Сценарист.РУ
Старый 01.02.2008, 18:01   #91
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Настя@1.02.2008 - 17:53
Лека А что, по вашему, немцы напали на СССР, чтобы спасти народы, живущие на этой земле от коммунистического строя?
У них была директива уничтожить народы, живущие на этой земле, чтобы освободить территории для арийской расы.

Лёка, при всём уважении, не затрагивайте темы, в которых вы рассуждаете с точки зрения человека, изучавшего историю по художественным фильмам и художественной литературе. Это по меньшей мере, непрофессионально.
Мы сейчас говорили о немцах? Ну вот и Вы...
Лека вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:04   #92
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Настя@1.02.2008 - 17:50
[b]Как человек, писавший монографии именно по репрессиям, скажу, что число репрессированных вообще то завышено даже не в разы. Проще сказать, от приведённых вами цифр (по справкам, которые я брала для работы в архиве, а не из газет) получается 0,7 % от приведённых вами.
Спасибо за информацию, Настя. Я знал (тоже рылся не в коротичевском "Огоньке"), что разница на несколько порядков, но полагал, что реальные ("правильные") цифры должны составить от приводимых "конкретных" где-то 3-4%. Оказывается, еще веселее. И до процента не дотягивает.

Цитата:
Самое страшное, это то, что забывают и сваливают в кучу и реформы в аримии, и борьбу с пьянством и служебным злоупотреблением, и с последствиями раскрытия фашисткого заговора в РККА в 1937 году и ещё много всего...
Так в этом же и смысл всей игры. Не нужна этим господам ни правда о 1930-х, ни правда о войне, ни правда о реформах - НИ ПРАВДА ВООБЩЕ. Цель - еще раз заявить о том, какая она гадость - "эта страна". Ужимочки, конечно, реверансики - но суть и проглядывает, и "пропахивает"...
Смотритель вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:06   #93
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
Лёка, при всём уважении, не затрагивайте темы, в которых вы рассуждаете с точки зрения человека, изучавшего историю по художественным фильмам и художественной литературе. Это по меньшей мере, непрофессионально.
Настя, Вы, наверное, немного забываетесь. Чтобы судить о тех темах, существуют источники более надежные, чем художественные фильмы. Смею напомнить Вам, что еще живы очевидцы тех событий (хотя их, к огромному сожалению, с каждым годом становится все меньше).
Лека вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:09   #94
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Лека Лекочка, поймите, там ведь реперссированы были не все безвинно. Я не говорю, что мало. Но забывают о том, сколько было реабилитировано (не 1956 гг , а во время следствия) и репрессированы- это не значит, что все были хорошие. Мало того, всех фамилии знаменитых командармов, которые нам приводят в пример. Кто видел их личные дела? А кто видел дела Кирова и иже с ним? На них ведь нет срока давности. Они до сих пор засекречены. Общее число реабилитированных из лбщего числа репрессированных чуть больше полутора тысяч человек. Да, это немало и чьи -то судьбы и жизни исковерканы.
А в наше время при нашем строе подобного нет? Более, чем достаточно.
Все забывают, говоря о том периоде, что это всё это происходило в жестокой борьбе на выживание, где СССР практически было одно, против всех.
Давайте не будем раскручивать ненужную здесь дискуссию, мне порядком надоело с "профессионалами" на специализированных сайтах язык (в смысле пальцы о клаву) мозолить.
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:11   #95
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,696
По умолчанию

Цитата:
Спор начался с того, что некоторые товарищи считают, что таких бед, как в 90-е годы, Россия еще не переживала.
Лека не выдавайте желаемое за действительность. Не передёргивайте, умоляю. Где Вы нашли таких товарищей? Если пишете что-то в ответ, то потрудитесь почитать и вникнуть, что писали до этого остальные. А то так с бухты-барахты начниаете невесть что писать, потом ищете виноватых.
Я несколько раз спрашивал "очём спор". Вы не ответили, теперь выясняется, что спорили непонятно с кем и непонятно из-за чего. Накидали каке-то цифры. К чему они? К беседе, которая началась без Вашего участия они не имели никакого отношения.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:12   #96
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Лека
Цитата:
Смею напомнить Вам, что еще живы очевидцы тех событий (хотя их, к огромному сожалению, с каждым годом становится все меньше).
ну вот, а говорят, что их всех расстреляли или они умерли на бескрайних просторах Сибири, на лесоповалах.
Может, я и забываюсь (глубокий реверанс) не разглядела погоны на ваших плечах, извините, "Вашест-во"
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:12   #97
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Забавно, что все представители просоветского лагеря жутко агрессивны. Другого мнения быть не может, потому что его не может быть. А мудрец сказал : "Чем дольше я живу, тем больше понимаю, что ничего не знаю об этой жизни."
Лека вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:13   #98
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,696
По умолчанию

Настя, Вы прелесть!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:14   #99
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
ну вот, а говорят, что их всех расстреляли
Умение перевирать - это профессионализм историка?
Лека вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:17   #100
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
Лека не выдавайте желаемое за действительность. Не передёргивайте, умоляю. Где Вы нашли таких товарищей?
Знаю одного товарища, который рассказывал, как тяжело ему жилось в 90-е, а вот в Советское время все было, как в сказке... Извините, что не дословно.
Лека вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:23   #101
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Настя@1.02.2008 - 18:12
...ну вот, а говорят, что их всех расстреляли или они умерли на бескрайних просторах Сибири, на лесоповалах.
Кстати, интересный ведь момент (вы, Настя, занимаясь историей не столь давней, наверняка об этом знаете) - показания очевидцев (свидетелей). Сотни публикаций существуют на тему достаточно простого психологического эксперимента. Участникам опыта показывают видео, скажем, с автомобильной аварией, а потом - каждого в отдельности - просят описать увиденное. Практически никогда не бывает двух одинаковых "показаний" (о чем прекрасно известно полиции всего мира). А что уж говорить о показаниях тех людей, для которых какие-то события имеют очень эмоциональную окраску...

Как быстро переключаются гиперактивные дискутанты с аргумента на аргумент... Не выгорает с "конкретикой", идут в ход "свидетели". С ними не выгорит - найдется что-нибудь другое. В крайнем случае (классический вариант психологической проекции) можно другого в собственных грехах обвинить (в малом знании, агрессивности и проч.). Но обороты не сбавляются.

Видимо, в соответствии с очень древней рекомендацией: "Клевещите, и клевещите смело. Что-нибудь да и прилипнет."
Смотритель вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:31   #102
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,696
По умолчанию

Цитата:
Знаю одного товарища, который рассказывал, как тяжело ему жилось в 90-е, а вот в Советское время все было, как в сказке... Извините, что не дословно.
А если не вырывать из контекста? Это Вы, почему-то начали сравнивать как кому жилось, а разговор никак не был привязан к репрессиям и т.п.
Именно об этом (о Вашей способности не поняв о чём речь, пытаться всех построить) я уже написал выше. Повторять не буду.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:36   #103
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Бразил,
интересно ваше мнение. ВОВ выиграл Сталин и коммунисты или весь русский народ, включая жертв Сталинских репрессий?
Конечно, народ. И в том числе мой дед, который был репрессирован за то, что попал в окружение.
Бразил вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:40   #104
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,696
По умолчанию

Вопрос, конечно, очень мощный! С подковыркой. Сразу и не ответишь

Ещё бы понять, к чему он. Было бы вообще здОрово. Впрочем, как всегда, сейчас "найдутся" люди, которые "утверждали", что Сталин.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.02.2008, 18:42   #105
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Бразил
Цитата:
мой дед, который был репрессирован за то, что попал в окружение.
Репрессирован, или отправлен в штрафбат на один-два боя и потом с повышением в звании отправлен на передовую или в заградотряд?
Если нет, то простите, ваш дед, попав в окружение, не уничтожил свои документы или не спрятал оружие. Или хуже того, не выполнил какой-то приказ.
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru