Маленькие секреты большой профессии

[Нора]

Нора, а для чего ж мы тогда кино пишем? Мы же великие утешители. Только у нас слабый становится сильным, злой - добрый...

синица , герой должен меняться в течение истории (фильма), преодолевая препятствия, сталкиваясь с трудностями, добром, злом и пр., но не моментально.
Хотя бывают исключения типа ПРОЗРЕНИЯ, когда он вдруг осознает, после того, как кирпич ему упал на голову (это образно) - Что же я дурак такой, что же я делаю?!!!

[Афиген]

"идея, выводимая из действия"... никак не умещается в моей голове. У меня как-то на основе уже прочитанных учебников сложилось обратное мнение: действие выводится из идеи.

Здесь путаница в понятиях. Разумеется, под идеей Макки имел в виду то, что у нас называют темой. Если действие выводить из темы, получится агитка.

[Кузя]

Сообщение от Афиген@18.04.2009 - 10:53
Если действие выводить из темы, получится агитка.

А можно пример? Интересно.

[Афиген]

А можно пример?

Например, вы решили написать о том, что курить-здоровью вредить. Под эту тему вы и будете подтягивать действие. А вот если вы поступите иначе - расскажите историю (про красивую любовь или про ограбление казино), связанную с курением лишь тем, что главный герой редко вынимает сигарету изо рта. И вот в финале ваш герой, преодолев все мыслимые и немыслимые препятствия, добивается своей цели, но погибает, например, уснув с непогашенной сигаретой. Мысль ясна?

[Кузя]

Да, фильм называется "Nicotina"

[Афиген]

Да, фильм называется "Nicotina"

Трудно сказать. Я такого кино не смотрел.

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Иванка Вы процитировали Макки:

влезу в разговор. как слон в посудную лавку.
попробую кое что объяснить.

во-первых всех кому я рекомендовал макки, я предупреждал: не делайте из этой книги библию - у него есть завиральные идеи и смутные места. как в "повести временных лет" насчет варягов.

во вторых. смутившие вас слова макки: "Вы не создаете действие на основе идеи, наоборот - выводите идею из действия."
Пауль Чернов совершенно верно сказал про идею и действие. :friends:

"действие на основе идеи". это когда вы ДЕКЛАРИРУЕТЕ идею. как правило в рядовых сериалах вы на главную СЮЖЕТНУЮ идею (главный сюжетный/сценарный ход) нанизываете как на шампур все остальное. это - достаточно механистический, конструктивистский и ремесленный подход. достаточно холодный и сугубо профессиональный! как правило все это неосознанно (или осознанно) превращается в морализаторство. очень характерно для сентиментальной мелодрамы.

пример мелодрамы. СЮЖЕТНАЯ идея: добрый и умный брат ради того, чтобы спасти невинно осужденного брата от смертной казни и устроить ему побег, добровольно садится в ту же тюрьму ("побег из тюрьмы" - типичная криминальная мелодрама).
вот на эту идею на протяжении уже 4 сезонов и нанизывается бесконечное действие.

киньте мне такой достаточно примитивный самоигральный ход - и тут я же вам начну вязать узелки бесконечной истории!

"выводите идею из действия". это - когда вы НЕ ДЕКЛАРИРУЕТЕ постоянно идею. а зритель сам делает ВЫВОДЫ. ваша идея спрятана внутри действия. вы ее НЕ навязываете зрителю. это характерно для высоких жанров.

пример трагедии. СЮЖЕТНАЯ идея: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
преступника принудительно засаживают в психушку и он, узнав, многие пациенты находятся в лечебнице по собственной воле, поднимает бунт ("пролетая над гнездом кукушки"). и вот вы с замиранием сердца следите за действием! за отношениями героев! а не за идеей (сюжетным/сценарным ходом)! в этом случае история действительно сама включает свою управляющую идею.

вот в этом то и разница между ремеслом и искусством.

и наконец. то о чем сказала Варя насчет Толстого. это не единичный пример. когда у вас есть действенный герой, рано или поздно он начинает жить своей жизнью. управлять автором. управлять идеей фильма через свои ДЕЙСТВИЯ.

P.S. Нора! присоединяюсь к просьбе Кандализы. давайте обойдемся без ссылок на модных графоманов.

CU

[Веселый Разгильдяй]

Афиген

Если действие выводить из темы, получится агитка.

лучше и не сказать!!! я вам мысленно аплодирую коллега Афиген.
:friends:

[Афиген]

К сожалению, нет смайлика, выходящего на поклон.

[Кузя]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@18.04.2009 - 11:31
давайте обойдемся без ссылок на модных графоманов.

А можно поконкретнее с "модными графоманами"? В том, плане, что не помешал бы "черный список" во избежании пустой траты времени на прочтение.

[Нора]

Кузя, это имеется ввиду, что я тут Донцову процитировала.
Фи, сказали некоторые

А почему я ее процитировала, потому что сама подобным образом частенько пишу. Порой не я руковожу персонажами, а они мной.

[Веселый Разгильдяй]

Кузя

А можно поконкретнее с "модными графоманами"? doubt.gif В том, плане, что не помешал бы "черный список"

как правильно заметила коллега Нора я имел в виду донцову. черный список таких как бы писателей будет весьма обширен. впрочем такие имена на слуху.
Нора
"Фи, сказали некоторые"
я сказал не "фи".
я прямо сказал что тексты донцовой - графомания. и ничто не переубедит меня в обратном.

что же касается вашей реплики по поводу "руководства автора персонажами" то судя по текстам данного беллетриста, у самого автора и ее персонажей острый folie a deux.

[Нора]

Сообщение от Скай@18.04.2009 - 01:24
[b] "История сама включит свою управляющую идею"...* * Это для меня что-то запредельное. Кто в конце концов рулит - автор историю или история автора? Если последнее, то не является ли это само по себе уже... мм... диагнозом?*

у самого автора и ее персонажей острый folie a deux.

Скай, вот видите, ВР уже поставил диагноз и направил в палату №6, которая тут находится по соседству в теме "Я гений" Если шо, заходите, у нас там весело.

Что касается Донцовой, то она не графоманка, а ремесленник, она вместе с неграми штампует маскультлит только на ниве литературы.
А графоман - это тот, кто трепетно относится к слову и смакует его.

Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа, но только на сценарном поприще. Так что не бросайтесь камнями, товарищи!

[Веселый Разгильдяй]

Нора

Так что не бросайтесь камнями, товарищи!

не буду... :friends:

то она не графоманка, а ремесленник,

вот я лично - ремесленник. и очень этим горжусь. потому что достаточно неплохо владею ремеслом.
а таким как донцова и иже с ними бумагомаракам до ремесленника так же далеко как до киева....ну вы знаете как.

[автор]

Нора

Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа

Интересная мысль. Главное - грустно, но самокритично. :friends:

А что, если есть жвачка для рта, жвачка для ушей, то почему бы не быть жвачке для глаз? А мозги, даже если они вдруг имеются - пусть отдыхают. Найдётся, чем паузы в голове заполнить. Той же....( я не смог ознакомится с её творчеством даже с трёх попыток, не хватило мозговых ресурсов), но тем не менее - она весьма многотиражная госпожа.

и иже с ними бумагомаракам до ремесленника так же далеко как до киева....ну вы знаете как.