Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 22:34   #7606
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Белый Посмотреть сообщение
И что получилось? Неужто щедэвр?
Если удалось продать, то что получилось - получились бабки...
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 15.01.2010, 22:36   #7607
Дмитрий Белый
йожиг в тумане
 
Аватар для Дмитрий Белый
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Если удалось продать, то что получилось - получились бабки...
Согласен.
__________________
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками
Дмитрий Белый вне форума  
Старый 15.01.2010, 23:08   #7608
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
dear Нора, я вам с Адекватором рабочий псевдоним придумал. Норатор.
Не. Вот так:
Нора Адекватная ( чегой-то в этом деканданское есть)
или Норный Адекватор ( уже панк)
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 17.01.2010, 09:52   #7609
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

народ!
если кто знает, подскажите, где можно скачать (или на крайний случай посмотреть онлайн) короткометражный фильм "Рыба" - реж. Александр Котт (2008).

заранее спасибо.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.01.2010, 12:28   #7610
Иванка
libra
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Ждем биты
Список битов от Блейка Снайдера
http://www.blakesnyder.com/downloads/synthesis.pdf

В дополнение к тому, чему я научился у Сида Филда, который систематизировал трехактную структуру, и к пункту «Все потеряно» про действие на 75 странице сценария, описанному Вики Кинг (http://www.vikiking.com/about/ ), я составил свою собственную терминологию «БШ2» - инструмент с постраничным указателем, отмеченным в скобках.

1. Открывающий образ (1)
2. Тема определена (5)
3. Экспозиция (1-10)
4. Катализатор (12)
5. Полемика (12-25)
6. Врываемся во второй (25)
7. История В (30)
8. Веселье (30-55)
9. Середина (55)
10. Плохие парни наступают (55-75)
11. Все потеряно (75)
12. Темная ночь в душе (75-85)
13. Врываемся в третий (85)
14. Финал (85-110)
15. Финальный образ (110)

О чем каждый из этих битов?

Открывающий образ– Сразу начиная с первой страницы сценария и первых минут любого фильма мы показываем «снимок мира» - прежде, чем начнется история. Будет еще и противоположный снимок, Финальный образ – в конце вашей истории, который покажет произошедшие изменения.

Тема определена – Каждый хороший фильм должен быть «о чем-то». Определите, о чем ваше кино, прежде чем начнется приключение. (Я предпочитаю отметить это как можно раньше, где-то на пятой странице). Обычно это говорится вашему ничего не подозревающему герою, и часто он даже не понимает, о чем речь, но ему необходимо это знать, чтобы выжить. Это - мораль вашей истории.

ЭкспозицияПервые 10 страниц должны не только захватить наш интерес – и интерес ридера – но, фигурально выражаясь, «накрыть стол» для вашей истории. Первые 10 страниц - это место, где мы встречаем героя и показываем его мир. В добавление к экспозиции «где мы находимся и кому сопереживаем», это часть сценария, где вы определяете «проблему». У каждой истории должна быть проблема – и это то место, где вы вводите свою.

Катализатор – Примерно на 12-й странице сценария появляется что-то, что приводит историю в движение. Это известие, что ваш герой остался без работы, испортил отношения с кем-то важным для него или получил требование о выкупе, – нечто, после чего мы вдруг узнаем, что его жизнь изменилась. Это первая серьезная неприятность в фильме.

Полемика Несмотря на то, что это для нас очевидно, и мы вполне догадываемся, что герой с готовностью примет «призыв к приключению», который несет в себе катализатор, существует часть истории, которую я называю полемикой - между страницами 12 и 25 сценария. Полемика – история про сомнения героя. Каждый герой притормаживает здесь. И, разве это не по-человечески? Мы знаем, что герой будет несчастлив, если не изменится и не получит возможности решить свои проблемы, останься он на месте, но он не хочет покидать свой старый мир – пусть не идеальный, но такой удобный! Полемика - это секция сценария, будь это сцена или несколько сцен, где герой колеблется перед путешествием, которое он должен предпринять.

Врываемся во Второй Во всех сценариях существует три акта. Вы знаете, что Акт Первый - это страницы с 1-ой – по 25-ю, Акт Второй - 25 – 85 и Акт Третий - 85 – 110 (если вы пишете сценарий для короткометражного фильма, разбивка пропорциональна). Эти акты – три разных «мира», и акт второй занимает вдвое больше чем остальные. Следующая важная вещь: герой должен сделать упреждающий выбор, чтобы вступить во второй акт. Вы представили его, показали его недостатки, установили все его проблемы, побудили его к действию, он пережил время сомнений – полемики и, наконец, он подходит к выбору, который должен произойти здесь и сейчас, и мы знаем, что он сможет сделать свой выбор. Герои по определению проактивны. Это ваш шанс запустить героя в действие. Важно помнить про это в течение всей истории. Ваш герой должен быть всегда активен, двигаться вперед и никогда не стоять на месте.

История В Часто история В – это любовная история, и в ней присутствует человек, которому ваш герой будет поверять, что же происходит. Классическая История В обычно начинается, когда герой вступает во Второй Акт, поворачивается налево, смотрит через переполненную комнату и… вот она! Она не только проводник, но и девушка, в которую он влюбится! Это необязательно должен быть парень или девушка, это может быть Наставник или группа новых персонажей, которые помогут герою разобраться в этом странном новом месте. Этот человек или люди, которые помогают герою и дают ему уроки, и есть История В. Да, есть связь между Темой и Историей В! Я называю ее вспомогательной историей, потому что она помогает герою понять, в чем действительно состоит его приключение.

Веселье – Это часть вашего сценария, где мы видим лучшее из фильма. Мы уже привязаны к сюжету и изучаем мир, куда попал наш герой. Мы меньше увлечены тем, что происходит прямо сейчас, поскольку мы развлекаемся, узнавая новый мир. Здесь мы найдем эффектные сцены и сцены из трейлеров… веселье - это ваш питчинг сценария, когда придет время продавать его!

Середина Это ключевой бит из всего перечня. Середина – это точка невозврата каждого фильма. Это то место, где «поднимаются ставки», обозначая новую проблему – даже большую, чем та, с которой столкнулся герой сначала. Теперь новая проблема предстает перед героем, вынуждая его решать ее. Середина – это то место, где мы получаем фальшивую победу или фальшивое поражение. Здесь также появляется отсчет времени. Это то место, где на сыщика орет босс и где ему дают 48 часов, чтобы разобраться с делом. Почему здесь? Потому что другой критерий Середины – это ускорение темпа, и теперь мы мчимся к финалу. От этой точки до Финального Образа события происходят быстрее.

Плохие парни наступают От Срединной точки мы оказываем на героя давление, которое побуждает его меняться. Вот почему я называю эту часть от 55 до 75 страницы «Плохие парни наступают». Изнутри (проблемы внутри команды героя) и извне (ведь действительно, плохие парни сжимают хватку) нарастает давление, которое делает несладкой жизнь нашего героя. Вычислить, как это произойдет в вашем сценарии – это одно из великих испытаний искусства повествования. Но, обдумав ситуации «внешне» и «изнутри», это довольно просто.

Все потеряно – Что-то умирает в этой части каждой истории. Страница 75 – это бит «Все Потеряно», это тот момент, когда кажется, что все не только потеряно, но и ушло навсегда. И это так и есть! Здесь одна правда: Все истории – об изменении. Мы видим, с чего начинают герои и чем заканчивают – это точки, когда мы показываем их в Открывающем и Финальном образах. Мы также видим, что с Середины нет возврата. Давление растет, темп ускоряется. Все это вынуждает героя меняться. И, чтобы измениться, он должен умереть. Не буквально! Но кое-что из того, во что он верил, умрет обязательно. Это и есть изменение героя, потому что теперь он чувствует себя хуже, чем в начале пути - он лишен всего, что у него было; всего, что помогало ему чувствовать себя в безопасности. «Все потеряно» - это та часть сценария, где наставники умирают.

Почему? Чтобы герой победил, он должен отбрость все, что держит его. И иногда это «все» включает в себя наставников, которые помогли ему добраться до этого места и которые теперь должны оставить своих учеников, чтобы они сами совершили остаток пути.

Темная ночь в душе – И конечно, как только ты умираешь, ты кричишь: «Почему ты оставил меня?!» Об этом бит «Темная ночь в душе». Часть сценария от 75 до 85 страниц вы наполняете сценой или сценами, где герой находится в лишениях и размышлениях. «И что теперь?..» По правде говоря, он потерял всю надежду и теперь не знает…

Врываемся в Третий ...но подождите! Благодаря свежей идее, вдохновению или совету либо информации, полученным в последнюю минуту от человека, который представлен в истории В, герой делает шаг на другой уровень, развивая новый план действий и решая идти дальше – до конца!

Финал – Все, чему он научился и то, что знал раньше, герой применяет на пути к своей цели. Акт Три - это лучшее место для «Финального Экзамена» героя. Мы видим его с целым комплектом недостатков в Первом Акте, он брошен во Второй Акт, где понимает, чего ему недостает и…умирает (или «умирает» его прежний образ мыслей). И теперь, с новой энергией, он берется за финальное испытание, чтобы показать, чему он научился. Финал побуждает его штурмовать замок, собирать команду, побороть плохих парней… и спасти принцессу из башни. Отображенная различными способами, эта последовательность существует в каждом значимом фильме и включает в себя самый важный момент, где герой, казалось бы, побежденный, находит в себе силы – и веру – чтобы добиться триумфа!

Финальный образОбратная сторона Открывающего образа, «снимок мира после», показывает произошедшие перемены. ВСЕ истории - об изменениях, о герое, который меняется – и меняет нас! Поэтому я подчеркиваю, что Открывающий и Финальный образы противоположны. Все истории – это истории про гусеницу и бабочку. Мы начинаем с гусеницы, которая во время приключения умирает, становясь коконом и возрождается, чтобы стать тем, кем и не мечтала! Поэтому Битшит - это секретный ключ, чтобы раскрыть каждую, когда либо рассказанную, историю - и ключ к структуре вашей истории, которая вызовет резонанс.

***
adiós.

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 17.01.2010 в 16:54. Причина: коррекция
Иванка вне форума  
16 товарища(ей) поблагодарили:
Агата (17.01.2010), Валерия (18.01.2010), Дарья Лецко (18.01.2010), Дилетант (17.01.2010), Захарыч (17.01.2010), Кирилл Юдин (17.01.2010), ЛавсториЛТД (18.01.2010), Маняша (17.01.2010), Марокко (17.01.2010), Мяус (19.01.2010), Пампадур (17.01.2010), Сашко (17.01.2010), Тетя Ася (17.01.2010), Ушки на макушке (18.01.2010), Ходорыч (17.01.2010), яблоко (17.01.2010)
Старый 17.01.2010, 17:07   #7611
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Вы будете смеяться, но есть даже калькулятор под биты Снайдера, который пересчитает биты под ваш конкретный сценарий (от себя: это, конечно, суровый подход, но вдруг кому понадобится :D):
http://www.rareform.com/screenplay-editor/beats.php

И спасибо Иванке, конечно
Телеплей вне форума  
Старый 17.01.2010, 20:21   #7612
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

для тех кто знает английский - ну и для всех кому интересно: иллюстрированный кинословарь (на англ.).

очень много полезного и интересного, удобный интерфейс:
http://classes.yale.edu/film-analysi...java_index.htm
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.01.2010, 20:41   #7613
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Ну, мы с адекватором написали сценарий за 10 дней, а потом его купила АМЕДИА.
И никаких умных книжек типа "Как написать сценарий за 30 дней" не читали.
НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ТВОРЧЕСТВА С ПОЯВЛЕНИЕМ ИНТЕРНЕТА И ГУБИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ ЖАБЫ НА ТВОРЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
Это новая технология написания сценариев. И не только сценариев. Можем смело писать учебник "Сценарий за 10 дней".
Эту технологию после совместного с Норой удачного опыта опробовал ещё и не раз. В итоге получилось ещё два полнометражных сценария и одна серия детективного сериала, которую удалось продать.

Эта технология для двоих - автор-автор или автор-редактор. "Пинг-понг". Суперэффективно. Подача сцены соавтору, оперативная-стремительная обработка вторым участником. возврат, доработка, обработка, подача....
Патентовать надо. (Хотя сейчас актуальнее тема "Как продать сценарий за 10 дней")
Потом пробовал внедрить этот метод на действующих сериалах, где большая потреба, но не нашел понимания. Чтобы не пасть жертвой собирателей креатива, нужен небольшой аванс. В стол не пишу из принципа и в принципе уже давно, "на пробу" со сценариями рискнул потратить немного времени.
А с той стороны не поняли - как за сырой материал что-то платить. В итоге жаба съела начинание.
Жаба в этом мире вообще очень много ценного проглотила. Боюсь, что она в итоге проглотит весь мир. Но это уже, как говорил Ярослав Голованов, тема из другого блокнота.
пРИМ. "Жаба" - жадность, алчный расчёт, денежное недоверие между партнёрами.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 17.01.2010 в 20:52. Причина: очипичятыки
адекватор вне форума  
Старый 18.01.2010, 17:50   #7614
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

процитирую свой же пост из другой ветки:
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
с точки зрения теледраматургии "школа" хороша только тем, что это действительно теледраматургия. в отличие от 90% остальной телепродукции в россии: почему так считаю - не хочу флудить в ветке. ну и коммерчески очень и очень грамотный проект.
Сашко: как и общал - жду вопросов.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 18:05   #7615
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Таки и хочется узнать аргументы в пользу Вашего Вами же цитируемого тезиса. Замечу лишь, что я сериала не смотрел, у нас только сегодня стартует. Сетка, знаете ли, отличается. Думаю, есть какие-то общие правила, которые здесь соблюдены и которые помогли бы другим авторам создавать конкурентоспособную телепродукцию.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 18.01.2010, 18:13   #7616
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
жду вопросов
ОК, вопрос.
Я смотрела только одну серию "Школы", 4-ю. В ней переплетаются линии нескольких персонажей, причем, ни одна из линий не выделена в главную. Это может быть приемом (повышающим градус "псевдодокументальности"), но такой прием мне как-то не покатил - не за кем конкретно следить. Получается, что главные все - и никто. Что Вы думаете по этому поводу? Это "есть хорошо" или это "есть недочет"?

Еще вопрос. В "Школе" сюжет развивается сугубо горизонтально. Это нормально. Но мне кажется, для подобной 60-серийки было бы интересней, если бы в общую горизонтальную структуру была бы вплетена вертикальная история на каждую серию - со своим конфликтом, с его началом, развитием и развязкой в каждой серии, влияющими на ход общего горизонтального развития сюжета. Как Вам кажется, какое построение является более интересным для зрителя?
Мария О вне форума  
Старый 18.01.2010, 18:22   #7617
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Веселый Разгильдяй, что вы подразумеваете под
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
коммерчески очень и очень грамотный проект.
Поясните пожалуйста.
ЛавсториЛТД вне форума  
Старый 18.01.2010, 19:09   #7618
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
ОК, вопрос.
Я Но мне кажется, для подобной 60-серийки было бы интересней, если бы в общую горизонтальную структуру была бы вплетена вертикальная история на каждую серию - со своим конфликтом, с его началом, развитием и развязкой в каждой серии, влияющими на ход общего горизонтального развития сюжета. Как Вам кажется, какое построение является более интересным для зрителя?
Естественно, с вертикальными историями интереснее. Но труднее. Для того, чтобы написать отдельные истории, нужно иметь достаточно много материала и талантливых (способных) авторов. С этим трудно. Никто ничего сейчас не ищет дальше расстояния вытянутой руки. Проще изобразить "зеркало" "жизни" - зря не съёмки камер наблюдений. Любую критику можно отмести "аргументом" - но ведь такова жизнь. (а жизнь ли смотреть хочет зритель ещё и на ТВ?? Не светлую ль сказку? - вопрос второй).
Моральные и воспитательные моменты этого продукта обсуждать не могу. Ранняя половая жизнь и потребление наркотиков подаётся как данность, а значит, навязывается как модель поведения там, куда это ещё не проникло , а это уже преступление против общечеловеческой морали и культуры в целом. Я помню уважительное отношение к Учителю, и для меня этот продукт - конечно непреемлем уже по определению.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 18.01.2010, 19:16   #7619
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Таки и хочется узнать аргументы в пользу Вашего Вами же цитируемого тезиса.
ОК.
только учтите: то, что я напишу - это не только лично мое мнение.
это лекала, клише и форматы, по которым пишутся и снимаются телешоу в сша и европе - и и об этом давно уже написано много умных учебников и пособий.

в случае со "школой" ряд из них соблюден - и это работает. на тв - всегда. потому что по своей сути "школа" - мыло со вкусом подросткового слешера.

а "сериалы" которые делают у нас - это попытка сделать кино, растянутое на много серий. и делается это по законам кино - что в корне неверно. это огромные (для тв) бюджеты и низкое качество из-за недостатка времени.

итак, сериальное лекало №1.
сделай главный объект. и помести основное действие туда. и приучи к нему зрителя.
я не шучу - это САМОЕ главное. потому что тв - это маленькие деньги. и тратить их надо с умом. имея главный объект - ты очень экономишь,. и в принципе не важно - это декорация (как в "хаусе") или интерьер с минимальной декорировкой (как в "школе").

главный объект должен занимать не менее 50% в твоем сценарии. а лучше - 75%. но это уже зависит от формата и жанра. но не меньше!
остальных объектов должно быть мало - два-пять.
ну и немного (совсем) натуры.

это - сразу же твой козырь №1 при продаже.
в "школе" он есть.

про остальные лекала - давайте чуть позже.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).

Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 18.01.2010 в 19:28.
Веселый Разгильдяй вне форума  
Благодарность от:
Скай (19.01.2010)
Старый 18.01.2010, 19:19   #7620
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Я помню уважительное отношение к Учителю, и для меня этот продукт - конечно непреемлем уже по определению.
Золотые слова. Мы должны показывать кино, где на первом месте должно стоять - уважение к учителю, а не наоборот. (тем более, что этот год объявлен годом учителя. хороший подарочек сделал Первый учителям)
Это будет иметь воспитательную роль, этим должно заниматься телевидение. А не пропагандировать секс, пьянство, насилие и наркотики.
Чему научит молодежь этот сериал? Только развратит неокрепшие души.

Всё, больше не хочу говорить об этом сериале. Тошно и обидно.

Последний раз редактировалось Нора; 18.01.2010 в 19:24.
Нора вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru