Сценарист.РУ
Старый 28.07.2015, 09:46   #316
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Например, про любовь.
Например?
Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.

Последний раз редактировалось Мухомор; 28.07.2015 в 09:48.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 09:48   #317
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Например?
Для этого надо отдельный топик открыть. А то чего мы тут о посторонних вещах.

Предлагаю продолжить здесь: http://forum.screenwriter.ru/showthr...805#post584805

Последний раз редактировалось Элина; 28.07.2015 в 09:55.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:10   #318
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от ИвановВН Посмотреть сообщение
"трудно быть богом"
Трудно.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:14   #319
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Вчера старшая дочь защитила диплом. Чудным образом тема её дипломной работы перекликается с темой этой ветки.
https://www.youtube.com/watch?v=80B8DFPDdeo
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 10:31   #320
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
контртема
К этому я тоже руку приложил ))
https://www.youtube.com/watch?v=XQ_N0G7zemc
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 10:36   #321
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Пример - "Вишневый сад"
Тема - Нельзя разрушать мир своей души.
Кониртема - Из любой сложной ситкации есть адекватный выход.
Зачем вы выдумываете новые сущности?
До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме. Иначе не будет конфликта и развития темы.А в Вишневом саде контртема совсем другая: "Продается все, в том числе и то, что разрушает мир души".


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
С появления Смерти.
Появление смерти в виде женщины с косой (очень, кстати свежий образ) предвещает только чью-то смерть. И может работать на совершенно любую, названную мной тему. А может вообще ничего не предвещать, а иллюстрировать мысль, что смерть ходит рядом с каждым из нас. Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.

Дальше идет сцена из которой становится ясно, что старик язычник. Он отпускает кораблик и приговаривает, вернись с детьми и правдой.
Как это относится к темам, которые мы обсуждаем, вообще не понятно. Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.

Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?

Я уже не касаюсь сейчас того, что каждая сцена снята так, что ни одному персонажу не веришь. С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой. Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.

Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?

Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.
Чеченец? Остается он, потому что больше некому.
Если бы он был безумцем,который убивает всех подряд - еще куда ни шло.
Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.

И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.

А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:38   #322
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
данный кадр не возможно считать завязкой темы
Смерть из травы под слова: на смерть косу корень жизненный, - поднимает "Щит Давида".
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:43   #323
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.
Смерть косит сорняки, чтобы молодой всход культуры пробился к солнцу. Борода и чечен, так получается, для смерти сорняки, впрочем, как Изольда и язычник. "Я хочу девочку и мира" - реплика будущей матери.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:58   #324
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,495
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Там камень надмогильный лежит позорной стороной...
Эпично. Драматично и трагично. Даже романтично. Но камень сий лежит не менее чем за 3 тысячи км от фильма.
А в фильме. спасибо авторам, что догадались и не забыли хотя бы в конце фильма воткнуть в диалоги фразу Самада "я поклялся на могиле отомстить...."
Фраза эта была произнесена фальшивовато и неубедительно,но хотя бы так. А без этой короткой фразы там вообще хрен понять, кто куда шёл весь фильм.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:04   #325
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
конце фильма воткнуть в диалоги фразу
В начале фильма есть внутренний диалог Самада со смертью на первых минутах и он звучит ярко и заявочно. Смотрите фильм внимательно, пожалуйста.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:08   #326
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
откнуть в диалоги фразу
На 4 минуте 06 секунд.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:12   #327
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Смерть из травы под слова: на смерть косу корень жизненный, - поднимает "Щит Давида".
Я медленно прочитал вашу фразу. Подумал. И все равно не нашел никаких пересечений со смыслом фильма. Щит Давида - символ Иудаизма. Кого там Изольда на смерть посылает, и почему именно она, мне не понятно.

А вы хотите, чтобы за секунды звучания этой фразы в фильме зритель ее осмыслил, да еще пришел к тому пониманию, который закладываете вы?

Тоже самое относится к кресту, изготовленному из медали. Мы уже на эту тему с вами говорили, обсуждая РПП.
В кино существует определенная специфика восприятия. Чтобы зритель понял какой-то образ его нужно предъявлять совершенно явно, чуть ли не пальцем на него показывать. Примером может служить отражение рамы окна в чугунке или кастрюле, не помню. Отражение в воде похоже на крест. Вот это свежий и удачный образ. А крест из медали - это в пустоту и мимо ушей. Считайте, что его в фильме нет. Для зрителя это обыкновенный крест.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:21   #328
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
за секунды звучания этой фразы в фильме зритель ее осмыслил, да еще пришел к тому пониманию, который закладываете вы
Очень хочу!
"Вот выпадут у тебя зубы, а я жевать тебе не буду!.. Хоть не проси тогда!" (с)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
совершенно явно, чуть ли не пальцем на него показывать
Но это не явно. Вы же заметили!..
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Отражение в воде похоже на крест
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:28   #329
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Но это не явно. Вы же заметили!..
Крест в воде заметил. И другой, кто понимает образы, заметит. А вот крест из медали без помощи со стороны, думаю, никто.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:33   #330
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
думаю, никто
Да. Сложно. Только в кинотеатре можно. Есть укрупнение, но оно читается только на большом экране. Когда Самад передаёт крест Бороде.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru