Сценарист.РУ
Старый 19.01.2010, 03:27   #7696
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Мне та мысль понравилась, которую он там пытается донести. И которую вы тут применительно к сериалам тоже доносите.
ОК.
я не могу (да и не хочу) тут растекаться мыслью по древу и писать километровые посты - на это есть уже написанные учебники.
я просто прошу вас внимательно вспомнить известные и грамотные западные сериалы - и вы сами убедитесь в правильности того, что я (а до меня многие умные люди) говорю о героях сериалов.

нужно только немного напрячься и свежим глазом на все это посмотреть - и сами все увидите и поймете.
у вас всех не вызвало же столько возражений и споров мое утверждение про главный объект?

хорошо.
о следующем лекале - №3 - потом поболтаем.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).

Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 19.01.2010 в 04:02.
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 09:36   #7697
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Золотые слова. Мы должны показывать кино, где на первом месте должно стоять - уважение к учителю, а не наоборот. (тем более, что этот год объявлен годом учителя. хороший подарочек сделал Первый учителям)
Это будет иметь воспитательную роль, этим должно заниматься телевидение. А не пропагандировать секс, пьянство, насилие и наркотики.
Чему научит молодежь этот сериал? Только развратит неокрепшие души.

Всё, больше не хочу говорить об этом сериале. Тошно и обидно.
Нора, а обидно то, пошто? Погано и засрано на душе от того, что есть люди, которые ненавидят людей, брезгают теми, кто рядом с ними живет и дышит. Да не просто ненавидят, а пытаются эту ненависть привить другим... Гордон (не путать с Катей Гордон, тоже еще та б...) постоянно смакует фильмы плана "Школы". Вспомним, хотя бы "Русалочку". Берут урода (ку) и проецируют ее на все и вся... Де, посмотритесь на себя, как в зеркало... В "Школе" таже метода. А, если и обидно, то только то, что порой это делают люди талантливые. Интересно бы узнать, кто платит?
владик вне форума  
Старый 19.01.2010, 09:51   #7698
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
адекватор, Вы, как мне кажется, сгущаете краски. А насчет того, что труднее придумать горизонталку с вертикальной аркой - так это такая же работа, как и любая другая. И сил на 1 канале для этого достаточно.
Моральность/аморальность я в обще не обсуждаю - там ставка сделана на скандал, скандал и получился, и рейтинг обеспечил (по крайней мере на первую неделю).

Вопросы - мол, в жизни все по-другому - тоже считаю, от лукавого. Почему-то никто не возмущается, что пошлые пригламуренные мувики показывают не такую жизнь, как на самом деле. Это, извините, двойные стандарты.
В то, что ТВ кого-то учит "плохому" или "хорошему" - это тоже разговоры в пользу бедных, уже сто раз переговорено на эту тему.

И кстати, 1 канал со своей "Школой" нормальненько прогнулся перед президентом и премьером, которые озаботились тем, что молодежный зритель (электорат к 2012 г.)уходит от экранов ТВ, и всем по шапке надавали. Теперь Эрнст вправе сказать, что поднимает острые и наболевшие вопросы впереди всего ТВ, и что на его поле трудятся "культовые" и "неоднозначные" авторы, не боящиеся смотреть правде в глаза и показывать ее зрителям "без прикрас" (о черт, почему я еще не 1 канале?)
Мария О, не обижайтесь, пожалуйста, но это ДЕМАГОГИЯ. За уши все притянуть можно. Фильм совершенно отвратный и, прежде всего, из-за откровенной заказухи. А скандал, (он для пиара всегда нужен) лишь сопуствующее, а не цель фильма. Американские фильмы о школах есть покруче, но все как один в финале заканчиваются тем, что побеждает позиция учителя...
владик вне форума  
Старый 19.01.2010, 10:39   #7699
Силуэт
Читатель
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 73
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
абсолютно все равно.
вы садитесь вечером у ящика не для того, чтобы увидеть как меняется ваш характер/герой.
а для того, чтобы сопереживать уже знакомому и полюбившемуся вам герою.
а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.
Или, например, 4-серийка. С ней как?
Силуэт вне форума  
Старый 19.01.2010, 11:22   #7700
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

А мне кажется, что парадокс в том, что характер ГГ (несколько сразу заданных главных, постоянных черт) и не должен меняться, хоть в ПМ, хоть в сериале. Меняется не характер, а СОСТОЯНИЕ ГГ и этого изменения и ждет зритель... Штирлиц в этом смысле далеко не статуя. Спокойный, хладнокровный, умный - в начале сериала он пессимист, добросовестно выполняющий свою работу... К концу он оптимист и уже, порой, не без юмора обыгрывающий врагов - новая черта характера. И мы ждем этой эволюции характера на протяжении сериала так, что к финалу даже не замечаем некоторой комичности происходящего... Собственно, такую эволюцию пережил и народ в 41-45 г. г. Не думаю, что сказанное противоречит лекалам ВР.
владик вне форума  
Старый 19.01.2010, 12:12   #7701
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Силуэт Посмотреть сообщение
а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.
я пытаюсь рассказать про лекала в теледраматургии, а не про пиратов и торрент.ру.
Цитата:
Сообщение от Силуэт Посмотреть сообщение
Или, например, 4-серийка. С ней как?
никак. это мини-сериал. работают те же лекала.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 15:05   #7702
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Силуэт Посмотреть сообщение
а рынок легальных ДВД уже не интересует производителей сериалов?
хотите поговорить о рынке двд - открывайте свою ветку.
а тут плз не превращайтесь в Мору.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:32   #7703
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

лекало №3 (нумерация совершенно не важна) - это то что Эпштейн (и другие гуру примерно так же) называет...

"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия». Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться."

важны две вещи:
- ваш мир/место/ситуация должен быть уникален и непохож на миры других сериалов,
- он не обязательно (!) должен быть архиположительным
и добрым - но всегда привлекательным

что сие есть - сами думайте и ищите примеры
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
ЛавсториЛТД (19.01.2010), Мяус (19.01.2010), Скай (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 16:40   #7704
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться
Читала про такое. Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться? Зритель как бы делегирует героя туда, куда сам ни ногой не хочет ("Побег" - тюрьма, "Брэйкинг бэд" - варка наркоты, да те же "17 мгн.весны" - под колпаком у Мюллера!)
У героя сплошные неприятности - хотя, конечно, он получает "через них" многое, из того, о чем раньше и не мечтал.
Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?
Мария О вне форума  
Благодарность от:
ЛавсториЛТД (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 16:40   #7705
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться?
цитирую себя, любимого:
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
- он не обязательно (!) должен быть архиположительным и добрым - но всегда привлекательным
замените "привлекательный" на "манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:43   #7706
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?
эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:46   #7707
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
"манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус.
Да, но все же. "Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него" - по-моему, противоположные вещи.
Возможно, этот пункт
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия»
говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?
Мария О вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:48   #7708
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.
Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир". Не находите? Эта чертова путаница с переводными терминами...
Мария О вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:48   #7709
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир".
абсолютно согласен.
"Увлекательная фантазия".
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).

Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 19.01.2010 в 16:51.
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 16:56   #7710
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
"Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него"
я не писал "за" него. мир сериала-ужасника - именно такой.
Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?
нет. речь идет о месте/фантазии/мире, в котором ты бы хотел оказаться и где...скорее всего в реальной жизни НИКОГДА не окажешься.

"секс в большом городе" - реальные ньюйоркские тетки не могут без конца менять сумки от вьютона и трахаться с модными адвокатами в перерывах между посиделками в супердорогих ресторанах. им бабло надо зарабатывать.
но так хочется оказаться на месте героинь сериала...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru