Мужская тема. Часть 4

[Бразил]

Сообщение от Ночной бродяга

значит, шкала должна быть "помягче".

Согласен. Мягче и гибче.

Сообщение от Ночной бродяга

1/ сколько баллов за места 3/ на сколько понижается ценность прогноза на каждой ступени

Например, вот так.
Баллы за угаданного чемпиона:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......20
до 1/8:........20.....14
до 1/4:........14......8
до 1/2:........8........4

Баллы за угаданное второе место:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......16
до 1/8:........16.....10
до 1/4:........10......4
до 1/2:........4........2

Баллы за угаданного финалиста:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......12
до 1/8:........12......8
до 1/4:........8........2
до 1/2:........2........1

Баллы за угаданного полуфиналиста:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......8
до 1/8:........8......4
до 1/4:........4......2
до 1/2:........0......0

Сообщение от Ночной бродяга

2/ суммируются баллы или нет

Видимо, да. Если никто не возражает.

Сообщение от Ночной бродяга

4/ как можно менять прогноз.

Наверное, интереснее, когда можно менять частично.

[Ночной бродяга]

Вот посмотрел на эти таблички и вижу, что все же лучше сказать: баллы на каждом этапе понижаются в 2 раза, и всё.
Мое мнение сформировалось:
1) смягчить разницу между баллами за призёров
2) начинать с 1/8
3) остальное оставить, как было на ЧЕ.
4) Окончательное решение оставить за Бразилом ;-)

[Сашко]

Я тоже за начало с 1/8. И чутка не понял - складывать баллы за каждый этап? Раньше вроде не так было: заказал себе чемпиона на определенном этапе, впоследствии, возможно, изменил решение из-за вылета той или иной команды, но бонус за прогноз оставался такой, какой определен для данного этапа. Резюме: я против сложения баллов.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Сашко

я против сложения баллов

На самом деле не принципиально. Смотрите:
Вариант А: Если команда дойдет до полуфинала, то 1 балл, если до финала, то 4 балла.
Вариант Б: За угаданного полуфиналиста 1 балл, за угаданного финалиста 3 балла. Баллы сумируются.
Очевидно, что варианты А и Б равнозначны.
Когда я готовил "регламент" ;-) для ЧЕ, то увидел, что для варианта А пришлось бы писатъ гораздо больше объяснений (учитывая, что делая ставку на чемпиона, ва тем самым делаете ставку и на финалиста, и на полуфиналиста, и то, что прогнозы можно менять), чем для варианта Б. Потому и выбрал его. Баллы подогнал соответственно (не 1 или 4, а 1+3=4).

То есть это вопрос оформления, а не принципа.
Если я, конечно, правильно понял ваше замечание.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Ночной бродяга

Потому и выбрал его.

И еще потому, что суммирование как-то логичнее по ходу турнира:
проходит 1/4 финала, вы получаете свои баллы. Потом, после 1/2 финала, к уже заработанным баллам прибавляются новые - это лучше, чем проводить "преоценку" заработанных баллов.

[Сашко]

Я имел в виду 32 и 56 баллов, когда 56 получалось из сумм за каждый этап: Анжи проходит в 1/4 и получает столько-то, потом проходит в полуфинал - получает столько-то и это суммируется с тем, что было получено до, хотя я ставил на Анжи, что команда выйдет в полуфинал, за который дается просто, скажем, 20 баллов, никакой суммы.

Вот о чем я:

Сообщение от Бразил

В Вашем примере, я думал, что за верный прогноз я получил бы 32 балла, а не 56.

[Ночной бродяга]

Давайте разберемся.

Ставлю так вопрос:
Допустим, "начальная тарифная сетка" такая:
За чемпиона - 40
За финалиста - 20
За полуфиналиста - 8
Я с самого начала поставил на Анжи, что он станет чемпионом.
Получу ли я что-либо, если Анжи дойдёт только до полуфинала?
Я считаю - что да, я должен получить 8 баллов.
А вы?

[Сашко]

Сообщение от Ночной бродяга

Я с самого начала поставил на Анжи, что он станет чемпионом.
Получу ли я что-либо, если Анжи дойдёт только до полуфинала?
Я считаю - что да, я должен получить 8 баллов.

Давайте вспомним, как было на предыдущих турнирах сборных. Мы ставили на том или ином этапе (а позже и меняли) на итоговые места (чемпион, серебро, бронза-полуфиналист). Если что-то не совпадало с этим прогнозом, то что было?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Сашко

Давайте вспомним, как было на предыдущих турнирах сборных.

На ЧМ я помню смутно (вроде, было иначе, чем на ЧЕ). А на ЧЕ было так:

Допустим, мой прогноз:
1. Испания
2. Англия
3. Франция, Россия

И ваш:
1. Россия
2. Англия
3. Франция, Испания

И вот определились полуфиналисты: Испания, Германия, Италия, Потругалия.

И вы, и я на этом этапе получаем по 8 баллов (за Испанию).

Дальше я могу еще заработать на Испании, а вы - только если измените прогноз, переставите её на более высокое место. Но эти 8 баллов и у вас, и у меня останутся неизменными.

Т. е., если в итоге Испания так и не выйдет из полуфинала, получится, что мы с вами заработали на ней одинаково.

[Бразил]

Сообщение от Ночной бродяга

Допустим, "начальная тарифная сетка" такая:
За чемпиона - 40
За финалиста - 20
За полуфиналиста - 8
Я с самого начала поставил на Анжи, что он станет чемпионом.
Получу ли я что-либо, если Анжи дойдёт только до полуфинала?
Я считаю - что да, я должен получить 8 баллов.
А вы?

Я считаю, что да. 8 баллов.
Вопрос в том, сколько баллов Вы получите, если Анжи выйдет в финал. 20 баллов или 28 (8+20).

Я согласен с Вами в том, что после каждой стадии игрок должен чётко понимать сколько очков уже набрано. Это, в принципе, решается за счёт более мягкой шкалы. Например, вместо шкалы 40-20-8, нужно применять шкалу 20-12-8. В таком случае баллы можно суммировать после каждой стадии.

[Ночной бродяга]

Да, я с вами согласен. Но я так понимаю,, что Сашко не нравится то, что я получаю за Анжи 8 баллов и в том случае, если точно определил его на 3/4-е место, и тогда, когда поставил его на 1-е место (см. мой пример с Испаней выше).

[Сашко]

Сообщение от Ночной бродяга

Но я так понимаю,, что Сашко не нравится то, что я получаю за Анжи 8 баллов и в том случае, если точно определил его на 3/4-е место, и тогда, когда поставил его на 1-е место (см. мой пример с Испаней выше).

На мой взгляд, это 2 разных прогноза. Один мы будем давать хоть и сейчас - на победителя и финалиста. Причем даже финалист тут как бы и не при делах, поскольку серебряных медалей и уж тем более бронзовых тут нет. Есть только победитель.

Второй прогноз - это мы на каждой стадии будем делать: результаты матча, по итогам которого, например, Анжи выйдет сначала в 1/4, потом в 1/2, потом в финал, а уж потом мы будем прогнозировать результаты финала.

Угадай сейчас победителя, счастливчик получает условное количество баллов, хоть и 32. Вылетела его команда, скажем, в 1/4, он может менять прогноз, тогда в случае победы прогнозист получает 16 (или сколько там?).

[Бразил]

Сообщение от Ночной бродяга

Но я так понимаю,, что Сашко не нравится то, что я получаю за Анжи 8 баллов и в том случае, если точно определил его на 3/4-е место, и тогда, когда поставил его на 1-е место (см. мой пример с Испаней выше).

Согласен с Сашко, мне это тоже не нравится.
Но если игрок предсказал, что Анжи станет победителем, а они вылетели в полуфинале, то начислять баллы всё-таки нужно. Иначе получится несправедливо.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Сашко

На мой взгляд, это 2 разных прогноза.

Сорри, не понимаю вас. Вы считаете, что если я ставлю команду на 2-е место (конечно, учитывая правила турнира, вернее писать "дойдёт до финала", а не "займёт 2-е место"), то я должен получить баллы ТОЛЬКО если команда займет 2-е место, а перелёт (станет победителем турнира) или недолёт (дойдет до полуфинала) означает 0 (ноль) баллов для меня?

[Ночной бродяга]

Давайте, представим "справедливую" тарифную сетку. Это итог (т. е. либо суммировать не надо, либо уже кто-то всё просуммировал). Все возможные варианты тут учтены.
За 1-е место (точно) - 20
За 2-е место (точно) - 12
За 3/4-е место (точно) - 8
За финалиста (но не угаданное место) - 6
За полуфиналиста (но не угаданное место) - 4

ОK?