|
11.09.2008, 15:49
|
#1561
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Свен
убежден: некоммерческого кина не бывает по определению. это разговоры восторженных режиссеров/сценаристов из перестроечных времен. потому что на самом деле все хотят денег. и славы. кино - это производство. производство - это деньги. их надо вернуть. и заработать. что вовсе не исключает художественной ценности продукта.
но! опять же по моему убеждению - если кино не собрало зрителя (то есть хотя бы какую то кассу) - оно просто неудачное. а не некоммерческое.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 15:56
|
#1562
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Вячеслав*Киреев
спасибо что повесили этот текст.
в свою очередь я иногда пользуюсь еще вот такой более развернутой системой оценок (по 10тибалльной шкале). по каждому пункту пишутся очень короткие плюсы и минусы с примерами:
1. Тема и история:
2. Наличие напряженного, интригующего действия:
3. Оригинальность сюжета:
4. Развитие действия, наличие “сквозного” действия:
5. Наличие и разработанность параллельных линий действия:
6. Яркость, разработанность образа главного героя или группы главных героев:
7. Наличие ярких образов героев второго плана:
8 Социальная значимость произведения:
9. Качество написания:
10. Киногеничность :
11. Диалоги:
12. Конкурентноспособность:
Средняя оценка по десятибалльной системе:
Резюме оценки с комментариями:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 16:01
|
#1563
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2008 - 15:49
но! опять же по моему убеждению - если кино не собрало зрителя (то есть хотя бы какую то кассу) - оно просто неудачное. а не некоммерческое.
|
Реклама - двигатель торговли. Собрать зрителя не проблема для любого фильма, продвигать который берутся специалисты. Окупаемость - из другой оперы. Причем на окупаемость во многом влияют такие далекие от искусства факторы, как государственная политика, законодательная база и личные связи продюсеров.
|
|
|
11.09.2008, 16:18
|
#1564
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Веселый*Разгильдяй, поясните некоторые пункты.
Социальная значимость произведения. "Техасская резня бензопилой" должна получить 1 по этому пункту, но в таком случае сходит на нет значимость этой системы оценок. Может, я чего-то не понял?
Киногеничность. Что имеется в виду?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
11.09.2008, 17:57
|
#1565
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Свен
Цитата:
....и личные связи продюсеров.
|
?????? честно говоря - не понял. это как?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 18:14
|
#1566
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2008 - 17:57
?????? честно говоря - не понял. это как?
|
Когда пилят бюджетные деньги, лучше дадут знакомому, чем чужаку. Да и откаты так брать надежнее
Надеюсь, теперь понятно.
|
|
|
11.09.2008, 18:15
|
#1567
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Вячеслав*Киреев
Социальная значимость произведения. поясняю.
поскольку не я эту шкалу придумал то думаю что она пришла с запада и была адаптирована к нашим постсоветским/российским условиям.
это то что за бугром называют отчасти коммерциализацией. примеры.
после 2х чеченских войн появилось масса сериалов и фильмов (о качестве не говорю) связанных с этой темой.
гибель "курска" вызвала к жизни кино которое получило большой бокс-офис.
рано или поздно должно было что-то появиться на экранах связанное с темой выборов в этой стране - оно и появилось.
тв, интерес зрителей и осмысление эпохи "ревущих 90-х" явно требовало гангстерской саги - и родилась "бригада". и еще многое.
то есть социальная значимость - это степень соответствия истории/материала сценария общественным чаяниям/интересам/вопросам/животрепещущим проблемам/ и главное - актуальности сценария.
из западного кино старый яркий пример - "лакомб люсьен" и все что с ним было связано: скандалы и прочее.
киногеничность. термин здесь не совсем точен но я его понимаю так.
экранная выразительность которая складывается в основном из:
- оригинальности материала
- оригинальности фактур
- оригинальности визуального решения сценария
- оригинальность операторского/художественного решения.
и так далее.
вещь достаточно неуловимая но профессионалы меня поймут.
первые пришедшие на ум примеры из кино:
- агирре - гнев божий
- пустыня тартари
- мой друг иван лапшин
из русских сериалов (тут дела обстоят похуже):
- брежнев
- конвой PQ-17
- тайга
воть так...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 18:16
|
#1568
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Свен
вы можете привести конкретные примеры? из собственной практики?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 18:20
|
#1569
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2008 - 18:15
- оригинальность операторского/художественного решения.
и так далее.
- мой друг иван лапшин
|
Э.Я.Володарский охарактеризовал визуальное решение фильма:- "Остановить мгновение" Такую же характеристику дал фильму "Свободное плавание" Б.Хлебникова. :friends:
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
11.09.2008, 18:32
|
#1570
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
ТиБэг
Цитата:
Э.Я.Володарский охарактеризовал визуальное решение фильма:- "Остановить мгновение"
|
отменная характеристика коллега ТБ!
спасибо! беру на вооружение!
:friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.09.2008, 18:33
|
#1571
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Весёлый Разгильдяй!
Я в толк не возьму, если всё замыкается на славе, деньгах... кинопроизводство и т.д. Зачем Вы так основательно расписываете свои взгляды на эти проблемы. Вам нужен хороший сценарий или сценарист? К чему Вы столько тратите времени и кидаете камни? У Вас всё хорошо, слава Богу! Что Вам ещё хотелось бы получить от этого форума? Или Вы сами себя уговариваете? Спасибо.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
11.09.2008, 18:47
|
#1572
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Извините. Это я к тому, что если Вы учите, то почему не просите за это деньги? Сейчас очень модно за обучение просить оплату, наверное справедливо. Я хотел бы Вас понять. Вы мне представляетесь не таким.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
11.09.2008, 18:47
|
#1573
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2008 - 18:16
вы можете привести конкретные примеры? из собственной практики?
|
Как пилится госбюджет? Я похож на идиота, чтобы публиковать какую-то конкретику на форуме? Не хотите - не верьте
|
|
|
11.09.2008, 19:06
|
#1574
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Веселый Разгильдяй
Социальная значимость сама по себе пояснений не требует. Я думаю, Вячеслав Киреев не случайно привел в качестве примера "Техасскую резню бензопилой", есть множество фильмов, которые ну никак не относятся к социально значимым, хотя представляют собой весьма значительно явление в мире кинематографа. Если "Техасская резня... " покажется кому-то спорным примером, можно вспомнить Psycho Хичкока. И в таком случае пункт о "социальной значимости" оказывается необязательным.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
11.09.2008, 19:18
|
#1575
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
М-да... Жилистой лошадью надо быть, чтобы выдерживать кнут и шпоры редакторов и критиков... Ну и пусть! Нож тоже без осилка не может.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|