно, отрицает мораль и законы "фраеров", т. е. обычных нормальных граждан. А ставит на первое место собственное животное удовлетворение, получение удовольствий и ресурсов за счет других.
И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова. А если брать историю и свидетельства таких очевидцев, которые говорят, о том что «блатные» и «воры» в лагерях в основном были гомосексуалистами, а главари имели гаремы из молодых пацанов «зоек» - «манек». Становится понятен страх обычного человека, которого могли и могут свободно выдернуть из нормальной жизни и организовать знакомство с «нехорошими дядями».
И в 90-е, когда этот «подземный клан» вырвался на свободу со своими правилами и понятиями и терроризировал общество, «чертей» - граждан. И этот дух, и подражание, и страх виден в окружающей жизни, в манерах людей самых разных. И часто милиционер косит под «блатарей» или сочувствует им, и самые высокие чиновники не гнушаются, и актеры, и писатели и вечно забитый простой люд, который видит в них «робин гудов». И получается, что в таком обществе получив название «п……с», человек опускается на самое дно, т.е. залазит по нары. И поэтому даже намек на это страшен?
Может быть, есть уже у наших нормальных мужчин генетический страх перед попаданием в руки таких «робин гудов»? Показательная сцена у Германа в «Хрусталев, машину» в которой ранее всемогущего здоровяка-генерала, который гнул подковы, везут в машине с уголовниками и те от скуки его хором насилуют.
И вот, по-моему, как раз у обычных граждан, не у «блатных» которым скорее похрен, а у обычных граждан сложилась такая фобия перед этим насилием и вообще словом «п…..с».
Да и многие женщины взяли это слово на вооружение. Если мужчина не хочет эту женщину или из-за застенчивости делает вид, что не хочет, то от женщины одним из первых предположений легко может быть «да он п…..с!»
сэр Сергей
01.06.2011, 15:42
Туукка,
Значит же, возможна. Пусть не в Homo Sapiens, но все равно же в Homo, как его ни назови.
Проблема втом, что конфликтостанется. Даже будет нарастать. Потому что все не станут в одночасье Homo Ludens, следовательно, человечество разделится:
1. Человечество разделится на две нервные группы.
2. Человечество разделится на две неравные группы по неизвестному нам признаку.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 15:44
Подведём итог.
1. Можно или нужно ли бить гомиков только за то, что они нетрадиционалы?
- Нет, не нужно и не можно. По-моему, с этим никто не спорит.
2. Обязаны ли все любить гомиков и лесбиянок?
- Насильно мил не будешь.
3. Надо ли относиться к нетрадиционалам, как ненормальным членам общества?
- Не надо. Личная жизнь каждого - его личное дело и никого не должна волновать, если не нарушаются законные права других лиц.
4. Должно ли общество позволить усыновлять нетрадиционным парам чужих детей и наделять эти пары равными правами с нормальными гетеросексуальными парами в области смемейного права?
- Моё мнение, что всё, что не касается УСЫНОВЛЕНИЯ чужих детей, позволить им можно (но для этого не надо устраивать парады-провокации).
5. Должны ли разрешаться гей-парады?
- Нет. Потому что гей-парады, так или иначе являются ПУБЛИЧНЫМ проявлением сексуальных отклонений. Это недопустимо, поскольку эти парады могут наблюдать и даже вовлекаться несовершеннолетние дети, а так же оскорбляют чувства большинства нормальных людей (как, кстати, и показушные крестные ходы, ритуальные убийства животных, националистические шествия и т.п.) Иными словами, нельзя допускать, чтобы права одних людей обеспечивались засчёт прав других.
6. вопрос, факультативный :) : правильно ли поступали нетрадиционалы, пытаясь устроить гей-парад в День Пограничника на главной площади Страны, тем самым бросив откровенный вызов части общества?
Ответ, думаю очевиден.
Провокаторов надо наказывать, кем бы они ни были и какими бы благими намерениями и красивыми флажками не прикрывались. И вообще, почему бы им не устроить свою демонстрацию там, где в защите своих прав они наиболее нуждаются, 2 августа в Махачкале или Грозном у центральной мечети?
сэр Сергей
01.06.2011, 15:45
Мария О,
Принцип демократии. За что я демократию и люблю, как бы она, порой, ни бесила. Как сказал, кажется, Черчилль - демократия ужасна, но ничего лучшего не придумано.
Черчилль был, вероятно, прав. Но, при нем, не существовало демократии без разумных пределов, которая проповедуется сегодня.
Что они с этими семейными правами делать будут, жениться - разводиться?
Все таки право иметь детей им не злые гомофобы отняли, это природа и результат их выбора. Мы просто отказываемся им помочь. Тем более, что помощь они не просят, а требуют.
Почему мы должны им помогать обзавестись ребенком?
А если помочь не хочется, значит мы нетолерантные гомофобы, брызгающие слюнами ненависти.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 15:52
Что они с этими семейными правами делать будут, жениться - разводиться? Если серьёзно, то да, не совсем понятно и больше похоже, опять же, на повод для провокаций и пиара.
сэр Сергей
01.06.2011, 15:53
Анна М,
Почему мы должны им помогать обзавестись ребенком? А если помочь не хочется, значит мы нетолерантные гомофобы, брызгающие слюнами ненависти.
Браво!!! А то вокруг сплошные "Луковые новости" от это толерантности.
- Девочка, а кто твои родители?
- Пидорасы.
Проблема втом, что конфликтостанется
Да, конфликт неустраним, более того, он необходим. Конфликт есть движение, а движение есть развитие, а развитие есть жизнь, и без конфликта жизнь умрет.
Но то, что идеал недостижим, но это не значит, что не надо к нему стремиться. Потому что если мы все не будем стремиться к идеалу, и не будем делать этого различными, противоречащими друг другу путями, то мы тем самым уничтожим конфликт, а, значит, и жизнь.
сэр Сергей
01.06.2011, 15:55
Кирилл Юдин,
Если серьёзно, то да, не совсем понятно и больше похоже, опять же, на повод для провокаций и пиара.
И не только. Вы же юрист и лучше меня понимаете, что означает юридическое признание их брачных прав.
Это будет означать юридическое признание гомосексуализма на равне с нормальными отношениями.
Подведём итог.
На 90% согласна.
Вопрос с гей-парадом - для меня открыт. Не знаю. Понимаю, что его бредово и опасно устраивать, я вообще митинги не люблю. С другой стороны - они добились того, чего хотели: общество активно обсуждает проблему. А конструктивных и новых идей в мире появляется мало, парад - это стандартный способ привлечь внимание к своим проблемам. Я без понятия, кто возглавляет гей-движение в России, насколько умны эти люди - подозреваю, что как все, кто так или иначе связан с политикой (а возглавление любого организованного движения - все равно политика) - особым креативом не блещет. (Это к вопросу о том, что гомосексуалисты - не умнее гетеросексуалов :)). Поэтому парад - просто стандартный пи-ар-ход, призванный привлечь внимание. С этой целью они справились. Мы вон сколько дней уже тему обсуждаем. И даже - невероятно - приходим к консенсусам. :)
сэр Сергей
01.06.2011, 15:57
Туукка,
Да, конфликт неустраним, более того, он необходим. Конфликт есть движение, а движение есть развитие, а развитие есть жизнь, и без конфликта жизнь умрет.
Согласен. Но, если конфликт неустраним, то неустранимы и крайние его проявления.
Что они с этими семейными правами делать будут, жениться - разводиться?
"Пусть страдают как все" :happy:
Зачем им гей-парад, если у нас и так по "ящику" - гей-парад нон-стоп? :)
Согласен. Но, если конфликт неустраним, то неустранимы и крайние его проявления.
Но стремиться-то надо :)
Потому что если мы все не будем стремиться к идеалу, и не будем делать этого различными, противоречащими друг другу путями, то мы тем самым уничтожим конфликт, а, значит, и жизнь.
А чтобы стремиться, надо верить в возможность идеала, несмотря на понимание его невозможности :)
На 90% согласна.
Аналогично, как ни странно :)
сэр Сергей
01.06.2011, 16:31
Юрич,
И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан.
Не так уж и много. Основным показателем размеров "сидения" во всем мире служит статистический показатель - количество заключенных на 10.000 населения.
В СССР этосоотношение никогда не превышало значения этого показателя в развитых странах Европы и США.
К слову, количество сидевших в СССР за все время правления Иосифа Виссарионовича недотягивает до 9.000.000
Андрей Бам
01.06.2011, 16:52
Подведём итог.
Детей надо правильно воспитывать. И не будет никаких извращений. А все эти парады, передачи и пр. как раз и мешают нормальному воспитанию.
сэр Сергей
01.06.2011, 17:02
Мария О,
"Пусть страдают как все"
Ликуй, гомофоб, над разбитой любовью...:happy:
Кирилл Юдин
01.06.2011, 17:07
они добились того, чего хотели: общество активно обсуждает проблему. Бьют им морды и ненавидят ещё больше. Я же говорю сами хотят, чтобы их избивали. Права, как таковые - это предлог. А вот заявить очень хочется - вот смотрите, нас бьют, а за что? За то что мы хотим любви?... И прочая лабудень. Я же говорю - одни провокаторы, другие - идиоты. Больше чем уверен - организаторы, если и были там, то в сторонке.
И даже - невероятно - приходим к консенсусам. Разве?
Зачем им гей-парад, если у нас и так по "ящику" - гей-парад нон-стоп? (Басков, Билан, Шаляпин, Песков, Моисеев, Пенкин... Сурганова, Литвинова...)Об том и речь - провокация нужна.
Если геям нужны были бы права по-настоящему, а не как повод для маргинальных рисовок - обратились бы ко мне, я бы научил, как действовать и что говорить, чтобы не вызывать негатива. :)
сэр Сергей
01.06.2011, 17:18
Кирилл Юдин,
Басков,
Как?!!! И он?!!!
Если геям нужны были бы права по-настоящему, а не как повод для маргинальных рисовок - обратились бы ко мне, я бы научил, как действовать и что говорить, чтобы не вызывать негатива.
Вы думаете они к вам пойдут? По-моему, не пойдут. Им же необходим Пи Ар, эпатаж, рисовка, скандалы и прочее.
Хуже всего, клгда общество, просто, не обащает внимания.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 17:26
Как?!!! И он?!!! А что, не человек, что ли? :)
сэр Сергей
01.06.2011, 17:31
Кирилл Юдин,
А что, не человек, что ли?
Как немного, оказывается. надо, для того, чтобы считаться человеком...:doubt:
Сладенькие булки стояли у дороги,
Волосаты груди, волосаты ноги.
- Папа, те, с плакатами, кто, энтузиасты?
- Нет моя родная, это педерасты.
(Басков, Билан, Шаляпин, Песков, Моисеев, Пенкин... Сурганова, Литвинова...
Кое о ком из "Глухаря" вы почему-то стыдливо умолчали... :)
http://www.youtube.com/watch?v=haH3hM1IA8k
http://www.youtube.com/watch?v=XIv3yWaixYU&feature=related
5994И по теме развития цивилизации хотел бы сказать, что есть хорошая статья академика Капицы «Об ускорении исторического времени».
Он производит расчеты и обосновывает небывалое ускорение исторического времени на нашей планете. Анализирует его, разбивая на эпохи, периоды, количество лет которые эти эпохи занимали и количество жителей Земли в эти времена, процессы которые они охватывали. И что получается, продолжительность времени основного развития увеличивается пропорционально древности происходящего.
Олдувай - нижний палеолит - длился миллион лет и окончился полмиллиона лет назад, а средние века длились тысячу лет и закончились 500 лет тому назад. Продолжительность последнего цикла, с которого начался мировой демографический переход равна всего 45 годам.
И скорость изменения этих циклов отражается на людях. А люди, по-моему, при сегодняшней скорости изменения мира просто «вылетают в астрал» и не могут поймать ориентиры и также как в прежние времена жить по определенному столетиями сложившемуся укладу жизни. И разрыв между поколениями резко усилился, так как во времени сжимается исторический цикл.
Длительность истории Древнего Египта составляет 3 тыс. лет, окончилась она 2700 лет назад, и мерой истории так же, как в Китае, там были династии. Согласно утверждению английского историка Э. Гиббона, Римская империя просуществовала 1500 лет и распалась 500 лет назад, а мерой истории были правления отдельных королей или императоров. Нынешние империи возникали за века и распадались, уже на нашей памяти, за десятилетия. Так сокращалась время исторического развития и ускорялся ход мировой истории, которая в настоящее время достигла предела своего стремительного бега.
Он пишет, что в этом беспрецедентном ускорении следует видеть не конец Истории (катастрофу), как это представляется некоторым ученым, а революционную неизбежность перехода к новой фазе глобального развития, при которой произойдет изменение многих сторон жизни. И возможно, что многие из нас доживут до этих новых глобальных изменений.
Пампадур
01.06.2011, 20:42
такой подход излишне надуман. И есть подозрение, что закомплексованными феминистками.
А феминисток то за что? Так вы и до золотошвеек доберетесь...
Пампадур
01.06.2011, 20:48
Ярик свидетель, я очень демократично отметила, что мне противны лесбиянки, геев я не трогала...
Вы трогательно промолчали о зоофилах, я вижу наш бомонд проблемы термитников и петсов не трогают...бездушные вы, интравертные созерцатели жизни...:direc***:
Может быть помимо физиологических причины, по которой вроде как мужик боится, что он может быть немножко «этим», еще играет роль, и именно у нас (в бывшем СССР), тот факт, что наше общество очень сроднилось с «подземным кланом» блатарей, «преступным миром»? Который, как известно, отрицает мораль и законы "фраеров", т. е. обычных нормальных граждан. А ставит на первое место собственное животное удовлетворение, получение удовольствий и ресурсов за счет других. И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова. А если брать историю и свидетельства таких очевидцев, которые говорят, о том что «блатные» и «воры» в лагерях в основном были гомосексуалистами, а главари имели гаремы из молодых пацанов «зоек» - «манек». Становится понятен страх обычного человека, которого могли и могут свободно выдернуть из нормальной жизни и организовать знакомство с «нехорошими дядями». И в 90-е, когда этот «подземный клан» вырвался на свободу со своими правилами и понятиями и терроризировал общество, «чертей» - граждан. И этот дух, и подражание, и страх виден в окружающей жизни, в манерах людей самых разных. И часто милиционер косит под «блатарей» или сочувствует им, и самые высокие чиновники не гнушаются, и актеры, и писатели и вечно забитый простой люд, который видит в них «робин гудов». И получается, что в таком обществе получив название «п……с», человек опускается на самое дно, т.е. залазит по нары. И поэтому даже намек на это страшен? Может быть, есть уже у наших нормальных мужчин генетический страх перед попаданием в руки таких «робин гудов»? Показательная сцена у Германа в «Хрусталев, машину» в которой ранее всемогущего здоровяка-генерала, который гнул подковы, везут в машине с уголовниками и те от скуки его хором насилуют. И вот, по-моему, как раз у обычных граждан, не у «блатных» которым скорее похрен, а у обычных граждан сложилась такая фобия перед этим насилием и вообще словом «п…..с».
Фух, надоел мне уже этот бессмысленный спор, но здесь придётся кое-что пояснить, чтобы вы не вводили в заблуждение остальных.
Я так понимаю, кадры из фильма вы выложили, чтобы наглядно продемонстрировать то, что вы сказали в этом вашем посте. Давайте по порядку.
Вообще у нас к слову «п…..с» какое-то особое отношение. Вот по моим наблюдениям многие серьезные конфликты среди мужиков, драки, крупные ссоры, как правило, начинаются со страшного оскорбления «п…..с!»
Потому что это и есть оскорбление по отношению к тем, кто таким не является, или, по мнению оскорбляющего, является, но в переносном смысле. И чаще всего в это слово при подобных конфликтах вкладывается намного более широкий смысл, чем ориентация. Так может быть назван и тот, кто кого-то обманул, и тот, кто утаил от партнёров по бизнесу всю или часть прибыли, тот, кто пытался что-то украсть и был пойман на горячем. Короче говоря, вариаций масса, и чаще всего эмоциональная нагрузка вкладываемая в это слово не имеет отношения к ориентации.
Думаю, вы прекрасно об этом знаете, но почему-то решили выставить всё именно в таком свете. Так сложилось исторически, что это слово стало ругательством, но почему, для этого нужно проводить серьёзные культурологические и лингвистические исследования, чем я заниматься не собираюсь.
И вообще обсуждение нетрадиционной сексуальной ориентации один из основных «запрещенных» приемов использующихся для дискредитации оппонента. (Кстати, на форуме Граф на это часто жалуется). И это слово популярно и им пользуются на всех уровнях нашего общества
Если кто-то жалуется, что его необоснованно называют пидарасом, хотя я такого не припомню, то опять же абсолютно очевидно, что такие эпитеты в данном случае даются не за ориентацию, а даётся моральная оценка некоторым поступкам или высказываниям оппонента, который умышленно строит свои высказывания так, чтобы сильно оскорбить, и чаще это делает не в открытой форме, а исподтишка, что только увеличивает силу подобных оскорблений, тем самым он сознательно провоцирует конфликт. Вполне логична негативная реакция человека, который иногда от систематических подобных выпадов может и вспылить, и ответить в грубой не литературной форме, чего в принципе, и добивается провокатор в подобных ситуациях.
Он тогда удовлетворён, что его провокация сработала, и на высказанное сгоряча ругательство оппонента, тут же мысленно про себя отметит - нет, это вы все пидарасы, а я Дартаньян. Но об этом нужно уточнять у самого провокатора, мне это ни к чему.
Интересно откуда такой страх перед «п…..ом»? Может быть помимо физиологических причины, по которой вроде как мужик боится, что он может быть немножко «этим», еще играет роль, и именно у нас (в бывшем СССР), тот факт, что наше общество очень сроднилось с «подземным кланом» блатарей, «преступным миром»? Который, как известно, отрицает мораль и законы "фраеров", т. е. обычных нормальных граждан. А ставит на первое место собственное животное удовлетворение, получение удовольствий и ресурсов за счет других
Я не совсем понял, вы это утверждаете, или предполагаете? Что в вашем понимании значит быть "немножко" этим?
Теперь о клане "блатарей", как вы выражаетесь, и о преступном мире вцелом. Да они отрицают морали и закон, но не обычных граждан, как вы утверждаете, а государства и системы. Это не мешает группировкам определённой спецификации наживаться за счёт сбережений или даже жизни обычных граждан, но говорить так обо всём преступном мире не совсем правильно, потому как это очень широкое понятие, преступником может быть и министр, разворовывающий казну, он тоже относится к классу "блатарей"?
Отрицая закон государства у преступного мира есть свои законы, своя система ценностей и чёткая иерархия, потому что это огромный механизм, государство в государстве, где не соблюдение внутренних законов несёт за собой порой более жёсткое наказание, чем это было бы в "обычном обществе". Это может быть и убийство, это может быть и изнасилование, но, заметьте, не для самоутверждения и удовлетворения чьих-то плотских желаний, а в целях наказания. "Опускать" без какой-либо на то причины могут в тех преступных группировках, которые не чтут ни законы общества, ни законы преступного мира - это, по определению, беспредельщики, или отморозки. Преступный мир в целом сам не жалует уважением подобное поведение, в особо серьёзных случаях беспредельщикам может быть вынесено предупреждение от более влиятельных лиц криминального мира, если же и это на них не действует - тогда идёт полная ликвидация подобной группировки. Жестоко, но справедливо, потому что это часть закона преступного мира, который беспредельщики нарушали.
На первое место у главарей группировок вы почему-то поставили животное удовлетворение и получение удовольствия. Это абсолютно не верно. На первом месте всегда получение прибыли от своей деятельности и расширение сфер влияния, а животное удовлетворение и удовольствия, простыми словами бухло и бабы, это абсолютно не цель, а "бонусы" в процессе преступной деятельности.
И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова. А если брать историю и свидетельства таких очевидцев, которые говорят, о том что «блатные» и «воры» в лагерях в основном были гомосексуалистами, а главари имели гаремы из молодых пацанов «зоек» - «манек». Становится понятен страх обычного человека, которого могли и могут свободно выдернуть из нормальной жизни и организовать знакомство с «нехорошими дядями»
Безусловно, когда Солженицын скитался по лагерям, законы криминалитета были намного жёстче. В условиях тайги и дефицита женщин, а сроки тогда были очень большими, гомосексуалистами был больший процент заключённых, чем обычно. По-вашему же мнению большинство из заключённых. Попадает ли Солженицын в ваше большинство?
Вы забываете одну простую вещь - мастурбация. Вы не рассматриваете её как выход из диллемы, получить сексуальное удовлетворение и не стать гомосексуалистом?
Но вам похоже предпочтительнее считать, что зона и тюрьма это рассадник педерастии. Нет. Процент там не на много больше, чем в "нормальном" обществе. Именно из-за страха, как вы говорите, попасть в руки "плохих дяденек" и рассказов очевидцев, как вы говорите, может возникать такое ошибочное мнение.
Может быть, есть уже у наших нормальных мужчин генетический страх перед попаданием в руки таких «робин гудов»? Показательная сцена у Германа в «Хрусталев, машину» в которой ранее всемогущего здоровяка-генерала, который гнул подковы, везут в машине с уголовниками и те от скуки его хором насилуют. И вот, по-моему, как раз у обычных граждан, не у «блатных» которым скорее похрен, а у обычных граждан сложилась такая фобия перед этим насилием и вообще словом «п…..с»
Смоделируем ситуацию. Вы говорите, что "блатным" скорее по хрен. Нет, не похрен. Слово пидарас сказанное ему, может быть последним в жизни сказавшего, потому что это серьёзнейшее оскорбление не соответствующее действительности. "Блатной" потому и "блатной", что его нары находятся у окна, а не у параши. Не важно сколько у него было ходок в тюрьму, но в любом случае, как у него, так и у многих обычных сидельцев, у "мужиков", в силу разных обстоятельств может возникнуть ситуация, которая может расцениваться, как попытка его "опустить". Чаще всего это инсинуация, проверка, заслуживает ли этот сиделец к себе уважение, или можно ли его продвигать дальше по иерархической лестнице преступности.
И вот тут мы подходим напрямую к сути проблемы "страха", которую вы так неуважительно приписываете всем мужчинам нормальной ориентации.
Постановка изнасилования будет предельно натуральной, в зависимости от реакции испытуемого оно может перерасти в натуральное изнасилование. Это может быть заточка у горла, чьи-то генеталии перед лицом, несколько человек сдерживающие по рукам и ногам с угрожающими репликами давящими на психику, так вот, если человеку дороже жизнь, чем жопа, он станет просить о пощаде, говорить что-то типа, делайте что хотите, но не убивайте, - то эту жопу по итогу ему действительно могут разорвать и тем самым навсегда определить его статус и место, сколько бы у него ходок после этого не было. А если человеку плевать на жизнь, если потеряет честь, он сопротивляется до конца, вырывается, кусается, любыми способами старается избежать насилия, то его изобьют до полусмерти, а когда он вернётся из лазарета, то те же, кто его избивали, первыми выскажут своё уважение, потому что он подтвердил свой статус "правильного" мужика или пацана, и ни кому в голову не придёт после этого назвать его пидарасом. Потому что что? Он теперь может вас за это и убить, невольно вспомнив, что ему пришлось пережить, чтобы ни у кого не возникало сомнений в его нормальности.
Надеюсь, теперь вам понятны истоки "страха"? Тот для кого жизнь дороже чем жопа - для того это страх, а для того, кому не страшно и умереть за свои принципы и жизненную позицию, то это вызов, трудный, жестокий, но это тюрьма, там другие законы, но тюрьма - это не гомосятский рассадник, как некоторые тут пытаются рассказать, тюрьма переламывает, слабый ломается, остальные стиснув зубы терпят, самые сильные становятся криминальными авторитетами, и вы хотите сказать, что в его биографии, которая протекает на глазах сокамерников может иметь место случай, бросающий тень на его авторитет? Если кто-то хочет бросить подобную тень, то у него должны быть на то весомые доказательства. Если не докажет выдвинутое обвинение, значит, он не жилец, если докажет, авторитет теряет свой статус, но такое происходит крайне редко. Я не имею ввиду период "мандариновых" воров в законе, когда это звание покупалось за огромные деньги, обычно это были выходцы кавказских республик. Но подобный титул мог произвести впечатление разве что на шпану и "зелёных" начинающих преступников.
Так что не говорите ерунды о "большинство педерасты" и о "страхе".
Всё. Надеюсь, вопрос исчерпан.
Кирилл Юдин
01.06.2011, 22:34
Кое о ком из "Глухаря" вы почему-то стыдливо умолчали... А я обещал полный список?
Кирилл Юдин
01.06.2011, 22:37
А феминисток то за что? Так вы и до золотошвеек доберетесь... Как меня задалбывают порой вот эти вопросы, на основе вырванных кусков из предложений, да ещё ВНЕ контекста.
Он пишет, что в этом беспрецедентном ускорении следует видеть не конец Истории (катастрофу), как это представляется некоторым ученым, а революционную неизбежность перехода к новой фазе глобального развития, при которой произойдет изменение многих сторон жизни.
Юрич, спасибо, интересно.
А есть же вот еще теория маятникового движения культуры (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/506/%D0%9C%D0%90%D0%AF%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%9E%D 0%92%D0%AB%D0%95), тоже интересная штука.
Пампадур
01.06.2011, 22:44
Как меня задалбывают порой вот эти вопросы, на основе вырванных кусков из предложений, да ещё ВНЕ контекста.
Ок, раз такое дело, я за голубых!:direc***:
вы это утверждаете, или предполагаете?
Я не понял, Алхимик, вы меня спрашиваете или
Всё. Надеюсь, вопрос исчерпан.?
Я не понял, Алхимик, вы меня спрашиваете или
На ваше усмотрение, мне эта тема порядком надоела, так что не гарантирую, что следующий ваш пост я тоже дам ответ.
И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова :happy: Спасибо.
И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях Америки и Англии не при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. :haha:
:horror: Видно поэтому американцы и др. англоязычные народы, оскорбляя друг друга, используют такие знакомые нам слова - fag, fagot, gay, queer, freak, homo. Т.е. пидор, пидарас, гомик.
Титр, вы видимо в американских проблемах хорошо разбираетесь. Подскажите, пожалуйста, а почему они именно эти слова, с этим значением используют для оскорблений?
Он пишет, что в этом беспрецедентном ускорении следует видеть не конец Истории (катастрофу), как это представляется некоторым ученым, а революционную неизбежность перехода к новой фазе глобального развития, при которой произойдет изменение многих сторон жизни. И возможно, что многие из нас доживут до этих новых глобальных изменений.
Теперь, по прошествии трех миллиардов лет, дарвиновская интерлюдия закончилась. Это была лишь интерлюдия между двумя периодами горизонтального переноса генов. Эпоха дарвиновской эволюции, в основе которой лежало соревнование между видами, подошла к концу около 10 000 лет назад, когда один вид — Homo sapiens — занял господствующее положение и начал переделывать биосферу. С того времени культурная эволюция заняла место эволюции биологической в качестве главной движущей силы происходящих изменений. Культурная эволюция принципиально отличается от дарвиновской. Культуры распространяются посредством не столько генетического наследования, сколько горизонтального переноса идей. Культурная эволюция идет со скоростью в тысячу раз большей, чем дарвиновская эволюция, и ведет нас к новой эре культурной взаимозависимости, которую мы называем глобализацией. И теперь, в последние тридцать лет, Homo sapiens возродил древнюю додарвиновскую практику горизонтального переноса генов, легко передавая гены микробов растениям и животным и размывая границы между видами. Мы с большой скоростью движемся в постдарвиновскую эру, когда виды перестанут существовать, в основе обмена генами будет лежать принцип открытого исходного кода и эволюция жизни вновь станет общим делом. Это моя четвертая ересь.
Еретические мысли о науке и обществе
Фримен Дайсон,
Институт перспективных исследований, Принстон, Нью-Джерси, США
Публичная лекция фонда «Династия», 23 марта 2009 года, Москва, ФИАН
Титр, вы видимо в американских проблемах хорошо разбираетесь. Подскажите, пожалуйста, а почему они именно эти слова, с этим значением используют для оскорблений?
Потому что это ругательные слова. Как, например, слово бл-дь. Потому что быть бля--ю плохо, так же как и быть пидором. :)
Вы трогательно промолчали о зоофилах, я вижу наш бомонд проблемы термитников и петсов не трогают...бездушные вы, интравертные созерцатели жизни...:direc***:
:) Еня, я приговорила извращенцев!
А вот Михалков на съемках мучил мышку, комарика, а сколько паучков он угробил пока эпизод с гансом снял! :horror:
Потому что это ругательные слова. Как, например, слово бл-дь. Потому что быть бля--ю плохо, так же как и быть пидором
А, вот оно в чем дело... Логично. Спасибо, Титр.
Титр, а вот эта вот "бл-дь", она что все время такая плохая, ругательная или может доброй такой быть, там, и ласковой, ну в общем, что это не обязательно когда скажут, например, на кого-нибудь "бл-дь", и это не ругательство будет, а даже как комплимент. Вот я думаю может такое быть или нет, "бл-дь"?
Титр, а вот эта вот "бл-дь", она что все время такая плохая, ругательная или может доброй такой быть, там, и ласковой, ну в общем, что это не обязательно когда скажут, например, на кого-нибудь "бл-дь", и это не ругательство будет, а даже как комплимент. Вот я думаю может такое быть или нет, "бл-дь"?
Медленно. Очень медленно. Аж 20 минут ушло на обдумывание провокации. У некоторых, то они, провокации, как из пулемёта вылетают, только и успевай отмахиваться. Ну да ничего, главное, целенаправленно и методично. Где-то я уже такое читал, о генеральном плане.
А я всегда думала, что "бл-дь", это что-то вроде "блин", почти невинное словечко... Видимо, русский язык не в лучшей компании усваивала:doubt:
Титр, а вот эта вот "бл-дь", она что все время такая плохая, ругательная или может доброй такой быть, там, и ласковой, ну в общем, что это не обязательно когда скажут, например, на кого-нибудь "бл-дь", и это не ругательство будет, а даже как комплимент. Вот я думаю может такое быть или нет, "бл-дь"?
Конечно. Можно дружелюбно похлопать человека по плечу и ласково сказать: "Чего же ты такой непонятливый, бл-дь?" Ругательное слова "бл-дь" здесь несет иную нагрузку, но – ругательную. :)
А я всегда думала, что "бл-дь", это что-то вроде "блин", почти невинное словечко... Видимо, русский язык не в лучшей компании усваивала:doubt:
Всё правильно. Кто-то использует слово «блин». Кто-то «бл-дь».
Схватил горячий чайник - ой, бл-дь! Опрокинул чай на клаву - тьфу, бл-дь! :)
Пампадур
02.06.2011, 08:26
:) Еня, я приговорила извращенцев!
А вот Михалков на съемках мучил мышку, комарика, а сколько паучков он угробил пока эпизод с гансом снял! :horror:
Самые страшные изващенцы - это зоофилы. Бродят вокруг леса, раскладывают конфеты, тянутся своими жадными рученками к пушистому тельцу...
Пампадур
02.06.2011, 08:41
Опрокинул чай на клаву - тьфу, бл-дь!
Ага: "Тьфу, Милорд! Какая бл-дь поставила б-н чайник на это высокохудожественное у-е?" :happy:
Кирилл Юдин
02.06.2011, 10:10
Подскажите, пожалуйста, а почему они именно эти слова, с этим значением используют для оскорблений? Думаю, что исключительно из-за уголовного прошлого.:happy:
Кирилл Юдин
02.06.2011, 10:16
Всё правильно. Кто-то использует слово «блин». Кто-то «бл-дь». С одной лишь разницей - "блин" стали использовать, чтобы не материться при детях, например. Именно, чтобы не произносить слово "бл-дь".
А разница, конечно колосальная - или произнести слово означающее мучное изделие, или крайне развратную женщину - разница есть.
Пампадур
02.06.2011, 22:30
А разница, конечно колосальная
Конечно...от одного худеют, от другого поправляются
Информация к размышлению.
Удар Израиля по Ирану стал бы для США очень важной «операцией прикрытия» - у Израиля и евреев масса врагов по всей планете, внимание к этой войне будет максимальным.
Бывший агент Центрального Разведуправления США Роберт Бар, прослуживший 27 лет на Ближнем Востоке, огласил этот катастрофический сценарий в интервью радиостанции Лос-Анджелеса.
Удар будет нанесён в сентябре уже этого года, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху пойдёт на этот шаг перед голосованием по провозглашению независимости государства Палестина в ООН.
Начнётся война с атаки израильских ВВС на ядерные объекты Ирана. В ответ Тегеран будет наносить, имеющимся у него ракетными силами, удары по Израилю, американскому контингенту в Ираке, Афганистане и т. д. Территорию Израиля атакуют и с территории Ливана и Сектора Газа – движение Хамас и Хезболла.
США будут «вынуждены» вмешаться – они будут выглядеть не как агрессор, по его словам: «Наши спецподразделения уже выбирают иранские цели и проходят учения».
США не собираются останавливать Израиль – раньше развитию такого сценария препятствовал министр обороны Роберт Гейтс, в настоящее время Пентагон получил приказ готовиться к этой войне.
Ещё ранее – 26 июня Израиль ввел новые санкции против Ирана, по сообщению советник премьер-министра еврейского государства Алекса Сельского: «Правительство прекратит связи с компаниями, торгующими с Ираном. Для продвижения утвержденных санкций, Иран будет формально провозглашен вражеским государством». Этим действием Израиль, по словам Б. Нетаньяху, нанесёт удар по ядерной программе Тегерана.
О чём говорит эта утечка информации? Израиль, еврейство в очередной раз хотят использовать, как «громоотвод», скрыв истинных виновников глобального кризиса.
Если война начнётся пострадает население огромного региона, будут затронуты все соседи, почти всё мировое сообщество. Нападение Израиля на Иран – это, как камень с которого начнётся сход лавины, возможно, это будет один из главных фронтов новой мировой войны.
Хотя понятно, что это может быть всего лишь очередной «фальстарт» - сообщения о датах войны Израиля и США против Ирана были и предыдущие годы.
Но если вспомнить годы Второй мировой – можно отметить тот факт, что нападение Рейха на Францию и СССР не раз переносили, что не отменило общей стратегии. Так и сейчас – антииранская направленность политики США и Израиля очевидны, вопрос только, когда последует удар.
Есть мнение, что перед ударом по Ирану, должны завершить смену режима в Сирии.
http://kuzinsergei.livejournal.com/150730.html#cutid1
Ну и конечно, конечно мои дорогие это и есть демократия. Другой она не бывает. В Америке все то же самое. Поэтому... Надо вступать, голосовать и надеяться на лучшее. :) (сарказм)
А я думаю, США продаст Китаю авторские права на "демократию", "общество потребления" и другие великие креативы, на выручку закроет долг, и ядерной войны не будет.
Кирилл Юдин
12.08.2011, 12:31
Ну и конечно, конечно мои дорогие это и есть демократия. Другой она не бывает. Разумеется. :) А Вы всё ещё верите, что бывает? В смысле не в сказках и агитках.
А вот ещё, какой "находчивый" у нас Премьер:
Путин нырнул в Таманский залив и сразу же нашел две амфоры, ждавшие его с VI века на двухметровой глубине
:happy: До него археологи год искали - только мелкие осколки, а тут, такая удача! Сам Господь видать его ведёт! :happy:
http://www.newsru.com/russia/10aug2011/putamf.html
По-моему, журналисты уже стебутся над всем этим, формально выполняя заказ Партии. Во всяком случае, мне трудно представить себе вменяемого образованного человека. который всерьёз без иронии и сарказма написал бы такое...
Почитал внимательнее - точно стёб. Но это в этой статье, а другие пишут и не стесняются.
В Америке все то же самое. К сожалению - да. Только там пиарщики более опытные и профессиональные, а не такие конченые дебилы, как наши.
Кирилл Юдин
12.08.2011, 12:52
Кто хочет поржать ещё: http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww&feature=player_embedded
Анатолий Борисов
12.08.2011, 13:46
Кто хочет поржать ещё и еще: http://www.youtube.com/watch?v=m_r_CSQtwTA (http://www.youtube.com/watch?v=Ozwd_elSPhU&feature=related). Если ссылку уже убили - наберите в поиске - "Спасибо жителям Донбасса".
Кирилл Юдин
12.08.2011, 13:56
А, по-моему, это не смешно.
Анатолий Борисов
12.08.2011, 14:06
Кирилл Юдин. Да, но если над этим не смеяться - то нужно плакать. А не хочется. Уж лучше бы он амфоры искал. Пока Путин был разведчиком - наш был уголовником. Вот и думай - что лучше.
Наш ремонты делает - когда ему амфоры искать?!
Он не роется в прошлом - он строит будущее.
Эх, удачно как вышло, хоть бы до выборов слоган не сперли.
Кирилл Юдин
12.08.2011, 14:24
Дело не в том, кто и кем был. Дело в форме протеста и мотивах. В даном видео группа тупых болельщиков оскорбило жителей целого региона своих соотечественников. Причём региона, который кормит пол Украины.
Президент им не нравится, конкретно чем? А какой им больше по душе? Ющенко? Тимошенко?
А какой им больше по душе?
А такие не баллотируются.
Кирилл Юдин
12.08.2011, 14:29
А такие не баллотируются. И поэтому надо обсирать своих соотечественников? В конце концов, выбрали из того, что было. А вот орущие на трибунах за кого голосовали? Или чего вообще хотели, просто безвластия?
Критиковать тоже надо уметь. Просто обзывать всякими гадкими словами - это унижает в первую очередь - орущих.
Анатолий Борисов
12.08.2011, 19:42
Президент им не нравится, конкретно чем?
Кирилл, я не самый трусливый человек в Одессе, но не могу сейчас публично расшифровать, чем именно он мне не нравится. Я еще не все совершил в жизни, что должен. Пройдет время, и многое тайное станет явным. Так же, собственно, было и с его предшественником, только там все было наивно и по-детски.
Кирилл Юдин
12.08.2011, 22:23
я не самый трусливый человек в Одессе, но не могу сейчас публично расшифровать, чем именно он мне не нравится. И считаете, что в таком случае вполне уместно кричать всякую гадость на своих соотечественников из Донбасса?
Я ведь о чём говорю: предложили выбрать из нескольких зол. Силами региона, выбрали одного. Хорош он или плох, но не хуже других, из которых пришлось выбирать.
Теперь группа дурачков, науськаных стороной проигравшей выборы, позорят свою страну на весь мир, выкриквая идиотскую речевку. При этом, чем именно президент не устраивает сказать все боятся. Это такая нациоанльная игра в дурачка?
Я вот смотрю, что было до этого президента, и мне не кажется, что было лучше. Я ошибаюсь, и политика национализма, навязываемая предыдущим президентом, лучше?
Слава КПСС
13.08.2011, 00:15
При этом, чем именно президент не устраивает сказать все боятся.
Вот после взрывов на шахте один из шахтеров - Игорь Сметанин - не побоялся рассказать о том, что по его мнению происходит с угольной отраслью и кто виноват во взрывах:
http://www.youtube.com/watch?v=V3EaDbiHZJc
И что происходит дальше (полная версия статьи (http://www.ostro.org/news/article-230464/)):
"Сметанин должен был приехать в Киев на пресс-конференцию «Правда про вугільну мафію: вибухи на шахтах, копанки, загибель людей - результат злочинної діяльності політичної системи", которая прошла сегодня на "Униане". К нему приезжала милиция и сказала: высунешься - убьют в посадке. Естественно, человек испугался и отказался ехать», - сказал Ильченко.
Один человек ничего не решит. Десять. Сто. Не решат. Вся страна должна подняться. Но как добиться этого я себе не представляю. И тогда, например, после того как сегодня в Симферополе оправдали очередного мажора совершившего убийство (один из десятков если не сотен случаев в Украине) по всей стране прошли бы акции протеста. Какими бы они были, в чем выражались – я не знаю. Но результат должен был быть достигнут – виновный наказан.
Хотя когда страной правит мафия все это не более чем фантазии, и не важно какого она цвета «бело-голубая», «оранжевая» или «фиолетовая». Результат, к сожалению, один при любом раскладе.
Я вот смотрю, что было до этого президента, и мне не кажется, что было лучше. Я ошибаюсь, и политика национализма, навязываемая предыдущим президентом, лучше?
У Ющенко была вполне конкретная цель поставленная американским правительством - развалить страну - он задачу блестяще выполнил! А уж как он это сделал - дело десятое.
сэр Сергей
13.08.2011, 11:45
Слава КПСС, 1000 гривен за силикоз легких... Круто. Это надо смотреть любителям ругать за "зависть к чужому благополучию" тех, кто миллиардные состояния на женщинах, получающих 1000 гривен и силикоз, делает...
Анатолий Борисов
14.08.2011, 19:07
Кирилл Юдин,
Цитирую по памяти. "Выражается крепко российский народ, и если прилепит кому словцо, то пойдет оно с ним и ... за границу, и на край света..." Как-то так. Народ интуитивно чувствует, кто чем дышит. И, ессно, не сексуальная ориентация конкретного человека имеется в виду, а дела его. Якобы пророссийская политика тут ни при чем - большинство жителей это только приветствуют. А вот внутри страны - жестокий и кровавый передел. Издалека этого пока не очень видно. И альтернативы ему нет - вся обойма претендентов имеет одну цель - перейти из миллионеров в миллиардеры.
http://www.youtube.com/watch?v=5q2xUjkv9d8&feature=related
Это могло бы украсить мрачные стены графского подземелья
http://marv.livejournal.com/178664.html
Про Путина интересно... Да, на фоне пьянчуги Ельцына, он перец. Многое сумел сделать, но свершил главное - не снизил накал социальной напряжённости и что самое страшное - не делает никаких ощутимых шагов в этом направлении. Россия сейчас похожа на зреющий плод, который внутри точит червь.
Кирилл Юдин
15.08.2011, 14:51
Многое сумел сделать, но свершил главное - не снизил накал социальной напряжённости и что самое страшное - не делает никаких ощутимых шагов в этом направлении. Не знаю, но тот пиар, который сейчас идёт, создаёт ощущение, что его сломали или купили. Настолько назойливо показывают, какой он хороший и давят всех, кто его критикует, что становится очень неприятно. Я надеюсь, что это просто пиар-группа, либо козлы, либо идиоты.
Поясню.
Понятно, что пиар для такого рода персон важен и это часть работы и жизни. Но пиар - не всегда враньё, и не всегда - плохо. Это всего лишь грамотное объяснение, что и как делает тот или иной публичный человек, группа людей или юридическое лицо.
Что мы видим. Приезжает Путин в гости в посёлок, которому он там чем-то помог. Заходит в гости в семью, пьёт чай и беседует... нет, не с хозяевами дома, а с тупым зрителем по ту сторону экрана. Путин начинает перечислять, что сделано хорошего, по его указке, причём словами, типа: "Я вот сморю, у вас же тут и школу новую сделали, и вообще сделан оведь не мало. Да у вас теперь, после моих распоряжений, прямо жисть изменилась к лучшему - не узнать!"
А хозяева изумлённо так кивают, типа от Путина впервые об этом узнали, что у них теперь всё хорошо... благодаря ему!
Так и хочется закричать "Господа, пиарщики, вы идиоты, что ли?!"
Я допускаю, что всё так и есть, и что заслуга в этом Путина тоже есть. Но зачем же так пошло это преподносить?
Ведь совсем иначе бы ввсё это смотрелось и выглядело более естественно, если бы либо журалист пару слов сказал, что произошло после вмешательства Путина, или сами селяне бы рассказали, пусть и тому же Путину. Ему было бы достаточно сказать, типа "Да, мне уже доложили, и я рад, что это подтверждается и замечено вами (простыми селянами)". Всё - вот мы видим уже не рисовки, смахивающие на разводилово для избирателей, а реальный репортаж с места событий.
Что мешало показать Путина на Тамани, без этого "неоценимого вклада в науку"? Что, рейтинг бы упал? Да просто показали бы, как премьер в свои под 60 ныряет с кавалангом - и этого уже достаточною. Зачем этот цирк в древними амфорами? И Премьер, не вызывал бы столько отвращения в последние годы, а лишь уважение и доверие. Которое, например, в моих глазах, благодаря вот такому назойливому и идиотскому пиару только упал. Сомневаюсь, что я один такой.
Понятно, что заниматься пиаром ему некогда и не его это дело, но неужели он не видит, что "специально обученные люди" с ним делают? Это же посмешище какое-то. Вот и непонятно, то ли пиарщики стебутся над Премьером, толи реально идиоты.
толи реально идиоты.
Реально идиоты. И виноват Путин. В свое время из-за жалоб губернаторов прижал прессу (или дал отмашку на это, точнее). В государственных СМИ, без прувеличения, сменили редакторов на откровенных дебилов-лизоблюдов, по этому же признаку почистили и коллективы. В частых СМИ по указке чиновников (сам был свидетелем) скупили за большие деньги акции и сменили собственников. И понеслось... коррупция и т.д. Истины ради сказать, когда Медведев объявил о начале борьбы с коррупцией и стали боле-менее ясны масштабы ее, он обратился и к прессе, мол, нужна гласность, пишите. Увы, и сама пресса куплена и люди там без гражданской позиции, и законы такие, что лучше помалкивать, и рычагов давления у взяточников много всяких. Сравнительно свежий пример. Зам. губернатора Подмосковья наворовал миллиарды, получил американский паспорт и спокойно слинял в Англию, где и живет. Долгое время даже уголовное дело не возбуждали, наконец возбудили, прошел репортаж по ящику о его махинациях, но... в международный розыск так и не объявили до сих пор. А вот еще. Одна мужественная девушка написала книгу о темных делах правительства Подмосковья. Факты, документы - все достовоерное... В секрете от мира издательство отпечатало тираж и часть его (небольшая) попала в продажу. Остольной тираж приехали менты и конфисковали. Без решения суда. Вот и законность, вот вам и свобода слова.
П.С. Недавно один журналист статью точную опубликовал. Мол, умному журналисту нынче работу не найти. Это правда. Или ты иллюстратор достижений чиновников, или иди гуляй.
Кирилл Юдин
15.08.2011, 15:45
Реально идиоты. И виноват Путин. Ну вот, похоже нато, и это, как бы это и огорчает. А могло бы быть...
Россия сейчас похожа на зреющий плод, который внутри точит червь.
Червь этот - пятая колонна.
Посмотрите вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=Ml-Mu0w4a8k
Ну вот, похоже нато, и это, как бы это и огорчает. А могло бы быть...
Понятно, что огорчает, как и всякого честного человека. А какого тем, кто вынужден был уйти из журналистики. Это по большей части честные, талантливые и смелые люди, реально болеющие за дела и умеющие бороться... Ну, представьте, что на должность директора завода поставят человека с 10 классами, который всю жизнь крутил баранку. В редакциях подобное было. И маски-шоу были. У нас зав. рекламного отдела на скорой увезли, когда спезназ ворвался при полном параде с автоматами... Сутки проторчали и ушли. Что к чему? А просто акция устрашения. Вы думает народ возмутился, письма с сочувствиями или в поддержку пошли? Нет. А ведь бились именно за конкретных людей и добивались. Я, например, одному квартиру помог получить на законных основаниях. Пока дрался за него был лучшим другом, а как получил жилье. На улице при встрече даже не поздоровался. Это я не об обидах, а о том, что журналист по своим моральным качествам должен быть на высоте и защищать интересы общества даже тогда, когда этому обществу наплевать на тебя. еще пример о том, на каком фоне давили слово. Как раз в это время налоговый инспектор передала мне список не плательщиков налогов. кампания была. Но она плохо знала контингент иначе бы подумала. А когда я глянул фамилии... В списке весь "цвет" общества, люди занимающие ключевые посты на госслужбе, банкиры, в выборных органах власти. Все имели свои фирмешки (счета в банке) и никто не платил налогов. Выводы делайте сами. Откуда коррупция и почему так надо было избавиться от независимой прессы.
сэр Сергей
15.08.2011, 16:16
владик,
Вы думает народ возмутился, письма с сочувствиями или в поддержку пошли? Нет.
В массе люди разочарованы в СМИ и журналистской профессии. Тому есть объективные причины.
Люди могут симпатизировать конкретным журналистам-борцам, вот, вам, например, но не конкретному СМИ, хозяев которого они недолюбливают.
Кирилл Юдин
15.08.2011, 16:36
Посмотрите вот это. Было интересно. Спасибо.
владик,
В массе люди разочарованы в СМИ и журналистской профессии. Тому есть объективные причины.
Люди могут симпатизировать конкретным журналистам-борцам, вот, вам, например, но не конкретному СМИ, хозяев которого они недолюбливают.
Все сложнее. Хозяева хозяевами, а содержание СМИ содержанием. Я знаю газеты, хозяином которых является крупная комания. Но ей до лампочки эти издания. Она их купила по просьбе губернатора, его пресс-служба реально и решает, что должно быть в газете, а чего не должно быть. В результате популярное издание чахнет и тираж становится мизерным. А чтобы сохранить видимость гласности, чиновники опять обращаются к компании, чтобы те финансировали. Насчет разочарования в этой профессии я бы тоже не сказал, что это так - конкурсы на журфаки огромные. А вот верить СМИ безоглядно совсем нельзя. Это правда.
сэр Сергей
15.08.2011, 17:33
владик, Я знаю газеты, хозяином которых является крупная комания. Но ей до лампочки эти издания. Она их купила по просьбе губернатора, его пресс-служба реально и решает, что должно быть в газете, а чего не должно быть.
Я не об этом. Практически, за каждым СМИ стоит какая-то политическая или экономическая сила. Как правило, известно какая.
По скольку, практически, нет политических сил, вызывающих массовое доверие - судите сами, какое у людей к ним отношение.
Насчет разочарования в этой профессии я бы тоже не сказал, что это так - конкурсы на журфаки огромные.
Так разочаровался народ, в том смысле, что образ журналиста, как борца за справедливость заслонен образом продажного писаки, которому все рано о чем писать за деньги.
А журналистика, как профессия. дающая шанс стать звездой и зарабатывать хорошие деньги, бесспорно, привлекательна для выпускников школ.
владик,
Я не об этом. Практически, за каждым СМИ стоит какая-то политическая или экономическая сила. Как правило, известно какая.
По скольку, практически, нет политических сил, вызывающих массовое доверие - судите сами, какое у людей к ним отношение.
Так разочаровался народ, в том смысле, что образ журналиста, как борца за справедливость заслонен образом продажного писаки, которому все рано о чем писать за деньги.
А журналистика, как профессия. дающая шанс стать звездой и зарабатывать хорошие деньги, бесспорно, привлекательна для выпускников школ.
Именно так и я думаю, брат. Тем не менее, если что будем же Рассею-матушку плечом к плечу защищать? Кроме нас, не кому постоять за Русь Святую.
сэр Сергей
15.08.2011, 18:00
владик,Тем не менее, если что будем же Рассею-матушку плечом к плечу защищать? Кроме нас, не кому постоять за Русь Святую.
Сейчас ситуация такая, что ни в коем случае нельзя ругаться. Убеждения могут быть разными. Это естественно и нормально.
Но, даже люди, придерживавшиеся противоположных убеждений, могут и должны объединиться для того, чтобы защитить страну, которой грозит гибель.
Но, даже люди, придерживавшиеся противоположных убеждений, могут и должны объединиться для того, чтобы защитить страну, которой грозит гибель
Такую конкретную и деловую позицию я ставлю выше убеждений, в том числе и - своих. Но опять же я не сторонник апокалиптических сценариев, по крайней мере, в отношении России. Проблем куча, но проблемы проблемам рознь. Что касается братской Украины, то у меня взгляд весьма пессимистический на ее будущее. Живете, будто нет реальных угроз, и невольно думаешь: опять расчет на россиян? Румыния (член НАТО) открыто предъявляет территориальные претензии, Польша тихой сапой, но тоже самое. Турция спит и видит как бы вернуть Крым. А Украины по-существу ни армии, ни флота, ни авиации, ни противовоздушной обороны. 183 тысячи человек армия - это вместе с вольнонаемными. И ту под сокращение. Ни малейшего шевеления ни в перевооружении, ни в обучении... Да и в строительстве своей государственности сегодня дальше, чем были в начале пути. Парламентская республика - это глупость и кому это выгодно, не знаю. Но в Украине нет эффективного управления, хотя бы потому, что нет сильной вертикали власти. Глянул цифры. Прирост в экономике за первое полугодие 4 процента, а доходы населения снизились заметно. Пусть мне после этого скажут, что Россия виновата, де, цену на газ не снижает.
сэр Сергей
15.08.2011, 19:28
владик,
Но опять же я не сторонник апокалиптических сценариев, по крайней мере, в отношении России.
Проблема в том, что мы видим, я бы сказал, медленно развивающийся апокалипсис.
Конечно, хаос и очередная гражданская война были бы катастрофой.
Что касается братской Украины, то у меня взгляд весьма пессимистический на ее будущее.
У меня тоже.
Румыния (член НАТО) открыто предъявляет территориальные претензии, Польша тихой сапой, но тоже самое.
Тут ситуация не так проста, как может показаться. Румыния, это да. Румыны спят и видят возвращение территорий.
Польша, как раз, во всяком случае, при покойном Качинском, собирается использовать Украину в качестве буферного государства и союзника против России.
Польские политики всячески прикармливают украинских, делают с этой целью, реверансы в сторону Украины.
Что до территориальных претензий, то Польша и так владеет рядом украинских территорий. Так сложилось исторически, но это факт.
Турция спит и видит как бы вернуть Крым.
Это правда. Скажу больше, учитывая, что ЧФ РФ сегодня слабее ВМС Турции, о ВМС Украины я вообще не говорю - это смешно, у Турции есть реальный шанс. Тем более, что в Крыму есть силы, которые бы этого хотели.
А Украины по-существу ни армии, ни флота, ни авиации, ни противовоздушной обороны. 183 тысячи человек армия - это вместе с вольнонаемными. И ту под сокращение. Ни малейшего шевеления ни в перевооружении, ни в обучении...
Это так. Но, дело, в конце концов, не в численности ВС, а в их боеспособности. А из всех ВС Украины наиболее подготовлены и боеспособны только внутренние войска. Но, внутренние войска для обороны рубежей не предназначены. Они существуют для решения других задач.
Но в Украине нет эффективного управления, хотя бы потому, что нет сильной вертикали власти.
Сейчас партия Регионов пытается выстроить эту вертикаль. Но, не знаю, коррупция на всех уровнях власти приняла не просто ужасающие размеры, это, уже, своего рода, национальный спорт.
Глянул цифры. Прирост в экономике за первое полугодие 4 процента, а доходы населения снизились заметно.
Отчасти для этого явления есть объективные причины. Правительство вынуждено расплачиваться по колоссальным внешним долгам, стабилизационного фонда нет. Средств для развития экономики тоже нет.
Пусть мне после этого скажут, что Россия виновата, де, цену на газ не снижает.
Тот, кто обвиняет Россию, либо глуп, либо делает это сознательно с целью разжигания вражды.
ЧФ РФ сегодня слабее ВМС Турци
Фрегаты-то есть. Специально для ЧФ построены, но они на Балтике. Правительство Украины должно дать дозволения на перевооружение, а оно не дает. Так какой смысл в продлении аренды? И рыбку съесть, и ... сесть? С одной стороны флот стареет и скоро не сможет выполнять свои функции - для НАТО хорошо. А с другой стороны денежки за аренду - Украине хорошо. Ну, а Россия тоже должна быть довольна: флот в Севастополе есть, мол, радуйтесь. Хитро.
сэр Сергей
15.08.2011, 21:55
владик,
Фрегаты-то есть. Специально для ЧФ построены, но они на Балтике.
Фрегаты, это хорощо. Но, это не решение проблемы. Флот должен состоять из разнородных кораблей. Фрегат, класс, стоящий ниже эскадренного миноносца, нужны еще и крейсера, и авианосцы (учитывая, что турок подпирает флот НАТО - Средиземноморские флоты США, Великобритании, Франции, Италии), и десантные корабли разных классов, и корабли береговой обороны.
Кстати, проблема с фрегатами решается и, видимо, будет решена положительно.
Но, несколько кораблей одного класса проблем усиления флота не решает, к сожалению. Вот, что плохо.
Фрегаты, это хорощо. Но, это не решение проблемы. Флот должен состоять из разнородных кораблей. Фрегат, класс, стоящий ниже эскадренного миноносца, нужны еще и крейсера, и авианосцы (учитывая, что турок подпирает флот НАТО - Средиземноморские флоты США, Великобритании, Франции, Италии), и десантные корабли разных классов, и корабли береговой обороны.
Есть журнал хороший - Военный вестник. Я иногда читаю, интересно. У России и НАТО - разные классификации кораблей. У нас в серию пошли ультрасовременные катера, а по их классификации это корветы, то есть корабли береговой обороны. Современный российский корвет - это корабль будущего. Таких нет у НАТО и в перспективе пока не предвидится. Что касается Балтийского и Черноморского флотов - это чашки с водой и традиционно здесь были относительно небольшие флоты. Авианосцы и атомные субмарины, огромные крейсеры - это мишени для береговых противокорабельных ракет, коих более, чем достаточно. Мощные флоты - это Северный и Тихоокеанский. Отсель и грозит он "надменному соседу" в Средиземноморье. Из Черного моря в случае чего корабли просто не выйдут - Гибралтар у Турции. Если с надводными кораблями у России более-менее нормально, то с современными дизельными подлодками - нет. Их на ЧФ должно было быть поставлено 7. Одну изготовили - проект ЛАДА. По всем параметрам превосходит зарубежные аналоги вдвое, но под водой может находиться не более 3-х суток. А вот лидеры мировые в строительстве таких лодок Голландцы, создали энергетическую установку такую, что подлодка может не всплывать 30 дней. Сейчас ЛАДА стоит на приколе на верфях (МО не покупает ее). Конструкторы обещают свой двигатель года через 2-3. "Военный вестник" есть и в электронной версии. Рекомендую, много чего интересного узнаете.
Из Черного моря в случае чего корабли просто не выйдут - Гибралтар у Турции.
Давно ли? :-)
Давно ли? :-)
Извиняюсь, Босфор, конечно. Заскок.
сэр Сергей
16.08.2011, 19:38
владик,
Есть журнал хороший - Военный вестник. Я иногда читаю, интересно.
Не спорю, журнал очень хороший.
У России и НАТО - разные классификации кораблей. У нас в серию пошли ультрасовременные катера, а по их классификации это корветы, то есть корабли береговой обороны. Современный российский корвет - это корабль будущего. Таких нет у НАТО и в перспективе пока не предвидится.
Скажу больше, даже общепринятой международной классификации не существует.
Есть национальные классификации, требования которых к характеристикам классов кораблей несколько отличаются.
НАТО предпринимает попытки унифицировать классификацию, но это сделать очень трудно по ряду объективных причин.
Во всяком случае, названия классов в ВМС стран НАТО унифицированы и то относительно.
Например, подклассы, во многом разнятся. Кроме того, с течением времени, классификации изменяются.
Официально в ВМФ РФ классов "корвет" и "фрегат" не существует
Современный российский корвет - это корабль будущего. Таких нет у НАТО и в перспективе пока не предвидится.
Ваша правда. Проект уникальный. Вопрос и проблема в другом - хватит ли средств и мощностей судостроительной промышленности, чтобы переоснастить флот.
Что касается Балтийского и Черноморского флотов - это чашки с водой и традиционно здесь были относительно небольшие флоты.
Вот это, глубоко ошибочное и не совсем верное мнение.
Флот, как высшее объединение разнородных сил, формируется соответственно решаемым задачам.
Например, у ЧФ при СССР были довольно обширные задачи - уничтожение турецких ВМС, высадка десантов на территорию Турции, захват черноморских проливов и прорыв в Средиземное море.
ЧФ был ключевым объединением в скорейшем выведении Турции из войны.
Что касается отсутствия атомных лодок в составе ЧФ и БФ, то это обстоятельство ничуть не делало эти флоты слабыми.
Современные дизельные субмарины, вооруженные ракетами и торпедами с ядерными боеголовками вполне способны уничтожить авианосное ударное соединение.
Авианосцы и атомные субмарины, огромные крейсеры - это мишени для береговых противокорабельных ракет, коих более, чем достаточно.
Так то оно так. Но, современное ударное авианосное соединение во взаимодействии с авиакосмическим ударным соединением способны подавить береговую оборону в достаточной степени для того, чтобы обеспечить высадку десанта.
Поэтому, сегодня проблема обеспечения береговой обороны по прежнему актуальна.
Мощные флоты - это Северный и Тихоокеанский.
Не совсем верно. СФ и ТОФ - стратегические морские группировки, ЧФ и БФ - оперативно-стратегические.
Отсель и грозит он "надменному соседу" в Средиземноморье. Из Черного моря в случае чего корабли просто не выйдут - Гибралтар у Турции.
5-я эскадра ЧФ при СССР постоянно находилась в Средиземном море. В перестройку 5-ю эскадру отозвали и расформировали.
Поскольку в составе 5-й эскадры не было авианосцев и атомных п/л, турки свободно пропускали корабли через проливы.
Кстати, советский план военных действий предусматривал овладение Босфором и Дарданеллами уже к исходу первых, началу вторых суток войны.
Правда, в операции, помимо ЧФ, Сухопутных сил и группировки ВВС должны были участвовать Вооруженные силы Румынии и Болгарии.
К слову, военно-морские специалисты уже несколько лет как рекомендуют снова сформировать 5-ю эскадру ЧФ и отправить ее в Средиземное море.
Если с надводными кораблями у России более-менее нормально,
Не все так просто. Фрегаты и корветы - это эскортные корабли и корабли береговой обороны - неосновные силы флота.
Где авианосцы и крейсера? Где эскадренные миноносцы? Вот она проблема!
Эскортировать нечего. Следовательно, наступательные действия на морских и приморских театрах либо невозможны, либо резко ограничены.
то с современными дизельными подлодками - нет. Их на ЧФ должно было быть поставлено 7. Одну изготовили - проект ЛАДА. По всем параметрам превосходит зарубежные аналоги вдвое, но под водой может находиться не более 3-х суток.
Так трое суток, это это не совсем верно. Кроме того, пока не существует серийных лодок на анаэробных силовых установках, кроме шведских класса Готланд.
Хотя активные работы и эксперименты по созданию анаэробных силовых установок типа установки Стирлинга, на которой ходят Готланды, ведутся в России, США и других морских державах.
ВМС Нидерландов вооружены лодками класса Валрус. Не самыми лучшими в своем классе.
Тут вы уточните информацию. Возможно, вы в заблуждении.
Сэр Сергей, спасибо за развернутое объяснение. Я, собственно, не моряк и тем более не стратег. Просто интересующийся. Вот сегодня авиацией интересовался на МАКСе. Красавцы самолеты.
сэр Сергей
16.08.2011, 20:57
владик,
Я, собственно, не моряк
Вот это, кстати говоря, совсем не страшно. Вы, таки будите смеяться, но многие военно-морские эксперты не служили на флоте.
Среди них много бывших журналистов, которые писали на военно-морские темы. И, в силу своей журналистской специализации, досконально изучили тему.
и тем более не стратег.
И это тоже не большая проблема. Вы умный человек. И общие принципы стратегии для вас вполне доступны. Математический аппарат можно опустить. Он для глубоких специалистов в этой области.
Просто интересующийся.
И это уже не мало. Генри Морган, например, просто, любил ходить под парусом. Это у него было, как бы сказали сегодня, хобби.
Однако, из него получился великий моряк и знаменитый пират.
Красавцы самолеты.
Не могу спорить. Вы правы.
Друзья Обамы демократят в Триполи и других захваченных городах. Но Гаагскому трибуналу (Гаага-шоу) это без разницы.
http://www.murmansk.kp.ru/daily/25685/889898/
http://www.obamaslibya.com/
А это подонки из ВВС :) Вешают лапшу безмозглым обывателям. Демонстрацию в Индии выдают за демонстрацию в Триполи. Пипл хавает.
http://www.youtube.com/watch?v=ihhQrQLkMyA&feature=player_embedded
Флаг Индии... если что :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=Ubhm3c5zrtA&NR=1
сэр Сергей
28.08.2011, 12:42
Титр,
А это подонки из ВВС Вешают лапшу безмозглым обывателям. Демонстрацию в
Индии выдают за демонстрацию в Триполи. Пипл хавает.
Это - обычное дело. При демократии и свободе слова, совершенно обычное дело.
Западные телекомпании и не только западные, например, почти все украинские (кроме "Интера"), показывали залпы грузинских "Градов" по Цхинвалу и говорили, что это русские обстреливают Грузию.
Что бы там не трепало ВВС, а правда рано или поздно вылезет наружу. Причём, вылезает она в самый
Мне интересно другое - как долго продлиться гражданская война в Ливии? Не думаю, что победители быстро договорятся между собой. Скорее всего, каждый политический клан будет биться за себя с оружием в руках.
Кирилл Юдин
28.08.2011, 18:43
Мне интересно другое - как долго продлиться гражданская война в Ливии? Не долго. Примерно как в Ираке.
сэр Сергей
28.08.2011, 20:48
Охотник,
Не думаю, что победители быстро договорятся между собой.
Так, ведь, и Каддафи не Хусейн...
Думаю, Кирилл Юдин, таки, прав. Это будет второй Ирак, если не хуже.
Мне интересно другое - как долго продлиться гражданская война в Ливии? Не думаю, что победители быстро договорятся между собой. Скорее всего, каждый политический клан будет биться за себя с оружием в руках.
Там Каддафи и ливийцы воюют с НАТО и Аль-Каидой (союзнички) а сброд в шлепанцах бегающий с автоматами и стреляющий для камеры (мятежники) - это картинка для ТВ, для СМИ.
http://www.federaljack.com/?page_id=37933
Зачистка журналистов.
http://www.youtube.com/watch?v=MdCLH8NBQ80&feature=player_embedded
Недавно рассказали такое. Два брата. Старший усроился миротворцем в НАТО. Был в Афгане, потом в Ливии. Платили хорошо. Младший попросил и его пристроить туда же. Старший начал суетиться. Но в миротворцы так просто не пролезть. Однако в Ливии у него уже появились кое-какие знакомства и удалось устроить брата в войска Каддафи. Через несколько дней младший брат там погиб.
Там Каддафи и ливийцы воюют с НАТО и Ал-Каидой (союзнички) а сброд в шлепанцах бегающий с автоматами и стреляющий для камеры (мятежники) - это картинка для ТВ, для СМИ.
http://www.federaljack.com/?page_id=37933
Вот и у меня такое ощущение с первых дней трансляции по телевидению этой войны. Мне интересно, какую позицию занимает сейчас наше правительство в отношении правительства Каддафи?
Вот и у меня такое ощущение с первых дней трансляции по телевидению этой войны. Мне интересно, какую позицию занимает сейчас наше правительство в отношении правительства Каддафи?
Хозяева положения Запад и НАТО. Путин бесится, но он бессилен что-либо сделать. Про Медведева и говорить не буду.
Идет жесточайшая информационная война. Сербы вывешивают зеленые флаги из окон (флаг Ливии) они на своей шкуре испытали .... демократизаторов. Но СМИ молчат. СМИ молчат о том что:
В настоящий момент добровольцы со всей Москвы вместе с активистами Группы «За Каддафи и его народ» дежурят у посольства Ливии в Москве. (Москва, Мосфильмовская 38. Троллейбусом №34 от киевского вокзала) Ими уже дважды была пресечена попытка несанкционированного проникновения мятежников в посольство.
Молчат о том, что блогосфера единственное место где можно узнать правду.
Молчат о том, что http://kir-t34.livejournal.com/30725.html (http://kir-t34.livejournal.com/30725.html)
Недавно рассказали такое. Два брата. Старший усроился миротворцем в НАТО. Был в Афгане, потом в Ливии. Платили хорошо. Младший попросил и его пристроить туда же. Старший начал суетиться. Но в миротворцы так просто не пролезть. Однако в Ливии у него уже появились кое-какие знакомства и удалось устроить брата в войска Каддафи. Через несколько дней младший брат там погиб.
Миротворцем в НАТО устроиться невозможно. Это военный блок. Там воюют, а не "миротворят". ))
Возможно вы имели в виду голубые каски ООН.
Возможно вы имели в виду голубые каски ООН.
Возможно. Деталей не знаю.
сэр Сергей
29.08.2011, 15:25
Титр,
Миротворцем в НАТО устроиться невозможно. Это военный блок. Там воюют, а не "миротворят". ))
Почему? Хохлы не в НАТО, но участвуют в "миротворческих миссиях" - периодически в Борисполь груз "200" из Ирака принимается. Устроится в миротворческий батальон - только за большую взятку.
Ну, это наемники. Есть голубые каски ООН - миротворцы. Всё остальное "лирика". :))
Не долго. Примерно как в Ираке.
Не думаю... В Ираке хусейна взяли благодаря армии НАТО. В Ливии НАТО, как буд-то, не собирается сухопутной армией присутствовать, а в этом случае Кадафи могут ликвидировать только случайно. Я так думаю - Кадафи сто пудово предвидел ту ситуацию, которая сейчас происходит и вероятней всего (на его месте это единственный верный ход) в армию повстанцев затесал верных себе людей (не исключаю и того, что его люди таким образом стоят на самом высоком уровне). При таком раскладе его не взять. Золотой запас при нём, а это в войне главное. Вот ещё бы узнать, какой процент населения предан ему. Если будет хотя бы четверть, то сколько бы НАТО не бомбило, Кадафи будет неуязвим.
Кирилл Юдин
29.08.2011, 20:48
Не думаю... А Вы подумайте. В Багдаде всё спокойно?
Остальные подробности - мелочи.
Не думаю... В Ираке хусейна взяли благодаря армии НАТО. В Ливии НАТО, как буд-то, не собирается сухопутной армией присутствовать, а в этом случае Кадафи могут ликвидировать только случайно. Я так думаю - Кадафи сто пудово предвидел ту ситуацию, которая сейчас происходит и вероятней всего (на его месте это единственный верный ход) в армию повстанцев затесал верных себе людей (не исключаю и того, что его люди таким образом стоят на самом высоком уровне). При таком раскладе его не взять. Золотой запас при нём, а это в войне главное. Вот ещё бы узнать, какой процент населения предан ему. Если будет хотя бы четверть, то сколько бы НАТО не бомбило, Кадафи будет неуязвим.
Вы оказывается верите в байку США, что Саддама нашли в норе как крысу. :)
Ливия.
В субботу 20 августа, в 8 часов вечера НАТО начало "Операцию Рассвет Русалки".
Капитан ливийских вооруженных сил Хасан Д (http://za-kaddafi.ru/node/2922)
Пнд, 22.08.2011 - 16:53
"Идет бой, и никакого взятия Триполи не было. Ситуация изменилась по следующим причинам: во-первых, последнюю неделю почти все боевые вылеты авиации противника были направлены исключительно против нашей ослабленной триполийской группировки. Мы вынуждены были отвлекать силы на Мисрату, Брегу и на прикрытие южного направления.
Во-вторых, противник подошел к столице только потому, что НАТО начало сухопутную операцию. Еще на прошлой неделе против нас выдвинули крупные банды иностранных наемников из так называемых ЧВК (частные военные компании — Ред.), которые вместе с мятежниками стали продвигаться под прикрытием авиации по суше.
А уже 21 августа враги предприняли комбинированную атаку с моря, суши и воздуха. Первой попыткой стал подход корабля с Мальты под предлогом эвакуации иностранцев, с которого они пытались высадить прямо в порту Триполи десант, но мы обстреляли его, и он отошел. Подряд два дня идут масштабные бомбежки, каких мы еще не видели. Нарушено энергоснабжение, телефонная связь работает с большими перебоями.
И наконец, с вечера 21 августа вертолеты противника беспрерывно высаживают десанты спецназа сил НАТО и иностранных наемников. По данным разведки, в Триполи проникли диверсионные группы британского SAS, французских GIGN и Иностранного легиона.
А утром 22 августа несколько сотен лодок высадили под прикрытием "апачей" вдоль побережья Триполи крупный десант противника, который стал быстро продвигаться вперед. Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты".
Ничего не напоминает?
Письмо-треугольник
Posted on the 29th of August, 2011
Новые твиты LibyanLiberal. Перевод с вконтакта:
В Триполи - дни ужасного бедствия. Кажется, только некоторые спутниковые тарелки и сетевой взлом держат нас на связи с внешним миром. Количество погибших постоянно растет.
Мы нападаем на конвои из засады и беспощадно их уничтожаем. У нас нет выбора - либо мы, либо они. Они также продолжают убивать и грабить. Многие районы в Триполи сопротивляются. Мы не падем.
Воду раздали только в районах Гаргареш и Дахмани. В других районах воды нет. Через некоторое время мы начнем убивать за воду.....
Наша группа сопротивления уже насчитывает 134 человека.
У нас хорошие новости из других районов Ливии. Большинство людей которые несут повстанческий флаг просто запуганы. Повстанцы - не ливийцы, поэтому мы знаем кого убиваем. Повстанцы в Триполи не могут определить кто есть кто, некоторые из наших проникли в их ряды и движутся на Сирт.
Рано или поздно, колониалисты будут побеждены. Никого из них не останется на ливийской земле. Лишь бы дожить до этого дня - и умереть хоть на следующий...
Исход войны в Ливии - это вопрос времени, и в результате Каддафи повторит судьбу Хусейна. Максимум, на что он может надеяться - это ускользнуть в третью страну, где заляжет на дно.
Потому как уже пора привыкнуть, что "демократию" насаждают калёным железом. Ливия всего лишь очередной этап в методичном переделе мира, следующими будут или Египет, или Алжир, а может и сразу за Уго Чавеса плотно возьмутся.
Войны - это фантастическая возможность обогащения. Львиная доля прибыли идёт непосредственно августейшим особам и высокопоставленным чиновникам США и Англии. Войны помогают поддерживать экономику этих стран.
В тех странах где у них не находится предлога на открытые военные действия - в ход идёт оранжевая блевотина, и если баранов в такой стране больше, чем пастухов, то даже такой вариант срабатывает.
И как не крути, но весь этот беспредел в разных странах напрямую связан с тем, чтобы помимо мелких целей, планомерно готовить подкоп под Россию, которую благовидные леди и джентльмены спят и видят сырьевым придатком их будущей империи. Думаю, многие слышали о плане расчленения России подобно СССР на ряд автономных мелких государств.
Вспомните веник, - по одному пруту его можно очень быстро переломать, главное, тесьму скрепляющую прутья грамотно перерезать. Так было с СССР, так было с Югославией, так они хотят сделать с Россией. Щупальца запущены к границам - в Украину, Грузию, Польшу, готовится мощный плацдарм на Ближнем Востоке и Северной Африке. Выступления либералов в самой России иногда косвенно, иногда напрямую способствуют интересам генерального плана той мрази, которую принято считать "мировой элитой", которая, не брезгует обогащаться, как деньгами от войн, так и деньгами от наркотрафика.
Короче говоря, ситуация в Ливии - это всего лишь какашка из одной большой жопы.
в результате Каддафи повторит судьбу Хусейна.
Думаю - это может произойти только в одном случае, если НАТО начнёт открытую сухопутную операцию. Но есть причины, по которым НАТО не рискует этого делать. Конечно, отдельные спец группы американцы забросили, но решительных успехов в ликвидации Каддафи данной тактикой вряд ли добьются. Хотя, чтобы боле менее точно спрогнозировать надо знать настрой ливийского народа, знать какие его силы против Каддафи, какие за. А такую информацию не пуличить из СМИ.
сэр Сергей
30.08.2011, 22:09
Охотник,
Думаю - это может произойти только в одном случае, если НАТО начнёт открытую сухопутную операцию.
Она фактически идет. Другое дело, что мертвый Каддафи для НАТО опаснее живого. Каддафи не Хуссейн. У него много сторонников. Погибший за свою страну Каддафи - это герой, это знамя.
Хозяева положения Запад и НАТО. Путин бесится, но он бессилен что-либо сделать. Про Медведева и говорить не буду.
Идет жесточайшая информационная война. Сербы вывешивают зеленые флаги из окон (флаг Ливии) они на своей шкуре испытали .... [SIZE=3]демократизаторов. Но СМИ молчат.
Так вот и складывается ощущение, что наши СМИ выражают волю тех, кто желает навести свой порядок в Ливии. Что же мы боимся настолько, что даже теперь рот не можем открыть, а наши СМИ всего лишь зеркальное отражение СМИ США.
Валерий-М
31.08.2011, 00:04
Удивляюсь, откуда вдруг столько любви к Ливии и Каддафи!
Они что нам, браты или сваты?
Помню, как народ истериковал по поводу Ирака. И долги иракские пропадут, и цены на нефть упадут. В общем, все плохо. Руки прочь от Хусейна.
А что в результате?
Цены на нефть подскочили до исторических максимумов. Мы за несколько лет рассчитались со всеми своими долгами, наполнили стабилизационный фонд. При этом США залезли в войну без конца и края, затрачивают кучу денег на это дело.
Кто выиграл?
Да если у наших руководителей была хоть одна извилина, они бы сами подталкивали США к подобным авантюрам.
Ливия - это та же самая история.
Вдруг захотелось спросить. На этом сайте есть православные, есть неверующие. А есть ли тут мусульмане?
Кирилл Юдин
31.08.2011, 00:31
Удивляюсь, откуда вдруг столько любви к Ливии и Каддафи! Я сейчас небльшой примр приведу.
Представьте, что мы все живём в одном большом многоподъездном доме. И вот в соседнем подъезде поселился сосед, который всех учит, как правильно жить. Мы заняты своими делами и нам в общем-то наплевать. Но этот сосед, устраивает погромы и заселяет в чужие квартиры своих людей, старожилов постоянно держит в состоянии конфликта и не даёт жизни вечно ссоря всех со всеми. Шаг за шагом этот "неугомонный" захватывает всё новые и новые квартиры, приближаясь к Вашей!
Оно-то может и наплевать, как там в захваченных квартирах люди теперь живут. Но ведь приближается ирод. Да и ходить по подъезду становится всё страшнее. На защиту тратиться приходится всё больше. Вас это никак не насторожит?
Дело не в любви или нелюбви к дальним соседям. Дело в тенденции и реальной угрозе.
Powered by vBulletin