Сценарист.РУ
Старый 22.05.2008, 13:51   #616
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,641
По умолчанию

Цитата:
Я до Аристотеля только сейчас дошёл
И это как-то сиьно помогло Вам в освоении кинодраматургии? Или мы о чём тут собстна?
Цитата:
Митта очень хороший человек, он пытается объяснить то, что много ярче сделали до него.
А по-моему он делится и своим личным опытом и наблюдениями. Разве нет? Насколько ярче - судить трудно. Лучше бы примеры.

Я знаю одно - прочитав Митту или Червинского - можно научиться писать вполне достойные сценарии и разбираться в драматургии вообще.
Прочтиав Аристотеля или Кемпбела - нет. Это действительно больше для души, что ли. Ну там попонтовать при случае. Или из любви к истории как таковой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.05.2008, 13:53   #617
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,641
По умолчанию

И что Вам так ФОРМАТ дался. Это лишь способ записи, а не суть. такое ощущение, что кроме как о офрмате там ну ничегошеньки нет. Удивляюсь я.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.05.2008, 13:54   #618
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 05.08.2007
Сообщений: 1,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@22.05.2008 - 14:51
И это как-то сиьно помогло Вам в освоении кинодраматургии?
У Аристотеля вроде бы здравые рассуждения по поводу трехчастной структуры... Хотя плохо помню - много буков у этих античных авторов.
Авраам вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:06   #619
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,641
По умолчанию

Что-то есть такое, но зачем идти таким длинным путём, когда есть уже более продвинутые вещи?
Из любви к истории - да, я не отрицаю. Но глупо изучать астрономию по трудам учёных времён инквизиторов (например).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:09   #620
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 05.08.2007
Сообщений: 1,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@22.05.2008 - 15:06
Что-то есть такое, но зачем идти таким длинным путём, когда есть уже более продвинутые вещи?
Из любви к истории - да, я не отрицаю. Но глупо изучать астрономию по трудам учёных времён инквизиторов (например).
Фиг знает. Я никогда не признавал словосочетания "обязательное чтение".
Авраам вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:18   #621
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@22.05.2008 - 14:53
И что Вам так ФОРМАТ дался. Это лишь способ записи, а не суть. такое ощущение, что кроме как о офрмате там ну ничегошеньки нет. Удивляюсь я.
Формат - от слова форма. Вы носили форму? Она Вам к лицу? Если да? То, нежели Вы родились в форме? Всё напускное. Митта прежде вникал в Аристотеля, вникал, разжёвывал, перерабатывал в утробе и выдавал новую форму.

Пример: был век серебряной литературы, раньше был век золотой литературы... Вопрос: что было ещё раньше?
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:19   #622
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию

Я вот одного не понимаю. Зачем упрямиться и упорно отказываться читать книги по своей профессии? Притом, что этих книг так мало!
Мария О вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:21   #623
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,641
По умолчанию

БариХан , я ничего не понял.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:27   #624
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,938
По умолчанию

Цитата:
не так
А как? Ссылки на Озон, пожалуйста.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:36   #625
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@22.05.2008 - 15:21
БариХан , я ничего не понял.
Кирилл! Дорогой! Вы меня меньше слушайте. Несу чего-ни-попадя Извините.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 23.05.2008, 00:49   #626
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев@22.05.2008 - 15:27
А как? Ссылки на Озон, пожалуйста.
озон? охххх... я покупаю на амазоне...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.05.2008, 15:13   #627
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

по поводу книг которые надо читать сценаристу. существует конечно обязательное в любой американской киношколе чтиво. существует необязательное. типа факультатив. но когда я разговаривал с людьми окончившими подобные школы (и в европе тоже) то удивлялся тому - КАК МНОГО они прочитали прежде чем хвататься за комп и ваять скрипты. другой вопрос: что-то тебе потом в профессии может иногда пригодиться. что-то ты никогда не используешь. а что-то станет настольной книгой.

так вот.
я с самого начала присутствия на этомфоруме был просто поражен тем что практически все баталии по поводу сценарного чтива идут вокруг книги митты - хороша она или нет нужна или нет. я уже писал: она не хороша и не плоха. просто это - размытая и не очень внятная компиляция из многого того того что было написано до митты.
а происходят все эти баталии лишь от нашей русской природной чудовищной лени и неграмотности. одна книга - и все! больше мне не надо. типо Библия моя. а другого не существует. об этом я говорил и буду говорить.
потому что в мире существуют ДАВНЫМ-ДАВНО написанные учебники по которым выучились уже десятки и десятки очень известных сценаристов.

я еще лет восемь назад предлагал знакомым издателям издать небольшой пакет самых главных учбников по сценарному мастерству. не поленился и написал письма агентам этих авторов - они были согласны за смешные деньги продать имущественные права на россии. я даже короткий бизнес-план составил для издателей - все окупалось и даже прибыль приносило.
хренушки! никто не почесался.

поэтому когда мне говорят про то что надо учиться писать сценарии по книге митты или брошюре червинского - я только хихикаю.

а теперь по поводу маленьких секретов большой профессии. тем более что тут меня некоторые тыкали носом - мол давай гони секреты гад.
для тех сценаристов кто знает английский - вот вам часть секретов.
ПИРАТСКОЕ ВИДЕО на 90 минут (на английском) под названием: "Write A Great Script From Start To Finish Fast!"
ссыла:
http://www.myflik.com/Workshops.html
рекомендую.

два дополнения для неверующих ( в тему).
первое. практически во ВСЕХ списках рекомендуемой для профессиональных сценаристов и начинающих литературы (и в институтах и в инете) в первой десятке (если не в первой пятерке) стоят авторы: аристотель "поэтика", кэмпбелл "тысячеликий герой", сид филд, майкл хог, и линда сегер со своими главными книгами (уже лень цитировать в сотый раз эти названия).

но ведь у нас у русских своя особенная гордость, самость и кондовость она же посконность да? нам ведь даже родной пропп кажется заумным и ненужным да?

второе. если кто-нибудь интересуется я могу тут прямо выложить примерно-стандартный список
той самой литературы. практически вся она (на английском) продается в амазоне. в той же германии например. заказывай и получай.
ну что? ознакомимся со списком?
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.05.2008, 15:50   #628
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

продолжаю делиться знаниями и секретами для не ленивых

у меня есть (на английском правда) книжка A Crash Course in
Screenwriting Дэвида Гриффита 2004 года. неплохое практическое руководство. написано лихо и с юмором. файл. желающие могут получить по почте пишите - отправлю.

а еще залезайте на ссылу
http://www.screenwriting.info/
тут МАССА полезной информации - и как оформить сценарий и сколько актов в телеплеях и прочее. вплоть до того как писать комиксы. отменный ресурс.

кто то хотел получить оскара за сценарий? вот ссыла - на ней формат сценария для подачи в академию
http://www.oscars.org/nicholl/format.html

вот сайт BBC со ссылами на сценарные ресурсы журналы и так далее.

и наконец: любезная Иванка переводила тут статьи умницы Деббе Скотт о том как писать тритмент.
Дорогая Иванка! для вас трудолюбивой и ДЛЯ ВСЕХ - главный сайт госпожи Скотт.
http://www.writingtreatments.com/index.html
ТУТ ЕСТЬ ВСЕ! включая ЧАВО и примеры тритментов. например тритмент гаса ван сента "мой любимый штат айдахо".
все очень доходчиво она пишет.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.05.2008, 17:09   #629
Виктор Эль
Критик
 
Аватар для Виктор Эль
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 480
По умолчанию

Веселый Разгильдяй
Цитата:
тем более что тут меня некоторые тыкали носом - мол давай гони секреты гад.
Товарищь "гад", мож хватит нас братвой своей пугать? Все Ваши секреты давно шпионами штирлицами изучены, и скурены в виде самокруток. Ближе к делу и к Чапаеву - мож приступим? Одно ведь дело партизанское чтиво вычитывать, а другое дело харакири на реале попробовать.
Я вот Вам относительно откровенно заявляю, что Ваша пургомётная идея про Чапаева как прокатный метр, да ещё с предполагаемым бюджетом более чем 3,5 лимона американскими деньгами - это заведомо провальный проект. И не спасёт Вас ни Червинский, ни Аристотель с Кайзершнитом - только харакири, но уже потом... Вы уже прикупили праздничный набор "харакири сан ондьючи тудэй"?
__________________
... о ржавеющий остов "Титаника"
точит коготь мой белый медведь...
Виктор Эль вне форума  
Старый 24.05.2008, 17:58   #630
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Эль@24.05.2008 - 18:09
Веселый Разгильдяй

Товарищь "гад", мож хватит нас братвой своей пугать? Все Ваши секреты давно шпионами штирлицами изучены, и скурены в виде самокруток. Ближе к делу и к Чапаеву - мож приступим? Одно ведь дело партизанское чтиво вычитывать, а другое дело харакири на реале попробовать.
Я вот Вам относительно откровенно заявляю, что Ваша пургомётная идея про Чапаева как прокатный метр, да ещё с предполагаемым бюджетом более чем 3,5 лимона американскими деньгами - это заведомо провальный проект. И не спасёт Вас ни Червинский, ни Аристотель с Кайзершнитом - только харакири, но уже потом... Вы уже прикупили праздничный набор "харакири сан ондьючи тудэй"?
если бы вы были типа сельяновым (т.е. профессиональным продюсером) я бы может и прислушался к словам провальный и о бюджете и о прокате. но так как вы не практикующий продюсер - то ваши рассуждения я в счет не беру.

что касается тритмента о чапаеве - ждите ответа в ближайшее время. слишком много работы - не успеваю увы все сразу дописать и доделать.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru