К вопросу о дилеммах ГГ - Страница 12

Кертис · 19.08.2016, 22:08

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

То есть, предложенная пятиактная парадигма, не только со слов автора, но и реально, принципиально не отличается от трехактной парадигмы, только предлагает четкую веутриактнуй стркутуру.

Не совсем. Она позволяет начинающему автору не подвесить второй акт. А скучный второй акт это самая распространенная ошибка.
Естественно все системы сводятся к трем актам - началу, середине и концу. Просто более современные пытаются все детализировать. Ну вот система Снайдера
http://dramafond.ru/struktura-scenar...jka-snajjdera/
Есть Воглер с его Путем героя.
Ну и вот тут еще немного о структурах
http://new-storyteller.livejournal.com/5420.html

Арктика · 19.08.2016, 22:11

Цитата:

Сообщение от Элина

А мне вот это вот начало напомнило стенания новичков:
Как, но как же так, все говорят разработай структуру, а они? Они "Ёлки" сняли и показывают! Там же нет цели, героя и антагониста!

В контексте "Ёлки" не слишком подходящий пример, поскольку это сборник новелл.
И конкретно в этом проекте есть худо-бедно и цели, и препятствия (антагонисты).
В целом неплохая касса этой франшизы не связана с кино как таковым,
посему там драматургия и проработанность характеров вторичны.

Агата · 19.08.2016, 22:11

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Начало делится на экспозицию и завязку.

То есть, две секвенкции, согласно европейской структурной системы.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Но эти разделения не означают, что вы построили десятитысячноактную структуру. Она всё равно остаётся трёхактной.

Вот тут подробно об этом.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=179

А Павел просто путает акты с секвенциями.

Арктика · 19.08.2016, 22:13

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Может не дураки писали "Голодные нигры"?

Может и не дураки, но сценарий получился как бред упоротого

Кертис · 19.08.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от Арктика

посему там драматургия и проработанность характеров вторичны.

Как и в остальных фильмах Бекмамбетова

Арктика · 19.08.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от Кертис

Как и в остальных фильмах Бекмамбетова

Есть такое. Потому что он прямо говорит, что старается предлагать зрителю нечто новое по формату, а не брать публику виртуозной драматургией. Именно так все проекты и делаются. "Горько" вон тоже собрал кассу, но это ещё больший бред, чем "Ёлки".

сэр Сергей · 19.08.2016, 22:27

Кертис, Не могу не согласиться... Второй акт, это для многих сложность. А построение его по принципу прогрессии усложнений это, как раз, то метание булыжниуов в героя, о котором говорит автор.

сэр Сергей · 19.08.2016, 22:30

Арктика, "Ёлки" неподходящий пример, еще и потому, что все новеллы, все же, объединяет основной сюжет и основной ГГ там, все же, есть.

Бэлла Крейнина · 19.08.2016, 22:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Просто, вы не знали Павла Черепанова.... Он, по жизни, ниспровергатель канонов, революционер и враг ретроградства

Ну, да, не знала. Речь шла о конкретной статье.

Мне очень нравятся ниспровергатели канонов, когда они создают что-то стоящее. Мне нравится, когда Хичкок убивает ГГ в начале фильма. Мне нравится, что в "Игре Престолов" нет ни одного однозначно позитивного персонажа. Мне много чего нравится, не укладывающегося в схему. Но вот "ниспровергатель канонов, и враг ретроградства" чуть ли ни как профессия - это я уже не понимаю. Сделай, чтобы зритель захотел придти к тебе, и опровергни этим каноны. И не надо для этого никого дерьмом поливать.

сэр Сергей · 19.08.2016, 22:33

Арктика, Кертис,а, воть, про несвязанность с драматургией успеха фильмов Бекмамбетова, если можно, по подробнее....

З.Ы. Я не в плане спора с вами. Я, просто, бесконечно уважаю Бекмамбетова, как режиссера и мне небезынтересно ваше мнение о его отношениях с драматургией.

сэр Сергей · 19.08.2016, 22:42

Валар моргулис, Бэлла Крейнина

(надеюсь, вы знаете, как отвечать на это обращение...)"Игра престолов" - это моя любовь, имхо - это гениально, сделать и сценарно и режиссерски фэнтэзи на полном серьезе, жизненно и естественно это что-то особенного.

З.Ы. Один режиссер, правда, там маленько подкачал и его убрали с проекта.

Кертис · 19.08.2016, 22:42

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

ктика, Кертис,а, воть, про несвязанность с драматургией успеха фильмов Бекмамбетова, если можно, по подробнее....

Ну, успехи-то у него только у нас. Дозоры выехали на популярности Лукьяненко и визуальной составляющей. С остальных точек зрения там все плохо. Гораздо хуже книг.
Ирония - 2 это антифильм. Единственный нормальный персонаж в фильме, это персонаж Безрукова. Ни сценарист, ни режиссер не поняли, что время изменилось. И Ипполит-Безруков это не тот Ипполит. Этот работает и ему сочувствуешь. А герой Хабенского обычный жулик. Оно было-бы хорошо, если бы так и задумывалось, но, увы.
С американскими фильмами все еще хуже. Особо Опасен? Сценарий очень слаб. Да все там слабо. Линкольн? Ну... Как трэш может и не плохо. Но не более того. Ну и Бен-Гур. Его я еще не видел, но отзывы читал. Удручающе.

сэр Сергей · 19.08.2016, 22:45

Агата, секвенции секвенциями... Но меня учили, что завязка - это не одноментный акт, а процесс, который с чего-то начинается, усложняется и взрывается Исходным событием, или Инсайтинг инцидент по Американовой школе.

З.Ы. Говорил упрощенно.

Нарратор · 19.08.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

в "Игре Престолов" нет ни одного однозначно позитивного персонажа

А сэр Даллас? А принцесса Ширинка? А Самуил Тарли?

Арктика · 19.08.2016, 22:50

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Арктика, Кертис,а, воть, про несвязанность с драматургией успеха фильмов Бекмамбетова, если можно, по подробнее....

З.Ы. Я не в плане спора с вами. Я, просто, бесконечно уважаю Бекмамбетова, как режиссера и мне небезынтересно ваше мнение о его отношениях с драматургией.

Безусловно, Бекмамбетов отличный продюсер. И наверно хороший режиссёр.
Вспомните все его проекты - они все довольно оригинальные по формату (Ёлки, Горько), либо новаторские (Хардкор, Удалить из друзей), либо в нужный момент (Дозоры - первые в России фентази, "он Дракон" в данный момент рвёт кассу в китае), либо обращение к советским кинобрендам (С лёгким паром 2) и т.д.

Объективная художественная ценность ВСЕХ этих проектов сомнительна.
Драматургия часто хромает, герои не слишком выразительные и т.д.

Так что он продаёт "новизну", реального лидера российской киноиндустрии.

По схожим причинам рвёт кассу "Отряд самоубийц", который настолько скучен, что его не поругал наверно только самый ленивый.

В реальной жизни продаётся не всегда объективно хороший товар, тем более все знают девиз: "реклама - двигатель торговли"