Сценарист.РУ
Старый 24.06.2009, 19:59   #4936
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,014
По умолчанию

Пауль Чернов
За этой темой трудно уследить... Она растет не по дням, а по часам. А поскольку кто-то дал в той теме ссылку на английский текст, я решил что он не переведен.

Ну ладно, будет два перевода. Собственно, если бы речь шла не об одной страничке текста, то я бы непременно проверил, прежде чем переводить, но здесь текста всего ничего, так что нестрашно.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 24.06.2009, 20:50   #4937
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,044
По умолчанию

В "Завтра была война" читают Есенина. Между прочим, хороший фильм.

Цитата:
Настоящая поэзия - это всегда нечто отдельное, создающее свой отдельный мир в душе читателя. Скрещивать этот отдельный мир с тем миром, который мы пытаемся создавать в кино, - это как скрещивать ужа с ежом.
А кто это - "мы" пытаемся?

Я тоже считаю, что стихи - как правило - не вписываются в фильм. Просто потому, что мало хороших режиссёров, понимающих - что органично, а что - нет; они нередко пытаются выпендриться: в т.ч. - стихами, которые там - не пришей к *** холодильник.
И зрители - как правило - неумные: ещё и поэтому стихи в кино обычно нежелательны.
Но категоричное утверждение о полной противопоказанности стихов кинематографу неверно. Причём они допустимы даже в боевике! (ГГ читает девушке стихи - и тут их захватывают в заложники - ничё-себе поворотец).
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума  
Старый 24.06.2009, 20:52   #4938
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,651
По умолчанию

Цитата:
ничё-себе поворотец
Вот уж действительно...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 24.06.2009, 20:52   #4939
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Денни
Цитата:
Но категоричное утверждение о противопоказанности стихов кинематографу неверно. Причём они допустимы даже в боевике! (ГГ читает девушке стихи - и тут их захватывают в заложники - ничё-себе поворотец).
ergo - вы ровным счетом ничего не поняли из того, что я тут писал.
повторяться не буду.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 20:57   #4940
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,044
По умолчанию

Цитата:
вы ровным счетом ничего не поняли из того, что я тут писал.
Если честно - у меня не хватило терпения прочесть всю груду написанного здесь за сегодня, т.к. предпочитаю посты краткие и по существу. Звиняйте, ВР: просто не добрался до аргументированных разъяснений (чукча не читатель, однако... )
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума  
Старый 24.06.2009, 21:18   #4941
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Денни
Цитата:
Звиняйте, ВР:
да никаких проблем!
:friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 21:49   #4942
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию

Цитата:
не читатель, однако...
А зачем быть читателем, если можно сразу в писатели?

Денни, у меня первая реакция на вопрос Веселого Разгильдяя была почти такая же, как у Вас.
Ну, кроме этого:
Цитата:
И зрители - как правило - неумные: ещё и поэтому стихи в кино обычно нежелательны.
Я о зрителях плохо не думаю. Я о них просто думаю. Понять пытаюсь, что им надо, а что нет. И почему.

Так вот, по ходу чтения ветки я стала вспоминать фильмы со стихами и попыталась проанализировать свою "чисто зрительскую" реакцию на те стихи. И получилось, что даже самые распрекрасные стихи, даже которые сами по себе люблю, тут, в контексте фильма, вырывают меня из этого самого контекста... впрочем, я об этом уже написала в том посте, который Вы столь любезно процитировали.

Цитата:
А кто это - "мы" пытаемся?
Так и тянет сложить ручки перед собой ладошка к ладошке и высокопарно заявить: "Мы - люди искюсства!"
Скай вне форума  
Старый 25.06.2009, 12:06   #4943
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 505
По умолчанию

Веселый Разгильдяй

:friends:

Основную информацию об окружающем мире человек получает визуально. В этом притягательность кино. Почему дети всё меньше читают? - а зачем? Взял диск и посмотрел.

Я понял, кажется, что вы имели ввиду под запретом стихов:

Основной носитель и поставшик информаци в кино - картинка, кадр.
Остальное - речевой текст и музыка необходимое, но всего лишь дополнение, которое должно быть гармонично связано с основным носителем информации и призвано способствовать усилению зрительского восприятия картинки и не должно требовать к себе особого внимания.
Лебедь, рак и щука. Тянуть надо в одну сторону.
Если музыка не входит в гармонию с кадром она превращаеися просто в неотвлекающий шумовой фон.
А вот текст за кадром, причем наверное не оязательно стихи, а вообще любой, - требует для своего осмысления некоторого внимания и если он не созвучен основе - он просто раздражает и отвлекает. А почему именно стихи - они просто сложнее в восприятии, чем проза.
Так?

А вообще - все десять страниц - про чувства(эмоции) и красивее всех сказал ТАНЦУЮЩИЙ ДЫМ.

Наверное, всё-таки, в этом что-то есть...
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 25.06.2009, 12:13   #4944
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 505
По умолчанию

Да, вот нашёл на форуме в интервью Блейка:

Какие фильмы завоёвывают признание зрителей? Истории, которые понятны пещерному человеку. То есть те, которые не нужно никому объяснять. Забудьте про рациональное, относящееся к интеллекту. Снимайте эмоциональное кино. Думайте на эмоциональном уровне и внимание всего мира будет приковано к вам. "Миллионер из трущоб" прекрасный тому пример.
http://new-storyteller.livejournal.com/12264.html
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 25.06.2009, 12:44   #4945
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию

Веселый Разгильдяй, послала Вам по е-мейлу файл, который, возможно, покажется Вам любопытным. Краткая концепция европейской 8-секвенционой структуры. По нынешним временам - ничего экстраординарного, но еще лет 5 назад, когда можно было найти только Червинского, эти сведения были восприняты мной на вес золота. Так что делюсь, можно сказать, самым дорогим. Буквально 2 стр. на англ. языке. Может, пригодится Вам для будущего учебника.
Мария О вне форума  
Старый 25.06.2009, 12:56   #4946
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Мария О
спасибо вам огромное Машенька!!!
:friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 25.06.2009, 15:12   #4947
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,203
По умолчанию

Веселый Разгильдяй !Простите, нас вчера прервали(я в интернете подпольно). На счет Мориконе хочу пояснить: тут у меня с друзьями вышел спор по этому поводу. Я, как раз, утверждал то же, что и вы – нет двух тем. Тема одна. Но, меня никто не поддержал. Напротив, все утверждали то, с чего я начал разговор с вами – мелодия одна, темы две - «тема Бомона» и «тема Розена». Правда из моих коллег-спорщиков «звук» никто не изучал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.06.2009, 15:13   #4948
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,203
По умолчанию

Веселый Разгильдяй !Хочу покаяться перед вами!
По по воду наших с вами «споров». Простите, это не споры. Прошу у вас прощения за манеру общения с вами. Вы человек крайне жестокий. Я был на войне, даже там, среди профессионалов войны я не встречал людей равных вам по жестокости, скорее наоборот, они были, просто ангелами, даже в сравнении со мной. Оговорюсь сразу, ради Бога не думайте, что я вас за это осуждаю! И, тем более, ни в коем разе не хочу вас оскорбить! Ни в коем разе! Это, скорее, дань уважения. По Бусидо, если хотите. Напротив, я знаю, что у этой жестокости есть причина. И, мне думается, я знаю в чем она... «Подставляясь» вам, я преследую две цели. Первое, я стараюсь не щадить самого себя, а для этого я использую вашу жестокость. Второе, есть такой метод работы с актерами: Чтобы актер раскрылся в роли, его немного провоцируют. А мне хочется, чтобы вы раскрылись.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.06.2009, 15:36   #4949
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

сэр Сергей
Цитата:
Напротив, все утверждали то, с чего я начал разговор с вами – мелодия одна, темы две - «тема Бомона» и «тема Розена».
цитирую своего друга и в данном случае консультанта:"тема в "профессионале" одна. но вот мотивы этой темы в разных смысловых эпизодах - разные".

консультант: Юрий Потеенко
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 25.06.2009, 15:39   #4950
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

сэр Сергей
за что каяться то??? у нас с вами отличный диалог. кстати - вы написали отменный пост про спецэффекты.
:friends:

что касается жестокости.
вот тут я каюсь: да. иногда бываю жесток. и даже очень. в кино иначе нельзя. особенно с дураками.
НО!
мое любимое присловье: дурак не тот, кто не знает, а тот кто не хочет учиться.
поэтому любой самовлюбленный павлин-дилетант, который считает, что ухватил Бога за бороду, вызывает у меня классовую ярость профессионала.
а что вы подразумеваете под "раскрыться"?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru