Сценарист.РУ
Старый 29.05.2010, 14:58   #271
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Нострадамус ещё - всё время умиляет, как люди находят сбывшиеся пророчества в этом неуёмном бреде и искренне верят в них. С серьёзными лицами обсуждают эту чушь - ржачь просто!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:13   #272
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Никто, в том числе и Краснопольский, не является для меня кумиром.
Ага. конечно.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Краснопольский, снявший "Тени исчезают в полдень", уж по меньшей мере заслуживает того, чтобы к его словам отнеслись если не с вниманием, то с уважением.
И каким же боком его слова о Мессинге заслуживают уважения на основе снятого им в молодости фильма, если не по принципу "Кумир не врёт!"? Вот если бы он говорил о раскадровке или како-нибудь технике и съёмочных приёмах - вопросов нет. Но в сфере, в которой он ничегошеньки не соображает, на каком основании я должен ему доверять? Что он когда-то очень давно снял неплохое кино?

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Я просто упомянула его давнюю работу как пример того, что он человек не последний в кинематографе.
А скажите, к чему Вы эту работу упомянули в этом контекстке и теме? Ну не последний в кинематографе и че? А Мессинг тут причем? Он тоже кинорежиссёр?

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
И не надо приписывать мне ваши измышления и делать выводы, которые вовсе не проистекают из моих слов.
А из Ваших слов вообще ничего не проистекает, как становится ясным.

Вот, что Вы написали в ответ на процитированное мной разоблачение Мессинга:
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Да? А теперь почитайте интервью с самим Краснопольским, который точно в теме, ибо режиссировал сие творение. И какие ОН видел документы и собственно сам, лично, самого Мессинга.
Не поясните, что Вы этим хотели сказать? Что Краснопольский снял "Тени исчезают в полдень"? И о каких документах Вы тут упоминаете? Конкретно.
Как известно - нет никаких документов на самом деле. Но Вы уверены, что Краснопольский "точно в теме". На основе чего такая уверенность? Что ещё скажете в своё оправдвание?
Так что не надо обижаться, что кто-то глупость назвал глупостью.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Можно, конечно, с хамами по-хамски, а можно и другой путь выбрать - просто игнорировать. Меня так и тянет на первый путь, но не хочу опускаться до вашего уровня.
Почему-то невежды так ранимы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Мария О (30.05.2010)
Старый 29.05.2010, 15:20   #273
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Додо, Вы, конечно же не быдло, только я со своей стороны скзал, что Вы написали очевидные бред и глупости. Вы же, со свойственной "высококультурным" и "образованным" людям обидой, написали, что я быдло и хам, что с меня нечего взять, хотя я-то свои доводы аргументировал достаточно внятно и основательно. Вероятно Вас так возмуило то, что я оказался прав.
То есть за то, что я назвал вещи своими именами вы позволили оскорбить меня лично. И кто теперь должен перейти на тот самый форум ?:

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Все быдло вообще-то перекочевало на соседний форум, и теперь там упивается собой безцензурно, не пора ли и вам туда?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:24   #274
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Может, В.Мессинг и великий гипнотизёр, но почему он единственный и неповторимый? Так не бывает.
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:32   #275
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Все быдло вообще-то перекочевало на соседний форум
Ээээ... Ну, типа, спасибо за характеристику, ага. Вас там, похоже, уже на #уй послали? У нас это быстро, да. Это здесь добрый Юдин сначала двадцать раз намекнёт...
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Мария О (30.05.2010), сэр Сергей (04.06.2010)
Старый 29.05.2010, 15:34   #276
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я больше скажу, фильм - это понятное дело выдумкуа.
Естественно, можно обобщить даже более - любое художественное произведение - выдумка. Художественное переосмысление реальности, образы. Правда, образы, частенько оказываются сильнее реальности. Вспомните известный феномен с гениальным эйзенштейновским брезентом... Вы, ведь, в Одессе учились и памятник потемкинцам наверняка видели - вот, сила художественного образа, запечатленная в камне! Мессинг, как творческий человек, сам старательно создавал образ себя самого. Ему удалось создать сильнейший и убедительнейший образ себя. которому верят больше, чем правде.Не удивительно, что "Удивительные приключения Вольфа Мессинга, рассказанные им самим" легли в основу книги о нем и сценария сериала.
Другое дело:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Печально другое - то, что саму выдумку сделали карйне ужасно и бездарно.
Одна удача у авторов сериала, все же есть - Мессинг в сериале очень симпатичная фигура, он буквально излучает симпатию. Но, это можно отнести к исполнительскому мастерству актера. Все остальное оставляет желать лучшего. Здесь вы правы. Бесспорно правы!

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Тем более удивляет аргументация, типа - вот создатели сериала сами что говорят, а они-то врать не будут!
Будут, будут. Еще как будут. Они же тоже творческие люди. Они тоже как и Мессинг создают себе Пи Ар. Да и за неудачи оправдываться как-то надо. Вспомните соседнюю ветку - что там только уже не наговорил Всемогущий Никита Сергеевич!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:45   #277
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Додо,
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Все быдло вообще-то перекочевало на соседний форум, и теперь там упивается собой безцензурно, не пора ли и вам туда?
Зачем же оскорблять людей? Вы, к примеру, мой старинный и непримиримый враг. Но, я же вас не оскорбляю! Врагов надо уничтожать. Оскорблять их - признак беспомощности.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 08:51   #278
Додо
cossack
 
Аватар для Додо
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 111
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Это я погорячилась. С одной стороны, не всё перебралось туда, с другой стороны, конечно же, не все перебравшиеся туда быдло, есть и приличные люди. Но мало. Но когда аргументы заменяют хамством или хамскими оборотами вроде «Что за бред вы несете», тут уже не до политеса.
По теме. Смешно читать ваш обмен мнениями по поводу Мессинга. Как дети, честное слово. Да не можете вы знать правду. Как и я, как все наше поколение, которое о Мессинге только читало в периодике и смотрело тв-передачи. Даже документы, и те могут быть противоречивы. И свидетели тоже. Представьте, сейчас вам покажут фильм про Чапаева, где Анка – его любовница. Тут же выскочит кто-то и скажет: она была любовницей Петьки! А третий – что она не была ничьей любовницей, а была девушкой. Четвертый - что она была переодетым мужчиной. И одни в качестве аргумента притянут Фурманова, другие какого-нибудь историка, третьи просто заорут «что за бред вы несете». Но из всех этих людей никто правды знать не будет. Потому что Фурманов мог как писатель художественно исказить, историк по своим предпочтениям тоже, а документы или утрачены, или их нет, или они подделка. Так что и про Мессинга можно говорить сколько угодно, правду знают только те, кто имеет доступ к архивам и может ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга.
Про Краснопольского – опять же, Юдин с маниакальным упорством приписывает мне идолопоклонство, хотя я русским языком объяснила: я привела в пример его старую работу только для того, чтобы дать понять, что этот человек заслуживает уважения и не надо вот так грубо посылать его как полное ничтожество. У Юдина вообще странные пристрастия. Михалкову он отказывает в таланте, зато Шахназарова называет выдающимся режиссером. При этом в арсенале Михалкова «Свой среди чужих», «Неоконченная пьеса для м.п.», «Раба любви», «Урга», "Пять вечеров" и пр. А Шахназаров кроме одного хорошего фильма «Мы из джаза» снял два средних «Курьер» и «Зимний вечер в Г.» и больше ничего стоящего.
Предвижу, что Юдин мне сейчас припишет Михалкова как кумира. И сразу повторю, никто для меня не является кумиром, и Михалков в том числе, тем более с его большой, на мой взгляд, неудачей как фильм «12» («УС-2» не видела), и вообще он меня раздражает своими безаппеляционными речами. Но к делу-то это не относится. Надо объективно смотреть на вещи.
Но это я отвлеклась. Так вот когда я написала, что Краснопольский читал документы, я как раз этим хотела сказать, что он, в отличие от вас, порывшихся в интернете и отыскавших сомнительные документы, был по поводу Мессинга в архивах и сам, своими глазами, видел подлинные документы о нем. Но и он мог видеть не все документы! Но как художник имел право основываться на тех, что видел. Тем более Мессинг не Сталин, не Ленин, к гос.политике отношения не имел и каждый может снимать о нем кино (если денег добудет) со своей точки зрения. Другое дело, что фильм в чем-то удался, а в чем-то просто ужасен, еще и имеются некоторые просто отвратительные эпизоды, но к объективности (личности героя) это не имеет отношения.
Все, рука писать устала, ухожу из этой темы, я все сказала.

Последний раз редактировалось Додо; 30.05.2010 в 08:56.
Додо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 09:40   #279
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Додо, вы несёте бред. Сначала вы пишите, что
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
... мог как писатель художественно исказить, историк по своим предпочтениям тоже, а документы или утрачены, или их нет, или они подделка
потом вспоминаете про какие-то мифические архивы, в которых можно
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга
Ну нет этих универсальных супер-пупер-секретных архивов, в которых хранится ПРАВДА, и в которые пускают только известных режиссёров. Хотя само это слово - "архивы" однозначно оказывает убойное воздействие на неокрепшую психику

П.С.: Пример про Анку-Пулемётчицу повеселил от души Вы хоть понимаете, что приведя этот пример вы сравнили вымышленного персонажа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D1%86%D0%B0) и вполне реального эстрадного артиста-гипнотизёра?
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (30.05.2010)
Старый 30.05.2010, 10:15   #280
Додо
cossack
 
Аватар для Додо
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 111
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Пауль Чернов,хватит прикидываться не скажу кем, чтобы не обвинили в нетолерантности (или вы не прикидываетесь?). Пример был приведен именно для демонстрации идиотизма вот этого обмена интернетовскими документами в качестве доказательств. Это раз. Два. Я русским языком написала, что даже в архивах документы могут быть подделками. Но если сравнивать те документы, которые мог своими глазами видеть Краснопольский и те, которые повытаскивали из интернета вы, то понятно, надеюсь, кто вызывает больше доверия. Хотя, повторюсь, лично у меня, в отличие от вас, наивного Пятачка, вообще никакие старые документы не вызывают доверия, поскольку подтасовка фактов - дело в России, к сожалению, нередкое.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Но из всех этих людей никто правды знать не будет. Потому что Фурманов мог как писатель художественно исказить, историк по своим предпочтениям тоже, а документы или утрачены, или их нет, или они подделка. Так что и про Мессинга можно говорить сколько угодно, правду знают только те, кто имеет доступ к архивам и может ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга.
Из этой моей цитаты понятно, и из последней фразы особенно, что хоть сколько-то доверять архивным документам можно, только если сравнивать РАЗНЫЕ документы, имеющие отношение к ОДНОМУ предмету.
Пятачок Пятачком, а провокатор. Ведь не собиралась же больше писать тут... Все, теперь буду тверда аки гранит и ни за что не отвечу
Додо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 10:23   #281
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
если сравнивать те документы, которые мог своими глазами видеть Краснопольский и те, которые повытаскивали из интернета вы, то понятно, надеюсь, кто вызывает больше доверия
А почему? Если
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
даже в архивах документы могут быть подделками
?
Перестаньте тупить. Так и скажите, что сказанное режиком слово "архивы" вызывает у вас священный трепет, отключающий мозг до такой степени, что вы даже не способны задуматься - что он имел в виду под этим словом, кто его в них пустил и что он там видел.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 15:01   #282
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
я привела в пример его старую работу только для того, чтобы дать понять, что этот человек заслуживает уважения и не надо вот так грубо посылать его как полное ничтожество.
И поэтому я должен с упоеним внимать той чуши, которую он несет? И не надо передёргивать - я никого никуда не посылал. Но если человек несёт чушь несусветную и откровенно врёт, то, простите, ну какой бы он фильм до этого ни снял - мне лино по барабану. А то, что он, мягко скажем, лукавит - факт. Достаточно совсем немножко посмотреть на это чуть дальше собственного носа и это станет очевидным.
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
У Юдина вообще странные пристрастия.
Ну, что у Вас странное - я вообще молчу пока.
Цитата:
Но это я отвлеклась.
Причем нехило и, как всегда, понаписали какие-то глупости, которые я не буду даже коментровать.


Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Так вот когда я написала, что Краснопольский читал документы, я как раз этим хотела сказать, что он, в отличие от вас, порывшихся в интернете и отыскавших сомнительные документы, был по поводу Мессинга в архивах и сам, своими глазами, видел подлинные документы о нем.
Вы хоть понимаете, что это ложь? Или известная фамилия всё же гипнотизирует Вас?
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Но как художник имел право основываться на тех, что видел.
Вы сейчас о чём говорите? Плавно съехали на то, что все истории о Мессинге - художественный вымысел? А разве с этим кто-то спорил? Это Вы пытались доказать обратное.
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Пример был приведен именно для демонстрации идиотизма
Да, пример был идиотский.
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Но если сравнивать те документы, которые мог своими глазами видеть Краснопольский и те, которые повытаскивали из интернета вы, то понятно, надеюсь, кто вызывает больше доверия.
Те, которые существуют на самом деле (задайте себе вопрос: кто такой Краснопольский, что ему вдруг показали супер засекреченные документы, о которых ни одному историку не известно???). В интернете никто не выкладывал никакое документы. А Краснопольский наврал, что видел какие-то документы, доказывающие экстрасенсорные способности Мессинга. Чтобы это понять, не нужно никаких документов ообще.
Если Вы знаете, как устроено охотничье ружьё, то какими бы документами Вам не прытались доказать, что оно стреляло, как пулемёт, если у вас нормально с головой, вы им не поверите. Не нужны никакие документы, чтобы понять, что соседи снизу не могут затопить соседей сверху. Не нужно никаких документов, чтобы понять, что вытащить из кассового аппарата пару миллионов долларов наличными невозможно (их там просто не может быть в принципе) и т.д.
Поэтому, когда Мессинг пишет, что получил 100000 рублей в банке по пустой бумажке - это чушь, которую доказывать не нужно, как не нужно доказывать, что нет никаких документов о встрече Мессинга со Сталиным, о вознаграждении за его голову, обещаное Гитлером и т.д.
Вот и вопрос тогда: что за такие документы мог вообще видеть Краснопольский? А никаких! Ну, может что-то типа свидетельста о рождении или старых афиш, или чего-то подобного, не относящегося к существу вопроса. Но тут другой вопрос - а нафига они ему?

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
сказанное режиком слово "архивы" вызывает у вас священный трепет, отключающий мозг до такой степени, что вы даже не способны задуматься - что он имел в виду под этим словом, кто его в них пустил и что он там видел.
Вот именно!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 30.05.2010 в 15:10.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 15:04   #283
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Кстати, о доверии к словам Краснопольского. Из интервью с Володарским:

Цитата:
На "Вольфе Мессинге" режиссер придумал сцену, где Сталин говорит Мессингу: "Наша семья оказалась в трудном положении", - и рассказывает про своего сына Якова, попавшего к немцам в плен. Я заледенел, когда посмотрел. Говорю: "Вы что, обалдели? Сталин советуется с Мессингом?!" И рассказываю им хрестоматийную историю, как после битвы под Сталинградом и подписания генералом Паулюсом акта о капитуляции его армии Жуков набрался наглости и спросил Сталина: "Может, обменяем Якова на Паулюса?" И как Сталин обжег его взглядом и произнес: "Я солдата на фельдмаршала не меняю". Жуков пишет в своих мемуарах, что чуть на тот свет не отправился от страха. А тут, глядите, Сталин сам начинает обсуждать эту тему - и с кем? С каким-то Мессингом. Бред! Но эпизод вошел в картину, и ничего я с этим поделать не мог. Вот еще и поэтому пишу я, как правило, без режиссеров.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 30.05.2010 в 15:11.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 18:40   #284
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Додо, проблема в том, что
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
По теме. Смешно читать ваш обмен мнениями по поводу Мессинга. Как дети, честное слово. Да не можете вы знать правду.
Узнать правду вполне возможно. Просто это дело историков, а не тех, кто делает кино. Ну, прецеденты есть. Например, Тарковский изучал берестяные грамоты с записанными там настоящими прибаутками скоморохов. Но, все они были круто матерными и скабрезными. В результате он понял, что использовать подлинные прибаутки не выйдет. И прибаутки для своего героя-скомороха в "Андрее Рублеве" пришлось сочинять.

И, потом не наше дело в архивах сидеть. Мы - создатели образов, а не историки. Хотя, знать эпоху, о которой снимаем, ее реалии, знать историю прототипа ГГ, все же необходимо - это наша работа, вернее, часть ее.
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Как и я, как все наше поколение, которое о Мессинге только читало в периодике и смотрело тв-передачи.
Простите великодушно, но это не аргумент. О Великой Отечественной войне мы тоже знаем только фильмам, книгам и рассказам. Но, ведь, это совершенно не значит, что мы должны безоглядно верить в бредни Резуна и Соколова. Это не означает, что мол, раз было давно, значит, писать и снимать можно всякую чушь, а то и просто гадить на память и собственную историю. Это не означает что можно снимать фильм оскорбительный для еще живущих( и я надеюсь, еще долго-долго им быть среди живых) ветеранов 9-й роты 345-го парашютно-десантного полка 7-го января 1988-го года принявших бой на высоте 3234.

Да, кино не учебник истории, а творческое переосмысление реальности, но это не означает, что на историю можно гадить и совершенно ее обессмысливать и искажать до наоборот. А для этого ее необходимо, хотя бы, уважать. Для того, чтобы ее уважать (по принципу - Плохая страна, но моя) ее необходимо, хотя бы немного знать.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Даже документы, и те могут быть противоречивы. И свидетели тоже.
Могут. Не спорю. Но, на то и существуют историки, которые, перерыв десятки тысяч документов, восстанавливают истинное течение истории. Мы - не историки, но, я уж не говорю, исторический труд, хотя бы популярные исторические статьи читать-то иногда должны.
Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Представьте, сейчас вам покажут фильм про Чапаева, где Анка – его любовница. Тут же выскочит кто-то и скажет: она была любовницей Петьки! А третий – что она не была ничьей любовницей, а была девушкой. Четвертый - что она была переодетым мужчиной. И одни в качестве аргумента притянут Фурманова, другие какого-нибудь историка, третьи просто заорут «что за бред вы несете».
Ну, это, совершенно вольное допущение. История Чапаева довольно хорошо изучена и военными и гражданскими историками. А желтые, желающие погреться и сделать Пи Ар найдутся всегда. Тут вы правы. Но, это не значит, что мы не знаем и не узнаем правды!

Вот вам пример - "Адмиралъ" - жизнь фигурантов истории изучена достаточно хорошо. До нюансов. Да, "Адмиралъ" - художественное произведение... НО, ответьте, кто виноват в том, что подлинная история адмирала Колчака и Анны Тимиревой куда драматичнее, трагичнее и лиричнее, наконец, просто интереснее чем киношная? А вы говорите - никто никогда не узнает правды. Очень смелое заявление. Сказано: Ищущий да обрящет, Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Потому что Фурманов мог как писатель художественно исказить,
Что, собственно, Фурманов и сделал. Да и братья Васильевы постарались. Потому что и тот и другие были создателями образов. Это естественно, что история Фурманова и братьев Васильевых очень отличается от подлинной истории штабс-капитана В.И. Чапаева. Но не ставит же ход исторических событий с ног на голову!

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Так что и про Мессинга можно говорить сколько угодно, правду знают только те, кто имеет доступ к архивам и может ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга.
Для того чтобы сделать фильм, совершенно не обязательно изучить все документы о Мессинге. Достаточно просто грамотно и профессионально сделать работу. О чем. собственно, главным образом, и говорит Кирилл Юдин.

Цитата:
Сообщение от Додо Посмотреть сообщение
Про Краснопольского – опять же, Юдин с маниакальным упорством приписывает мне идолопоклонство, хотя я русским языком объяснила: я привела в пример его старую работу только для того, чтобы дать понять, что этот человек заслуживает уважения и не надо вот так грубо посылать его как полное ничтожество. У Юдина вообще странные пристрастия. Михалкову он отказывает в таланте, зато Шахназарова называет выдающимся режиссером. При этом в арсенале Михалкова «Свой среди чужих», «Неоконченная пьеса для м.п.», «Раба любви», «Урга», "Пять вечеров" и пр. А Шахназаров кроме одного хорошего фильма «Мы из джаза» снял два средних «Курьер» и «Зимний вечер в Г.» и больше ничего стоящего.
Предвижу, что Юдин мне сейчас припишет Михалкова как кумира. И сразу повторю, никто для меня не является кумиром, и Михалков в том числе, тем более с его большой, на мой взгляд, неудачей как фильм «12» («УС-2» не видела), и вообще он меня раздражает своими безаппеляционными речами. Но к делу-то это не относится. Надо объективно смотреть на вещи.
Бесспорно, надо смотреть на вещи объективно. К сожалению, талант - суть Дар Божий, который может быть утрачен и отнят. Важно чего человек стоит здесь и сейчас. Вспомните, примера ради, великолепные фильмы раннего и среднего Гайдая и его провальные комедии позднего периода. Или творчество Эльдара Рязанова, его советский период и современное.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 23:15   #285
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Титр,

Естественно. Он же артист! Он делал себе Пи АР, ведь в тогдашнем СССР не было желтой прессы.
Справедливости ради нужно сказать, что идея написания автобиографической книги «О самом себе» принадлежит не Мессингу, а журналисту газеты «Комсомольская правда» Михаилу Хвастунову. Его очень впечатлил успех мемуаров известного иллюзиониста Михаила Куни, и он решил сочинить нечто подобное про Мессинга.
Долго уговаривал, так как маэстро был человеком очень осторожным, если не сказать – трусоватым.
Но оказалось, что в жизни эстрадного артиста нет ничего загадочного. Вот тогда Хвастунов и дал волю своей фантазии. Все эти встречи с Гитлером, Эйнштейном, Сталиным…
Никаких доказательств этому бреду не видел ни один историк. Следует ли говорить, что ни один из великих людей, с которыми Мессинг якобы встречался, в своих воспоминаниях его не упоминает.
Из документов существует телеграмма с благодарностью Сталина. (Мессинг пожертвовал деньги на нужды фронта) и кусочек документального фильма, в котором Мессинг передает самолет, построенный на свои деньги, летчику Ковалеву.
Но Сталин посылал такие телеграммы всем, кто жертвовал крупные суммы. Таких телеграмм сотни.

Если Краснопольский видел какие-то документы, то пусть покажет их историкам, тем более, он так и не сказал, о чем в них написано.
Сам сериал я не смотрел. Хватило с меня сцены диалога Гитлера и Мессинга. Такую пошлость и убожество созерцать – мочи нет.

Впрочем, говорят, что рейтинги у сериала были приличные. Телевизионщики считают его успешным.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru