Просмотр полной версии : Слабое исполнение сценария
Фрау Литц
03.11.2009, 13:58
В прошлом году я написала синопсис сценария. Выслала его по многим кинокомпаниям, от двух пришел запрос на сценарий.
Я обрадовалась и за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку и короткий. Мысль была такая, что если в целом все круто, то отправят на переработку в худшем случае.
Ответ пришел такой, что, мол, идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
Я уточнила, что это означает?
Мне ответили, что, мол, рецензий мы не высылаем, но изучите другие сценарии, тогда поймете.
Вообще, я литературный негр, пишу книги на заказ. Для книги все просто, ее слабое исполнение означает, что книга – полное фуфло. А тут не очень очевидно – что это? Низкое "качество диалогов" или драматургии, плохое раскрытие характеров, само построение сюжета, «нашпиговывание сюжета» поворотами?
И стоит ли вообще при такой реакции пробовать переделать сценарий или скорее всего ничего не получится ибо "я бесталанна" и это сразу видно (как, например, в литературе)?
Кандализа
03.11.2009, 14:14
Фрау Литц, а вот вы свои книги не переписываете разве? Так первый вариант и сдаёте?
Зайдите в раздел конкурс, почитайте там рецензии на другие сценарии. Разместите свой сценарий и получите на него рецензии.
ибо "я бесталанна" и это сразу видно (как, например, в литературе)
Этого я не поняла.
Фрау Литц, Вам, скорее всего, нужно действительно почитать сценарии к известным фильмам, проанализировать, чем они отличаются от Вашего. Несколько сценариев представлены на этом сайте, как и основные учебники кинодраматургии - Вам они пригодятся.
или скорее всего ничего не получится ибо "я бесталанна" и это сразу видно Вряд ли. Если вы пишущий и придумывающий человек, то все не безнадежно. Нужно перестроить мозги с литературы на кинораматургии, заточиться на формат ТВ. Это непросто, но возможно. Главное - терпение. Начните с чтения.
Удачи!
Фрау Литц
03.11.2009, 14:22
Сообщение от Кандализа@3.11.2009 - 14:14
[b]Фрау Литц, а вот вы свои книги не переписываете разве? Так первый вариант и сдаёте?
Ну вообще-то не переписываю) Сразу пишу "набело". Но вы примерно представляете, думаю, для какого типа литературы нужны негры. Там это не столь существенно.
Этого я не поняла.
Ну, я имею в виду, что обычно хватает нескольких страниц, чтобы понять, человек графоман, или все-таки в нем что-то есть))
обычно хватает нескольких страниц, чтобы понять, человек графоман
Иногда достаточно нескольких слов из сообщения на форуме. Например:за четыре дня написала сценарий
Фрау Литц
03.11.2009, 14:36
304-страничный роман «Бегущий человек» Кинг написал всего за 10 дней...
Ответ пришел такой, что, мол, идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
Фрау Литц, "крайне слабое" это хуже некуда... мой вам совет: найдите соавтора-сценариста, в ходе совместной работы поймете чем сценарий отличается от книги.
304-страничный роман «Бегущий человек» Кинг написал всего за 10 дней...
Фрау Литц, наши мастера во ВГИКе говорили, что книга - это игра в шашки, сценарий - в шахматы, все намного сложнее...
304-страничный роман «Бегущий человек» Кинг написал всего за 10 дней...
Во-первых, технологии написания романа и сценария отличаются, во-вторых, Кинг был под коксом, а в-третьих, это Кинг.
Фрау Литц
03.11.2009, 14:45
Сообщение от синица@3.11.2009 - 14:40
Фрау Литц, наши мастера во ВГИКе говорили, что книга - это игра в шашки, сценарий - в шахматы, все намного сложнее...
Поняла))
А где посоветуете поискать соавтора?
Вряд ли сценаристам "на волне" будет это интересно...
Фрау Литц
03.11.2009, 14:46
Сообщение от Афиген@3.11.2009 - 14:41
Во-первых, технологии написания романа и сценария отличаются, во-вторых, Кинг был под коксом, а в-третьих, это Кинг.
Кокс - это идея!
А что значит, "это Кинг"?)
А где посоветуете поискать соавтора?
Вряд ли сценаристам "на волне" будет это интересно...
Попробуйте прибегнуть к шантажу.
А что значит, "это Кинг"?
"Кинг" - это король.
Не люблю Кинга после прочтения мути под названием "Библиотечная полиция".
А что значит, "это Кинг"?)
Это значит, что общее между Кинг и Литц только одно - вторая по счету буква "и".
Фрау Литц
304-страничный роман «Бегущий человек» Кинг написал всего за 10 дней...
Роман - это жанр, определяется а не количеством стр. Не все, что толщиной в аршин - литература, да еще роман.
Вопрос: У вас инициалы не Ю.Л. случайно.
А где посоветуете поискать соавтора?
Можете и здесь поискать, если идея и впрямь интересная...
Не люблю Кинга после прочтения мути под названием "Библиотечная полиция".
Вот вам наглядный пример того, почему не стоит смешивать сильнодействующие наркотики и слабоалкогольные напитки.
Фрау Литц
03.11.2009, 14:53
Сообщение от владик@3.11.2009 - 14:49
Не Ю.Л.)
Просто вы видимо, тонко намекаете, что Кинг по умолчанию эээ обладает большим потенциалом, нежели Литц.
Я тут не спорю, просто с чего вы это взяли?)
У Кинга много проходных романов, но это не отменяет хороших)
Вот вам наглядный пример того, почему не стоит смешивать сильнодействующие наркотики и слабоалкогольные напитки
Точно. Я ведь никогда не узнаю этого на собственном примере :pleased:
вы видимо, тонко намекаете, что Кинг по умолчанию эээ обладает большим потенциалом, нежели Литц.
Про потенциал не знаю. Я намекал на разный уровень владения ремеслом.
Фрау Литц
Не Ю.Л.)
Просто вы видимо, тонко намекаете, что Кинг по умолчанию эээ обладает большим потенциалом, нежели Литц.
Я тут не спорю, просто с чего вы это взяли?)
Нет, просто имел трагический опыт сотрудничества с дамой, пишущей романы. Матерясь, проклиная весь, свет сказал на обсуждении, что ее проза страдания недо...ой барышни. Мыло 200 сер. вышло, а она до сих пор при моем одном имени визжит и ногами топает, а ведь все с такой любви начиналось :happy:
Матерясь, проклиная весь, свет сказал на обсуждении, что ее проза недо...ой барышни.
владик, чья б корова мурчала! :happy:
Кандализа
03.11.2009, 15:09
проза недо...ой барышни.
а ведь все с такой любви начиналось
неужели вы оказались импотентом :pipe:
несс
владик, чья б корова мурчала!
Кто бы спорил, дорогуша :happy:
Кандализа
неужели вы оказались импотентом
НеТ, у нее бешенство матки... но истны ради, местами роман (редко) - это страдания пере...ой барышни. Лучшие места, кстати :happy:
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 15:20
за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку
Фрау Литц, ну вот, вы же сами всё понимаете. Просто почему-то понадеялись, что и так сойдет.
Мария О дала вам очень дельный совет. Прислушайтесь, если, конечно, ваша цель - научиться писать нормальные (хотя бы) сценарии. А если цель - втюхивать наскоро написанное нечто (и если этот привычный для вас стиль работы), то... что тут скажешь? Иногда и такой метод срабатывает.
Кандализа
03.11.2009, 15:25
ЛавсториЛТД, но ведь есть люди, которые быстро пишут сценарии.
Кто бы спорил, дорогуша
Барышню свою дорогушей будете называть. Ту самую, которая "недо" по вашей милости :happy:
Фрау Литц
03.11.2009, 15:28
Сообщение от ЛавсториЛТД@3.11.2009 - 15:20
Мария О дала вам очень дельный совет.
Спасибо за советы, воспользуюсь)
несс
Барышню свою дорогушей будете называть.
Ладно. :pipe:
адекватор
03.11.2009, 15:43
А мастера во ВГИКе не говорили, что продажа сценариев - это игра в бибе? Там и сценариёй-классику могут сказать - слабо.
К сожеланию, натурального секса по интернету ещё не придумано, потому удаленные соавторши так и будут страдать от не-...ба.
Тетя Ася
03.11.2009, 15:44
за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку и короткий.
Уже даже как-то неудобно повторять избитый тезис, что сценарии не пишутся, а переписываются.
Попробуйте работать по классической схеме:
1. Синопсис
2. Поэпизодник ( в первую очередь для себя). Это поможет Вам лучше уяснить все, что касается структуры.
3. Первый вариант сценария.
Потом отложили. Отдохнули. Перечитали. Взялись за переписывание.
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 15:45
Кандализа
За четыре дня? И хорошо? И много вы таких знаете?
Кандализа
03.11.2009, 15:50
ЛавсториЛТД, нет :) :no:
Просто наслышана о таких скоростях.
А сколько времени реально для написания 90-минутного мувика? Вот если по договору пишешь, сколько недель или месяцев можно попросить? При налиии только синопсиса.
Фрау Литц
03.11.2009, 15:56
Сообщение от адекватор@3.11.2009 - 15:43
А мастера во ВГИКе не говорили, что продажа сценариев - это игра в бибе?
Вы имеете в виду - чистая лотерея?
На самом деле, важный вопрос.
Как правило, есть на это две точки зрения - что хорошие сценарии (книги, режиссеры) все же нужны, и рано или поздно годного автора подхватят.
Либо, что все это дело чистой удачи - повезет-не повезет, и многие таланты прозябают в безвестности.
Как сейчас объективно обстоят дела в этой сфере, опытные люди подскажут?)))
А сколько времени реально для написания 90-минутного мувика? Вот если по договору пишешь, сколько недель или месяцев можно попросить? При налиии только синопсиса.
Месяц.
Кандализа
03.11.2009, 16:01
Мария О , спасибо :)
адекватор
К сожеланию, натурального секса по интернету ещё не придумано, потому удаленные соавторши так и будут страдать от не-...ба.
Кнопку нажмешь - сплошной недо...б. Рождаемость, де, упала... Уже до какой-то Маньки с двух сторон докатились... :happy: А ведь есть еще третья... и четвертая возможности. Во Хит сезона - Манька по 2 и с двух сторон. Слава те Господи, Ликвидация повтор по 2 кнопке. С таким удовольствием смотрю, ужасть. Да и сто граммов с таким удовольствием в перерывах на рекламу или в затишье действия :pleased:
Елена Цвентух
03.11.2009, 17:05
Фрау Литц
304-страничный роман «Бегущий человек» Кинг написал всего за 10 дней...
Ставите себя на уровень Кинга? :) Забавно.
Иногда достаточно нескольких слов из сообщения на форуме. Например:
Цитата
за четыре дня написала сценарий
ВОт, этим все сказано. Кто ж пишет сценарий за 4 дня? :) Это признак, извините, графомании. Сценарий пишется вдумчиво, история выстраивается, проверяется на логику событий. Каждый персонаж должен быть со своей биографией, со своими личными речевыми характеристиками. Характеры должны развиваться, а история должна быть трижды - четырежды поворотно - неожиданной. Ума не приложу, как это можно все сделать за 4 дня? Мне так иногда и месяца мало на первый вариант. А уж что-то слепленное по-быстрому просто стыдно было бы кому-либо высылать.
Писать книги и писать сценарии - действительно, две разные профессии. Часто хороший литератор - как сценарист весьма плох. Потому что это различная "заточка" мозгов
Фрау Литц
Не Ю.Л.)
Просто вы видимо, тонко намекаете, что Кинг по умолчанию эээ обладает большим потенциалом, нежели Литц.
Я тут не спорю, просто с чего вы это взяли?)
У Кинга много проходных романов, но это не отменяет хороших
Кинг, извините за бестактность - профессионал. :)
Кандализа
ЛавсториЛТД, но ведь есть люди, которые быстро пишут сценарии.
Есть. Ни одного быстронаписанного сценария не могу назвать "окончательной версией". :) Иногда пишут быстро, а потом долго переписывают. :)))
А мастера во ВГИКе не говорили, что продажа сценариев - это игра в бибе? Там и сценариёй-классику могут сказать - слабо.
К сожеланию, натурального секса по интернету ещё не придумано, потому удаленные соавторши так и будут страдать от не-...ба.
адекватор, вам все хуже?Кинг, извините за бестактность - профессионал.
К тому же, литературный европеоид.
Елена Цвентух
03.11.2009, 17:19
Афиген
адекватор, вам все хуже?
А я думала, что только я это вижу. Блин, может, доктора позвать.
К тому же, литературный европеоид.
Ой, а это Вы про что? Я чавой-то не поняла... извините. :doubt: :pipe:
адекватор
03.11.2009, 17:21
адекватор, вам все хуже?
мне хуже, когда я вижу бездарные и дебильные "кины", тотально оккупировавшие экраны. Теперь вот уже и через мониторы лезет тупость.
А так ничё. ничё старик.
Чё то сегодня низкая валотильность голубых фишек и пасмурно, пойти баньку протопить.
Тетя Ася
03.11.2009, 17:22
Ой, а это Вы про что?
Это Афиген, видимо хочет сказать, нечего сравнивать работу литературного негра и писателя с именем.
Ой, а это Вы про что? Я чавой-то не поняла...
Поясняю. Спецом для Вас.
Фрау Литц
я литературный негр
Кандализа
03.11.2009, 17:25
Фрау Литц просто имела а виду, что надо ровняться на писателей с именем.
Кандализа
03.11.2009, 17:26
Афиген, а может Кинг тоже негром начинал :)))) а потом стал европиоидом :happy:
адекватор
03.11.2009, 17:28
Блин, может, доктора позвать.
Как сказано, - песня, какой слог. какой стиль. какой тонкий юмор....
минимум три высших образования нужно. чтобы так сказать.....
Афиген, а может Кинг тоже негром начинал hihi.gif))) а потом стал европиоидом happy.gif
Кинг - Майкл Джексон в литературе?
Афиген, а может Кинг тоже негром начинал
Не.
Фрау Литц
03.11.2009, 17:36
Кинг, как известно, негром не был, но годами писал в стол, мучился от непризнанности до того как стать писателем с именем.
Поэтому я не понимаю таких ситуаций, когда не будучи знакомыми с текстами некоего персонажа, однозначно и заочно делают выбор в пользу известного писателя. Ни у кого тут нет фактов, что я пишу хуже. Повторяю, это не значит, что я пишу лучше. Просто ни у кого нет фактов ни за, ни против этой гипотезы. (Все факты, мною перечисленные - "4 дня", "негр" - только косвенные, даже если их и можно как-то интерпретировать :happy: )
И считать, что все, что еще не издано, неизвестно и т.п. заведомо хуже того, что уже было, как-то странно)
Что, никогда больше не родится хороших писателей что ли?
Что, никогда больше не родится больше хороших писателей что ли?
Куда уж больше! Тех, что есть, читать некогда...
Тетя Ася
03.11.2009, 17:46
Все факты, мною перечисленные - "4 дня", "негр" - только косвенные, даже если их и можно как-то интерпретировать
А если бы это были факты из биографии персонажа для сценария, то они являлись бы довольно яркими штрихами. :yes:
И считать, что все, что еще не издано, неизвестно и т.п. заведомо хуже того, что уже было, как-то странно
Смотря по какой причине. Если в силу того, что
идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
то да. :missyou:
Фрау Литц
03.11.2009, 17:52
Ну вот вопрос, стоит ли верифицировать это мнение. Оно может быть ошибочным.
<s>Кинга тоже ругали</s> :happy:
Елена Цвентух
03.11.2009, 17:55
Афиген
Поясняю. Спецом для Вас.
Фрау Литц
Цитата
я литературный негр
АААА! :)))) Спасибо! :)))
Елена Цвентух
03.11.2009, 17:57
Фрау Литц
Поэтому я не понимаю таких ситуаций, когда не будучи знакомыми с текстами некоего персонажа, однозначно и заочно делают выбор в пользу известного писателя. Ни у кого тут нет фактов, что я пишу хуже. Повторяю, это не значит, что я пишу лучше. Просто ни у кого нет фактов ни за, ни против этой гипотезы. (Все факты, мною перечисленные - "4 дня", "негр" - только косвенные, даже если их и можно как-то интерпретировать* )
И считать, что все, что еще не издано, неизвестно и т.п. заведомо хуже того, что уже было, как-то странно)
Что, никогда больше не родится хороших писателей что ли?
Да родится, родится. Возможно, и Вы хорошо пишете, я просто не читала. Но хорошо написать сценарий за 4 дня невозможно в принципе. МОжно только "сыро-сыро-сыро". И если мне автор присылает такие сценарий, я начну подозревать в нем отсутствие ответственности за то, что он делает. Обычно, нормальный автор, после того, как ему предлагают расписать историю по синопсису интересуется сроками, которые ему даются на написание сценария. "Быстро" никому не надо. Надо - вменяемо написанную историю получить.
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 18:09
Фрау Литц, вообще-то вы сами дали исчерпывающую характеристику своего творчества:
Ну вообще-то не переписываю) Сразу пишу "набело". Но вы примерно представляете, думаю, для какого типа литературы нужны негры. Там это не столь существенно.
Сообщение от Лена НеПродюсер@3.11.2009 - 17:57
И если мне автор присылает такие сценарий, я начну подозревать в нем отсутствие ответственности за то, что он делает.
Вот так издатели и Пушкину говорили, Гоголю, Достоевскому. Ничего не меняется. Ответственности в этих авторах было на йоту. Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын! :happy:
адекватор
03.11.2009, 18:11
С. Кинга игнорировали долго и упорно, что заставило его однажды сказать : "Издательский мир - это одна большая семья, повязанная инцестом".
Но Кинг пробился, ибо жил в США.
У нас сейчас он не имел бы шансов.
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 18:25
Ну да, плохому танцору вечно что-то мешает - то с ботинками не повезло, то со страной :happy:
Сообщение от ЛавсториЛТД@3.11.2009 - 18:25
Ну да, плохому танцору вечно что-то мешает - то с ботинками не повезло, то со страной :happy:
Это Вы про Пушкина, Гоголя, Достоевского?
Но хорошо написать сценарий за 4 дня невозможно в принципе.
Лена, а у Вас хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует. И где уже все придумано, завязка, пресловутые поворотные точки, кульминация и развязка, всё четко и структурно выверенно, и даже, прикиньте, закольцованно. Где живые характеры со своими фишечками. И даже слышишь их разговоры. Слышишь, а не сидишь и придумываешь их. Как Вы считаете, за сколько времени потом можно записать этот сценарий, при условии прущего изо всех щелей вдохновения? :shot: И не Вам заранее судить, плох он будет или хорош! Вы не узнаете, за сколько он был написан :happy:
Когда я слышу от профессионалов о том, что невозможно написать сценарий за 4 дня или даже за неделю, мне почему-то всегда хочется задать им этот вопрос. Нет, я не отрицаю, что чаще всего сценарии не рождаются, а создаются кропотливым трудом. Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим.
Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет :tongue_ulcer:
Вячеслав Киреев
03.11.2009, 18:49
(Все факты, мною перечисленные - "4 дня", "негр" - только косвенные, даже если их и можно как-то интерпретировать happy.gif )
Мне однажды прислали сценарий, о котором одна из известных киностудий высказалась похоже: слабое исполнение. Открыл я этот сценарий и.... Даже читать не стал. В сценарии было 277 страниц американского формата. На попытки помочь и что-то посоветовать автор на меня обиделся и больше не писал.
Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет
Эгле, я от вас наверное заразился. Каюсь. Писал и быстрее. Правда, не по собственной воле, а по суровой производственной необходимости.
Тетя Ася
03.11.2009, 18:50
Ну вот вопрос, стоит ли верифицировать это мнение. Оно может быть ошибочным.
Может, конечно. Можно просто тупо сидеть и ждать своего часа, когда оценят.
Но если вопрос стоял: И стоит ли вообще при такой реакции пробовать переделать сценарий или скорее всего ничего не получится ибо "я бесталанна" и это сразу видно (как, например, в литературе)?
то наверно все таки лучше попробовать переделать.
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 18:51
БариХан, это я про вас с адекватором :happy:
Тетя Ася
03.11.2009, 18:54
Сценарий - это как дите. Вот его сначала выносить надо, беременной походить. Родить то конечно можно и быстро. Так ведь потом же еще и вырастить надо.
хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует. И где уже все придумано, завязка, пресловутые поворотные точки, кульминация и развязка, всё четко и структурно выверенно, и даже, прикиньте, закольцованно. Где живые характеры со своими фишечками.
Такое может быть, но, как правило, это все никуда не годится. Дело в том, что обычно в первую очередь в голову приходят ШТАМПЫ. Чтобы избавиться от штампов, характеры сделать объемными, а персонажам придумать биографии, - для всего этого нескольких минут недостаточно.
Сообщение от Фрау Литц@3.11.2009 - 13:58
В прошлом году я написала синопсис сценария. Выслала его по многим кинокомпаниям, от двух пришел запрос на сценарий.
Я обрадовалась и за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку и короткий. Мысль была такая, что если в целом все круто, то отправят на переработку в худшем случае.
Ответ пришел такой, что, мол, идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
Я уточнила, что это означает?
Мне ответили, что, мол, рецензий мы не высылаем, но изучите другие сценарии, тогда поймете.
И стоит ли вообще при такой реакции пробовать переделать сценарий или скорее всего ничего не получится ибо "я бесталанна" и это сразу видно (как, например, в литературе)?
А почему вся эта история была в прошлом году, а вопрос этот вас заинтересовал аж в конце этого года?
Просто я немного не поняла, вам понадобилось 4 дня, чтобы накидать сценарий, и больше года думать над тем - что значил ответ студий.
За это время можно было перечитать различные сценарии, как вам порекомендовали (!) студии, сравнить со своим сценарием, прислушаться к себе и понять - надо ли вам это, чувствуете ли вы в себе силы и желание и, исходя из этого сделать выводы о том, как поступить дальше.
И на это понадобилось бы времени, конечно, чуть больше 4 дней, но значительно меньше, чем более года.
А относительно идеи и непосредственного исполнения сценария.
Как мне кажется, идея - это всего лишь капля в море. Без должного исполнения - идея пролетает мимо, не задевая даже пыли.
адекватор
03.11.2009, 18:58
БариХан, это я про вас с адекватором
угус. Раньше был Толстой с Горьким, а сегодня Сорокин с Лукьяненко.
Хотя мне жаловаться грех - процентов 80 написанного продано, а что не 100 - так читателю-зрителю не везёт значит. :happy:
Дело в том, что обычно в первую очередь в голову приходят ШТАМПЫ
Смотря кому.
Я не о себе, ессна.
Фрау Литц
03.11.2009, 19:04
Сообщение от Марокко@3.11.2009 - 18:58
А почему вся эта история была в прошлом году, а вопрос этот вас заинтересовал аж в конце этого года?
Просто я немного не поняла, вам понадобилось 4 дня, чтобы накидать сценарий и больше года думать над тем - что значил ответ студий.
Для меня это сложный выбор - взять и выделить, например, месяц своей жизни на это. Потому что основная работа - негритянство, так сказать, творческие силы все выжимает, да и голова тяжелая уже к вечеру.
Поэтому хотелось бы прежде чем приниматься за это, оценить насколько вероятность успеха с такими входными данными далека от нуля)
Понятно, что вопрос очень условен, но все же.
Плюс подобные неудачи сильно лишают веры в собственные силы и целесообразность вообще барахтаться лапками) Это главная причина, наверное.
К тому же, был мощный творческий выплеск, нужна была пауза, чтобы глаз "размылился", чтобы взглянуть со стороны.
А сейчас вот вроде сил накопилось)
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 19:07
адекватор, ну поздравляю! А то я уж хотела вам адрес американского посольства высылать - чтоб поспособствовать, значит, реализации таланта на более благодатной почве. Рада за вас! :friends: (А уж как я рада за Пушкина с Гоголем!)
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:08
Вот так издатели и Пушкину говорили, Гоголю, Достоевскому.
С. Кинга игнорировали долго и упорно
И у меня что-то трудно продвигается. :doubt: Когда я слышу от профессионалов о том, что невозможно написать сценарий за 4 дня или даже за неделю, мне почему-то всегда хочется задать им этот вопрос....Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим.
Огромная, самоуверенная глупость. :yes: За несколько дней можно родить основную идею, приблизительно наметить сюжет. Ну, может что-то ещё. Но написать ХОРПОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ сценарий - за 4 дня невозможно. Это невозможно чисто технически. Будь Вы хоть гением. А вот графоманского мусора можно и поболе настрочить.
Конрольный выстрел: где тот великолепный сценарий, написанный за неделю?
Кандализа
03.11.2009, 19:10
Цитата я литературный негр
АААА! hihi.gif))) Спасибо! hihi.gif))
А что вы имеете против литературных негров?
Вы рассистка?! :happy:
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:11
Сценарий - это как дите. Вот его сначала выносить надо, беременной походить. Родить то конечно можно и быстро. Так ведь потом же еще и вырастить надо.
:kiss: Такое может быть, но, как правило, это все никуда не годится. :friends:
А я думаю, что мастеровитый сценарист вполне может и за четыре дня справится. Другое дело, что не пошлет, а даст отстояться и будет еще и еще перечитывать исправлять, но...
Принципиально невозможно утверждать, что творчество сценариста - категорически отличается от всех других видов творчества, в коих человечество имело многочисленные примеры создания шедевров - в сжатые сроки.
Еще раз уточню. Если представить, что есть сценарист, написавший (и продавший) уже не один сценарий, и вот вдруг на него снисходит бешенное вдохновение, и идея, над которой он думал всю жизнь, но которая никак не прощупывалась окончательно, вдруг предстала перед ним во всей красе и нюансах... Я вполне допускаю, что профи уровня ВР, или Афигена, или еще кого - кто много сценариев писал в жизни - вполне способны наваять 120 страниц за четыре дня.
И я даже думаю, что подобные случаи в истории кинематографа были. Хотя классики утверждают: "Не писать, а переписывать, и переписывать, и переписывать"
Эгле, я от вас наверное заразился. Каюсь. Писал и быстрее. Правда, не по собственной воле, а по суровой производственной необходимости.
Вячеслав, а я мне как раз не приходилось писать быстро по суровой необходимости. На заказ я писала почти столько, сколько мне было отведено на это времени, а отводили достаточно. Вообще, чтобы понятно было, я НЕ ратую за скорость ради скорости, боже упаси! С кем соревноваться-то? Но когда прёт, я пишу так быстро... как прёт, короче :happy: Ну невоздержанная я :doubt:
Такое может быть, но, как правило, это все никуда не годится. Дело в том, что обычно в первую очередь в голову приходят ШТАМПЫ. Чтобы избавиться от штампов, характеры сделать объемными, а персонажам придумать биографии, - для всего этого нескольких минут недостаточно.
Афиген, Вы, кстати, сказали умную вещь (понимаю, что сейчас Вы ответите - кто бы сомневался :happy:) Вот с этим, наверное, могу согласиться. А если вот так? За 15 минут придумать историю, потом несколько дней ее поносить в голове, чтобы штампы заменить на оригинальные находки, а потом за несколько дней записать? :pipe:
Хотя... не всегда только штампы приходят в голову, не всегда. Иногда и озаряет именно от того, что НЕ штампы. И вообще, штампы - не штампы... И штампы плохо, а не штампы иногда и того хуже! Мало что ли бреда понаписано, нештампованного?! :doubt:
А в каких таких "всем известных жанрах" трудятся литературные негры? Просто не знаю.
мастеровитый сценарист вполне может и за четыре дня справится.
Может. Только зачем? И главное -это все никуда не годится. :happy:
Чтобы написать сценарий, нужно:
1) придумать основную канву сюжета, характеры и биографии основных персонажей;
2) структурировать сюжет;
3) разбить его на эпизоды;
5) прежде чем записывать сцену, нужно придумать ее решение;
6) написать, перечитать и убрать все лишнее.
Иногда на один только 5-й пункт уходит несколько дней.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:22
Розенко, записать мысли и создать сценарий - это две огромные разницы, которую многие никак понять не могут. Я тоже писал сценарий ПМ за три дня - бабки нужны были очень. Но, простите, назвать это сценарием у меня язык не повернётся.
Главное - что называть хорошим сценарием. Если загнанный в формат текст с необходимым количеством страниц - то можно и за день управиться, если десятипальцевым слепым методом набора текста владеть.
Вот я и говорю, чтобы утверждать, что хороший, ладно скроенный, с качественной драматургией сценарий можно написать <s>за 4 дня</s> за неделю - нужно наличие такового зафиксировать. Где он? Покажите! А нету такого. Ну и чего тогда воздух сотрясать?
Сообщение от Афиген@3.11.2009 - 19:21
Может. Только зачем? И главное - :happy:
Чтобы написать сценарий, нужно:
1) придумать основную канву сюжета, характеры и биографии основных персонажей;
2) структурировать сюжет;
3) разбить его на эпизоды;
5) прежде чем записывать сцену, нужно придумать ее решение;
6) написать, перечитать и убрать все лишнее.
Иногда на один только 5-й пункт уходит несколько дней.
Всеми руками - за. :friends: :friends: :friends: :friends:
Сообщение от Фрау Литц@3.11.2009 - 19:04
[b] Для меня это сложный выбор - взять и выделить, например, месяц своей жизни на это. Потому что основная работа - негритянство, так сказать, творческие силы все выжимает, да и голова тяжелая уже к вечеру.
Поэтому хотелось бы прежде чем приниматься за это, оценить насколько вероятность успеха с такими входными данными далека от нуля)
Понятно, что вопрос очень условен, но все же.
Это, значит, лишь то, что " и не очень-то и хотелось".
Т.е. вы решили, напишу-ка я что-нибудь левым мизинцем, а вдруг за это схватятся двумя руками. Так не бывает.
Всем бы хотелось, например, начиная новый бизнес, знать, что он принесет миллионы, начиная писать роман, знать, что ты станешь большим литератором и т.д. и т.п.
Но так тоже не бывает. Пока не сделаешь, не узнаешь. Потому как о чем-то конкретном можно говорить уже по факту.
"Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное". В смысле, надо все-таки сначала написать сценарий.
Вы озвучили студиям идею, у вас студии попросили сценарий. Вместо того, чтобы сделать сценарий, вы просто более подробно набросали идею.
Каков привет, таков и ответ.
Плюс подобные неудачи сильно лишают веры в собственные силы и целесообразность вообще барахтаться лапками) Это главная причина, наверное.
Главная причина, как мне кажется, это опять же в том, что по большому счету вам это не очень-то и нужно. Вы же сами говорите, что литературное негретянство - это ваша работа. Сценарий - было такое пробное хобби. Т.е. напрягаться в данном направлении вы не можете и не хотите.
Но, простите, для кинокомпаний - сценарий, это рабочий материал, а не хобби. Они с этим работают.
Представьте, пришли вы в магазин, чтобы купить ботинки для поездки в горы, а вам вместо ботинок предлагают ткань да шнурки - понятно, что это не ботинки и это вас не интересует.
К тому же, был мощный творческий выплеск, нужна была пауза, чтобы глаз "размылился", чтобы взглянуть со стороны.
А сейчас вот вроде сил накопилось)
Ну вот и решайте "от себя" - силы есть, желание есть, беритесь. На свой страх и риск, а там как получится. Не хотите - не беритесь.
Огромная, самоуверенная глупость.
Кирилл, ты вправе считать, как тебе заблагорассудится.
За несколько дней можно родить основную идею, приблизительно наметить сюжет. Ну, может что-то ещё. Но написать ХОРПОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ сценарий - за 4 дня невозможно. Это невозможно чисто технически. Будь Вы хоть гением. А вот графоманского мусора можно и поболе настрочить.
Кирилл, смотри выше.
Конрольный выстрел: где тот великолепный сценарий, написанный за неделю?
Никогда не пойду на подобную провокацию.
Я здесь делюсь своим мнением, не более - спрашивать у меня доказательства чего-то там - неэтично. Я же не кидаюсь к каждому представителю нашей форумной братии после высказанного им мнения "А ну-ка покажи сценарий, я не верю!" Глупость какая. Вы не понимаете что ли? Мне ничего и никому не нужно доказывать. Я не для этого пишу здесь посты, чтобы кто-то пришел и вынес свой вердикт: можно или нельзя :happy: Извини, но просто меня напрягает такая манера разговора. Я уже написала выше - кидайте помидорами, сколько влезет. И еще - я нигде не писала:
что именно Я уже написала подобным образом сценарий
что он, сценарий, великолепный
Перечитай внимательно мой пост.
Откуда выводы делаем? :doubt: Вот рады бросаться на баррикады! :pipe:
Хотя, я и не сказала, что НЕ НАПИСАЛА :happy:
Афиген, спасибо за то, что хотя бы не попросили сценарий выслать на ознакомление :happy: Знаю, что не любите Вы это дело :happy:
штампы - это, к соажлению, действительно особеннно нашего мозга. Правда, полагаю, что возможно, не у всех и не всегда.
У всех и всегда.
Сообщение от Афиген@3.11.2009 - 20:29
У всех и всегда.
Опять же. Знать не можете (я не о себе).
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 19:37
я нигде не писала:
что именно Я уже написала подобным образом сценарий
Хотя, я и не сказала, что НЕ НАПИСАЛА
Эгле, ну вы интриганка!
После всего этого ну как тут не поверить, что можете написать за 4 дня?
адекватор
03.11.2009, 19:37
Штампы бывают разными - в зависимости от жизненного опыта автора и увы от просмттренного ранее кино - автор моделирует стандарты возможного поведения персонажей. И тут штамп не страшен, это творческой начало, а вот БЛОК страшен. Из готовый блоков лепят сегодня кино.
нужно наличие такового зафиксировать
Ты стал подрабатывать в РАО? :horror:
Где он? Покажите! А нету такого. Ну и чего тогда воздух сотрясать?
Ужас какой... стройся! смирно! по порядку рассчитайсь! :happy: Не слишком ли много повелительных наклонений? :doubt: :happy:
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:37
Кирилл, ты вправе считать, как тебе заблагорассудится.
Я не считаю, а констатирую истину.Я здесь делюсь своим мнением, не более - спрашивать у меня доказательства чего-то там - неэтично.
Тогда давайте пофантазируем ещё чего-нибудь. Эгле есть голословное утверждение, совершенно самоуверенное, не подтверждённое фактами и не стыкующееся со здравым смыслом.
Нет ничего удивительного, что хотелось бы узнать, на чём такое суждение основано.просто меня напрягает такая манера разговора.
Само собой. А меня напрягают глупости, выдаваемые за истину.что именно Я уже написала подобным образом сценарий
что он, сценарий, великолепный
Перечитай внимательно
А я и не говорю, что ты его написала - я подвергаю сомению твои слова что такое возможно вообще, только и всего. Я вообще утверждаю, что такого никто никогда не делал. А то, что за четыре дня можно 100 страниц бумаги измарать - я не сомневаюсь. Хотя, я и не написала, что НЕ НАПИСАЛА
Когда за него "Оскара" получишь - я дико буду извиняться по всему Интеу и посыпать голову пеплом. :pleased:
Штампы бывают разными - в зависимости от жизненного опыта автора
Сталкивалась с тем (и кстати, увы, на собственном примере тоже), что автор не всегда способен оценить, штамп он выдал или нет. Ему кажется - оригинально, а на самом деле - штамп, причем бородатый. Часто элементарное незнание истории драматургии, истории литературы, театра, вообще мировой культуры приводит к ужасной зашлакованности штампами.
Эгле, ну вы интриганка!
Зато Кирилл сразу бросился выводить меня чистую воду... он домыслил и почему-то решил, что я не только самоуверенная, но и наглая :happy: Дайте сценарий, я сам Вам скажу - гениальный он или просто великолепный! :happy:
Забавно посмотреть, как разные люди реагируют на одно и то же заявление, Вы не находите?
Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает. Результат, увы, всем известен...
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:46
Эгле, вот ты пишешь нелепое утверждение. Ещё более нелепо - осмеивать требование привести хоть какой-то аргумент в защиту этого мнения.
Иными словами - всё это глупость и пустая болтовня! Написать хороший сценарий за 4 дня - невозможно! Написать нечто, напоминающее сценарий и считать его хорошим драматическим произведением - можно. Лично я не запрещаю, лишь говорю, что это большое заблуждение.
Это всё равно, что заявить: космический корабль можно конструировать и построить за неделю! Ну раз Вы этого не можете, не значит, что это невозможно. :yes:
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:47
Забавно посмотреть, как разные люди реагируют на одно и то же заявление, Вы не находите?
Чего забавного - глупости писать? :doubt:
адекватор
03.11.2009, 19:49
Афиген
коммерческое мышление - главное продать. Продал - значит ты производитель и продавец сценариев - сценарист.
творческое мышление - главное создать и получить высокую оценку - не хуже других
Знать не можете
Я пишу только о том, что знаю.
Я не считаю, а констатирую истину.
Ой, а я всегда думала, что истина рождается в спорах... а она, оказывается, рождается у Кирилла © :happy:
Эгле есть голословное утверждение, совершенно самоуверенное, не подтверждённое фактами и не стыкующееся со здравым смыслом.
Мое утверждение настолько же голословно, насколько и твое
Я не считаю, а констатирую истину.
:happy:
А меня напрягают глупости, выдаваемые за истину.
А можно цитату из моего первого поста - что конкретно там глупость, да еще и выдаваемая за истину? :pipe:
Я вообще утверждаю, что такого никто никогда не делал.
И что, что ты утверждаешь? В этом ты недалеко от меня ушел :pleased:
Когда за него "Оскара" получишь - я дико буду извиняться по всему Интеу и посыпать голову пеплом.
Фраза из той же области, что и "дай почитать сценарий" :happy:
адекватор
03.11.2009, 19:50
В моём коммерческо-литературно-креативном- технарном ( я много технарь) понимании сценарий - это чертёж изделия. И ничего более.
Я пишу только о том, что знаю.
И я :happy: Так что просто поверьте мне на слово :kiss:
адекватор
03.11.2009, 19:52
И если ты сам режиссёр, и видишь изделие в воображении, то можешь работать и без полного чертежа, а с эскизом - "Мимино", "Особенности нац..."
Чего забавного - глупости писать? :doubt:
Кирилл, я уже слышала. Про глупость. И про самомнение. И про наглость тоже.
коммерческое мышление - главное продать.
Интересно, какое еще может быть мышление у человека, который сценарным трудом на жизнь себе зарабатывает?творческое мышление - главное создать и получить высокую оценку - не хуже других
Этот тезис моему пониманию не подвластен.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 19:52
Зато Кирилл сразу бросился выводить меня чистую воду...
Просто эти, ничем не подкреплённые глупости, я уже который год читаю.Дайте сценарий, я сам Вам скажу - гениальный он или просто великолепный!
Причём тут гениальный или великолепный? Написанный текст за 4 дня - по-любому будет просто БАРОХЛО, а не сценарий вообще. Причём вряд ли мои комментарии будут вообще нужны - все это и так увидят. Вот и всё.
Кандализа
03.11.2009, 19:54
Часто элементарное незнание истории драматургии, истории литературы, театра, вообще мировой культуры приводит к ужасной зашлакованности штампами.
это точно :)))) на ТВ зашлакованность штампами спасают зрители-склеротики :happy: Они смотрят одно и то же, одно и то же. И всегда будто в первый раз!
смотрят одно и то же, одно и то же. И всегда будто в первый раз!
Да они бухие все потому что уже в прайм-тайм. :happy:
Иными словами - всё это глупость и пустая болтовня!
Опять про глупость? :rage: :happy:
Просто эти, ничем не подкреплённые глупости, я уже который год читаю.
Тебя заело :kiss:
Просто есть неувязка.
Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
Нужно тогда признать, вслед за кем-то, что сценарий может писать "любой му-ак". Если освоит технику и основные приемы. Ибо это не есть "творчество в чистом виде" - как в других видах искусства. Ибо написание сценариев это лишь некое ремесленничество более, или менее высокого уровня. Но (давайте скажем это) не высокое искусство, где определяющую роль часто играет Вдохновение.
Киносценаристу вдохновение - ни к чему. Главное - усидчивость. Так выходит. Правильно?
-----------------
Но несколькими страницами выше, я точно помню, была цитата преподов ВГИКА, которые утверждали, что сценарий написать гораздо труднее, чем книгу. И все тут с этим согласились
-----------------
Лично я уверен, что роль вдохновения здесь играет огромную роль. Особенно при написании классных (чтобы не сказать - великих) сценариев. А значит это - Искусство. А значит здесь возможны озарения и состояния, при которых автор (особенно автор с опытом) вдруг обретает способность увидеть Историю во всех деталях. И изложить ее на бумаге за четыре дня.
Теоретически такое может быть. НЕ может НЕ
Кандализа
03.11.2009, 19:59
Да они бухие все потому что уже в прайм-тайм. happy.gif
Прам-тайм пора переносить на другое время :))))
Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает
Афиген, спорить не буду. Не с чем. Но сценарии покупают и у самоучек, и у профессионалов, и у тех, кто пишет быстро и сразу начистовую, и у тех, кто проверяет каждую запятую и по сто раз правит реплики. У кого только не покупают :happy: Только, как Вы правильно выразились
Результат, увы, всем известен...
Кандализа
03.11.2009, 20:03
Я думаю, что сценарий можно написать быстро. Здесь сценаристику сравнивали с шахматами, так вот есть такое понятие как "Быстрые шахматы".
Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
Картины, по-вашему, по-бырому пишут? Симфонии и хорошие песни, кстати, тоже "задницей сочиняют".
Кандализа
03.11.2009, 20:05
Картины, по-вашему, по-бырому пишут?
Импрессионисты писали очень быстро, в один-два приёма. Особенно пленерная живопись. Здесь главное, ухватить и передать атмосферу.
Тетя Ася
03.11.2009, 20:07
Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
В любом виде творчества есть свои технологические отличия Вот, к примеру, чтобы лак на деревянной скульптуре высох, требуется определенное время. Просто технологически. Так вот, многие авторы, одушевленные, вдохновленные идеей, окончательным этапом -лакировкой, читай доводкой и исправлениями просто пренебрегают. Об этом речь. Помимо стадии вдохновения и озарения, существует стадия редактуры.
Кандализа
03.11.2009, 20:07
А вот Иванов "Явление Христа народу" писал больше 20 лет.
Так что...
Всё зависит от человека, от его организма :happy:
У кого только не покупают
нЕ покупают? :happy: Результат, увы, всем известен...
Профессионал всегда может отличить хороший сценарий от плохого. А результат, увы, зависит не только от сценариста.
Теоретически такое может быть.
Как хорошо, что я не одна такая идиотка.
Картины, по-вашему, по-бырому пишут?
Афиген, что для Вас - по-быстрому? :pleased: Все относительно. На форуме "картинописцев" вполне могут быть точно такие же споры :happy:
Кандализа
03.11.2009, 20:09
существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
Кстати, существует принципиальное отличие
Сценарий в отличае от картины, стихов и т.д. это не конечный продукт, а промежуточный. С ним ещё будут работать режиссёры, актёры и прочие костюмеры.
А результат, увы, зависит не только от сценариста.
В таком случае, то что привели в качестве доказательства (на тв слошное гавно), некорректно. Потому что нельзя вычислить, каким был изначально сценарий.
Почему я и говорю, что учитывая все нюансы, на такое способен лишь человек с Опытом. У которого в голове сидит свой редактор отменный, все козявки и сложности этого дела знающий и вычисляющий наперед. Автоматически.
И опять же. Я говорю именно об исключении.
Потому что нельзя вычислить, каким был изначально сценарий.
Бывают конечно исключения, но чаще всего - можно.
Почему я и говорю, что учитывая все нюансы, на такое способен лишь человек с Опытом.
Разумеется, на такое способен лишь человек, хорошо знающий основы драматургии! :direc***:
адекватор
03.11.2009, 20:16
Сценарий "Мимино" писался полдня. И ничего кино, нынешние пигмеи допрыгнуть не могут.
Бывают конечно исключения, но чаще всего - можно.
Не знаю... В тех местах, где к моему сценарию приложил руку редактор, я своего сценария на экране не узнала :happy: Думаю, и Вы бы не узнали :happy:
Не узнала - в плохом смысле этого слова :scary:
адекватор
03.11.2009, 20:22
Рассказы, повести, настоящие сценарии - всё рождается из ключевой идеи. Если её нет, получается мёртвый холодный продукт. Идею можно выразить одной строкой. Рассказ про то, как люди начали читать мысли друг друга - мой рассказ "Судный день", опубликованный в 1996 году, а идея эта могла напитать и сериал типа "Вспомнить будущее", который сейчас идет. Судный день - все тайны стали явными.
В тех местах
Такое бывает, но это частности. Имеет смысл оценивать общий уровень: характеры, полноту их раскрытия, сюжетную структуру и композицию, внятность мотивировок, оптимальное количество персонажей, качество решения сцен, репризность диалогов, оригинальность идеи, глубину темы и полноту ее раскрытия... Сценарий "Мимино" писался полдня.
Ага, а сняли за полтора. :happy:
адекватор
03.11.2009, 20:26
характеры, полноту их раскрытия, сюжетную структуру и композицию, внятность мотивировок, оптимальное количество персонажей, качество решения сцен, репризность диалогов, оригинальеость идеи, глубина темы и полнота ее раскрытия...
вот это всё было нарушено в кинЕ "Шпилька-2". А писали, поди, год.
Повторяю - сценарий "Мимино" занимал страницу и был написан за полдня. Это киноисторический общеизвестный факт.
Имеет смысл оценивать общий уровень: характеры, полноту их раскрытия, сюжетную структуру и композицию, внятность мотивировок, оптимальное количество персонажей, качество решения сцен, репризность диалогов, оригинальность идеи, глубина темы и полнота ее раскрытия...
Да бесполезно все это иногда оценивать! Это все перевирается и ставится с ног на голову! Вырезаются сцены, раскрывающие характер героев, в результате они становятся плоскими, вырезаются какие-то ключевые фразы и меняются мотивировки героев - в результате они становятся клиническими идиотами, я уже не говорю про структуру -у меня в сценарии умудривались повторно отправить главного героя к одному и тому же наркодилеру, т.е. банально, с какого-то там перепугу продублировать сцену с незначительными изменениями - в 1-й серии, и в 3-й. Причем, если в 1-й герою было сказано "Да не торгую я наркотой!", то в 3-й герою, видимо, отшибает память, он снова идет к нему же и получает уже почему-то совсем другой ответ "Я завязал!" :horror: Репризность диалогов, говорите? Да они все подчищаются до некой средней вялой массы. Видимо, это тот случай, о котором говорила Мария О, когда режиссер вдруг начинает думать, что все герои должны говорить одинаково. Глубина темы... Вы всерьез считаете, что после всего этого кто-то заметит глубину темы и оригинальность идеи? :happy:
Я уже не говорю про отвратительную игру актеров!
адекватор
03.11.2009, 20:46
Согласен не совсем. Если сценарист сделал ЖИВУЮ историю, она ОЖИВАЕТ.
Я видел. как оживает история по моему сценарию. Актеры загораются, им интересно, все живёт и дышит.
адекватор
03.11.2009, 20:48
А если стащили в одно место куски , и сшили, то это Франкенштейн....
Кирилл Юдин
03.11.2009, 20:50
Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
...
Киносценаристу вдохновение - ни к чему. Главное - усидчивость. Так выходит. Правильно?
У Вас какая-то чУдная логическая цепочка выстроилась, моему разуму неподвластная. :doubt: Импрессионисты писали очень быстро, в один-два приёма.
Это кто тебе такое сказал? :doubt: Особенно пленерная живопись. Здесь главное, ухватить и передать атмосферу.
Это всё этюды, наброски, а вот КАРТИНЫ писались уже потом на их основе, вдумчиво и долго. Но сравнивать это всё же некорректно. В таком случае, то что привели в качестве доказательства (на тв слошное гавно), некорректно. Потому что нельзя вычислить, каким был изначально сценарий.
Утверждение дилетанта.Почему я и говорю, что учитывая все нюансы, на такое способен лишь человек с Опытом. У которого в голове сидит свой редактор отменный, все козявки и сложности этого дела знающий и вычисляющий наперед. Автоматически.
Человек с опытом и, что ещё важнее, с пониманием - пркрасно понимает, что написать качественный сценарий за 4 дня - невозможно!
Разумеется, на такое способен лишь человек, хорошо знающий основы драматургии!
Важно, чтобы он действительно их знал и умел применять на практике, а не только думал, что знает и умеет. И тогда он прекрасно буджет отдавать себе отчёт в том, что написать за 4 дня хорошее драматургическое произведение - нереально. :pleased:
сценарий "Мимино" занимал страницу и был написан за полдня. Это киноисторический общеизвестный факт.
Это бред, а не факт.Да бесполезно все это иногда оценивать!
Иногда бесполезно. Но, как правило, благодаря такой системе оценки удается получить полную картину.
адекватор
03.11.2009, 20:54
Афиген
спорить не буду, по вашему сейчас лето и утро.
спорить не буду
И это правильно.по вашему сейчас лето и утро.
Попрошу не приписывать!
Кирилл Юдин
03.11.2009, 20:58
Сценарий "Мимино" писался полдня.
Ага, а сняли за полтора.
:happy: Ну надо ж такое выдумать! :doubt:
В тех местах, где к моему сценарию приложил руку редактор, я своего сценария на экране не узнала Думаю, и Вы бы не узнали
Если ты думаешь, что сценарий от этого стал хуже - это не значит, что так оно и есть (может и да, но не факт). Это снова голословные и очень субъективные утверждения. Как про сценарий "Мимино" :happy:
Повторяю - сценарий "Мимино" занимал страницу и был написан за полдня. Это киноисторический общеизвестный факт.
Ага. Факт. Сценарий на страницу... А снимали-то что?
Да бесполезно все это иногда оценивать!...
Я уже не говорю про отвратительную игру актеров!
А, ну да, это подтверждает тот факт, что сценарий был классным. :pleased:
адекватор
03.11.2009, 20:59
Папрашу не передёргивать! Сценарий "Мимино" писался командой сценаристов в к-ве 30 чел. и 40 их родственников год и день.
Но я здесь читал уважаемого автора одного, которій сказал что-то вроде: "Известно, что мы - сценаристы - пишем ровно столько времени, сколько нам выделили (сколько оговорили). Причем зачастую (внимание) не пишем до последнего
а потом уж как с перепугу, лишь бы вложиться в срок"
На коня. Я согласен с теми, кто говорит, что в кино опоздать невозможно. Специфика этого ремесла не подразумевает написания великих сценариев за четыре дня. Но ... допускает.
Как нечто невообразимое )))
адекватор
03.11.2009, 21:01
Господа кинематографисты с образованием и без. Вам будет очень полезно узнать историю создания культового кинофильма "Мимино". просветитесь в популярных источниках. потом поспорим. Я мог ошибаться - писался сценарий день. занимал полстраницы или писался полдня занимал страницу.
Режиссёеру сценарий вообще не нужен. если он сам - сценарист. Орлы.
Если сценарист сделал ЖИВУЮ историю, она ОЖИВАЕТ.
Я видел. как оживает история по моему сценарию. Актеры загораются, им интересно, все живёт и дышит.
Значит, Вам повезло, Адекватор, что загорелись не только актеры, но и режиссер, продюсер и проч. И наверное, у Вас не украли сценарий и не попытались побыстрее его на коленках перелопатить, а потом побыстрее снять (4 серии за 2 недели). И не попался больной на голову режиссер, который даже при монтаже не видит несуразностей и нелепостей. А так же доработчик, если и был, прочитал хотя бы первые две серии, пржде чем править третью :happy: Вообщем, ладно, проехали. Больная тема. В любом случае, Вам повезло, что Ваш ХОРОШИЙ сценарий ХОРОШО сняли. Поздравляю :kiss:
Утверждение дилетанта.
Кирилл, я такой же дилетант, как и ты :happy:
Но, как правило, благодаря такой системе оценки удается получить полную картину.
Ну да, что сценарист написал гавно сценарий.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:05
Специфика этого ремесла не подразумевает написания великих сценариев за четыре дня. Но ... допускает.
Как нечто невообразимое )))
:happy: :friends: Без базара.
Режиссёеру сценарий вообще не нужен. если он сам - сценарист.
:happy:
Это снова голословные и очень субъективные утверждения.
Кирилл, всё что здесь говорит любой из нас - чаще всего субъективные утверждения! Или ты думаешь, что ты один глаголешь истину? :happy:
А, ну да, это подтверждает тот факт, что сценарий был классным.
Я не говорила, что сценарий был классным :happy: Опять придумал? :happy:
адекватор
03.11.2009, 21:10
Эгле
мне повезло но немного. Однюсенька сериюшечка в поточном вертикальном серьялище. Зато как лабораторный опыт - бесценно было видеть. как строки раскрываются и оживают в действие.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:12
Кирилл, я такой же дилетант, как и ты
Нет, я больше дилетант. :pleased: Господа кинематографисты с образованием и без. Вам будет очень полезно узнать историю создания культового кинофильма "Мимино". просветитесь в популярных источниках. потом поспорим.
О чём спорить? :no: Может сначла разберёмся, что называть сценарием?
Насколько я помню Мимино - это не авангардный арт-хаус, а вполне себе фильм с сюжетом, характерами, диалогами и действием. Всё это описать даже очень мелким почерком на одной-двух страницах просто невозможно (без нанотехнологий). Это совершено очевидный факт. Что Вы там себе представили вместо сценария - даже представить страшно.
Нет, я больше дилетант.
Всё, пошла я... :tongue_ulcer: Тяжело тут, с непривычки :happy:Отвыкла :happy:
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:17
Кирилл, всё что здесь говорит любой из нас - чаще всего субъективные утверждения! Или ты думаешь, что ты один глаголешь истину?
Когда я говорю, что у треугольника три угла - это объективный факт. То же и со сценарием. От того, что кто-то утверждает иное - ничего не меняется. Можно выдумывать, фантазировать, предполагать. А можно - знать! Знание - объективно!
Я не говорила, что сценарий был классным
А о том, что можно исписать кучу бумаги за 4 дня - я и не спроил. Как и не спорил о том, что многие называют сценарием то, что таковым не является.
адекватор
03.11.2009, 21:17
Интересно. как смел Булгаков и другие писатели что-то там на манжетах рубахи записывать краткими ключевыми фразами....
Надо сначала синопсис написать! А они поставят закорюку на пачке сигарет. а потом расшифровывают в "Мастера и Маргариту"....
Непорядок это.
адекватор
писался сценарий день. занимал полстраницы или писался полдня занимал страницу. :happy:
Ага, со всеми диалогами. (Если вспомнить, что сценарий - это запись всех сцен фильма, расписанных в диалогах). Может, все-таки имелся в виду краткий синопсис? (логлайн, тритмент - ну, все эти модные термины, которые обозначают кс и как раз занимают страницу).
Такую штуку и за час написать можно, если вдруг осенило. А вот "кто этот потерпевший, куда он пошёль?". И "Ларису Ивановну хачу!" - это все-таки время нужно, чтоб родить.
адекватор
03.11.2009, 21:19
треугольника три угла
Это самое... У треугольника шесть углов. Три внешних и три внутренних.
адекватор
03.11.2009, 21:20
На вскидку на знание предмета.
Какую сцену в лифте с иностранцами вырезали из фильма "Мимино"?
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:21
Интересно. как смел Булгаков и другие писатели что-то там на манжетах рубахи записывать краткими ключевыми фразами....
У треугольника шесть углов. Три внешних и три внутренних.
Демагогия.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:22
Какую сцену в лифте с иностранцами вырезали из фильма "Мимино"?
- Как эти русские друг друга отличают? Они же все на одно лицо! (разговор между японцами)
адекватор
03.11.2009, 21:23
объективная данность - три снаружи, тупые углы. три внутренние - острые углы
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:24
объективная данность - три снаружи, тупые углы. три внутренние - острые углы
Вы ещё нарисуйте. :happy:
И была мне данность в бытности рецензентом сценриев на форуме.... Дело было в КОМНАТЕ. углы там, сами знаете.... впуклые.
"РЫцарь ( в доспехах) неслышно выходит из-за угла, и нападает на Никиту." (В скобках - примечание по сценарию)
адекватор
03.11.2009, 21:28
Как эти русские друг друга отличают? Они же все на одно лицо! (разговор между японцами)
так точно. И в этом же фильме о фильме рассказывалось, что "Мимино" начали снимать вообще без сценария.
адекватор
как смел Булгаков и другие писатели что-то там на манжетах рубахи записывать краткими ключевыми фразами
То есть вы название "Записки на манжетах" буквально восприняли? :)
а потом расшифровывают в "Мастера и Маргариту"....
"Мастера и Маргариту" Булгаков около десяти лет писал. Черкая каждое слово и сверяя кажду букву. А уж вариантов этого романа было более десяти.
адекватор
03.11.2009, 21:30
впуклые.
"РЫцарь ( в доспехах) неслышно выходит из-за угла, и нападает на Никиту
так точно
Никита сидел во впуклом углу, а рыцарь вышел из-за выпуклого. восьмого угла дома.
"Мимино" начали снимать вообще без сценария.
Пролеты над горами на вертолете? Вполне возможно. Все остальное - классная и тщательно выверенная драматургия.
Кирилл Юдин
03.11.2009, 21:32
И в этом же фильме о фильме рассказывалось, что "Мимино" начали снимать вообще без сценария.
Слушайте больше байки.
адекватор
03.11.2009, 21:34
Хотя некий хаос чувствуется в "Мимино", некая "наскоро сколоченость"
"Мимино" начали снимать вообще без сценария.
Кстати, а на какие башли? Нет утвержденного в Госкино сценария - нет госфинансирования.
некий хаос чувствуется в "Мимино", некая "наскоро сколоченость"
Наоборот, в нем чувствуется высочайший профессионализм талантливых авторов, переживающих свое золотое время.
адекватор
03.11.2009, 21:37
Был и второй фильм, названия не помню. О том как грузин попал в Израиль. там попал в тюрьму - в камеру арабов, потом в камеру евреев. о том как он одолго возвращлся на родину. а на родине отец ждал его и держал кажется заложника....
У них со времен Отца ихнего Народа всегда деньги были
Ага, и их направо-налево тупо раздавали.
О том как грузин попал в Израиль
"Паспорт"?
адекватор
03.11.2009, 21:46
Паспорт"?
Да!! Только как он туда попал подробностей не помню - вместо брата, кажется.... Но фильм неплох был.
Годбридер
03.11.2009, 21:47
Сообщение от Эгле@3.11.2009 - 18:37
Лена, а у Вас хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует. И где уже все придумано, завязка, пресловутые поворотные точки, кульминация и развязка, всё четко и структурно выверенно, и даже, прикиньте, закольцованно. Где живые характеры со своими фишечками. И даже слышишь их разговоры. Слышишь, а не сидишь и придумываешь их. Как Вы считаете, за сколько времени потом можно записать этот сценарий, при условии прущего изо всех щелей вдохновения? :shot: И не Вам заранее судить, плох он будет или хорош! Вы не узнаете, за сколько он был написан :happy:
Когда я слышу от профессионалов о том, что невозможно написать сценарий за 4 дня или даже за неделю, мне почему-то всегда хочется задать им этот вопрос. Нет, я не отрицаю, что чаще всего сценарии не рождаются, а создаются кропотливым трудом. Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим.
Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет :tongue_ulcer:
У меня часто появляются сюжеты, которые я вижу целиком и готов написать сценарий за максимально короткое время: из расчета скорости машинописи. Но в процессе написания сцены находили более выигрышные интерпритации, тянули за собой более интересную историю, чем первая поверхностная видимость. Так вот, если в процессе написания не возникают никакие идеи по поводу написуемого сюжета, а все остается в изначальном варианте без новых идей - вы никудышный придумщик. А если что-то дополнительное приходит в голову, то это требует дополнительного времени для отработки и вписания в сюжет....
Люсяндра
03.11.2009, 21:52
Сообщение от адекватор@3.11.2009 - 21:37
Был и второй фильм, названия не помню. О том как грузин попал в Израиль. там попал в тюрьму - в камеру арабов, потом в камеру евреев. о том как он одолго возвращлся на родину. а на родине отец ждал его и держал кажется заложника....
Вот одного не могу понять с эти фильмом..."Паспорт"
Заявлен, как комедия.
Два раза его смотрела - оба раза ком в горле.
Может я совсем без ЧЮ. :doubt:
ОбЫдно, да!
адекватор
03.11.2009, 22:01
..."Паспорт"
Помнится - там тонкая грустная ирония.
Комично косил он под араба в камере евреев. и наоборот в камере арабов
были ещё смешные моменты, но не Гайдай, конечно.
Так вот, если в процессе написания не возникают никакие идеи по поводу написуемого сюжета, а все остается в изначальном варианте без новых идей - вы никудышный придумщик.
Годбридер, вы никудышный придумщик, если садитесь строчить со скоростью машинистки невыверенный, недодуманный, невыстроенный сценарий. Конечно, какие-то детали и нюансы меняются и расширяются в сценарии. Но чтоб это влекло глобальные изменения сюжета... :horror: Это значит только, что изначально ценного сюжета и не было. Впрочем, графоманам свойственно любить, холить и лелеять все свои сюжетцы.
адекватор
03.11.2009, 22:03
если садитесь строчить со скоростью машинистки
Это называется "прёт".
И Герой рулит Автором, а надо наоборот вообще то....
Татьяна М.
03.11.2009, 22:05
Вот одного не могу понять с эти фильмом..."Паспорт"
Заявлен, как комедия.
Два раза его смотрела - оба раза ком в горле.Может я совсем без ЧЮ. ОбЫдно, да!
http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/...interview3.html (http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/daneliya/interview3.html)
"Я никогда не снимал комедии. На моих фильмах написано «комедия», потому, что под комедию давали больше пленки. Поэтому мы всегда ставили в рубрике «жанр» - «комедия». А вообще-то я работал только над двумя комедиями - я снял сатирический фильм «Тридцать три» и вместе с Викторией Токаревой написал сценарий картины «Джентльмены удачи». Вот это, я считаю, были комедии. А какая, к черту, комедия «Осенний марафон»?!"
Сообщение от ЛавсториЛТД@3.11.2009 - 18:51
БариХан, это я про вас с адекватором :happy:
Ну, тогда, я Вас прощаю :friends:
ЛавсториЛТД
03.11.2009, 22:17
БариХан, не сердитесь?
Сообщение от БариХан@3.11.2009 - 22:10
Ну, тогда, я Вас прощаю :friends:
Дополню рикошетом. Родина для меня - это не система. Родина не имеет определений. И когда была возможность делать отсюда ноги, жене предлагали работу, мне... Я остался и ходил, как придурок на разные стрелки, чтобы выкружить себе жизнь не собачью, а человечью. Вспоминаю Андрея Балконского, который отзывался Пьеру о войне и своём безразличии после Аустерлица. Только под Смоленском он другой. Так и я, мне кажется, могу ругаться, но поперёк при мне гадкого слова о Родине не потерплю.
Годбридер
03.11.2009, 22:37
Сообщение от Кандализа@3.11.2009 - 20:03
Я думаю, что сценарий можно написать быстро. Здесь сценаристику сравнивали с шахматами, так вот есть такое понятие как "Быстрые шахматы".
Фаст-фуд.
Аустерлиц
Фрау Литц :doubt:
Ба! Знакомые все Литца. :happy:
Годбридер
03.11.2009, 22:44
Мария О , я не строчу его со скоростью машинистки невыверенный, недодуманный, невыстроенный сценарий. Посему я очень кудышный придумщик. :friends:
Годбридер
03.11.2009, 22:49
Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 22:01
Конечно, какие-то детали и нюансы меняются и расширяются в сценарии. Но чтоб это влекло глобальные изменения сюжета... :horror: Это значит только, что изначально ценного сюжета и не было.
Это значит, что у сценариста достаточно широкий кругозор и богатая и гибкая, не закостенелая фантазия. :pleased:
Годбридер
03.11.2009, 22:52
Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 22:01
Впрочем, графоманам свойственно любить, холить и лелеять все свои сюжетцы.
Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.
Сообщение от Годбридер@3.11.2009 - 22:52
Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.
Нет. Но лично Вы мне неизбежно кажетесь графоманом. Ничего не могу с собой поделать. Извините.
Елена Цвентух
03.11.2009, 23:44
Эгле
Лена, а у Вас хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует.
Нет. :) название - потом идея - потом история.
Как Вы считаете, за сколько времени потом можно записать этот сценарий, при условии прущего изо всех щелей вдохновения?
Ну... хорошо бы в таком случае принять что-то типа... ну я не помню, против расстройства желудка. :))) Эгле, написать можно быстро. Но с первого раза хорошо это не будет написано. Это будет, в лучшем случае, набросок первого варианта. КОторый потом надо будет серьезно дорабатывать. :) Ну или можно написать под диктовку что-то за 4 дня. :) Или списать. Но написать с нуля и чтоб это было здорово и сразу в съемки - это уже даже не смешно. :)))
И не Вам заранее судить, плох он будет или хорош! Вы не узнаете, за сколько он был написан Если его пришлют мне - именно мне и придется судить об этом. :)) И за сколько он написан - видно сразу. :)) Я уже много лет работаю редактором. И количество времени, потраченное на сценарий примерно уже могу вычислить. А уж качество его понять - извините, моя работа. :))) так что отстреливаться бессмысленно. :) Вы стреляете из рогатки, а я - из снайперской винтовки. :) Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим. Эгле, вы путаете рождение идеи и написание сценария, полноценного, который не стыдно продавать. Я сама могу - на скорость - написать сценарий за 10 дней. :)) При том, что я бывшая пианистка и скорость печати у меня довольно высокая. :))) НО - Я в таком виде я его ни за что не пошлю продюссеру. Просто потому что я профессионал, уважаю себя и тех, кто будет читать мой сценарий. Мне будет стыдно отправлять полуфабрикат. И остальные 2-3 недели по договору буду его вылизывать, править и т.п. А потом назову это "первым вариантом" и отправлю. И буду дорабатывать столько, сколько будет необходимо.
Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет*
Ну сказали глупость пионерскую. С кем не бывает? :) А помидорами я не кидаюсь. Я их предпочитаю есть. Правда, томатный сок терпеть не могу. Почему? :doubt:
Годбридер
03.11.2009, 23:52
Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 23:07
Ничего не могу с собой поделать. Извините.
Креститесь.
Елена Цвентух
03.11.2009, 23:55
Афиген
Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает. Результат, увы, всем известен...
:friends: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: Осподя, Вы сказали то, что мне было говорить вслух как-то неловко. :))
Эгле
Кирилл, я уже слышала. Про глупость. И про самомнение. И про наглость тоже. Ну, может, пора как-то остановиться и прежде, чем наступать на одни и те же грабли, подумать, а вдруг (О. УЖАС!), Вы, все-таки, неправы? Просто в силу того, что еще молоды и неопытны? А мы, те, кто пытается Вам мягко сказать, что Вы гордо и по-пионерски выдаете откровенную неумность, просто гораздо дольше существуем в данной професси, и, следовательно, бобоков на этом поприще несколько больше съели. :) Эгле, мне говорили, что Вы - талантливая барышня. Верю. То, что Вы мне присылали - не вызывали во мне неприятия или отторжения. Просто это было не то, что нам нужно. Но в Вашем возрасте порабы уже как-то расстаться с детским максимализмом и признаться, что есть вещи, которые Вы пока не знаете или не понимаете.
Кирилл Юдин
Кирилл, при всем моем глубочайшем уважении, слово "барАхло" пишется через "А". :pipe: :kiss: Но в целом - :friends:
Елена Цвентух
04.11.2009, 00:02
Годбридер
Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.
Маша-то, как раз, профи. :) ПРоверено временем. :)) И здоровым на голову профи свойственно сомневаться в собственной гениальности. А графоман - сомневается во вменяемости всего остального мира, если тот считает его графоманом. :)
Годбридер
04.11.2009, 00:14
Сообщение от Лена НеПродюсер@4.11.2009 - 00:02
Годбридер
Маша-то, как раз, профи. :) ПРоверенно временем. :)) И профи свойственно сомневаться в собственной гениальности. А графоман - сомневается во вменяемости всего остального мира, если тот считает его графоманом. :)
Графоман, Лена - это тот, кто строчит тексты, считается, что невнятные, но не писать такой человек не хочет, возможно, что не может, потому и "ман". А еще предполагается, что желание писать и качество написанного понятия не совместимые, априори. И графоман не обязательно должен сомневаться во вменяемости остального мира - это предрассудки, за которое удобно прятаться, если нечем ответить.
Елена Цвентух
04.11.2009, 00:18
Годбридер
И графоман не обязательно должен сомневаться во вменяемости остального мира - это предрассудки, за которое удобно прятаться, если нечем ответить.
Нет, ответить-то есть, что. Иногда хочется сказать такому человеку: "Забудьте все буквы навсегда". :) Но приходится щадить его детскую психику. :)
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГРАФОМА'Н, а, м.
Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.).
Годбридер
04.11.2009, 00:40
Сообщение от Лена НеПродюсер@4.11.2009 - 00:18
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГРАФОМА'Н, а, м.
Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.).
О чем и речь :friends:
Фрау Литц
Я обрадовалась и за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку и короткий.
? На сколько страниц и в каком формате?
Годбридер
04.11.2009, 01:16
Сообщение от Фрау Литц@3.11.2009 - 13:58
Ответ пришел такой, что, мол, идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
Я уточнила, что это означает?
Что свою идею Вы дискредитировали. Наглядно показали, насколько слабой и не интересной оказалась Ваша идея.
Например, Ваша идея ловкой авантюристки может показаться очень перспективной, но, реализация ее Вами может в виде тетки, обманывающей старушек с целью выцыганить пенсию. Кто такой сценарий может назвать сильным и интересным?
Просто в силу того, что еще молоды и неопытны? А мы, те, кто пытается Вам мягко сказать, что Вы гордо и по-пионерски выдаете откровенную неумность
Это по сравнению с кем? :happy: По сравнению с Вами - да, я менее опытна, по сравнению с Кириллом - нет. И мы - это кто? Все, кто против меня? :happy: Забавно выходит.
Но в Вашем возрасте порабы уже как-то расстаться с детским максимализмом и признаться, что есть вещи, которые Вы пока не знаете или не понимаете.
Лена, теперь Вы взялись меня поучать?! :happy: А ведь говорили, что Вы меньше училка, чем я :cry: Я понять не могу, чего Вы взъелись-то на меня? За что Вы меня обвиняете в неумности, в глупости, в наглости, в самомнение? Вы чего-то разошлись с Кириллом как-то... Вы не находите? Уж слишком высокомерно. Может быть, я где-то написала, что пишу сценарии одной лапой, за несколько дней, и раздаю их как горячие пирожки, и все сплошь шедевры? Так покажите мне, ГДЕ я это написала, и главное, ГДЕ я к этому призываю?
Я почти все свои сценарии писала месяц, а сериалы за три месяца, как и предусмотрено договором, с обязательными правками и вылизыванием сюжета. И уж так, как я отношусь критично к своему творчеству, думаю, мало кто относится из здесь присутствующих. Да, у меня был случай, когда я написала сценарий за три дня и что самое интересное - именно он и был нарасхват. Но я не считаю его очень удачным, хотя его хвалили во многих компаниях, многие редактора и продюсеры. Возможно потому, что не считаю пока удачным ни один свой сценарий. И вот недавно случилось еще одно такое же озарение... только более удачное, на мой субъективный взгляд :happy: Жаль, что не для нашего ТВ. Поэтому степень его "хорошести" мы вряд ли сможем когда-нибудь проверить.
Но написать с нуля и чтоб это было здорово и сразу в съемки - это уже даже не смешно.
Ну так заинтересуются, буду править. Какие проблемы?
Если его пришлют мне - именно мне и придется судить об этом. ) И за сколько он написан - видно сразу.
Я имела в виду, если судить уже по готовому фильму...
Я сама могу - на скорость - написать сценарий за 10 дней. ) При том, что я бывшая пианистка и скорость печати у меня довольно высокая.
Вы меня не поняли. Я никогда не пишу на скорость и не ставлю личных рекордов. Но я, в принципе, никогда не писала медленно. Если меня в компании хвалят за быстроту и качество, Вы мне предлагаете нарочно писать медленнее...? Вы меня как-будто не слышите. У меня такое чувство, что я разговариваю с испорченным телефоном.
Правда, томатный сок терпеть не могу. Почему?
Тогда буду поливать Вас томатным соком :happy:
Ну, может, пора как-то остановиться и прежде, чем наступать на одни и те же грабли, подумать, а вдруг (О. УЖАС!), Вы, все-таки, неправы?
Лена, ну так я с точно таким же воззванием могу обратиться и к Вам! Ну подумайте, о ужас, может, и Вы все-таки неправы, и за несколько дней реально написать хороший сценарий? :pipe: Не всем, не каждому, не каждый месяц, раз в год, раз в жизни, но реально. Ну считайте, что я верю в необычайные человеческие возможности! Ну хоть бейте меня, но не вижу я тут ничего такого сверхъестесственного, чтобы так упорно это отрицать :pleased:
Ладно, я понимаю, что дальше спорить бессмысленно. Все равно каждый будет верить в то, во что привык верить. И работать будет так, как привык работать. Я никого не пыталась переубедить. Я всего лишь поделилась тем, как иногда случается у меня. И все равно жаль, что это случается редко... :cry:
Эгле, мне говорили, что Вы - талантливая барышня.
Кто сказал такую редкостную чушь? :happy:
ВладимирБ
04.11.2009, 01:57
Графоман, Лена - это тот, кто строчит тексты
:doubt:
Веселый Разгильдяй
04.11.2009, 01:58
Розенко
вполне способны наваять 120 страниц за четыре дня.
на спидах - наверное смогу и 150 страниц говна накалякать. :doubt:
Веселый Разгильдяй
04.11.2009, 02:03
Кандализа
Импрессионисты писали очень быстро, в один-два приёма.
моя любимая двоечница... :happy:
Елена Цвентух
04.11.2009, 07:51
Эгле
:yawn:
Ну подумайте, о ужас, может, и Вы все-таки неправы, и за несколько дней реально написать хороший сценарий?
Чудес не бывает. :no: Идею хорошую расписать за несколько дней - реально. Сценарий - нет.
Правда, говорят, можно вылечить рак самому себе исклчительно силой веры. Но, к сожалению, желание писать сценарии - не относится к официально признанной болезни. Поэтому.... поэтому. Знаете, вот чем опытней и профессиональней сценарист, тем ему смешней рассуждения о том, что "быстро" и "хорошо" - могут рядом стоять.
Так покажите мне, ГДЕ я это написала, и главное, ГДЕ я к этому призываю? Ну... мне рнаивному чукотскому чиновнику представляется, что если такю точку зрения упорно отстаивать - это практически равносильно призыву. :) Эгле, я на вас не взъелась. :) Мне просто искренне смешны такие утверждения. И я, Боже упаси, не призываю Вас писать медленно. :) собственно, ни к чему не призываю. Я не состою ни в какой партии.
Тогда буду поливать Вас томатным соком*
У него полетная сила не такая дальняя, как у помидоров. А масочка для лица - вполне себе. :) так что... :happy:
Эгле
Кто сказал такую редкостную чушь?*
НУ... есть добрые люди. :) Скажите им спасибо. :) И я этим людям доверяю.
адекватор
04.11.2009, 10:05
....Говорят. что после двенадцати лет работы каждому редактору начинают являться ночами в страшных видениях загубленными ими таланты и жалобными голосами просить "пропустите, ну пропустите"... Тогда редакторы просыпаются в холодном ужасе и приходя в себя вспоминают, чей шедевр они завернули сегодня.....
Елена Цвентух
04.11.2009, 11:40
Ну, мало ли, что болтают. :scary: :happy: :happy: :happy: :happy: Не снятся. Не надейтесь. А вот "перлы" этих "талантов" - да, мешают нормально пищу принимать иногда. :)
каждому редактору начинают являться
"Рассветов страшно интеллигентен, но ходит всегда неприлично лохматым. Скептик ужасный. Даже собственные стихи он читает с пренебрежением. Пишет о полях и о деревьях, но больше о чувствах. Пишет плохо. Сначала Рассветов посылал стихи почтой и был неприятен Владимиру Павловичу как автор, но вот он стал приносить стихи сам и стал неприятен еще и как человек". (Александр Вампилов)
Тетя Ася
04.11.2009, 11:58
Говорят. что после двенадцати лет работы каждому редактору начинают являться ночами в страшных видениях загубленными ими таланты и жалобными голосами просить "пропустите, ну пропустите"... Тогда редакторы просыпаются в холодном ужасе и приходя в себя вспоминают, чей шедевр они завернули сегодня.....
адекватор :kiss: ! Ура! С вашей легкой руки сажусь писать триллер, про редактора страдающего подобным неврозом. Он приходит к психотерапевту, а доктор оказывается одним из загубленных талантов и начинает издеваться над бедолагой.
Пы. Сы.
Вот некоторые спрашивают, а где брать темы, идеи. Почитайте форум - три короба сюжетов наберете.
Скажите им спасибо.
Знала бы кто, обязательно сказала бы! Наверняка, хорошие люди :happy: Только как-то не очень удобно за свой собственный талант-то благодарить :happy:
Почитайте форум - три короба сюжетов наберете.
Верно! Например, у меня уже вырисовывается характер, который всем, всегда и на всё говорит, что это глупость :happy:
Знаете, вот чем опытней и профессиональней сценарист, тем ему смешней рассуждения о том, что "быстро" и "хорошо" - могут рядом стоять.
Говорят, что смех продлевает жизнь :missyou: Я рада, что принесла посильную помощь :happy:
Ну... мне рнаивному чукотскому чиновнику представляется, что если такю точку зрения упорно отстаивать - это практически равносильно призыву.
Как я могу призывать Вас к озарению, сами подумайте, Лена?! :missyou: Неужели Вы не чувствуете разницу между высказываем "Хороший сценарий можно написать за несколько дней, естесственно, при условии профессионализма автора" и высказыванием "А ну-ка все сели, написали сценарий за три дня, отослали в компанию и получили гонорар" :happy: Я как-то не припомню в своих постах повелительных наклонений.
И какой мне смысл, например, призывать человека установить рекорд на 100 метров, если у него сломана нога? :happy:
Чудес не бывает
Это неправда
Идею хорошую расписать за несколько дней - реально.
Это правда
Сценарий - нет
Можно спорить.
Представим, что человек с гением Моцарта занимается написанием сценариев. Может ли такой человек, который на постоянной основе (практически) делает невозможное, взять и написать быстро хороший сценарий? Для меня ответ очевиден. Человек с гением Моцарта - способен на такое ... чудо.
Вернемся на грешную землю. Эгле утверждает - и не верить ей у меня оснований нет, что однажды ей удалось написать быстро сценарий, за который ухватились некие кинокомпании. Да, вероятно, это не был Великий сценарий. И, быстрее всего, более права Лена НеПродюсер. В том, что, как правило, быстро в голове оформляется некая идея, а потом она уже дорабатывается. Долго. Иногда, наверное, и не дорабатывается.
Важно другое. Сам принцип. Как мне кажется, в любом предприятии изначально необходимо некое - озарение. И вот это более принципиально, и важно для меня как для начинающего.
Смотрите. Не раз я встречал нечто для меня непонятное - о том как выстраивать Историю. Буквально на предыдущей странице читаем: hihi.gif название - потом идея - потом история. Я полагаю, что это шутка. (Там и gif соответствующий).
Понятно, что изначальным толчком может послужить что-угодно. Имя, фраза, чей-то рассказ. Но... Толчком к чему?
Как мне кажется, - к некоему - озарению. Должно произойти нечто вроде вспышки. Во время которой ты понимаешь: это было - не то, и это - не то, а вот это - это именно то, что надо.
Я сценариев еще не писал, но по роду моей основной деятельности мне часто приходится отсеивать разные идеи, выбирая некую - рабочую. И обычно ты их "щупаешь" с разных сторон и ждешь - когда же произойдет это "Бац!". Условно говоря. И если этого чувства нет, ты всегда понимаешь, что не дожал, не прокачал ситуацию. Что-то не то. Иногда уже начинаешь работать в некоем направлении, а мысль все гложет и не дает покоя. А потом вдруг - бац - и ты понимаешь: все не так, все нужно остановить, все будем делать иначе.
Уверен - у вас то же самое. Мне представляется, что это некий общий архетип (алгоритм) поиска Идеи, правильного решения и т.п.
И вот важно. В этот момент, когда это озарение приходит, его нужно "ловить". Это как-будто приоткрытая дверь, тебе что-то открывается и нужно быстро-быстро все это дело "дорабатывать", пока эта "дверь" еще "открыта".
Да тут бывает, что полет мысли тебя уносит слишком далеко, но потом ведь всегда есть возможность это "слишком далеко" отменить, переделать, приструнить. Не важно. Важно, чтоб на начальном этапе позволить себе двигаться в этом направлении, и даже - заставить себя - именно в этот момент все до конца прокачать, записать, обговорить со всеми, кто будет задействован.
В любом случае мне представляется, что без подобного - изначального импульса - очень сложно садиться и высиживать Сценарий, или Роман, или Картину.
То есть ты можешь сесть конечно, и даже что-то пробовать писать, но все это исключительно для того, чтобы нащупать это "Бац!".
И вот только когда ты это Нечто нащупаешь, только тогда ты и начинаешь писать. По-настоящему.
Разве нет? Просто мне важно узнать - что думают "бывалые". Ведь, если я неправ, то нужно срочно что-то менять))))
В подходах)
------------------
Да, кстати. Как на этом форуме делают цитирование? Я нифига не пойму. Внизу окно открывается какое-то дополнительное. Дальше в нем писать надо? Зачем вообще два окна? Впервые с таким сталкиваюсь
Как на этом форуме делают цитирование?
Выделяете то, что хотите процитировать, потом кликаете по "НАЖМИТЕ СЮДА" (над смайликами).
Должно произойти нечто вроде вспышки.
По-вашему получается: нету - вспышки - нет печенья. :happy: Так по миру пойдешь...
Нечто нащупаешь, только тогда ты и начинаешь писать. По-настоящему.
Пенис?
Афиген,
Уж простите мою тупость. Но раз взялись, то я Вас помучаю. Смотрите:
Я беру вашу фразу, нажимаю "Цитата". Открывается два окна. Одно пустое (побольше) другое (поменьше) с вашей цитатой. Написано, что я могу ее там редактировать. Хорошо. Редактирую. Но...
У меня над смайликами НЕТ ничего похожего на "НАЖМИТЕ СЮДА"
Просто беда )))
Перевожу курсор в окно побольше. Ничего не происходит. Все бросаю, возвращаюсь в ветку и отвечаю как обычно
Сообщение от Афиген@4.11.2009 - 13:16
Пенис?
[quote]
Вроде нащупал! :happy:
Сообщение от Афиген@4.11.2009 - 13:12
По-вашему получается: нету - вспышки - нет печенья. :happy: Так по миру пойдешь...
Да нет Бывает работа, которую ты выполняешь по некоему шаблону. Точнее - чисто на основе опыта. Тут ты не ждешь ничего. Перспектива печенья является достаточным стимулом
--------------
Но вопрос. А если я хочу две-три цитаты вставить, а между ними что-то написать? Такия еще не разобрался. Ну, да ладно.
Удачи всем!
Я беру вашу фразу, нажимаю "Цитата".
Розенко, а Вы как раз-таки не нажимайте на слово "Цитата". Вы выделите строчки и опустите курсор (не удерживая выделенныей текст) вниз страницы. Там табличка смайлов. Над ней есть фраза "НАЖМИТЕ СЮДА". Вот туда и жмите. И в окне Вашего сообщения (которое, кстати, будет всего одно) появится цитируемый текст.
А если я хочу две-три цитаты вставить, а между ними что-то написать?
Два-три раза выделить, потом два-три раза нажать и два-три раза вставить. Но сначала - нащупатьПенис
Мария О
Спасибо большое!
А ведь как все просто, оказывается )))
Спасибо)
Все, Афиген. Мария О мне объяснила - уловила мою ошибку. Теперь я могу цитировать бесконечно. Просто я не очень люблю - цитировать. Оно как-то обычно скатывается к перепалке. К дискуссиям о малосущественном. Люди просто начинают вылавливать друг у друга блох.
Другое дело, если для постебаться. Но тут я тоже не особый мастер. Хотя могу вам заметить, Афеген, что дважды повторять ту же шутку не всегда правильно.
Кстати. Я тут было скачал несколько книг на английском:
MELVIN HELITZER "Comedy writing secrets"
JOHN VORHAUS "The Comic Toolbox"
GENE PERRET "How to write and sell your sense of humor"
Если кого интересует могу выслать. Они все от ста страниц и больше. Я их не читал. Две показались интересными (не помню какие). Все они - в ПДФе
Цитаты по-быстрому с помощью комбинаций клавиш.
Для любителей мыши звучит страшно, но после определенной сноровки - дело двух секунд. Итак.
Выделяем текст мышой: Ctrl+С
Вставляем в окошко: Ctrl+V
Выделяем цитируемый текст в окошке: Ctrl+Shift+"стрелка вверх/вниз" (выделяется строка)
И, наконец, Ctrl+Q - текст "в цитате".
Еще:
Ctrl+В - жирный
Ctrl+I - курсив
Ctrl+U - подчеркнутый
Ctrl+S - <s>зачеркнутый</s>
Ctrl+Shift+"стрелка вправо/влево" - выделить слово
Shift+"стрелка вправо/влево" - выделить букву
Ctrl+"стрелка вправо/влево" - быстрый переход к началу нужного слова в строке
Обнаружено методом тыка. Работает практически на всех форумах. Мышой почти не пользуюсь :)
Представим, что человек с гением Моцарта занимается написанием сценариев.
Гений Моцарта заключался в том, что он был способен с малолетства сочинять хорошую музыку, а не в том, что он её быстро клепал.
Охотник,
Как и все я сужу о книге по первым страницам + содержание/оглавление + оформление
Например "How to write and sell your sense of humor" меня привлекла тем, что в содержании есть раздел о ситкомах и о том как перейти от шуток единичных (так сказать) к сценам.
Я не особо вчитывался. Но примеры меня улыбнули.
Мне кажется, что эти книги нужны тем, кому они нужны. ))) Тем, кто в этой теме,, и уже по самим названиям знает - какая из этих книг стоящая. Сам я - не знаю.
Но Вы меня убедили, пойду еще посмотрю кто авторы этих книг и допишу.
Кирилл Юдин
04.11.2009, 18:02
Кирилл, при всем моем глубочайшем уважении, слово "барАхло" пишется через "А".* Но в целом -*
:happy: А я ведь так и написал, а потом ещё подумал и исправил на "о" :happy: Не стоило думать. :happy: Ведь пишут же люди целые сценарии не думая - и нарасхват! :pleased:
Кирилл Юдин
04.11.2009, 18:26
Представим, что человек с гением Моцарта занимается написанием сценариев. Может ли такой человек, который на постоянной основе (практически) делает невозможное, взять и написать быстро хороший сценарий? Для меня ответ очевиден.
Как может быть нечто очевидно, человеку, который совершенно в этом "нечто" не разбирается? :doubt: Как мне кажется, в любом предприятии изначально необходимо некое - озарение.
Причём тут озарение и рутинная работа? Я вот не зря сравнил как-то выше, написание сценария с конструированием космического корабля. Может прийти озарение, и конструктор придумает новый принцип двигателя, системы управления, защиты и т.д. и т.п.. Но чтобы потом эту идею воплотить в жизнь, неминуемо потребуется огромное количество времени, даже если проблем с расчётами и получением нужных данных не будет - просто на это необходимо затратить много времени и сил.
Так и со сценарием. Озарение может помочь найти решение какой-то сцены, придумать оригинальный поворот, развитие и т д. и т.п., но чтобы потом это грамотно развить и грамотно сконструировать - потребуется много времени. По-другому не бывает. И вот это более принципиально, и важно для меня как для начинающего.
С таким подходом было бы лучше, если бы Вы уже и заканчивали с этим делом - чего зря время тратить. Графоманов, у которых вечно озарение сплошное, и так дофига.Я сценариев еще не писал
Могли бы и не предупреждать - это очевидно. :yes:
(простите за резкость - не со зла) :yes:
Я не обижаюсь, Кирилл.
Мне кажется Вы погорячились
Бывает
Хороших Вам сценариев!
Веселый Разгильдяй
04.11.2009, 19:06
Идею хорошую расписать за несколько дней - реально.
Это правда
Сценарий - нет
Можно спорить.
Я сценариев еще не писал
вот когда г-н Розенко сядете писать свой первый скрипт...
все вам покоя не дает Моцарт, который писал набело. :happy:
вставлю свои 5 коп.
однажды я написал первый драфт пм за шесть дней.
что называется - пошло.
убился - но наваял.
но до этого у меня был грубый черновик поэпизодника+я давно думал про эту историю.
потом прошло время и я переписал текст, переделал, почистил и впарил студии четвертый, если не ошибаюсь драфт.
высокопрофессиональный, тщательно выстроенный, вылизанный сценарий пм (подчеркиваю - пм!) за который потом не будет мучительно стыдно - за 4 дня (да и за неделю) написать невозможно по определению.
только полуфабрикат.
объяснять, почему - долго и не хочу.
но продать его таким же дилетантам-лохам - наверное можно.
а вот наваять 50 страниц серии телеплея за 4 дня - это да. этим собссно 90% драмоделов нынче и занимается на сериалах.
результат - в ящике.
CU
P.S. в дополнение повторю свою любимую присказку:
- сценарий может написать любой мудак. а вот хорошую историю придумает далеко не каждый.
Фу!... Пронесло
Я думал, ВР, вы меня сейчас в порошок разотрете )))
А вы так - в щадящем режиме.
Ну, спасибо ха-ха-ха
Серьезно
--------------
Кстати. Не знал, что Моцарт писал на бело.
Гений, что тут скажешь
Розенко
Не знал, что Моцарт писал на бело.
После того, как ему с раннего детства вдолбили все законы гармонии и композиции. Очень строгие, кстати.
ФРАУ ЛИТЦ
Давайте простой пример. Вы - чемпион по хоккею на льду и вдруг решили поиграть в хоккей на траве. Получится сразу стать профессионалом!? Нет. Потому что, в игре на траве задействованы другие навыки. Там не надо ездить на коньках, другие скорости, клюшка по другому выглядит (а значит - совершенно иная техника броска), поле не такое по размеру...
Или возьмите к примеру - покер и преферанс. Профессиональный игрок в покер может провалиться в преферансе. Опять же, дело в навыках, различной сути игр и т.д. и т.п.
Наконец, представьте, что Вы - литературный негр;) Сколько книг выходит в году? И сколько сценариев?;) Вот и делайте выводы. Необходимо освоить новую профессию и продать то, что продается гораздо сложнее, чем то, что Вы делаете сейчас. Хватит ли на все это 4 дня?:)
А я напоминаю, что официальным языком форума является русский (близкий к литеартурному, но это по способностям и знаниям орфографии, пунктуации и прочей грамматики). И никакой там албанский, никакая не феня. Блгдрю. Опять же напомню про флуд - обратите своё драгоценное внимание, что это не Свободный форум, а Обмен опытом.
Сашко, вы убили?! :cry: А я там лексику черпала... опыт обменивала, ткскзть... :cry:
Сообщение от несс@4.11.2009 - 21:21
Сашко, вы убили?! :cry: А я там лексику черпала... опыт обменивала, ткскзть... :cry:
Самому интересно было читать, но удалил. Идите в Свободный форум, создавайте ветку. Здесь же ни-ни.
ЛавсториЛТД
04.11.2009, 22:30
Блгдрю.
Сашко, а это по-каковски? :happy:
Сообщение от ЛавсториЛТД@4.11.2009 - 21:30
Сашко, а это по-каковски? :happy:
Опыт других языков. Например, српски (сербский) - одна гласная, а и так понятно, что написано. Те же сокращения кст, ппц, зшбз и из ненормативной лексики тож.
Елена Цвентух
04.11.2009, 22:38
Охотник
Гений Моцарта заключался в том, что он был способен с малолетства сочинять хорошую музыку, а не в том, что он её быстро клепал.
Можно, я ВАС поцелую???? :blush: :kiss:
Веселый Разгильдяй
но продать его таким же дилетантам-лохам - наверное можно.
Вот почему умные люди, не боятся говорить то, что я вслух сказать стесняюсь? :) Почему-то кажется, что это и так должно быть ясно.
Сашко
Извините, несет порой... :confuse:
Сашко
Извините, несет порой...
Да, это все она! :shot:
ЛавсториЛТД
04.11.2009, 22:48
Сашко,
напоминаю, что официальным языком форума является русский (близкий к литеартурному, :confuse:
но продать его таким же дилетантам-лохам - наверное можно.
Вот почему умные люди, не боятся говорить то, что я вслух сказать стесняюсь? Почему-то кажется, что это и так должно быть ясно.
Говоря языком Кирилла Юдина - это все глупость! :happy:
Лена, а сколько времени писался сценарий Шпилек? И как можно назвать компанию, которая снимала по нему фильм? :pipe:
Веселый Разгильдяй
04.11.2009, 23:02
не боятся говорить то, что я вслух сказать стесняюсь
дорогая коллега Лена НеПродюсер !
я давно и внимательнейшим образом читаю ваши посты.
и должен заметить что со всем что вы пишите по поводу профессионализма/непрофессионализма и прочего относящегося к работе кинодраматурга я согласен с вами на 100%.
БС от ВР:
на досужие высказывания и наскоки дилетантов кладите с прибором.
лучше рюмку накатите.
:friends:
Две истории
Вот интересная штука интернет. Сегодня прочел в одном ЖЖ:
Мигель
Мигель владел небольшой сетью ресторанов “16 1/2” в Лондоне, Барселоне, Сиднее и Милане.
Принимал шестнадцать - восемь плюс восемь - юношей и девушек условно легального возраста и делал из них за год непревзойденных шеф-поваров. Выпускники были нарасхват: считалось большой удачей и хорошей приметой, если новому ресторану или гостиничному комплексу удавалось начать бизнес именно с шефом из Шестнадцати.
То, что обучение включало в себя эротические оргии, интересовало мало кого - до тех пор, пока среди шестнадцати не попался один непонятливый и обаятельный экземпляр.
Мигель вообще-то всегда хорошо чувствовал риски и подбирал команды тщательнейшим образом. Вероятно он сам чувствовал приближение финиша. А может быть он перестал воспринимать перемены в поколениях.
Старого пердуна приготовили по всем законам. Руки, потом гениталии, потом ноги. Как приготовили его голову в вине он уже конечно не видел.
Выжить
Видение белесого, оптически катарактального , покачивающегося мира - это он погружается в ледяную воду. Он вспоминает, что даже в ледяной воде у него есть от пятнадцати минут до часа и - как же стыдно и банально утонуть, если сознание к тебе вернулось - выгребает на поверхность. Его спасают - единственного из всех пассажиров. Вода делает его инвалидом - сердце, прежде мощный и бесперебойный насос, теперь болтается расползающейся вонючей тряпкой. Экономическая ирония ситуации в том, что родственники погибших получают компенсацию, равную ожидаемому пожизненному доходу, тогда как выживший - принявший решение выжить - не получает ничего. Жизнь его меняется радикально, но как именно – досмотреть не удается.
Елена Цвентух
04.11.2009, 23:13
Эгле
Лена, а сколько времени писался сценарий Шпилек? И как можно назвать компанию, которая снимала по нему фильм?
Деточка, что бы Вы про Шпильки не думали себе - это формат мужского канала. :) И компанию можно назвать профессионально работающую в формате, заданном каналом. Иначе бы с нами не работали. И рейтинги тому показатель. :) А то, что Вы мне присылали, на сколько я помню, в формат не попало. Хотите еще что-нибудь спросить или уже молока с медом на ночь выпьете? :) Можно еще печенья пожевать. :)
Веселый Разгильдяй :friends: спасибо. :) Я не пью. Совсем. :) Весь Ленфильм в курсе, что на всеощих пьянках передо мной надо ставить много сока. :) Поэтому я просто по - простому, вкусно отнецензурюсь и буду спать без страшных снов. :)))
Веселый Разгильдяй
04.11.2009, 23:59
Лена НеПродюсер
Я не пью. Совсем. Весь Ленфильм в курсе
да лично я тоже в курсе.
это был эвфемизм. :happy:
Елена Цвентух
05.11.2009, 00:20
Веселый Разгильдяй
:pipe: :friends:
Деточка, что бы Вы про Шпильки не думали себе
Лена, а почему Вы называете меня деточкой? :doubt: Это что, общепринятая форма обращения?
- это формат мужского канала.
Это может быть какой угодно формат, но причем здесь качество сценария?
И компанию можно назвать профессионально работающую в формате, заданном каналом.
Вы считаете, что сценарий Шпилек был написан профессионально? Если Вы ответите - ДА, у меня больше не будет к Вам никаких вопросов! Клянусь - уйду пить чай с медом :friends: Я почему, собственно, докапываюсь? Вы подписываетесь под утверждением ВР, что написанный за несколько дней сценарий могут купить разве что лохи-дилетанты. Таким образом, Вы записываете в дилетанты аж несколько кинокомпаний, успешно работающих на тв, Ваших собственных коллег, между прочим. Но при этом выпускаете фильмы по слабым (пусть и с моей точки зрения) сценариям. Вот мне и стало интересно, сколько по времени писались Шпильки? Это почему в таком случае компанию нельзя назвать лохом-дилетантом? Поймите, это просто пример.
И рейтинги тому показатель.
Здесь постоянно говорят о том, что рейтинги не показатель, а Вы говорите, что показатель. Так показатель или не показатель? :doubt: Значит, априори, всё, что с высоким рейтингом - это качественный продукт, так?
Хотите еще что-нибудь спросить или уже молока с медом на ночь выпьете?
Захочу и спрошу! :pleased: Собственно, не понимаю, почему бы не спросить :pleased: Мне нравится спрашивать и читать Ваши ответы :pleased:
А то, что Вы мне присылали, на сколько я помню, в формат не попало.
Да я все понимаю. У меня нет к Вам ни малейших претензий по поводу своих сценариев. Абсолютно никаких. К тому же, они не были написаны за четыре дня :happy: В этой ветке, насколько я понимаю, обсуждается совсем другая тема.
И рейтинги тому показатель.
Кстати, по ходу возник вопрос. Ой, только не отправляйте меня пить чай с мёдом, мне уже плохо, честно :happy:
Что есть высокий рейтинг? Вот, например, в ТОП 100 всех передач за неделю х/ф "Родительский день" находится на 46 месте доля 14.3%, рейтинг 5.2%. Это высокий показатель?
Эгле, мне кажется, Лена не работала на студии, когда снимали "Шпильки" (Лена, поправьте меня, если это не так). "Шпильки" есть ориентир - простые люди попадают в криминально-детективную переделку. А о качестве сценария Лена ничего не говорила и говорить, насколько я понял из постов, не будет. Редакторско-корпоративная этика :)
выпускаете фильмы по слабым (пусть и с моей точки зрения) сценариям.
:happy: "...Штирлиц, подумали проститутки" :happy:
Эгле, все эти вопросы не нужны. Ответ изначально - в самих вопросах.
Кстати
Помните, у Пушкина в Моцарте и Сальери - два диаметральных отношения к "идиоту"/ "непрофессионалу": Моцарт его любит, Сальери ненавидит и презирает.
Моцарт
Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!
Входит слепой старик со скрыпкой.
Из Моцарта нам что-нибудь!
Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.
Сальери
И ты смеяться можешь?
Моцарт
Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?
Сальери
Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.
"Шпильки" есть ориентир - простые люди попадают в криминально-детективную переделку.
Сашко, я это поняла, мы обсуждали это в другой ветке.
А о качестве сценария Лена ничего не говорила и говорить, насколько я понял из постов, не будет. Редакторско-корпоративная этика
Вообще, я хотела попросить Афигена посмотреть и высказать свое мнение. Он говорил, что почти всегда по фильму можно понять, какой был сценарий. Но я боюсь, что Афигена будет трудно уговорить :cry:
Т.е. о качестве сценариев, снятой в компании, где работает Лена, говорить неудобно, а априори утверждать, что другие компании дилетанты-лохи, раз покупают быстро написанные сценарии, можно? :doubt: Я чего-то запуталась как-то...
Эгле, все эти вопросы не нужны
Всё, пошла пить третью чашку чая с мёдом :happy:
Розенко
А почему Вы считаете, что скрипач был непрофессионалом!?
сэр Сергей
05.11.2009, 01:10
Розенко!Помните, у Пушкина в Моцарте и Сальери - два диаметральных отношения к "идиоту"/ "непрофессионалу": Моцарт его любит, Сальери ненавидит и презирает.
Мне думается, вы ошибаетесь. Скрипач не был идиотом/непрофессионалом.
Все, кто голословно утверждает, что хороший сценарий можно написать за 4-7 дней!
Покажите такой сценарий(написанный с нуля и за несколько дней), и тема будет закрыта :happy:
Я знаю два случая из практики очень известных профессиональных сценаристов.
Один написал сценарий за два дня. Второй за десять.
Но первый несколько лет собирал материал и вынашивал замысел.
А второй больше полугода...И за плечами у каждого уже был солидный профессинальный багаж.
Оба фильма по этим сценариям стали культовыми.
Однако, с нуля и за неделю написать хороший - невозможно. Будь ты хоть Моцарт, хоть ху-царт.
А то что покупают всякую лабуду - это не столько к компаниям нужно претензии предъявлять, сколько к тем, кто у компаний покупает :happy:
Да и вообще, претензии дело не благодарное :no: :happy:
сэр Сергей
05.11.2009, 01:29
ТиБэг !Все, кто голословно утверждает, что хороший сценарий можно написать за 4-7 дней!
Покажите такой сценарий(написанный с нуля и за несколько дней), и тема будет закрыта
Вы отметаете возможность вдохновения - прокола сути?
Да, возможно, не был
Но с точки зрения Сальери он был "маляр негодный"
И ведь Сальери в чем-то был прав
Powered by vBulletin