Просмотр полной версии : Простые человеческие истории
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Ну, снимают на свои, снимают. Много не много, не знаю
А я знаю - не много.
будучи перенесенными на нашу почву дорогими они не станут, а при желании/умении будут так и совсем недорогими.
Если "Сопранос" снять, как "Глухаря", получится "Глухарь", а не "Сопранос".
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 14:43
Если "Сопранос" снять, как "Глухаря", получится "Глухарь", а не "Сопранос".
Я к сожалению (или к счастью, не знаю) не смотрел "Глухаря" и давно уже смотрел "Сопрано", но что там дорого? Не берем профессионализм актеров, качество съемки и прочее. Это от сценариста никак не зависит. А вот по объектам, персонажам, костюмам-реквизиту, массовке, трюкам и пр. Чем "Сопрано" кардинально отличается от среднего российского сериала по этим характеристикам? Современная история - то есть локации и костюмы без проблем, довольно локальная, на местном материале, без фантастических допусков, трюки... ну погоня, беготня, стрельба и мордобой есть в каждой серии условных ментов.
И если "Сопрано" снятый как "Глухарь" точно превратится в "Глухаря", наверное, стоит глянут на того "Глухаря"! Неужели наши драматурги таки встали в профессии наравне со сценаристами "Сопрано"? Если так - это большой кирпич в огород ВР :happy: Коллега ВР - вот они! Теперь вы знаете их имена! Афиген рекомендует!
Сообщение от Берам@13.09.2009 - 15:33
Поставьте себе задачу - сделать сложную драматургически, но недорогую в производстве историю. Современность, мир, без детей и животных :)
Поставила еще весной, написала.
70% - археологические раскопки. Студенческий лагерь, 2-3 палатки, поле, море, 4-5 главных героев, 5-6 чел. массовка.
30% - из объектов - 2 комнаты, кафе, офис, палата больницы. ФСЁ!
Ну очень дешево, жанр - ромком. А толку-то что?! :rage:
Один продюсер сказал, что история симпатишная, но.... жанр.... увы...
Один редактор написал, что хорошая история, буду иметь ввиду, а сейчас надо.....
Написала еще одну заявку на 4-х серийку (лирмел с сопереживаем, с юмором и криминальным уклоном), где 80% действия происходит в одной квартире, 5 главных персонажей. И ФСЁ!
Разослала по кинокомпаниям и тишина. Вообще никто не отписался. :cry:
Так что даже не в дешевизне дело. Просто не берут и всё, что вы не напишите. :rage: :rage: :rage:
Поэтому на время убила в себе сценариста и родила писателя. :pleased:
Сообщение от Берам@13.09.2009 - 14:33
Поставьте себе задачу - сделать сложную драматургически, но недорогую в производстве историю. Современность, мир, без детей и животных :)
Уже. Осталось только дописать сам сценарий. :)
Я даже машин разбивать не стала. Так, погоняла только по городу... :pleased:
Афиген рекомендует!
Вы превратно истолковали мои слова. "Сопрано", но что там дорого? Не берем профессионализм актеров, качество съемки и прочее. Это от сценариста никак не зависит.
Но стоит очень дорого. А вот "Глухарь" стоит очень дешево.убила в себе сценариста и родила писателя.
Многим бы с вас пример брать...
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 17:10
Многим бы с вас пример брать...
Не радуйтесь раньше времени. :happy:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:22
Доро
Так что насчет простых и непростых ЧИ - это все-таки вопрос к продюсерам. Мы-то придумаем, а вот возьмут ли они? Им надо что попроще. В низком смысле этого слова. Т.е. попримитивнее.
это не так.
на дворе ведь 13.09.09?
кризис не закончился?
"исторические" сериалы - это эксклюзив 1 канала.
дети? а почему вы не написали в "бибигон"?
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:26
Нора
Кинокомпании снимают на свой страх и риск, хотя и договариваются с каналами.
вы, наверное, не знаете что существует такая штука: лицензионный договор/соглашение.
но, в данный момент, мувики практически не снимают,
да что вы говорите? :happy:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:32
Берам
И если "Сопрано" снятый как "Глухарь" точно превратится в "Глухаря", наверное, стоит глянут на того "Глухаря"! Неужели наши драматурги таки встали в профессии наравне со сценаристами "Сопрано"? Если так - это большой кирпич в огород ВР happy.gif Коллега ВР - вот они! Теперь вы знаете их имена! Афиген рекомендует!
я давно уже взял за правило публично и тем более печатно не критиковать и не хаять современную русскую теле и кинопродукцию.
и не хвалить - за редким исключением.
потому как это делают мои коллеги, и подчас я их знаю лично.
так вот, по поводу "Глухаря".
мое (и не только) профессиональное мнение.
в целом (подчеркиваю - в целом) - это очень неплохой сериал.
с хорошо прописанным героем.
сделанный, кстати, за три копейки.
с очень высокими рейтингами.
что постоянно приводится в пример многими продюсерами.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.09.2009 - 17:26
да что вы говорите? :happy:
ВР, не передергивайте. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Снимать-снимают, но, в разы меньше и, в основном, по закупленным ранее сценариям. Или же покупают только у своих сценаристов, с которыми работали раньше.
ВР, назовите хотя бы пару сценаристов с нашего форума, у которых за последние 6 месяцев купили хоть один мувик.
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:35
Нора
Ну очень дешево, жанр - ромком. А толку-то что?! rage.gif Один продюсер сказал, что история симпатишная, но.... жанр.... увы... Один редактор написал, что хорошая история, буду иметь ввиду, а сейчас надо.....
ну очень дешево? :happy:
а я вам в личном ответном письме посчитал примерный бюджет вашей истории.
что ж вы про это молчите?
можете прямо тут повесить мое письмо - я не возражаю.
не надо про производство и бюджеты, а?..
Веселый Разгильдяй, вы считали на московскую съемочную группу (в ваших подсчетах у вас ушло очень много финансов на оплату экспедиции), а я писала для украинской. :pipe: :pleased: Например, для Одесской. :pipe:
Да в крайнем случае, можно было бы убрать море и заменить озером. А уж найти поле рядом с Москвой или Питером не проблема. И поставить 2-3 палатки... :pipe:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:39
Нора
ВР, не передергивайте.
это вы передергиваете.
"практически не снимают" - ваши слова?
а у РВС например план только на осень/зиму 2009-зиму/весну2010 - 30 часов муви.
назовите хотя бы пару сценаристов с нашего форума, у которых за последние 6 месяцев купили хоть один мувик.
я что вам - Таис?
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:40
Нора
а я писала для украинской
вы этот мувик предлагали для рассмотрения именно мне.
а я живу не в одессе. и даже не в ялте.
У Таис взяли сериал, а не мувик. :pipe:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:41
Нора
Да в крайнем случае, можно было бы убрать море и заменить озером. А уж найти поле рядом с Москвой или Питером не проблема. И поставить 2-3 палатки...
НОРА!
умоляю!
не пишите вы про производство.
простите - но вы ровным счетом в нем ничего не понимаете.
"поле рядом с москвой" - это та же экспедиция. только вид сбоку.
Веселый Разгильдяй , я вам предложила заодно, так как сценарий был уже написан. Я заменила обыного профессора археологии на немецкого коллегу и усё. :pleased: Вам же немец нужен был. :pleased:
Ну не в поле, господя, в парке бы яму разрыли вот вам и раскопки. :rage:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:48
Нора
Ну не в поле, господя, в парке бы яму разрыли вот вам и раскопки.
может в вашем сценарии полтора часа археологи о раскопках лучше бы побеседовали в аудитории института археологии РАН?
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.09.2009 - 17:48
может в вашем сценарии полтора часа археологи о раскопках лучше бы побеседовали в аудитории института археологии РАН?
У меня любовь в чистом поле... :happy: Можно вообще без декораций обойтись. Но вы даже и это обсчитаете и скажете, что нужен 1 лимон долларов. :happy:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 16:54
Можно вообще без декораций обойтись
лучше переделайте в радиопьесу.
Кандализа
13.09.2009, 16:54
любовь в чистом поле...
Так и называется?
У меня любовь в чистом поле...
Сэр Сергей, в силу производственной необходимости, мог бы заинтересоваться такой историей.
лучше переделайте в радиопьесу.
Веселый Разгильдяй, кстати, а неплохая идея. Или в пьесу. :doubt: Но сначала в роман переделаю. :pipe:
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 17:02
Нора
Но сначала в роман переделаю
Бог помощь.
серьезно.
Веселый Разгильдяй
13.09.2009, 17:03
Сэр Сергей, в силу производственной необходимости, мог бы заинтересоваться такой историей.
:umora:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.09.2009 - 16:22
дети? а почему вы не написали в "бибигон"?
:happy: Потому что эти детки были маленькими только в двух первых сериях, а потом выросли...
Потому что эти детки были маленькими только в двух первых сериях, а потом выросли...
и стали разговаривать матом. :happy:
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 17:18
и стали разговаривать матом. :happy:
Ну что-то в этом роде... :happy:
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 16:10
Но стоит очень дорого. А вот "Глухарь" стоит очень дешево.
Ну и что из этого следует?
То, что чего мы с вами не напишем, на выходе будет в лучшем случае "на троечку"? Да. Скорее согласен.
Но речь-то не об этом была. Человек пишет: историческое несу - не берут, про войну несу - не берут. Всё, говорят - дорого, все стало быть хотят примитива. Так вот СЦЕНАРИЙ "Клана Сопрано", в нашем случае "Семьи Сафронова" :) как мне кажется, не показался бы нашим продюсерам безумно дорогим, и возможно, был бы куплен.
То есть речь, в общем, только о том, что сильную и сложную историю можно писать и в расчете на недорогое производство. А что уж из нее в итоге вырастет... на это мы с вами повлиять не можем.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.09.2009 - 16:22
на дворе ведь 13.09.09?
кризис не закончился?
А он закончился?
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.09.2009 - 16:32
я давно уже взял за правило публично и тем более печатно не критиковать и не хаять современную русскую теле и кинопродукцию.
и не хвалить - за редким исключением.
потому как это делают мои коллеги, и подчас я их знаю лично.
так вот, по поводу "Глухаря".
мое (и не только) профессиональное мнение.
в целом (подчеркиваю - в целом) - это очень неплохой сериал.
с хорошо прописанным героем.
сделанный, кстати, за три копейки.
с очень высокими рейтингами.
что постоянно приводится в пример многими продюсерами.
Я, кстати, тоже ради интереса поспрашивал - да, говорят, хороший сериал, и про рейтинги, и про бюджет тоже...
Ну, хорошо, значит. Правда, может, стоит глянуть.
Хотя у меня в последнее время, как-то само собой сложилось правило не только не хвалить и не хаять, но еще и не смотреть современную русскую теле и кинопродукцию. :)
Некоторые кинокомпании сейчас снимают семейные саги. Действие начинается где-то с 80-х годов прошлого века. Стоит задуматься... :pipe:
Некоторые кинокомпании сейчас снимают семейные саги. Действие начинается где-то с 80-х годов прошлого века. Стоит задуматься...
Да, есть такой профессор "Франкенштейн".
Вот если после премьеры(если все же решатся запустить) с этой компанией не произойдет, того же, что случилось с компанией "каролко"(которая на "годзилле" разорилась)))
Вот тогда и подумаем. Может быть. :pipe:
Пауль Чернов
13.09.2009, 19:13
ТиБэг
Вот если после премьеры(если все же решатся запустить) с этой компанией не произойдет, того же, что случилось с компанией "каролко"Так ведь, вроде, таких "саг" уже не одна вышла, и даже не две? :doubt: "Громовы" вот те же, и так далее...
Пауль Чернов
"Громовы" вот те же, и так далее...
"Две судьбы" :pleased: :happy: Простая... человеческая... :shot:
Пауль Чернов. превое- "вышли" и "снимаются" - разница просто как между пизанской башней и п-дой.
А второе-что то мне подсказывает, что Нора говорит о конкретном проекте, о котором уже легенды ходят. :happy:
Еще будет скоро премьера "Ермоловы" по роману Берсеньевой. А еще снимают "Вербное воскресенье".
В том году был успех сериала "А все-таки я люблю" (опять же по Берсеньевой), самый высокий рейтинг. Вот теперь все ринулись снимать саги.
что Нора говорит о конкретном проекте, о котором уже легенды ходят
ТиБег, я не курсе. :horror:
Сообщение от Берам@13.09.2009 - 18:40
Человек пишет: историческое несу - не берут, про войну несу - не берут. Всё, говорят - дорого, все стало быть хотят примитива.
Если бы было так... В том-то и дело, что все гораздо скромнее. В синопсисе на 8 серий одна (1!) из них - о войне, причем действие в тылу, никаких боев. Действие остальных 7 серий происходит в наше время. В синопсисе, где были дети, их всего 3 штуки, причем двое - подростки 17 лет, т.е. как бы не совсем уже и дети, да и участвуют они только в двух первых сериях (из 12). А третий - да, исторический... Но опять же, с учетом нынешних сложностей и без размаха. Никаких вам дворцов-графских особняков, балов и пр. И все равно - не надо. И вот как тут исхитриться, чтобы избежать ВСЕХ возможных затрат, да еще держать в уме, что продюсеры могут не захотеть детей, собак, мужчин с усами, женщин в шляпе, грузин, китайцев и т.п.?
Нора говорит о конкретном проекте, о котором уже легенды ходят
ТиБег, я не курсе да в курсе. :happy: С легкой руки(вернее языка автора) уже вся всленная в курсе. :happy: :happy: :happy:
Если дело дойдет до премьеры, я вам напомню.
Нора
А все-таки я люблю
самый высокий рейтинг
Занятно. Мне как-то понадобилось придумать название для несуществующего сериала, которое вместило бы в себя все штампы и тупизмы русского народного телетворчества. Долго мудрить не стала - "Огонь любви". Тупо? Тупо. Штамп? Штамп.
И тут, как вы понимаете, мну ждал большой облом :bruise: "Огонь любви" - это не тупо и не штамп :horror: , а вполне себе реальный и довольно успешный (!) русский сериал . Ну, не промониторила я сначала нужные ресурсы, каюсь.
А потом промониторила. Поверхностно. И насчитала сколько-то там штук сериалов с "любовью" в названиях. Дай, думаю, прикольнусь - выпишу их все, добавлю своих стебных комментов - глядишь, какое-нить телеиздание в раздел юмора статейку возьмет.
Стала мониторить плотно. И увидела следующее: у сериалов с "любовью", "люблю", "любимый" и пр. - есть все шансы получить высокий рейтинг. Чем дальше от "верхних строк чарта", тем реже попадались любовно-идиотические названия.
Я к чему? Смело называйте свою нетленку "Любовь священна". И жизнь наша превратится в сплошное ликование (с) Чехов & Афиген.
историческое несу - не берут, про войну несу - не берут
Главная причина, как мне кажется, - отсутствие института сценарных агентов. Так называемые сценарные агентства у нас появились. Но подходец у этих шарашек к работе с авторами известный - скорее сценаристы работают на них, нежели агентства на сценаристов. Если бы были компетентные, информированные агенты, с разносторонними связями и хорошей репутацией, имеющие представление о том, что в данный момент исторический материал интересует такие-то студии, венный - такие-то, комедии ищут - такие-то, все обстояло бы иначе.
"Огонь любви"
Про триппер?
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 19:52
Про триппер?
Реальный - не помню о чем, "мой" - не знаю, ибо не суть :) Мне было нужно именно название для сериала - этакого козла отпущения. В моей истории по сюжету барышня приходит работать в редакцию, вся такая неземная, возвышенная и полагающая, что вот прям счас начнет писать о большом кино. Допустим. А ей сходу обухом по лбу: "Деточка, твой участок работы - русские сериалы". А она их не смотрит... вообще. В общем, в итоге она таки будет смотреть этот сериал. Под присмотром шефа в его же кабинете :happy:
Над реальным проектом мне, знамо дело, никто прикольнуться не позволит. Вот и. :)
Кстати, история всамделишная :happy: Я так в свое время под прицелом смотрела "Не родись красивой" - сдерживая души возмущенные порывы. В другом углу кабинета сдержанно, сквозь зубы матерился шеф... А что делать, если у НРК в тот момент были самые высокие рейтинги, а добровольно смотреть это никто не хотел?! :happy:
Под присмотром шефа в его же кабинете
Режиссер Тинто Брасс?В общем, в итоге она таки будет смотреть этот сериал. - очень, очень жестоко, если это не порно.
Сообщение от Йиндра@13.09.2009 - 20:16
[b]Режиссер Тинто Брасс?
Увы... :cry:
- очень, очень жестоко, если это не порно.
О да. Жестоко. У меня же кровавый мылодрым. :yes:
несс, напишите лучше книгу по этому сюжету. :pipe:
Пауль Чернов
13.09.2009, 22:11
несс
Мне было нужно именно название для сериала - этакого козла отпущенияВот, кстати, об идиотских названиях. Тут, имхо, "Верёвка из песка" (это не стёб, шёл сериал по Первому) - вне конкуренции. Хотя по такому принципу можно ещё много чего накреативить: "башня из огурцов", "ведро из бабочек"... :happy:
Кандализа
13.09.2009, 23:54
несс, назовите "Пожар любви" или "Любовь и страсть" :happy:
А "Не родись красивой" не самый худший сериал. Написан довольно профессионально и с открытым стёбом над аудиторией, которая смотрит мыло. Вы не заметили? Всё очень грамотно сработано на рейтинг и писали, мне кажется, не из тех, кто пишет серии для какого-нибудь "Огонь любви".
Кандализа
13.09.2009, 23:59
Пауль Чернов
"башня из огурцов", "ведро из бабочек".
Между прочим, не плохие названия. Получше чем "Любовь как любовь".
Сообщение от Нора@13.09.2009 - 20:41
несс, напишите лучше книгу по этому сюжету. :pipe:
Это малая часть сюжета... Основная линия у меня - это преследование ГГ роковым обольстительным маниаком :happy:
Пауль Чернов
Вот, кстати, об идиотских названиях. Тут, имхо, "Верёвка из песка" (это не стёб, шёл сериал по Первому) - вне конкуренции. Хотя по такому принципу можно ещё много чего накреативить: "башня из огурцов", "ведро из бабочек"...
Пауль, Афиген как-то говорил, что один из критериев удачного названия - парадоксальность. Имхо, это оно. И лучше "Веревка из песка", чем "Любовь как любовь", как справедливо заметила Кандализа.
Сообщение от Кандализа@14.09.2009 - 00:54
несс, назовите "Пожар любви" или "Любовь и страсть"* :happy:
Можно еще:
Обоженные любовью
Пламя любви
Жаркое пламя любви
Искры любви
Из искры возгорится пламя (ой, это не то, это из другой оперы) :pleased:
Зарево любви
В костре любви
В пекле любви
Горячая любовь
Солнечная любовь
Знойная любовь
Любовная агония
Любовная лихорадка
Яркий свет любви
Негаснущий свет любви
Во власти любви
Гори, гори моя звезда (ой, нет, это название для триллера) :pleased:
и т.д.
:pleased:
Сообщение от Кандализа@13.09.2009 - 23:54
[b]несс, назовите "Пожар любви" или "Любовь и страсть" :happy:
Кандализа, гранмерси! Можно, я "Пожар..." возьму? :kiss:
А "Не родись красивой" не самый худший сериал. Написан довольно профессионально и с открытым стёбом над аудиторией, которая смотрит мыло. Вы не заметили? Всё очень грамотно сработано на рейтинг и писали, мне кажется, не из тех, кто пишет серии для какого-нибудь "Огонь любви".
Да, он писан по лекалам "Бетти-дурнушки". В названии не использовалось слово "любовь" - это важно :) Тем более, что его мировые аналоги все почему-то назывались "Влюбиться в Берлине", "...в Нью-Йорке" и так далее. Неизменно имел успех. Но мне он не нра :) У нас в редакции, кстати, даже директива от высочайшего начальства поступила - всем смотреть! Отдуваться пришлось мне с шефом... :cry:
Нора!!!! :heart: :heart: :heart: :happy:
Любовная агония
Любовная лихорадка
Ангина любви
Бацилла любви
:happy:
Кстати, мой мылодрым (реальный) называется "Правила исключения". Тоже набор букв.
сэр Сергей
14.09.2009, 00:38
Нора! Обоженные любовью
Пламя любви
Жаркое пламя любви
Искры любви
Из искры возгорится пламя (ой, это не то, это из другой оперы) pleased.gif
Зарево любви
В костре любви
В пекле любви
Горячая любовь
Солнечная любовь
Знойная любовь
Любовная агония
Любовная лихорадка
Яркий свет любви
Негаснущий свет любви
Во власти любви
Гори, гори моя звезда (ой, нет, это название для триллера) pleased.gif
и т.д.
Лучше, уж, сразу - Убитые любовью или Любовь и кровь :happy:
Люсяндра
14.09.2009, 00:50
Любовь и кровь :happy:
Про удачную дефлорацию что ли?
Веселый Разгильдяй
14.09.2009, 01:08
Любовь и кровь happy.gif Про удачную дефлорацию что ли?
каннибал-movie
Сообщение от Люсяндра@14.09.2009 - 00:50
Любовь и кровь :happy:
Про удачную дефлорацию что ли?
Кстати, весьма драматургичный сюжет :yes: :heart: А главное - Простая Человеческая История... :happy:
Про удачную дефлорацию
"Удалая дефлорация"
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 01:15
"Удалая дефлорация"
Это как? :horror:
Кандализа
14.09.2009, 01:18
Лучше, уж, сразу - Убитые любовью
зачем сразу убитые? можно, например, покалеченные, травмированные любовью, или кантуженные.
Веселый Разгильдяй
14.09.2009, 01:33
Цитата (Афиген @ 14.09.2009 - 01:15) "Удалая дефлорация"
Это как? horror.gif
"гусарскую балладу" смотрели?
Сообщение от Веселый Разгильдяй@14.09.2009 - 01:33
"гусарскую балладу" смотрели?
Только в детстве, и уже почти ничего не помню :cry: Это про кавалер-девицу? А что, ее там как-то особенно по-удалому дефлорировали?
Люсяндра
14.09.2009, 01:39
Сообщение от несс@14.09.2009 - 01:16
"Удалая дефлорация"
Это как? :horror:
Это когда прутэнь засох и обломался. Но мужик не сдался и использовал подручные средства.
Люсяндра, мамадорогая! :horror: Вспоминается один рассказ А.Покровского из сборника "Расстрелять!" - из той части, которая "Не для дам" :blush:
Люсяндра
14.09.2009, 01:43
Сообщение от несс@14.09.2009 - 01:41
Люсяндра, мамадорогая! :horror: Вспоминается один рассказ А.Покровского из сборника "Расстрелять!" - из той части, которая "Не для дам" :blush:
Стоит почитать? Или просто клубничка?
Стоит. Отличный армейский юмор. "Не для дам" занимает меньшую часть, кстати.
"Расстрелять!"
Вот это название! Впрочем,"Не для дам"
не хуже.
Вот это название!
Афиген, а вы не читали? Настоятельно рекомендую. Там содержание не хуже.
Афиген, а вы не читали?
Я сам не читаю - западло потому что. :happy:
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:00
Я сам не читаю - западло потому что. :happy:
Ну, ежели желаете, я могу вам вслух... :confuse:
Ну, ежели желаете, я могу вам вслух...
Такие вопросы с кондачка не решаются.
Такие вопросы с кондачка не решаются
Такие вопросы решаются вообще без кондачка :happy:
Типа:
- И что он за человек?
- Да ваще без кондачка.
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:15
Типа:
- И что он за человек?
- Да ваще без кондачка.
У-у, как все серьезно... А-фи-ген! :nono:
У-у, как все серьезно...
Я метафизическом смысле.
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:19
Я метафизическом смысле.
А у меня только в физическом получается :cry:
А у меня только в физическом получается
В здоровом теле, как говорится, здоровый дух.
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:23
В здоровом теле, как говорится, здоровый дух.
Так это же просто здорово! :heart: :happy:
Универсальной "простой человеческой истории" быть не может. Даже порно при своей человечности и простоте имеет множество подвидов, нацеленных на разные зрительские аудитории. Поэтому все споры о ПЧИ - это споры о вкусах. А чем заканчиваются такие споры - очевидно.
Александр Манилов
14.09.2009, 14:12
Я не думаю, что честно сравнивать российские сериалы с некоторыми вышеприведенными американскими. Sex and the City, Oz, Entourage, The Sopranos, Six Feet Under, The Wire, True Blood, и тд., - это сериалы канала HBO. А Californication, Dexter, The L Word, Weeds, Breaking Bad - это канал Showtime. HBO и Showtime - платные каналы, их нужно заказывать специально и платить помесячно. У этих каналов своя аудитория, достаточно либеральная и толерантная к легкой эротике, нецензурным словам, жестким насильственным темам. Это каналы для взрослых, достаточно четко определенного, продвинутого сегмента. Там нет детей, бабушек, дедушек, рабочих и крестьян. Соответственно, сценаристы могут позволить себе то, что они не могли бы позволить себе на центральных каналах. Да и производственные бюджеты там побольше. А большинство сериалов на центральных каналах - муть страшная, и смотреть это тоже невозможно. :)
производственные бюджеты там побольше
Мягко говоря, да.А большинство сериалов на центральных каналах - муть страшная, и смотреть это тоже невозможно.
Да, помню, смотрел я первый сезон "Закон и порядок" (это, видимо, 90-е). Ну, что я могу сказать... Многие современные отечественные детективные сериалы сделаны лучше.
Свен
Поэтому все споры о ПЧИ - это споры о вкусах.
Строго (очень строго) говоря, это замечание справедливо только для непрофессионалов. Конечно, наша сфера "эфирная", куда более подверженная интуитивно-личностным искажениям действительности, чем области тех же естественных наук (смешно представить, что гравитационная постоянная или граница фазовых переходов у азота могут быть "делом вкуса"). И все-таки в любой профессиональной среде надо бы уметь договариваться о терминах и определениях.
Но это так - реплика в пространство... :pipe:
А чем не устраивает объяснение, что под ПЧИ понимается история, которая могла бы случиться с вами и вашим соседом? :doubt: Что ли тем, что с вами и вашим соседом могло бы случиться что угодно? Ну да, иногда такое случается, что круче любой выдумки, но это, все ж, исключение, большинство историй, которые случаются, как раз жизненные и довольно простые. Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.
А вообще хотелось бы, что бы кто-то из заказчиков свое понимание ПЧИ прояснил. Скажем, Лена НеПродюсер...
Хотя, как сказал один из американских продюсеров "никто ничего не знает". Он еще говорил, что "принято считать, что у нас все умеют просчитывать, но если бы знали, сколько бывает просчетов". Выступал с лекцией во время одной выставки, забыл его имя. Это, кстати, ответ на
реплика в пространство...
Сообщение от Ходорыч@14.09.2009 - 15:07
Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.
А хочет ли зритель этого? С пенсионерками всё понятно, они это с удовольствием смотрят: им что через забор за соседом подглядывать, что в очереди "Нинку с третьего подъезда" обсуждать, что кино поглядеть. А как быть с другими? Или у нас кино пенсионного значения?
Или у нас кино пенсионного значения?
Скорее - наркологического.
Ходорыч, согласен... но это не радует :friends:
Веселый Разгильдяй
14.09.2009, 15:33
Или у нас кино пенсионного значения?
Афиген
посмотрел с вашей подачи "На золотом озере".
не могу сказать что в диком восторге (может, постарело кино и ваще) - но с точки зрения драматургии, диалогов, характеров и прочего - блестяще.
про актеров просто молчу.
уверен, принеси на 1 или россию сценарий такого муви и такого качества литературы (несмотря на пенсионеров) - оторвали бы с руками и ногами.
о це и есть на мой взгляд АПЧХИ: Авторская Простая Человечная и Художественная История.
Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 15:27
Скорее - наркологического.
Тоже вариант.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@14.09.2009 - 16:33
[b] уверен, принеси на 1 или россию сценарий такого муви и такого качества литературы (несмотря на пенсионеров) - оторвали бы с руками и ногами.
Так-с, пошла качать.
А вообще хотелось бы, что бы кто-то из заказчиков свое понимание ПЧИ прояснил. Скажем, Лена НеПродюсер...
Вот что сказала ЛенаНепродюсер:
Нет историй, которым веришь, которые цепляют. Все искусственно придумано и высосано из пальца. Беда. :(
не могу сказать что в диком восторге (может, постарело кино и ваще) - но с точки зрения драматургии, диалогов, характеров и прочего - блестяще.
Я тоже не пришел в дикий восторг. Но пьеса действительно хороша.
Казахский фильм "Обратная сторона"
Посмотрел. Чтобы не писать не потеме в "поиске авторов", отписываюсь здесь.
Ну это просто латентный треш! Феерия идиотизма! Фестиваль штампов! Склад "роялей в кустах". "Дичайший финал"!...я просто полон впечатлений! :happy:
Хотя немного усилия и вполне могла бы получиться занимательная история для сериала "След" :happy:
Смотреть всем, как пример вопиющей антиП.Ч.И.
Порадовала реплика из фильма:-"Я цепочку(дверную) починил. Все, теперь она работает."
немного усилия и вполне могла бы получиться занимательная история для сериала "След"
:happy:
Веселый Разгильдяй
14.09.2009, 17:58
пьеса действительно хороша.
пьеса отменная. уже классика-с!
Веселый Разгильдяй
14.09.2009, 18:00
Цитата Казахский фильм "Обратная сторона"
Ну это просто латентный треш! Феерия идиотизма! Фестиваль штампов! Склад "роялей в кустах". "Дичайший финал"!...я просто полон впечатлений! happy.gif
ух ты! пойду скачаю. повеселюсь на ночь. :friends:
Сообщение от Ходорыч@14.09.2009 - 15:07
А чем не устраивает объяснение, что под ПЧИ понимается история, которая могла бы случиться с вами и вашим соседом? :doubt: Что ли тем, что с вами и вашим соседом могло бы случиться что угодно? Ну да, иногда такое случается, что круче любой выдумки, но это, все ж, исключение, большинство историй, которые случаются, как раз жизненные и довольно простые. Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.
Среднестатистический зритель - это как средняя температура по больнице. По-моему, сейчас даже самые отъявленные продюсеры ориентируются на более узкую аудиторию, чем "все, кто имеет глаза". С точки зрения представителя одной аудитории простая человеческая история, одобренная представителем другой аудитории, может выглядеть совсем не человеческой, не простой, и даже не историей. Универсальная ПЧИ - это утопия.
Сообщение от Свен@14.09.2009 - 18:08
С точки зрения представителя одной аудитории простая человеческая история, одобренная представителем другой аудитории, может выглядеть совсем не человеческой, не простой, и даже не историей. Универсальная ПЧИ - это утопия.
Господа, ну, так не получится! Нельзя пытаться давать определения просто, заглянув, себе в душу :) Надо вопросы четче ставить.
Еще раз:
Первое - задумываемся с чьей точки зрения мы даем определение.
Второе - не получиться определения "простой" истории, если вы одновременно не продумаете, что такое "сложная" или "непростая" история.
Если с точки зрения зрителя, то простой = понятный, легко усвояемый. А сложный = заумный.
Если с точки зрения изготовителя (то есть с нашей с вами, вроде как), то простой = простой в изготовлении/придумывании сделанный по четким канонам жанра, два притопа, три поворота, поцелуй/выстрел в диафрагму в финале. А сложный = сложный в изготовлении/придумывании, с неоднозначными героями, непростой структурой и пр.
Что касается про соседей или не про соседей. Это скорее с точки зрения производства получается. Вроде как по набору продуктов - все, что из картошки - просто, все, что из топинамбура - сложно. "Возвращение" - просто, а "Приключения Синдбада" - сложно.
друзья, раскрою вам секрет:
в одном из учебников по сценаристике мне довелось вычитать:
"чем проще герои, тем сложнее должна быть история"
"чем сложнее герои, тем проще должна быть история"
и все. остальное надо додумывать самому. :)
Сообщение от Брэд Кобыльев@12.09.2009 - 03:22
Да, в обычных обстоятельствах для обычных людей (супермен воспитывает ребенка. Или лечит сифилис).
Простая человеческая история про сифилис (http://users.livejournal.com/xa__/668209.html)
Сообщение от Ходорыч@15.09.2009 - 12:50
Простая человеческая история про сифилис
Простая человеческая история про сифилис у супермена.
Сообщение от донг@15.09.2009 - 13:17
Простая человеческая история про сифилис у супермена.
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.
Сообщение от Доро@15.09.2009 - 13:50
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.
Еще чуток и лог лайн будет!
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина, который в одиночку воспитывает сына.
Сообщение от Доро@15.09.2009 - 13:50
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.
Простая человеческая история про инопланетный сифилис у Кристофера. Именно потому он и дал дёру с Земли, что не смог вылечить его тут, в этом-то и есть главная мотивация! Здоровые креветки - вовсе не креветки, а обычные люди, такие же как мы, только с другой планеты. Превращение в креветку - главный симптом. А корабль креветок - огромный межзвездный вендиспансер-изолятор, типа лепрозория. Та вакцина, на изготовление которой Кристофер потратил столько лет, была частично израсходована Викусом, который тоже заразился инопланетным сифилисом! Тогда легко объяснить и тупость креветок - инопланетный сифилис прежде всего не щадит мозг, делая носителей слабоумными. На последней стадии инопланетный сифилис приносит невыносимую боль. Вот креветок и снабдили средством для эффективной эвтаназии - устройствами, которое мы принимаем за оружие. Тогда исчезает и загадка насчет уничтожения креветки Викусом, она сама умоляла ее как-то расстрелять, и добрые люди оказали ей эту услугу.
А название будет "Кожновенерологический диспансер №9".
Только что прочитала книгу Сесборна "Время лжецов". В ней описывается "становление" французской прессы с 1944 по 1971 год. В погоне за рейтингами она желтела - насилие, нажива, деньги, секс... Все, как в России, начиная с конца 80-х. Тиражи, реклама, соотвественно, прибыль. К чему это я?
Мы думаем, что наши зрители нуждаются только в ПЧИ (простая человеческая история). Нетушки! Не только. Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно. Доярке из Хацапетовки (Мухосранска) ее работа осточертела еще задолго до сериала. Придешь домой, а на экране "ты, Зин, блин, сидишь".
Сесборн, в частности, пишет "...человек, лишенный богатства,доставляет нам больше тайной радости, чем тот, кто им обладает..." И много чего в подобном духе. Во Франции в 80-е годы было понятно, что интересно людям. Деньги, слава, секс (любовь)...
Нас было не оторвать от сериалов с ПЧИ типа "Изаура", "Санта Барбара", "Богатые тоже плачут"... Именно эти фильмы разожгли в обществе жажду потребления, а не тени, исчезающие в полдень. Именно они стали законодателями в области образа жизни. Успешный, привлекательный, предприимчивый, здоровый моложавый человек - а не рефлексирующий, интеллигентствующий хлипик - герой нашего времени.
Пытаться накалить страсти в российской ПЧИ - все равно, что вызвать бурю в стакане воды. Мелко, маловероятно, неадекватно
Мариша, блеск! :yes:
Не даром большинство женщин читают любовные романы, в которых в финале "золушка" выходит замуж за принца на белом коне. :pleased:
Той же доярке, свинарке, мотальщице и крутильщице хочется окунуться на время в сказку и помечтать. А многие мужчины не хотят этого понять.
Вячеслав Киреев
15.09.2009, 20:53
Мы думаем, что наши зрители нуждаются только в ПЧИ (простая человеческая история). Нетушки! Не только. Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно.
В Болливуде это давно поняли, а мы... Мы ждём-с.
Веселый Разгильдяй
15.09.2009, 21:13
Мариша
Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно. Доярке из Хацапетовки (Мухосранска) ее работа осточертела еще задолго до сериала. Придешь домой, а на экране "ты, Зин, блин, сидишь".
не в качестве повода для спора.
назовите плиз хоть один по-настоящему популярный/рейтинговый американский сериал (драму или телеплей) последнего пятилетия про "жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности".
кроме "Свиты".
кстати - для общего развития - рейтинги "Доярки из Хацепетовки" у "народа" были просто запредельные.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.09.2009 - 22:13
кстати - для общего развития - рейтинги "Доярки из Хацепетовки" у "народа" были просто запредельные.
Вот именно! Самая что ни на есть СКАЗКА ПРО ЗОЛУШКУ! :pleased:
Жанр - ромком!!! :rage: Ромком! :rage: Ромком! :rage:
Сообщение от Мариша@15.09.2009 - 17:56
Только что прочитала книгу Сесборна "Время лжецов". В ней описывается "становление" французской прессы с 1944 по 1971 год. В погоне за рейтингами она желтела - насилие, нажива, деньги, секс... Все, как в России, начиная с конца 80-х. Тиражи, реклама, соотвественно, прибыль. К чему это я?
Пресса - это прочитал и через пять минут забыл. Никто не возьмет в руки газету месячной давности. А книга/фильм/ хочется чтобы такой был, чтобы и после пяти и десяти и сорока лет не протух.
Вячеслав Киреев
15.09.2009, 22:46
назовите плиз хоть один по-настоящему популярный/рейтинговый американский сериал (драму или телеплей) последнего пятилетия про "жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности".
Доктор дорогих домов
Оригинальное название: Royal Pains
Жанр: Комедия, Сериал
Актёры: Марк Фойерстин, Паоло Костанзо, Кэмпбелл Скотт, Джилл Флинт, Джеймс П. Андерсон, Тайлер Аллен
Год выпуска: 2009
Страна: США
Длительность: ~ 40 минут серия
Перевод: Любительский
Описание:
Работая в отделение неотложной помощи, доктор Хэнк Лоусон принял единственное, как ему казалось, правильное решение. Он спас подростка ценой жизни пожилого пациента. Когда стало известно, что пациент был миллиардером-попечителем этой больницы, Хэнк работу потерял.
Поддавшись на уговоры младшего брата, он едет на выходные в Хэмптонс, где на вечеринке спасает жизнь одного из гостей. Так Хэнк Лоусон становится приходящим врачом в самом престижном пригороде Нью-Йорка.
Перевод: (от NewStudio)- Любительский, одноголосый + Оригинал
IMDB: 8.10 (966)
Ушки на макушке
15.09.2009, 23:01
Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.09.2009 - 21:13
назовите плиз хоть один по-настоящему популярный/рейтинговый американский сериал (драму или телеплей) последнего пятилетия про "жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности".
А бешено популярная Elly McBeal про адвокатское бюро - не подойдет?
Та же героиня Weeds - тетенька не из бедного окружения. Вынужденная поддерживать жизнь, дада, но тем не менее.
А вот корректно или нет приводить 30 Rock - не знаю. Но что-то мне подсказывает, что уровень жизни шоураннера тоже сильно отличается от среднего по больнице.
Веселый Разгильдяй
15.09.2009, 23:26
я вот не поленился и посмотрел топ-15 (по рейтингу Нильсена) американского кабеля на середину июля.
убрал спорт и рестлинг, который там есть.
остались сериалы.
по нисходящей:
Ищейка/The Closer - история про крутую тетку-детектива,
Срочное уведомление / Burn Notice - история об уволенном шпионе
Закон и порядок/“Law & Order (разные клоны - 2 позиции) - про простых полицаев
NCIS/Морская полиция: спецотдел - простые морские полицаи
Волшебники из Уэйверли/Wizards of Waverly - про детей-волшебников
На Виду /In Plain Sight - про простых американских маршалов
Hannah Montana/Ханна Монтана - про простую девчушку и ее мечту
SpongeBob SquarePants - ну этот мультик все знают
Армейские жены/Army Wives - четыре простые армейские тетки и один мужик.
и среди них ваш пример: история врача-неудачника который начинает с нуля. комедия положений.
спорить не собираюсь.
но ваш пример - только подтверждение того, о чем я говорю.
Вячеслав Киреев
15.09.2009, 23:38
и среди них ваш пример: история врача-неудачника который начинает с нуля. комедия положений.
Первая серия там очень ничего, очень так живо и интенсивно. Это история врача удачника, который начинает новую жизнь не с нуля, а со слитка золота в качестве первого гонорара. Там есть комедийная составляющая, но назвать это полноценной комедией я бы не решился.
IMDB: 8.10 (966)
Вячеслав Киреев
15.09.2009, 23:42
остались сериалы. по нисходящей:
Кстати, у всех этих сериалов далеко не первый сезон. Были ли они так высоко в год выпуска?
Веселый Разгильдяй
15.09.2009, 23:46
Ушки на макушке
Та же героиня Weeds - тетенька не из бедного окружения.
она стартует - нищей.
она никто и звать ее никак. простая домохозяйка.
А бешено популярная Elly McBeal про адвокатское бюро - не подойдет?
во первых Ally McBeal закончился в 2002. а во вторых - когда это она была бешено популярной?
19-место в топ-20 - один раз за все сезоны? :happy:
больше я чего то этот сериал не видел в топах.
вы бы хоть к Нильсену для начала заглянули, а потом и говорили:
http://www.angelfire.com/ny2/televisioncity/9500.html
Веселый Разгильдяй
15.09.2009, 23:49
но назвать это полноценной комедией я бы не решился.
спора не получится.
я утрировал. :friends:
Были ли они так высоко в год выпуска?
посмотрите у Нильсена: http://blog.nielsen.com/nielsenwire/
а потом - какое это имеет значение?
я написал про героев самых рейтинговых сериалов года выхода Royal Pains.
Веселый Разгильдяй, ну это смотрят там, а нам надо, чтобы смотрели здесь.
Кстати, как там обстоят дела с сериалом "Навязчивые состояния Тары" (Соединенные штаты Тары)? Сценарист: Дьябло Коди, продюсер: Стивен Спилберг.
На мой женский взгляд. Любой качественный сериал про очередную "Золушку" будет проходить с хорошим рейтингом.
Я уверена на 100%, если у нас появился бы сериал аналогичный Хозяйкам, с яркими женскими персонажами, с семейными проблемами ( сдобавлением селф-хелп), легким юмором и какой-то тайной, которая раскрывается в течение сезона, то такой бы проект занимал бы первые строчки рейтинга. Но тут проблема в материале, в первую очередь, нужен отличный сценарий!, во-вторых, отлично подобранные актрисы под характеры, заложенные сценаристом, в третьих, отличный режиссер, который сможет это воплотить.
Что касается мужской части зрителей, то их уже тоже заболбали сплошные боевики. Мужчинам надо показать, что они не только сильные, но и умные. Поэтому могу предположить, что нужен герой - интеллектуал, но с каким-нибудь недостатком. То есть неидеальный персонаж.
Афиген, правда хорошее название "Неидеальный персонаж"? :pipe: Так-с, название беру себе. Уже в голове зашевелились мысли. :happy:
сериал аналогичный Хозяйкам, с яркими женскими персонажами, с семейными проблемами ( сдобавлением селф-хелп), легким юмором и какой-то тайной, которая раскрывается в течение сезона, то такой бы проект занимал бы первые строчки рейтинга.
"Шпильки"? :happy:
Сообщение от ТиБэг@16.09.2009 - 01:17
"Шпильки"? :happy:
Не смотрела, не знаю. :doubt:
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 01:21
Нора
как там обстоят дела с сериалом "Навязчивые состояния Тары"
посмотрите тут: http://latimesblogs.latimes.com/showtracke...ime-scores.html (http://latimesblogs.latimes.com/showtracker/2009/01/showtime-scores.html)
ЛавсториЛТД
16.09.2009, 01:44
кстати - для общего развития - рейтинги "Доярки из Хацепетовки" у "народа" были просто запредельные.
Вот именно! Самая что ни на есть СКАЗКА ПРО ЗОЛУШКУ!
Жанр - ромком!!! Ромком! Ромком!
Нора, кое-какой "ром" я там еще могу найти, хоть и с натяжкой, но где там "ком"? :rage:
По-моему, какое-то особое название надо подыскать для жанра таких историй.
Кстати, как там обстоят дела с сериалом "Навязчивые состояния Тары" (Соединенные штаты Тары)? Сценарист: Дьябло Коди, продюсер: Стивен Спилберг.А что с ним? Первый сезон прошёл. В январе обещают второй.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.09.2009 - 02:21
[b]Нора
посмотрите тут: http://latimesblogs.latimes.com/showtracke...ime-scores.html (http://latimesblogs.latimes.com/showtracker/2009/01/showtime-scores.html)
ВР, спасибо. (правда, пришлось пользоваться переводчиком)
Я так понимаю, что Тара обогнала Калифорникешн по кол-ву зрителей, которые смотрели начальные серии...
А общий рейтинг, интересно, какой? И упал ли интерес к этому сериалу?
А что с ним? Первый сезон прошёл. В январе обещают второй.
Бразил, я посмотрела несколько серий. Но мне кажется, что идея-то неплохая, но ситуации становятся потом предсказуемыми и повторяются. Поэтому пропадает интерес. ИМХО. Но тем не менее любопытно, какое место занимает этот сериал.
А вот Домохозяек 6 сезон жду с нетерпением. :pleased: Говорят, что 1 серия в США будет 27 сентября. Значит, в Инете появится через дней 5-7.
А общий рейтинг, интересно, какой? И упал ли интерес к этому сериалу?А, вы про рейтинги. Я туплю.
Где вообще, кстати, можно смотреть рейтинги американски TV-show?
Бразил, я посмотрела несколько серий. Но мне кажется, что идея-то неплохая, но ситуации становятся потом предсказуемыми и повторяются. Поэтому пропадает интерес. ИМХО. Но тем не менее любопытно, какое место занимает этот сериал.Как-то так, да. К четвёртой серии вообще скисли.
Но потом-то появился ещё один самый дикий "альтер". Взбодрились немного.
В общем, я не в восторге, но второй сезон хотел бы глянуть.
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 03:01
Где вообще, кстати, можно смотреть рейтинги американски TV-show?
рейтинги Нильсена/Nielsen Ratings.
http://en-us.nielsen.com/tab/measurement/tv_research
вот что это такое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nielsen_Ratings
и:
http://www.lostrussia.net/modules.php?name...article&sid=250 (http://www.lostrussia.net/modules.php?name=News&file=article&sid=250)
вот самые свежие рейтинги кабеля - т.е. главный показатель сериалов:
http://www.zap2it.com/tv/ratings/zap-niels...&Page=1&Query=* (http://www.zap2it.com/tv/ratings/zap-nielsen-cable,0,7538199,results.formprofile?SortBy=cdb_01_ num+%2Ccdb_05_txt+&PageSize=50&Page=1&Query=*)
и тут :
http://www.usatoday.com/life/television/ne...sens-charts.htm (http://www.usatoday.com/life/television/news/nielsens-charts.htm)
американцы смотрят про вампиров - Настоящая кровь/True Blood
и про морских полицаев - NCIS
да, чуть не забыл. еще взахлеб - не шучу - смотрят Песня/Glee
про школьного учителя, который хором стал рулить.
это к вопросу про олигархов и адвокатов. :happy:
Веселый Разгильдяй
Спасибо.
американцы смотрят про вампиров - Настоящая кровь/True Blood
и про морских полицаев - NCISНо всё-таки самый популярный сериал на прошлой неделе - подростковый iCarly.
Радует, что мой кумир Спанджбоб до сих пор у американцев - в уважухе.
Афиген, правда хорошее название "Неидеальный персонаж"?
Говно, по-моему. И в очередной раз напоминаю: путаете вы меня с моими славными собутыльниками.
Давайте вернемся к ПЧИ. Бог с ним, с американским мылом! Вот свежий пример "Жаркий лед" по Первому. Рейтинги - не хилые. Но ведь - про жизнь звезд! Альтернатива ГГ - опять же бизнесмен.
Пишите про красивую жизнь. Все сериалы про доярок - для теток даже не бальзаковского, а ленинского состояния (одной ногой известно где).
Куда в такие ПЧИ плейсмент вставить? Дощатые сортиры, сельмаги.
То ли дело - "Обитаемый остров" - ну, красавцы ведь там и снято красиво!!!
Пауль Чернов
16.09.2009, 09:45
Мариша
То ли дело - "Обитаемый остров" - ну, красавцы ведь там и снято красиво!!!
Где здесь блюющий смайл???!!!!11111
Где вы видели простые человеческие истории по ТВ? Это, во-первых. Во-вторых, не понимаю я ажиотажа по поводу "Отчаянных домохозяек". Глупость неимоверная. Настолько далекая от реальной жизни и даже не претендующая на какое бы то ни было подобие реальности. Можно смотреть, когда подумаешь, что у них там может быть это все актуально. Юмор убогий. Шаблонов куча. Одна серия особенно вдохновила - это та, где вся серия толклась около обрезания новорожденного. Даже не досмотрела до конца - только американцы могут всерьез и так долго и нудно обсуждать тему, которая выеденного яйца не стоит.
Качественных вещей на тему Золушки что-то не припомню. Доярка из Хацапетовки поначалу нравилась пресловутому народу. Но вот когда она полетела в самолете и потеряла лицо, а сама осталась в пиджаке с чужого плеча - тут народ начал ржать и интерес упал. А когда посчитали календарно, то ржание переросло в хрюканье от ненатуральности происходящего.
И чего-то осточертели уже истории про то как там кто-то стартует нищим. А еще не люблю американское кино за его вечную закомплексованность по поводу негров (специально пишу негров, а не выдуманный неудобоваримый термин афро-американец - видимо, их мозги совсем спеклись от ЕГЭ), индейцев и секс-меньшинств. Ах да! Еще обожаемая американцами тема феминизации. "Солдат Джейн" - яркий образчик. По-моему, наши женщины еще в середине столетия доказали, что женщина может все. Только зачем?
Моя подруга - психолог, грустно заметила: "Что ты хочешь? Американцы закомплексованная нация. И свои комплексы они как дети пытаются навязать всему миру".
Ах да! Еще "Обитаемый остров". Большей параши не видела уже давно. Так испоганить Стругацких... Воистину нужен талант.
Кирилл Юдин
16.09.2009, 11:12
Вот свежий пример "Жаркий лед" по Первому. Рейтинги - не хилые.
И какие, если не секрет?
Смотрел сие чудо - это даже круче, чем "Ундина", "Исцелённые любовью" и "Кармелита" вместе взятые. Хоть убейте меня, но это вообще не кино. Это тупизм вперемежку с нуднейшим идиотизмом в невероятных пропорциях. Кто там были сценаристы - мне вообще трудно представить. Скелетон на их уровне была бы голливудской звездой драматургии.
Кроме ледовых звёзд в главных ролях, там вообще ничего не было.
Я уж и так терпимо отношусь к тому бреду, что с наших экранов в виде сериалов идёт, но этот - это ... слов не нахожу, "превзошел" все.
Сообщение от тиграша@16.09.2009 - 11:02
не понимаю я ажиотажа по поводу "Отчаянных домохозяек". Глупость неимоверная. Настолько далекая от реальной жизни и даже не претендующая на какое бы то ни было подобие реальности.
Тиграша, как раз в ОД и есть подобие реальности :happy: Ей-ей. Конечно, приукрашено немного, но не настолько чтобы морщиться и говорить: фи, как далеки они от народа :happy:
Пауль Чернов
16.09.2009, 12:11
тиграша
А еще не люблю американское кино за его вечную закомплексованность по поводу негров (специально пишу негров, а не выдуманный неудобоваримый термин афро-американец - видимо, их мозги совсем спеклись от ЕГЭ)
:happy: В США нет ЕГЭ, если чо.
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 12:33
Мариша
Куда в такие ПЧИ плейсмент вставить?
это они о непонятном говорят, образованность свою показать хочут.
людей бы не смешили, что ли...
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 12:44
только сейчас заметил:
То ли дело - "Обитаемый остров" - ну, красавцы ведь там и снято красиво!!!
это вы Мариша еще "Зиту и Гиту" не смотрели.
вот где красота нечеловеческая.
вам точно понравится.
Вроде каналы и кинокомпании соответственно хотят АПЧХИ (абсолютно простые человеческие хорошие истории), но народу все же нужны СКАЗКИ - девочкам про принцев, мальчикам - о непобедимом герое, который может замочить 100 негодяев. (или про баб ХХХ). :pipe:
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 13:01
или про баб ХХХ
с этого места пожалуйста поподробнее.
ВР, вам рассказать или показать? :pipe: :pleased:
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 13:06
Радует, что мой кумир Спанджбоб до сих пор у американцев - в уважухе.
да он у всех в уважухе.
мне тоже этот мульт нравится. молодцы.
Нора
ВР, вам рассказать или показать?
конечно показать.
ВР, тогда, как стемнеет приходите на сеновал. Не пожалеете. :blush: :happy:
На счет баб ХХХ, то что скрывать тот факт, что любят мужчины посмотреть фильмы с эротикой. Но для нашего ТВ это табу. А американцы, например, смотрят Калифорникешн. Первый сезон мне понравился. Интересный герой, эдакий шалопай интеллектуал, любитель выпить и закусить, да и переспать с красотками. Но вторая часть получилась отстойной. Один разврат. Видно, сценаристов поменяли. А жаль. :confuse:
"Жаркий лед"
Одно только название чего стоит.Оксюморонный кал...
Сообщение от Афиген@16.09.2009 - 15:02
Оксюморонный кал-2
Сериал для геев "Жирное мыло"
Ушки на макушке
16.09.2009, 15:18
кстати, об АПЧХИ и о надоевших аллергархах
ТНТ в ближайшее время запускает "Барвиху" - гламурная картинка из сложной жизни школьников из разных социальных слоев, богатые vs. бедные, видимо.
По 1+1 уже идет "Крем" в котором АПЧХИ нет по определению, раз уж концепт в том, что нашей золушке достался чудо-крем для красоты. И это потом в урезанном виде покажет Россия.
По СТС - Маргоша, в которой концепт в превращении мальчика в девочку. Я, конечно, всегда подозревала, что мои соседи...того, ну, вы понимаете... превращаются.
Но... при всем моем глубочайшем уважении к высказанным здесь мнениям - а хотят ли наши зрители (или каналы) эти самые АПЧХИ? Или вопрос все-таки в том, что концепт можно взять любой, в том числе и заведомо нереальный, но рассказать и показать это так, как будто это правда могло случиться? При определенном стечении обстоятельств, но в остальном очень жизненно?
Ушки на макушке
16.09.2009, 15:23
Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.09.2009 - 23:46
вы бы хоть к Нильсену для начала заглянули, а потом и говорили:
http://www.angelfire.com/ny2/televisioncity/9500.html
Каюсь, с сериалами погорячилась и называла скорее все, что смогла вспомнить из импортного и удобоваримого. А Элли просто очень люблю, хоть у них и начались быстро проблемы с уходом актеров.
Нижайшие извинения за спор ради спора. Не права. Исправлюсь. :scary:
...а ссылка рейтинги после 2000 г. все равно не показывает.
Вот например какие простые человеческие истории запускает в производство главный канал Украины:
"Интер Медиа Продакшн" запускает в работу 5 новых проектов
14 сентября 2009 | 19:42
Этой осенью компания "Интер Медиа Продакшн" развернула бурную деятельность по всем направлениям. В работе сразу пять громких проектов, которые, безусловно, порадуют зрителей телеканала "Интер". Будет и романтическая история под алым парусом, и любовь … с новогодними пузырьками, и одно большое "Чудо" в восьми сериях, и новые истории из жизни не очень близки, но забавных родственников. Но обо всем по порядку.
Семь футов под килем,"Алые паруса"!
На Ялтинской киностудии с 10 сентября идут съемки "Алых парусов", в дневное время работает веб-камера, и наблюдать за ходом съемок может каждый, у кого есть доступ к сети Интернет. "Алые паруса" - новое неожиданное и современное прочтение бессмертного произведения Александра Грина. Создатели фильма "Алые паруса" расскажут свою версию истории юной Ассоль, которая ждет принца. Зрителям предстоит встретиться не только с хорошо знакомыми героями - Ассоль, ее отцом Лонгреном, капитаном Греем, но и с новыми персонажами.
Портовый городок Лисс изменился, а его полноправным и непререкаемым хозяином стал бургомистр Гез, которому предстоит сыграть в этой истории очень важную роль. Гезу помогает верный помощник и безупречный исполнитель Лемарен, готовый по первому приказу пустить в дело свою бригаду верных "юнцов". За всем этим следит таинственная фигура – консультант по особо важным вопросам Бам-Гран. Он что-то затевает, и это "что-то" связано с нашей хорошей знакомой, которая все время бегает на обрыв... Новая интерпретация старой, романтической сказки о юной девочке, которая вопреки всему дождалась своего счастья.
"Алые паруса" (рабочее название)
Жанр: лирическая драма
Время производства: 2009
Премьера: 2010
Количество серий: 4.
Художественный руководитель проекта: Роман Балаян
Продюсеры: Егор Бенкендорф, Виталий Климов, Сергей Недзельский, Максим Асадчий
Режиссер: Александр Стеколенко
Сценарий: Павел Финн, Олег Гаенко, Анна Костылева
Оператор-постановщик: Алексей Цвелодуб
Художник-постановщик: Алексей Величко
В ролях: Вероника Иващенко, Александр Бухаров, Юрий Стоянов, Альберт Филозов, Михаил Светин, Семен Фурман, Эвклид Кюрдзидис и др.
Полундра! Сваты "размножаются"
Нет ничего в мире интереснее человеческих отношений. Все что происходит в семье между близкими и не очень близкими родственниками волнуют каждого. А если не переживать, а от души посмеяться? Легко! Вместе с создателями многосерийного "Сваты"! Прошлой зимой фильм "Сваты" с большим успехом прошел на телеканале "Интер", а теперь в семье "сватов" ждите пополнения. "Интер медиа продакшн" снимает многосерийный фильм "Сваты", и теперь вы сможете чаще видеться со своими комичными "кинородственниками. Съемки 12-серийного комедийного сериала для семейного просмотра телеканал "Интер" совместно со "Студией Квартал 95" и компанией "Киевфильм" планирует закончить в октябре
Сериал "Сваты" (рабочее название)
События сериала "Сваты" происходят в поселке городского типа. Выбор места действия определил и главных героев сериала: сватов городского образца Ковалевых и коренных жителей поселка - семью Будько. Эти две абсолютно несовместимые пары объединяет только одно – любовь к внучке Женечке. Ради нее они готовы терпеть все, даже присутствие друг друга. Молодые родители Женечки – Маша и Максим, уехав в Голландию, оставили в поселке дочку на попечение Будько. Ковалевы приезжают помочь присмотреть за любимой внучкой, а заодно подготовить ее к поступлению в лицей. Противостояние между ними обеспечивает зрителей приключениями на целых 12 серий.
Жанр: лирическая комедия
Время производства: 2009
Количество серий: 12
Режиссер: Андрей Яковлев
Оператор: Игорь Щербаков
Исполнительный продюсер: Тарас Гавриляк
В ролях: Людмила Артемьева, Федор Добронравов, Татьяна Кравченко, Анатолий Васильев, София Стеценко, Николай Добрынин, Маргарита Шубина, Семен Фурман, Александр Игнатуша, Олег Примогенов, Елена Стефанская, Анатолий Зиновенко, Даниил Белых.
… и продолжаются!
А тем временем уже заканчиваются съемки продолжения фильма "Сваты". Так что ждите пополнения в нашей киносемье! К слову, именно беременность одной из героинь становится причиной новых неурядиц в семье Ковалевых. Но какой бы сложной ни казалась ситуация – сваты все равно найдут выход!
"Сваты-2" (рабочее название)
В молодой семье Ковалевых ожидается пополнение – Маша на последнем месяце беременности. И, как у любой семейной пары в этот период, между молодыми супругами возникают неурядицы и намечается легкий кризис в отношениях. Вот только их 5-летней дочурке Женечке возникшие трудности совсем не кажутся пустяковыми. И не по годам умная и самостоятельная девочка решает проблему по-своему – вызывает на помощь бабушек и дедушек.
Теща, тесть, свекровь и свекор оказываются под одной крышей с молодыми и незамедлительно принимаются за спасение брака. Но у каждой пары родителей свой подход к решению проблемы, где действует принцип "В борьбе за мир в семье все средства хороши!" В результате "совместных" действий маленький кризис перерастает в большой конфликт.
Жанр: лирическая комедия
Время производства: 2009
Количество серий: 2.
Режиссер: Андрей Яковлев, Алексей Мамедов
Оператор: Игорь Щербаков
Исполнительный продюсер: Тарас Гавриляк
В ролях: Людмила Артемьева, Федор Добронравов, Татьяна Кравченко, Анатолий Васильев, Инна Королева, Даниил Белых, Ульяна Иващенко.
В ожидании "Чуда"…
8 сентября начался съемочный период 8-серийного телевизионного фильма "Чудо" производства телеканала "Интер" совместно со "Студией Квартал 95" и компанией "Киевфильм". Любопытно, что в ленте задействована популярная ведущая Юлия Литвиненко, которая во время съемок успела подружиться с певицой Джамаллой.
"Чудо" (рабочее название)
Молодая девушка Анна из обеспеченной семьи, которая прожигает свою жизнь по ночным клубам столицы, беременеет. Но ни ее парню Дэну, ни ей самой, ни ее родителям этот ребенок абсолютно не нужен, и она принимает решение избавиться от него. Анна отправляется на аборт, и тут появляется собственно главный герой сериала – говорящий эмбрион, который отговаривает непутевую маму делать аборт и вокруг которого разворачиваются события последующих 9 месяцев.
Жанр: семейная комедия
Время производства: 2009
Количество серий: 8
Режиссер: Олег Ассадулин
Оператор: Александр Седов
В ролях: Олеся Железняк, Алена Яковлева, Маша Ефросинина, Никита Емшанов, Кирилл Сафонов, Леонид Громов, Владимир Стержаков, Юлия Литвиненко, Александр Игнатуша, Олег Примогенов и другие.
"Любовь с пузырьками" или Как "Интер" к Новому году готовится
Любовь бывает разная, в том числе и "с пузырьками". Под таким забавным названием "Интер" вместе с ребятами из "Студии Квартал 95" готовит новогодний проект. Как известно, от такой любви на "Интере" часто рождаются мюзиклы. Как всегда, не без помощи звезд кино и эстрады. Главные герои - три запорожских казака, три друга, прототипы героев серии мультфильмов "Как казаки …". А дело было так:
"Любовь с пузырьками"
С целью устроить личную жизнь одного из друзей казаки отправляются в Москву за легендарной "горилкой с пузырьками", которую должны привезти отцу девушки к новому году.
В пути их ждет множество приключений: гламурный атаман разбойников, мужественные кузнецы, пограничники, напоминающие сегодняшнюю таможню, и т. д. Мало того, в погоню за ними отправляется троица конкурентов-неудачников.
Не менее интересные персонажи ждут казаков и в столице: эмансипированная императрица с мамой-немкой, ее фаворит, гусар, граф Орлов.
Идея: Владимир Зеленский, Борис Шефир, Сергей Шефир ("Студия Квартал 95").
Авторы сценария: Валерий Жидков, Александр Пикалов, Елена Зеленская ("Студия Квартал 95").
В главных ролях: Владимир Зеленский, Евгений Кошевой, Юрий Корявченков, Анастасия Приходько.
И что мы видим? Доброе и светлое кино побеждает. :pleased: А в интервью в он-лайне буквально месяца 2 тому назад Егор Бенкендорф утверждал, ЧТО НИКАКИХ КОМЕДИЙ! Боже упаси! :horror: :happy:
- Какие жанры и форматы будут запускаться на «Интер Медиа»?
- Интересуют любые жанры, но в данный момент у комедий меньше шансов.
Ушки на макушке
16.09.2009, 16:41
и тут появляется собственно главный герой сериала – говорящий эмбрион
Жанр: семейная комедия
Фигасе, комедия! Да это просто хоррор какой-то! http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/sos.gif
Фигасе, комедия! Да это просто хоррор какой-то!
:friends:
Сообщение от Кирилл Юдин@16.09.2009 - 11:12
"Ундина", "Исцелённые любовью" и "Кармелита" вместе взятые.
Как вам всем удается смотреть это мыло? http://s16.rimg.info/27c7e99fdfdfb94bbee4e11545becefa.gif Не понимаю. Ни одного не видела. Или вы себя заставляете?
Оксюморонный кал-3, вертикалка, 1-ый сезон:
1. "Замерзший огонь"
2. "Горький сахар"
3. "Кошачий щенок"
4. "Злой добряк"
5. "Чёртовый ангел"
6. "Бомжи-олигархи"
7. "Сладкая вонь"
8. "Бзделоватый храбрец"
9. "Бледнолицая краснота"
10. "Гениальный тупица"
11. "Гигантский лилипут"
12 "Лысый волосач"
:scary:
Кирилл Юдин
16.09.2009, 17:47
Как вам всем удается смотреть это мыло? Не понимаю. Ни одного не видела. Или вы себя заставляете?
Я иногда пью чай в это время и включаю телевизор. Ради спортивного интереса изучаю, что сегодня люди смотрят, какой канал что показывает - интерес профессиональный и время, которе всё равно на серьёзные вещи не потратишь.
Я научился прощать практически всё, но бывают особо запущенные случаи, которые врезаются в память надолго.
Кроме того, смотреть именно сериалы никаких сил не хватит, но чтобы иметь представление - достаточно пару раз нарваться, а через месяц ещё раз - и увидеть, что ничего не пропустил и оценить усилия "коллег".
ЛавсториЛТД
16.09.2009, 17:47
Цитата
и тут появляется собственно главный герой сериала – говорящий эмбрион
Жанр: семейная комедия
Фигасе, комедия!
Фигасе, простая человеческая история! :horror:
Кирилл Юдин
16.09.2009, 17:54
Ференц
Ошибка: 7. "Сладкая вонь"
"Ароматная вонь" или "Сладкая горечь"
главный герой сериала – говорящий эмбрион
Эту идею американцы воплотили лет 20 назад. "Посмотри, кто говорит" называется тот фильм.
Кирилл Юдин
7. "Сладкая вонь"
Ну, это метафорический оксюморонный кал :)
Эту идею американцы воплотили лет 20 назад. "Посмотри, кто говорит" называется тот фильм.
Также несколько серий на эту тему было в телесериале "Агентство "Лунный свет" с Брюс Уиллисом. Там эмбрион, мало того, что говорил, так еще не хотел рождаться...
Ушки на макушке
16.09.2009, 18:43
Сообщение от Афиген@16.09.2009 - 17:56
Эту идею американцы воплотили лет 20 назад. "Посмотри, кто говорит" называется тот фильм.
А хорошо забытое старое - всегда в тему. Опять же, за адаптацию можно не платить.
Варя, милая, да где ж вы реальные истории в ОД увидели? Страшно далеки они от повседневной жизни. Завиральна та еще. Да и сюжеты и сами герои настолько предсказуемы и шаблонны. Это даже не герои, а типажи. Она еще только открывает рот, а ты уже знаешь что скажет.
Про новое прочтение Алых парусов. Да вот недавно было новое прочтение Вишневого сада. У Чехова написано "комедия", но не до тупизма же! Судя по аннотации Алые паруса будут еще круче.
Пауль, если чо, то я вообще-то в курсе, что ЕГЭ в США нет, но есть его эквивалент. Суть одна и результат тоже. Теперь "самый умный" тот, кто вызубрил лучше всех, а не тот, у которого мозги работают.
Сказки нужны хорошие. Человеку (молодежи тоже) всегда интересно смотреть фильмы, где добро борется со злом и где есть еще что-то большее, чем просто секс, наркотики и прочее убожество типа "Американского пирога". Человек - странное существо и сколько не пытались вытравить в нем человека и низвести до простейшего, он все равно тянется к светлому, к чему-то, что придает смысл жизни.
Сообщение от тиграша@16.09.2009 - 19:28
Варя, милая, да где ж вы реальные истории в ОД увидели? Страшно далеки они от повседневной жизни.
Ну не знаю, не знаю. А почему вы считаете, что они так уж страшно далеки от народа? Что там такого завирального? :doubt:
Пауль Чернов
16.09.2009, 19:52
тиграша
Суть одна и результат тоже. Теперь "самый умный" тот, кто вызубрил лучше всех, а не тот, у которого мозги работают.
:happy: Йа вас умоляю... Не надо тут про ЕГЭ. Я, всё же, действующий педагог. И, на мой взгляд, ЕГЭ - это лучшее, что могло случиться со школьным образованием в России. Недоработки в нём есть, но где их нет?
А перед тем, как написать "в Америке все тупые" - вспомните, где спроектировали компьютер, на котором вы это собираетесь написать. :pipe:
Сказки нужны хорошие.
Человеку (молодежи тоже) всегда интересно смотреть фильмы, где добро борется со злом
Фэнтэзи что ли?
Человек - странное существо и сколько не пытались вытравить в нем человека и низвести до простейшего, он все равно тянется к светломуИ к тёмному. Пиву. Хотя светлое мне нравится больше :pleased:
Сообщение от тиграша@16.09.2009 - 20:28
Варя, милая, да где ж вы реальные истории в ОД увидели? Страшно далеки они от повседневной жизни. Завиральна та еще. Да и сюжеты и сами герои настолько предсказуемы и шаблонны. Это даже не герои, а типажи. Она еще только открывает рот, а ты уже знаешь что скажет.
Тиграша, лапы прочь от ОД! :shot:
Научитесь сначала выписывать таких же ярко характерных персонажей, а потом и выссказывайте свое ФИ! Научитесь держать интригу на протяжении всего сезона и напишите хоть один достойный по динамике сюжет, вот тогда и критикуйте! :fury: :shot:
Веселый Разгильдяй
16.09.2009, 20:35
Ушки на макушке
Нижайшие извинения за спор ради спора. Не права. Исправлюсь.
ничего страшного. :friends:
вот тут Нильсен:
http://blog.nielsen.com/nielsenwire/
и еженедельный рейтинг Нильсена и топы - на их сайте:
http://www.zap2it.com/tv/ratings/
вот тут чарты Нильсена на юса-тудей (обновляются): http://www.usatoday.com/life/television/ne...sens-charts.htm (http://www.usatoday.com/life/television/news/nielsens-charts.htm)
ДеаТоррис
16.09.2009, 20:55
«Жаркий лед» - ярчайший пример полнейшей безграмотности сценаристов. Люди даже не представляли, о чем писали. Говорю, как человек, который разбирается в фигурном катании. Сценарий писали дилетантнейшие дилетанты.
Про фк можно сделать шикарнейший сериал. Без дураков. У меня есть та самая «ПЧИ» про фигурное катание. Без всяких любовных линий. Хорошая интересная ПЧИ – какие раньше делали про вратарей, велосипедистов, бегунов, боксеров… Ведь делали же раньше фильмы про спортсменов – рассказывая про спорт, а не про постель?
Но толку… Про фк сейчас вряд ли кто-то согласиться снимать.
Сразу оговорюсь: перенести в другой вид спорта тяжело – не разбираюсь. Ну и красивее смотрится в варианте про «пару», а не про одиночек. Хотя под одиночек тоже можно заточить – не в паре суть. Но.. хотелось про фк, да. Увы, поезд ушел:)
Кирилл Юдин
16.09.2009, 22:17
Люди даже не представляли, о чем писали. Говорю, как человек, который разбирается в фигурном катании.
Они и в кинодраматургии такие же "доки", говорю, как человек разбирающийся в кинодраматургии. :pleased:
Ушки на макушке
16.09.2009, 23:07
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.09.2009 - 20:35
ничего страшного. :friends:
вот тут Нильсен:
и еженедельный рейтинг Нильсена и топы - на их сайте:
http://www.zap2it.com/tv/ratings/
ВР,
Спасибо огроменное за ссылки! Хоть буду знать, откуда выцепить простые человеческие предпочтения.
Пошла учиться управляться с RSS потоками, а то я что-то за информацией следить не успеваю http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/yield.gif
Ушки на макушке
17.09.2009, 00:33
Кстати, только что посмотрела первую серию ПЧИ из "Крема" - очень впечатлило. Сделано хорошо и красиво, смотреть пока интересно.
Не смотрю мыло только из-за нехватки времени. А так бы, может и смотрел. Особенно в том случае, если бы вдруг забыл русский язык. Когда готовился к поступлению на романскую филологию, смотрел мексиканские и аргентинские и немецкие в переводе на итальянский (почему-то в Италии популярны германские мыла). Привыкаешь к лицам героев, а драматургия у мыла своя. Я думаю, не просто переключиться с написания коротких сериалов или тв-муви на мыло. Надо реально переключить мозги. А перед этим смотреть качественное мыло - у бразильцев оно довольно мощное. Такое переход, имхо, уже необратим. Так что, взявшись за новый Жаркий лёд, есть риск застрять в этом жанре. Не думаете ли вы, что у сценариста формируется амплуа?
Нора, даже если я не напишу ничего в своей жизни, то как зритель я могу высказать свое фи? Или ОД писались и снимались исключительно для съемочной группы? Я высказываю свое фи ОД в первую очередь как зритель. И как зритель говорю ненатуральные персонажи, глупые ситуации, далекие от жизни настолько насколько Луна далека от Земли.
И Нора, чем ТАК писать, лучше не писать вообще.
Но в целом ОД обычный средненький сериальчик не очень умный, не очень плохой, не очень жизненный и смотреть его можно между делом, т.е. гладя белье, разговаривая по сотовому телефону, включаясь периодически в происходящее и говорить: "Зажрались они там в Америке".
Пауль, вообще-то компьютер спроектировали в СССР и программы первые компьютерные были написаны на русском языке, но поскольку это было в незапамятные 50-е годы, а кибернетика у нас была продажной девкой империализма (выдержка из философского словаря тех лет), а генетика вообще лже-наука, то.... мозги утекли в империализм.
Как педагог говорю ЕГЭ - худшее, что могло случится с нашим образованием. Американцы не тупые, но их педагоги очень озабочены резким снижением интеллектуального уровня обучающихся. Не буду здесь писать об этом, т.к. тема очень большая, совершенно отдельная и не здесь ее обсуждать.
Вернувшись к сериалам хочу сказать, что у нас как-то принято ругать адаптации. Но вот посмотрев первоисточник нашей прекрасной няней, я даже удивилась, что из такой дряни можно сделать вполне приличный сериал. В американском варианте все просто (американцы вообще грешат простотой) у нас герои получились пообаятельней, поинтересней. То же самое с дурнушкой Бетти. Ее здесь приводили в пример как образец. Помилуй бог! Наша Пушкарева и ситуации в "Не родись красивой" намного реальнее (выглядят реальнее) и интереснее, чем там. Так что я даже где-то зауважала наших адаптаторов.
Про "Жаркий лед". Тут вообще тихий ужас. НО у нас в детской студии есть бабушка (молодая), которая занималась фигурным катанием, так она в восторге и говорит, что все правда до последней мелочи. Кому верить? Ей как фигуристке, хоть и бывшей или вам сценаристам?
И при всей своей нелюбви к бразильским и аргентинским сериалам. Но сделаны они профессионально. А если знать текущую жизнь этих стран, то каждая серия - это отклик на события происходящие здесь и сейчас. Поэтому сериалы этих стран высокопрофессионально сделаны.
А еще отдельно хочу написать о новинке сезона под названием "Маргоша". Посмотрела первую серию и у меня было постоянное дежавю - перед глазами кадры из "Кары небесной". Но там была динамика, а здесь такая тягомотина, что уже на вторую серию меня не хватило. А вас?
Пауль Чернов
17.09.2009, 09:18
тиграша
компьютер спроектировали в СССР и программы первые компьютерные были написаны на русском языке
это было в незапамятные 50-е годы
:happy: :happy: :happy: Как преподаватель информатики, имею неслабый шанс в ходе дальнейшего развития этой темы тупо сдохнуть от смеха. Так что давайте с ней завязывать :friends:
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 09:18
Как преподаватель информатики....
Замечательно!
Тогда скажите, пожалуйста, когда были созданы первые компьютеры? Страна? Имя создателей? Как называли компьютеры, и какого размера они были?
Пауль Чернов
17.09.2009, 09:49
Титр
Тогда скажите, пожалуйста, когда были созданы первые компьютеры? Страна? Имя создателей? Как называли компьютеры, и какого размера они были?
Просвещайтесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2% D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0% BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8 B.D0.B5_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE .D0.BC.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D 1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.86.D0.B8.D1.84.D1.80.D0 .BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D1. 8C.D1.8E.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8B)
Сообщение от тиграша@17.09.2009 - 07:36
компьютер спроектировали в СССР и программы первые компьютерные были написаны на русском языке
Россия - родина слонов.
И первые компьютеры были явно умнее вторых, третьих, пятых и десятых. Они русский язык понимали!!! Им, наверное, просто можно было сказать - "Слышь ЭВМ, а ну метнись посчитай, скоко будет 84839489048948 умножить на 98758437872", а ЭВМ в отчет - "не вопрос хозяин!"
Пауль Чернов
17.09.2009, 10:00
Берам
Они русский язык понимали!!! Да, именно это больше всего убило :) У тиграши, видимо, МЭСМ и РАПИРа в голове пермешались, а про ЭНИАК она в принципе не слышала :happy:
Сообщение от Титр@17.09.2009 - 09:34
Замечательно!
Тогда скажите, пожалуйста, когда были созданы первые компьютеры? Страна? Имя создателей? Как называли компьютеры, и какого размера они были?
Боюсь, что тут случится тот же казус, что и с определением ПЧИ :happy:
Вы сначала дайте определение, что такое компьютер (хорошо б еще, чтоб с этим определением все согласились :happy: ), а потом пробегитесь по истории вычислительной техники, вдумчиво изучите вехи и определите первый из агрегатов определению соответствующий.
А то, знаете ли, кому и арифмометр - компьютер.
Сообщение от тиграша@17.09.2009 - 07:36
Нора, даже если я не напишу ничего в своей жизни, то как зритель я могу высказать свое фи?
Как зритель, вы, конечно, можете высказать свое "фи". Но, вообще-то, на форуме, где (в теории) собираются профессионалы, неплохо бы свое "фи" чем-то аргументировать.
Аргументация в стиле "Я поэт! - Нет, ты говно!", сама по себе, конечно, мощная, но желания продолжать нормальную дискуссию не вызывает.
И, на минуточку, помните, пожалуйста, что вы всего лишь ОДИН ИЗ зрителей. Судя по тому, что ОД выдержали 5 (если не ошибаюсь) сезонов и демонстрировались далеко не в одной стране, хватает зрителей относящихся к ОД с меньшим отвращением.
Короче говоря - "мне не нравится", и "это плохо", немного разные вещи. Я вот и первого сезона ОД не досмотрел, но говорить, что он плохо сделан и неинтересен... да, ни в коем случае! Отличная работа!
Пауль, конечно..... Википедия - кладезь знаний! :pipe: Особенно когда читаешь офиц. версию убийства Кеннеди .... 11 сентября и пр. пр. пр.
И тем не менее.... назовите имя создателя и год создания первой ЭВМ. :)
Сообщение от Берам@17.09.2009 - 10:02
Вы сначала дайте определение, что такое компьютер
Идите в - - - - - - ( ссылка) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2% D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0% BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8 B.D0.B5_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE .D0.BC.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D 1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.86.D0.B8.D1.84.D1.80.D0 .BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D1. 8C.D1.8E.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8B)
Там вам всё дадут. :happy:
Пауль Чернов
17.09.2009, 10:40
Титр
И тем не менее.... назовите имя создателя и год создания первой ЭВМ.
Ну дык дайте определение ЭВМ первым делом. Кому и калькулятор - компьютер, как уже было правильно замечено.
Официальная версия вполне однозначна - это ЭНИАК, 1946-й год, разработчики Моучли, Экерт и фон Нейман.
Во-первых, как зритель я высказала всего лишь свое мнение об ОД. Чего налетели? Только потому что не согласилась с дифирамбами в адрес ОД?
Во-вторых, я никогда не писала аргументов по типу "я поэт". Я четко объяснила почему мне не нравится. И это мое право как зрителя в первую очередь. Повторить? Мне смешны темы серий, смешно сколько времени посвящается пустяшной проблемке, ненатуральны сами ситуации, персонажи - типажи без индивидуальностей (если бы они были индивидуальности, то я бы запомнила их имена), юмор так себе (много раз слышанный), ходы предсказуемы и видены много раз. Понимаете: я миллион раз видела замужнюю домохозяйку с обязательным любовником и нового в версии ОД я не увидела - все типично-претипично. Я не вижу реальных человеческих историй. Если вы их видите, то ради бога. Любите этот сериал. Разве я против? Так почему вы против того, что я его не люблю и не считаю хорошим и занимательным?
В-третьих, я кому буду верить по компьютерам? Сценаристам или программистам? Думаю, что лично я поверю не пишущей братии, а людям, занимающимся компьютерами профессионально и не один год. Это нормально.
И в-четвертых, какое отношение компьютеры имеют к теме обсуждения?
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 10:40
Ну дык дайте определение ЭВМ первым делом. Кому и калькулятор - компьютер, как уже было правильно замечено.
Кому-то может и кирпич - летательный аппарат...
Вы же профессионал .... :pipe:
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 10:40
Официальная версия вполне однозначна - это ЭНИАК, 1946-й год, разработчики Моучли, Экерт и фон Нейман.
Слышали о Сергее Лебедеве?
Во время войны он занимался автоматизацией военной техники и работал над созданием вычислительной машины с использованием двоичной системы счисления.
В 1945 году он создал первую в стране электронную вычислительную машину. :)
Сообщение от тиграша@17.09.2009 - 10:44
Я четко объяснила почему мне не нравится... Мне смешны темы серий, смешно сколько времени посвящается пустяшной проблемке, ненатуральны сами ситуации,
...
я миллион раз видела замужнюю домохозяйку с обязательным любовником и нового в версии ОД я не увидела - все типично-претипично. Я не вижу реальных человеческих историй.
То что вам не нравится понятно, и возражений не вызывает. Мне, повторюсь, тоже не особо нравится - просто не моя тема. Но плохого то в сериале что? "Смешны темы"? Вам смешны, а кому-то нет. "Незапоминающиеся персонажи"? Да, бог с вами! Они так не запомнились, что стали звездами. Вон одна из незапомнившихся и по Москве на щитах "Лореаль" рекламирует.
А наличие любовника у замужней не реальная ситуация? Или ненатуральная? Или все-таки типичная-претипичная? Ну, как-то надо определятся
Объективнее товарищи, объективнее!
ЗЫ А компьютеры, да, совершенно не при чем. Просто, на всякий случай имейте в виду, что не все становятся сценаристами после школы, кто-то успел еще где-то поучиться и поработать. Например, в бывшей советской "силиконовой долине".
А давайте ещё зарубу устроим на тему "кто радио изобрёл?" :happy:
А вообще, продюсеры запуская проекты опираются на разные целевые аудитории. Иногда включишь случайно какой-то канал -а там идёт некий сериал или ситком. Думаешь - о ужас, кто же эту парашу смотреть-то будет? Но потом оказывается, что даже среди моих знакомых есть искренние поклонники этой продукции. :doubt:
Пауль Чернов
17.09.2009, 11:23
Сообщение от Титр@17.09.2009 - 10:52
Слышали о Сергее Лебедеве?
В 1945 году он создал первую в стране электронную вычислительную машину. :)
Титрусик! В 1951-м. Машина называлась МЭСМ, и была достаточно продвинутой для своего времени, но уж никак не первой.
Пауль Чернов
17.09.2009, 11:33
Титр
В 1945 году он создал первую в стране электронную вычислительную машинуВсё, понял о чём вы. Эта штука не классифицируется как ЭВМ, это был аналоговый вычислитель, полу-механическое непрограммируемое чудовище с ограниченной функциональностью. И такого рода машины применялись во всех более-менее развитых странах ещё с начала века.
тиграша
Думаю, что лично я поверю не пишущей братии, а людям, занимающимся компьютерами профессионально и не один год.Сценаристами на рождаются :pipe:
И в-четвертых, какое отношение компьютеры имеют к теме обсуждения? Правильно, никакого. Давайте завязывать.
Сообщение от Пауль Чернов@16.09.2009 - 19:52
тиграша
:happy: Йа вас умоляю... Не надо тут про ЕГЭ. Я, всё же, действующий педагог. И, на мой взгляд, ЕГЭ - это лучшее, что могло случиться со школьным образованием в России. Недоработки в нём есть, но где их нет?
Пауль Чернов, возможно вы так думаете, поскольку преподаете информатику?:doubt: (возможно в ней есть своя специфика)
Не хотелось бы втягиваться в дискуссию о ЕГЭ, она грозит быть нескончаемой, скажу лишь, что на ваше педагогическое мнение о его пользе найдется 10 педагогических мнений о его вреде. Мы, в нашем <s>издании</s> отделении полиции, писали множество <s>статей</s> протоколов о ЕГЭ, лично <s>беседовали</s> допрашивали преподавателей и средней, и высшей школы, как правило мнение о ЕГЭ (скажем мягко) не самое положительное. Плюсы ЕГЭ понятны - объективная оценка знаний, но, боюсь, минусов в нем - значительно больше.
П.С. Написал не для начала дискуссии, просто в пику вашему мнению, что б у читателей всего этого не сложилось ложное впечатление о мнении педагогов на этот счет.
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 11:23
Титрусик! В 1951-м. Машина называлась МЭСМ, и была достаточно продвинутой для своего времени, но уж никак не первой.
Относительно МЭСМ :)
6 ноября 1950 года СОСТОЯЛСЯ первый пробный пуск макета и начало решения на нем простейших практических и тестовых задач.
1951 год. Переделка блоков запоминания с целью повышения их надежности. Окончание переделки конструкции действующего макета, завершение новой компоновки МЭСМ и ее опробование.
Функционально-структурная организация МЭСМ была предложена Лебедевым в 1947 году.
МЭСМ работала в двоичной системе, с трехадресной системой команд, причем программа вычислений хранилась в оперативной памяти. Машина Лебедева с параллельной обработкой слов представляла собой принципиально новое решение. Она была одной из первых в мире и первой на европейском континенте машиной с хранимой в памяти программой. :kiss:
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 11:33
Всё, понял о чём вы. Эта штука не классифицируется как ЭВМ, это был аналоговый вычислитель, полу-механическое непрограммируемое чудовище с ограниченной функциональностью. И такого рода машины применялись во всех более-менее развитых странах ещё с начала века.
:nono:
Пауль, как вы думаете почему в феврале 1945 года Лебедев избирается действительным членом Академии Наук? :)
Сообщение от Титр@17.09.2009 - 12:09
с параллельной обработкой слов представляла собой принципиально новое решение
Интересно... с обработкой слов на русском языке? :)
Пауль Чернов
17.09.2009, 12:36
Титр
Интересно... с обработкой слов на русском языке? Титр! Машинных слов, не человеческих. Есть такой термин в информатике - "машинное слово".
как вы думаете почему в феврале 1945 года Лебедев избирается действительным членом Академии Наук?Торпеды какие-то изобрёл, кажется. Что-то военное, в общем.
Она была одной из первых в мире Вот именно - "одной из". Не первой ну никак.
Тем более, что говоря в начале этой ржачной дискуссии о "компьютере, на котором тиграша печатает" я уж явно имел в виду не МЭСМ и не ЭНИАК, а стандартную PC-шку. А уж в вопросе "где разработаны PC" совершенно точно никаких "альтернативных мнений" нет :happy:
Ходорыч
возможно вы так думаете, поскольку преподаете информатику?
Да нет, при чём тут. Но вопрос действительно большой, и обсуждать его тут не стоит :friends:
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 12:36
Машинных слов, не человеческих. Есть такой термин в информатике - "машинное слово".
Задам вопрос иначе. Буквы из какого алфавита? Алфавит какого языка был использован? :)
Ведь мы говорим об упорядоченном наборе цифр, букв и т. д., хранящихся в памяти ЭВМ и воспринимаемых при обработке устройствами машины как единое слово, команда.
Пауль Чернов
17.09.2009, 13:29
Титр
Алфавит какого языка был использован?Двоичный код. Как и у всех других машин того времени, собственно. До высокоуровневых языков программирования в то время было очень-очень далеко :)
Веселый Разгильдяй
17.09.2009, 13:30
Пауль, вообще-то компьютер спроектировали в СССР и программы первые компьютерные были написаны на русском языке, но поскольку это было в незапамятные 50-е годы, а кибернетика у нас была продажной девкой империализма (выдержка из философского словаря тех лет), а генетика вообще лже-наука, то.... мозги утекли в империализм.
ппц.
предлагаю админам перенести это в перлы.
Ушки на макушке
17.09.2009, 13:34
Сообщение от Веселый Разгильдяй@17.09.2009 - 13:30
ппц.
предлагаю админам перенести это в перлы.
да можно просто почистить последние пару страниц :shot:
Веселый Разгильдяй
17.09.2009, 13:55
да можно просто почистить последние пару страниц
это предложение еще лучше.
по поводу АПЧХИ.
посмотрел первые серии Песня/Glee.
что могу сказать?
молодец потенциальный враг.
чего и вам желаю.
по поводу обсуждения.
ОД смотрел 1 сезон.
отменная работа - по всем показателям.
а главный ход истории с умершей рассказчицей - это ваще супер.
кстати, если мне не изменяет память шоураннер срисовывал характеры со своей матушки и ее подруг:
"По словам Марка Черри, идея первой серии пришла ему в голову после разговора с матерью, сказавшей, что воспитание детей одной, без мужа доводило её до отчаяния."
тиграше же рекомендую смотреть на ночь сериал "офицеры".
там герои непредсказуемы и нешаблонны.
Истории нет проще и даже человечней,
Чем повесть о компьютере в контексте Вечном...
:missyou:
Ну вообще-то вы опять полезли в дебри. Давайте закопаемся еще глубже и будем решать вопрос подобно тому, что было раньше яйцо или курица. И что считать ЭВМ? Является ли основой и первичным программа (ведь машина не имеет мозгов), тогда будем искать кто первый написал такую программу. Если вдруг решим, что суть в процессоре, то значит будем искать кто собственно изобрел... Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики и мне просто странно, что Пауль этого не знает, хотя и кричит о своей причастности к информатике. По поводу официальных версий. Знаете, лампочку изобрел тоже не Эдисон, он ее просто запатентовал. А изобретатель нет, т.к. опять же дело происходило в дореволюционной России и патентов у нас тогда не было. А недавно проскользнула информация, что два человека изобрели одно и то же, но в силу разницы в часовых поясах свое изобретение запатентовал только один.
Вообще, ребята, странно читать измышления сценаристов. Я понимаю, что вы люди творческие, но не до такой же степени!
Оставим ОД в покое. Я всего лишь усомнилась, что их можно отнести к простым человеческим историям. А дискуссию здесь развели прямо дошли до шедевральности сего проекта.
Очень трудно найти грань между простой человеческой историей и завиральной человеческой историей. Когда Лена писала о ПЧИ, она видимо имела в виду хоть какое-то подобие жизненных ситуаций. А то получается как у Агаты Кристи в каком-то романе Эркюлб Пуаро строит свою версию на фактах, которые он знать не мог, т.к. жертва в этот момент была одна без свидетелей и улики были уничтожены.
В этом плане Донцова с Устиновой частенько ставят в тупик своей фантазией.
ВР, фразу можно и в перлы. А я ее использую в своем рассказе. Естественно, ироническом и естественно об ЭВМ. Счас еще запишу название, которое дает Пауль. Как там...МЭСМ и ЭНИАК. Чем не имена персонажей?
А вот про "Маргошу" чего-то никто не написал.
Пауль Чернов
17.09.2009, 14:13
тиграша
фразу можно и в перлы. А я ее использую в своем рассказе.и рассказ - в перлы!!! :happy: :happy: :rage:
Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики *я счас точно лопну!!!!!111111111* Россия - родина слонов!!!!111111
Ушки на макушке
17.09.2009, 14:23
отменная работа - по всем показателям.
а главный ход истории с умершей рассказчицей - это ваще супер.
Трудно поспорить! Отличный рассказ и интрига расследования меня лично весь первый сезон держала. А дальше она закончилась, началась какая-то другая, более невнятная, и лично мне как-то стало менее интересно.
кстати, если мне не изменяет память шоураннер срисовывал характеры со своей матушки и ее подруг:
"По словам Марка Черри, идея первой серии пришла ему в голову после разговора с матерью, сказавшей, что воспитание детей одной, без мужа доводило её до отчаяния."
А вот в этом лично у меня ооогромные сомнения. Я эту цитату тоже слышала, но уж слишком хорошо эти типажи ложатся в теорию о девяти типах, которую "ленивый" Голливуд разрабатывал спецом для сериалов. Чтоб персонажи были объемными, узнаваемыми и, главное, непротиворечивыми из сезона в сезон.
Сообщение от Ушки на макушке@17.09.2009 - 13:34
да можно просто почистить последние пару страниц :shot:
Чего это вдруг :shot:
Мы обсуждаем простую человеческую историю. :happy:
Пауль Чернов
17.09.2009, 14:42
тиграша, раз уж наши сообщения сотрут (или перенесут в новосозданную ветку "Наука и Техника", гыы :) ), то я хотел бы маленько прояснить кашу, оставшуюся у вас в голове после общения со "знакомыми компьютерщиками"
1. О создании программируемых вычислительных машин учёные задумывались с середины 19 века (а механические арифмометры появились ещё раньше), но эти замыслы тормозились несовершенством техники - в них пытались использовать мехнические реле вместо "электронных" частей (ламп и транзисторов).
2. Вычислительные машины, созданные до ЭНИАКа были полу-мехническими, как следствие - узкоспециализированными. Типа, опять же, арифмометров.
3. Первой ЭВМ (электронно-вычислительной машиной) таки был американский ЭНИАК.
4. Одной из первых ЭВМ был советский МЭСМ, созданный С.А.Лебедевым через 5 лет после ЭНИАКа. В то время в США и Англии уже создавались машины на "принципах фон Неймана", в которых программа вводилась в память вместе с данными. СССР ответил на это серией машин БЭСМ, разрабтанных тем же Лебедевым. Все эти машины понимали только и исключительно двоичный код. То, что понимается под "языками программирования" полноценно появилось только во времена PC, то бишь персональных компьютеров - вроде того, с которого вы мне отвечаете (то, что кроме РС были (и есть) другие архитектуры - об этом мы не будем, это не актуально)
5. Все высокоуровневые языки программирования используют английские слова, просто потому, что PC массово появились именно в США.
6. Российские языки программирования теооретически возможны, и даже некоторое время пропагандировались - в основном для обучения в школах. Но до наших дней не сохранились за невостребованностью.
7. То, о чём с грустью говорят все компьютерщики - это компьютеры, основанные на троичной логике. Проекты таких машин действительно были в СССР, но впоследствии были свёрнуты по ряду причин. Не к "первому компьютеру" не к "российским языками программирования" они отношения не имели.
Пауль, коллега, :pipe: не ведитесь на посты тиграши. :pipe:
Давайте вернемся к АПЧХИ. Чтобы лучше разобраться в этом вопросе, надо проанализировать уже созданные АПЧХИ.
Вопрос: какие АПЧХИ вы видели по ТВ в последнее время? Уточню - наши АПЧХИ. :pipe:
Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 13:29
Двоичный код. Как и у всех других машин того времени, собственно.
А из чего двоичный код состоит? Из "0" и "1". А какие это цифры? Арабские!
Первые компьютерные программы были написаны на АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ!!!
Пауль Чернов
17.09.2009, 15:46
Берам
Первые компьютерные программы были написаны на АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ!!!
:happy: :friends:
Нора :kiss:
что такое ОД? Один дома? Одна доярка? Опять двойка?
Ну давайте для начала все-таки решим что такое простая человеческая история? Я читала всю ветку, но так и не определилась для себя. Все виденное по телевизору производит впечатление завирального. Здесь приводили в пример ОД, я усомнилась - все налетели на меня. Может все-таки будем анализировать? А не налетать?
Каков вообще критерий отнесения той или иной истории к простым человеческим историям? А то переливаем из пустого в порожнее.
Пауль, я все понимаю, но вы пытаетесь мне размешать кашу в голове, но... Все языки программирования используют английский именно потому что в России были свернуты все программы и мозги компьютерные подались в США. Вы меня пытаетесь убедить переставив следствие и причину. Массовое производство РС началось в США, но разработки были сделаны в СССР и использованы инженерами США. Я не говорю о том, что в СССР была сделана такая машина. Я говорю, что она была разработана. Согласитесь, что в русском языке разработана еще не значит внедрена, внедрена еще не значит произведена, а произведена еще не значит запущена в производство и т.д.
Вы же упорно пытаетесь мне доказать, что в США была сделана первая машина - так с этим и не спорю. Но до материального воплощения вообще-то есть еще процесс разработки, опытных образцов, расчетов и т.д.
Скажем, вертолет был придуман и разработан Сикорским - русским инженером и гражданином России, а построен в США. Значит ли это, что вертолет был изобретен в США?
Вот то же самое с простыми человеческими историями. Для кого-то простая человеческая история - это история женщины, которая замужем, у нее любовник и она родила от него троих детей, муж был убежден, что это его дети, а потом оказалось, что он вообще не может иметь детей, потому что его в свое время похитили инопланетяне и забрали его сперму, а потом стерли это из его памяти, а он случайно вспомнил, а детей он любит и не хочет их оставлять, а любовник вообще оказался тем самым инопланетянином...
Вот в каком-то бразильском сериале был персонаж волшебник там какой-то. Я крае глаза смотрела и угорала просто - нереально. Но оказывается, что для любого бразильца вполне естественно такое соседство. Для кого-то и магия Вуду как мытье полов так же обыденна и жизненна.
Доро
Отчаянные домохозяйки.
Скажем, вертолет был придуман и разработан Сикорским - русским инженером и гражданином России, а построен в США. Значит ли это, что вертолет был изобретен в США?
Вообще-то да. Потому что так оно и было. Большевики "прощелкали челюстью".
На момент создания вертолета, Сикорский был уже гражданином США.
Вот в каком-то бразильском сериале был персонаж волшебник там какой-то.
Это вы про "Клон"? Нормальный такой сериальчик. :pleased: И ваще я очень люблю бразильские сериалы. ИМЕННО БРАЗИЛЬСКИЕ! (продукция Глобо) И актеры у них хорошо играют и интрига держится на протяжении всего сериала, да и романтика есть, то бишь любовь. :pleased:
Википедиа:
И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — американский учёный-авиаконструктор русского происхождения. Конструктор первого в мире тяжёлого четырёхмоторного самолёта «Русский витязь», первого в мире тяжёлого трансатлантического гидроплана[1], первого серийного вертолёта (США, 1940 год).
Черт... вспоминается анекдот о том, кто изобрел рентген... оказалось - Петр Первый.
"Я вас, б....й, насквозь вижу!"
:happy:
Ференц, Сикорский приехал в США со своими чертежами.
Нет, Нора, не "КЛОН". Ну, помнишь, там еще он был голубым и влюбился в бармена, еще он обладал даром левитации. Там еще кто-то в конкурсе на лучшую попку Бразилии участвовал?
Вообще я не поклонница бразильских сериалов, но сделаны они профессионально. И там простые человеческие истории с точки зрения жителей Бразилии.
"КЛОН" смотрела потому что смотрели мои дети, но тоже отметила насколько актуальна тема и как мастерски расставлены ловушки по всему сериалу и ты в них попадаешь, даже если в принципе не смотришь сериалы.
Александр Манилов
17.09.2009, 19:46
Собрался как-то съезд ученых разных стран, кто чего изобрел нового, интересного.
Встает итальянец и говорит:
- Наш ученый Маркони изобрел радио.
А русский ему в ответ:
- Нет, радио изобрел русский ученый Попов.
Англичанин:
- Господа, наш Уатт первым в мире изобрел паровую машину.
Надеюсь, все согласны с этим!
Русский:
- Простите, но еще раньше вашего Уатта это сделал русский
самоучка Ползунов!
Встает американец:
- Эдисон изобрел электрическую лампочку.
Русский опять:
- Нет, лампочку изобрел Ладыгин.
- Тогда, мы, (братья Райт), изобрели самолёт.
Русский опять:
- Простите, но изобрел самолет А. Ф. Можайский на несколько лет раньше.
Встаёт представитель Франции.
- Мы, (Французы), изобрели минет.
Все бурно аплодируют.
Русский опять:
- Ещё в 1550 году царь Иван Грозный сказал: "Х...й вам в рот, бояре, я вас бл...й насквозь вижу! "
Последняя фраза относится и к немцам, а то они сейчас будут утверждать, что рентген их изобретение.
Вот я и пытаюсь понять - что же с точки зрения граждан нашей страны ПЧИ и АПЧИ. Господи ну и придумали сокращение. Это типа в какой-то юмореске: "это с..у вас по с... Это с... по 50 у.е. Как у Вас там в У... Когда х..., а когда совсем х...".
Александр Манилов, супер :happy: Я гуглить поленилась :)
он был голубым и влюбился в бармена
еще он обладал даром левитации
еще кто-то в конкурсе на лучшую попку Бразилии участвовал
простые человеческие истории с точки зрения жителей Бразилии
??!!! :umora:
Тетя Ася
17.09.2009, 20:26
Это уже нечто арт-хаусно педерастическое.
Ушки на макушке
17.09.2009, 20:59
Сообщение от Титр@17.09.2009 - 14:36
Чего это вдруг :shot:
Мы обсуждаем простую человеческую историю. :happy:
Черт, пропустила пост...
Титр, так вы бы сразу так и сказали, что обсуждаете не первый компьютер, а простую человеческую историю его гипотетического создателя http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif
Любан Дюран
18.09.2009, 01:17
32 страницы позади. Итак:
Афиген написал, что "ПЧИ-это история, которая могла бы произойти с вашими соседями". Можно добавить, что это история, которая также могла бы произойти с вами. Лично с вами.
и\или(?)
простая - это ясная для понимания зрителем. за развитием которой он с удовольствием следит.степень сложности и форма не суть важна. человеческая (а скорее человечная) - вызывающая у зрителя сопереживание. взывающая к сердцу.
Хм...
Что-то я окончательно запутался... а тут, б.ть - ещё и эвм, и вертолёты :fury: :happy:
Александр Манилов
18.09.2009, 02:34
Как мне кажется, главное в ПЧИ не "простая", а "человеческая" составляющая. Гениальность, как известно, заключается именно в простоте. Фильмы и сценарии должны быть в первую очередь о людях, об их чувствах, переживаниях, достаточно простых эмоциях: любовь, ненависть, ревность, жалость, и тд. Я подозреваю, что именно в этом заключается проблема начинающих сценаристов: они сначала придумывают идею фильма, а потом уже персонажей. И персонажи, заключенные в жесткие рамки сюжета, часто ведут себя ненатурально, надуманно. Так как надо сценаристу, а не им самим. И это выглядит фальшиво.
От этого страдают многие голливудские блокбастеры, когда фильм получается про инопланетян, метеориты, драконов, и тд. За спец эффектами теряются люди. Титаник был самым кассовым фильмом своего времени (или до сих пор?) не потому что он стоил $300 лимонов, и не потому что там были безумные спец эффекты. Титаник - это в первую очередь простая, человеческая история любви, во вторую очередь - социальная драма, в третью очередь - трагедия. А сам тонущий корабль - это просто предлог, декорация, на фоне которой происходит действие.
Простые истории - не значит глупые или упрощенные. Это истории в человечность которых можно поверить.
Мне так кажется. :)
Фильмы и сценарии должны быть в первую очередь о людях, об их чувствах, переживаниях, достаточно простых эмоциях: любовь, ненависть, ревность, жалость,
И вот опять перечисленны эмоции только в сторону "слезовыжималок". :rage:
Почему забывают, что есть и другие эмоции: радость, доброта, счастье, веселье! Ну и любовь конечно. :pleased:
Придумать историю, где есть составляющие "любовь, ненависть, ревность, жалость" можно элементарно. Измена-развод-подстава-тюрьма-болезнь-потеря памяти-потеря ребенка-инвалидность. Можно взять все это перетасовать и будет вам сюжет для ПЧИ. Нужна еще ПЧИ? Перетасуйте по другому и будет вам другая история.
Что и делали неоднократно в том году. Может быть хватит травить наших зрителей негативом?
А вот вы придумайте историю где есть "радость, доброта, счастье, веселье, любовь". :pipe: И чтобы это было ПЧИ
Веселый Разгильдяй
18.09.2009, 03:57
Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики и мне просто странно, что Пауль этого не знает, хотя и кричит о своей причастности к информатике. По поводу официальных версий. Знаете, лампочку изобрел тоже не Эдисон, он ее просто запатентовал. А изобретатель нет, т.к. опять же дело происходило в дореволюционной России и патентов у нас тогда не было.
Массовое производство РС началось в США, но разработки были сделаны в СССР и использованы инженерами США. Я не говорю о том, что в СССР была сделана такая машина. Я говорю, что она была разработана.
поздравляю, тиграша!
вы долго к этому шли и...
вы в топе! :friends:
Сообщение от Нора@17.09.2009 - 19:23
И ваще я очень люблю бразильские сериалы. ИМЕННО БРАЗИЛЬСКИЕ! (продукция Глобо) И актеры у них хорошо играют и интрига держится на протяжении всего сериала, да и романтика есть, то бишь любовь. :pleased:
А вы, случайно, не знаете, зачем в "Рабыне Изауре" в середине фильма неожиданно сожгли ее первого, как его там звали, с крысиной мордочкой? Столько лет прошло, а загадка все гложет. Ведь ничто не предвещало беды, просто неожиданно сожгли и все. Скорее всего правильный ответ, что сценарист был не при чем, просто этот актер покинул сериал раньше других по своим причинам - ссора, болезнь, пьянство?
Вячеслав Киреев
18.09.2009, 09:58
А вот вы придумайте историю где есть "радость, доброта, счастье, веселье, любовь". pipe.gif И чтобы это было ПЧИ
Для НТВ?
Пауль Чернов
То, что понимается под "языками программирования" полноценно появилось только во времена PC
Просто хочу ностальгически уточнить для себя. Не знаю, что вы имеете в виду под словом "полноценно", но ФОРТРАН мы вовсю использовали в программах еще во времена ЕС (80-е годы), когда у нас в оборонном (!) НИИ персоналок и близко не было - перфокарты да перфоленты.
Пауль Чернов
18.09.2009, 11:00
Захарыч
мы вовсю использовали в программах еще во времена ЕС ЕС-ки (рус-клоны IBM-забыл-номер-модели) - это уже PC :)
этот актер покинул сериал раньше других по своим причинам - ссора, болезнь, пьянство
перемена пола...
Александр Манилов
Все эти истории о России - родине слонов безусловно льстят нашему самолюбию, но история изобретений многолика и на каждого "нашего, первым придумавшего" приходится еще несколько разнообразных иностранцев, которые придумали "это" еще раньше и тоже не запатентовали по тем или иным причинам. Правда, вот Тесла например запатентовал радиопередатчик в 1893 (а приемник в 1895). О паровой машине смотрите в википедии: Английский кузнец Томас Ньюкомен в 1712 году продемонстрировал свой «атмосферный двигатель», который был первым паровым двигателем, на который мог быть коммерческий спрос (а он был далеко не первым).
Братья Райт не изобретали самолет. Райт первыми построили самолет, который смог совершить управляемый полет. А Можайский хотя и сконструировал крайне интересный моноплан, но подняться в воздух тот просто не мог (на паровых двигателях), хотя некоторые уверяют обратное. Однако, он был первым человеком запатентовавшим самолет и в этом случае как раз уместно говорить о каком-то приоритете - Можайский действительно опередил свое время.
Здесь интересное и подробное описание его опытов и современных расчетов вероятности полета
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BD%D0%B4%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D1%80)
тиграша
Все языки программирования используют английский именно потому что в России были свернуты все программы и мозги компьютерные подались в США.
Угу. А может потому, что язык программирования связан напрямую с машинами, на которых работают, а эти машины производились в массовом порядке англоязычными странами и для англоязычных стран, где ситуация с удовлетворением спроса на востребованные товары и компьютеры была несколько лучше. И еще потому что английский язык является международным.
Массовое производство РС началось в США, но разработки были сделаны в СССР и использованы инженерами США.
Да, у нас велись разработки и часто успешные. Но - а) как и в случае с самолетами-вертолетами всегда идут параллельные разработки "там" б) никакие инженеры в массовом порядке на запад в 70-е не бежали в) никто бы не дал таким специалистам уехать за рубеж, не выпустили бы.
http://www.compress.ru/article.aspx?id=113...art=vrezka1ext1 (http://www.compress.ru/article.aspx?id=11322&part=vrezka1ext1)
"А вот первым полнофункциональным и в высшей степени успешно продаваемым персональным компьютером стал Apple II, созданный Стивом Джобсом и Стивом Возняком годом позже. Его разработка производилась в гараже двух друзей-изобретателей с 1974-го по 1976 год, но затем была выполнена на коммерческой основе, став чрезвычайно популярной после выпуска. Именно этот компьютер положил начало тенденции всеобщей компьютеризации и сделал возможным применение компьютеров буквально во всех областях человеческой деятельности."
"Первый успешно продаваемый персональный компьютер IBM PC появился лишь пятью годами позже — в 1981-м, но именно компания IBM революционизировала компьютерную индустрию «персоналок», показав пример расширяемой архитектуры, называемой также «открытой», которая обеспечила пользователям возможность добавлять все новые и новые компоненты к их компьютерам без замены целого устройства."
Скажем, вертолет был придуман и разработан Сикорским - русским инженером и гражданином России, а построен в США. Значит ли это, что вертолет был изобретен в США?
Сикорский не изобретал вертолета
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BB%D0%B5%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)
Андрей Бам
18.09.2009, 12:52
С изобретениями - как с сценариями: придумал что-то "новое", глядь - уже снимают кино. Информационное поле, блин.
Пауль Чернов
ЕС-ки (рус-клоны IBM-забыл-номер-модели) - это уже PC
Не развития темы ради, но истины для: ни хрена себе персоналка ЕС-1033 - зал на половину этажа и сетка мониторов по пяти этажам!
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/101/es5017.jpg
(это, правда ЕС-5017, но один черт).
Увы, надо бежать, а дома комп сломался, так что до завтра выхожу из общения. Пауль, :friends:
Сообщение от Ушки на макушке@17.09.2009 - 20:59
так вы бы сразу так и сказали, что обсуждаете не первый компьютер, а простую человеческую историю его гипотетического создателя
Ушки :yes:
История Сергея Лебедева, простого советского ученого... заслуги которого сейчас никому нахрен не нужны.
Например, Великобритания пытается доказать, что уже с декабря 1945 года в государственном институте Блетчли-Парк работала первая программируемая ЭВМ «Колосс».
Александр Манилов
18.09.2009, 13:58
Нора
И вот опять перечисленны эмоции только в сторону "слезовыжималок". rage.gif Почему забывают, что есть и другие эмоции: радость, доброта, счастье, веселье! Ну и любовь конечно. pleased.gif
Я перечислил про те, которые пришли в голову в первую очередь. Любовь, кстати, на первом месте. Но я имел в виду все эмоции. Я только за "светлое" кино, но только мир в котором есть только "радость, доброта, счастье, веселье, любовь" - это мир идиота. В таком мире не может быть конфликта. О чем же тогда фильм? Все эмоции должны присутствовать, иначе неинтересно. Это и есть ПЧИ.
Граф Д,
Это я привел достаточно известный анекдот. :happy:
Пауль Чернов
18.09.2009, 14:41
Захарыч
ни хрена себе персоналка ЕС-1033 Тьфу-ты-блин, извините, ввёл в заблуждение :confuse: Тупо забыл, что ЕС-ок было две серии, сам-то только вторую застал, а это были уже "классические" ПК-шки.
Сообщение от Граф Д@18.09.2009 - 12:37
Александр Манилов
Все эти истории о России - родине слонов безусловно льстят нашему самолюбию
Не надо далеко ходить, чтобы убедиться о ничтожном вкладе русских изобретателей в мировую науку. У меня есть чудесная книжка серии "RIPOL-факт", изданная в России российским издательством, в которой приводится полный список изобретений человечества. На десять американцев-изобретателей приходится половинка русского Кулибина.
Не надо далеко ходить, чтобы убедиться о ничтожном вкладе русских изобретателей в мировую науку. У меня есть чудесная книжка серии "RIPOL-факт", изданная в России российским издательством, в которой приводится полный список изобретений человечества. На десять американцев-изобретателей приходится половинка русского Кулибина.
Сейчас в России и школьные учебники выпускаются, которые твердят, что это американцы победили Гитлера, а не Советский Союз.
Сейчас в России и школьные учебники выпускаются, которые твердят, что это американцы победили Гитлера, а не Советский Союз
Какое отношение имеют сухие факты к интерпретации исторических событий? :doubt:
Пауль Чернов
18.09.2009, 15:30
Ференц
Не надо далеко ходить, чтобы убедиться о ничтожном вкладе русских изобретателей в мировую науку"изобретения" - это прикладная наука. А вот в теоретической науке словосочетание "русские учёные" таки кое-что значит :pipe:
сэр Сергей
18.09.2009, 15:41
Ференц !На десять американцев-изобретателей приходится половинка русского Кулибина.
У американов очень своеобразное патентное законодательство :happy:
сэр Сергей
18.09.2009, 15:45
Граф Д !но история изобретений многолика и на каждого "нашего, первым придумавшего" приходится еще несколько разнообразных иностранцев, которые придумали "это" еще раньше и тоже не запатентовали по тем или иным причинам
Вы абсолютно правы. История изобретательства и открытий, под час, вообще на столько запутана, что разобраться не просто. Взять, скажем, историю открытия инсулина.
Охотник Не надо далеко ходить, чтобы убедиться о ничтожном вкладе русских изобретателей в мировую науку. У меня есть чудесная книжка серии "RIPOL-факт", изданная в России российским издательством, в которой приводится полный список изобретений человечества. На десять американцев-изобретателей приходится половинка русского Кулибина.
Не юродствуйте. Русские изобретатели совершили немало славных открытий, пусть и не всегда первыми, этого никто не отрицает. А вот утверждение их первенства во всем выглядит наивно (равно как рассказы новоявленных историков о том, что все языки пошли от русского) и заставляет копаться в справочниках. И когда человек находит там совершенно другие сведения (что неудивительно, ибо наука не стояла на месте на западе, а большее развитие промышленности в той же Англии более способствовало техническому прогрессу и соответственно новым изобретениям), то начинает скептически хмыкать и морщиться.
И заблуждения американского автора не извиняет заблуждений авторов отечественных.
сэр Сергей
18.09.2009, 15:57
Граф Д !И заблуждения американского автора не извиняет заблуждений авторов отечественных.
:friends: Вот это, совершенно точно. Множить чужие заблуждения, это, конечно, не преступление, но, своего рода, интеллектуальная диверсия, что ли!
большее развитие промышленности в той же Англии
У нас в 1861г. отменили крепостное право. А в Англии в это же время уже построили метрополитен. :happy: -ну чем ни ПЧИ? :happy:
Powered by vBulletin