Сценарист.РУ
Старый 27.07.2015, 23:51   #301
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все очень просто - если фраза несет информацию, то она имеет смысл.
Да?
Как вы думаете, несет ли информацию фраза " Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра"?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Иудейка и язычник живы.
То есть с таким же успехом можно сформулировать месседж: только иудаистская вера спасет вас от смерти.
Во-вторых, месседж возникает из столкновения и борьбы между темой и контртемой.

Если тема - Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
Тогда контртема может быть, например: Религия спасет вас от смерти.

Легко можно заметить, что в фильме контртему никто не отстаивает. Никто не предлагает варианты спасения.

Решение предлагает язычник. И оно вполне действенно. Сматывай и останешься жив. Или убей соперника.
Точно так же может избежать смерти и чеченец. Но они этого не делают.
Значит, проблема в другом.


Еще можно предложить целый ряд тем, которые найдут в фильме точно такое же подтверждение:
- если совершил постыдный поступок, расплата тебя настигнет.
- совестливые поступки до добра не доводят
- если потерял смысл жизни - скоро умрешь
- кровная месть превыше фронтовой дружбы
И так далее.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Как определять связная ли система образов?
На "слух". Вы же отличаете мелодию от какофонии.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.
Честно говоря, не хочется втягиваться в такой пространный офтопик, да еще на ночь глядя.
Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.

В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.

А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.

Последний раз редактировалось Валерий-М; 28.07.2015 в 00:05.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 23:58   #302
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Иудейка и язычник живы.
Нет. Их смерть не показана в кадре. Она за кадром. Ответ в начале фильма почему так.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:07   #303
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,095
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой
Ну вот, началось Это полная чушь. Борьба сыщика с преступником, добра со злом. Раскрытие преступления. Установление истины, спасение утопающих. Вот что единственно реально, на самом деле. Это то, что в кино. А темы и контртемы, они, конечно, в головах знатоков! И я за то, чтобы они там и оставались, а не вываливались в качестве "фактов и аргументов". Честное слово, так оно для всех будет лучше.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:07   #304
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Нет. Их смерть не показана в кадре. Она за кадром.
За кадром много чего может быть, да только это не считается.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:13   #305
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Да?
Именно.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Как вы думаете, несет ли информацию фраза " Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра"?
Думаю, что несет. Спросите, на каком основании? На основании того, что в ней осмысленно используются научные термины, описывающие физическое явление.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Во-первых, где, в какой литературе написано, что умереть должны все? Достаточно ГГ и антагониста - они разноверны и они умерли
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
То есть с таким же успехом можно сформулировать месседж: только иудаистская вера спасет вас от смерти.
Это, простите великодушно, словоблудие, потому,ч то подобный мэсседж ни на чем не основан. Ни на одном образе в образной системе фильма.
Это факт бесспорный. Следовательно, такой мэсседж сформулировать нельзя. Можно только надумать его.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Во-вторых, месседж возникает из столкновения и борьбы между темой и контртемой.
С этим утверждением я согласен. Но...

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Еще можно предложить целый ряд тем, которые найдут в фильме точно такое же подтверждение:
- если совершил постыдный поступок, расплата тебя настигнет.
- совестливые поступки до добра не доводят
- если потерял смысл жизни - скоро умрешь
- кровная месть превыше фронтовой дружбы
И так далее.
Но, вот это не так. Потому, что тема заявлена сначала фильма и ведется четко автором четко до самого конца.

Но, ваша ошибка (намеренная или нет, я не знаю) состоит в том, что контртема, совершенно необязательно должна отрицать или быть противоположной теме.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:23   #306
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Думаю, что несет. Спросите, на каком основании? На основании того, что в ней осмысленно используются научные термины, описывающие физическое явление.
Мне кажется, что это полная аналогия вашего восприятия фильма ЖБ. Вроде бы, отдельные сцены понимаю, все философообразно, значит, и смысл есть.

Хочу вас расстроить, приведенная мной фраза с точки зрения физика есть полный абсурд. Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
какой литературе написано, что умереть должны все?
"Все" сказали вы.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, вот это не так. Потому, что тема заявлена сначала фильма и ведется четко автором четко до самого конца.
Тема "Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Вот и Адекватор именно ее упомянул, а не что-то другое.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, ваша ошибка (намеренная или нет, я не знаю) состоит в том, что контртема, совершенно необязательно должна отрицать или быть противоположной теме.
Не понимаю о чем вы. Если можно, поясните на примерах из классики.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:42   #307
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Лучше бы не ребусы тупые разгадывали, а кино хорошее делали.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Крыс (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 00:57   #308
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Хочу вас расстроить, приведенная мной фраза с точки зрения физика есть полный абсурд. Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут.
А вы меня ни сколько не расстроили. Более того, именно, в этом и заключается смысл фразы.

Ибо, ложь, абсурд или неточность, это, тоже информация.

Кроме того, с научной точки зрения фраза полностью корректна.

Судите сами -
Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут
Это Вы написали.

А, теперь, фраза:
Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра



Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
"Все" сказали вы.
Я понимаю, что вы хотите сказать.

Цитирую вас:

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Иудейка и язычник живы.
Это Вы сказали.

Если я неверно Вас, извольте пояснить смысл Вашей сентенции,как ее следует понимать правильно.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Тема "Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Вот и Адекватор именно ее упомянул, а не что-то другое.
Она существует сначала, но не заявлена. Эта тема проявдяется много позже начала.

Перед лицом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.

Заявлена сразу, мощно, с первого кадра.

А тема кровной мести усиливается постепенно,а ее ясное звучание возникает только, когда странный человек (Самад) приходит в дом Бороды.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Не понимаю о чем вы. Если можно, поясните на примерах из классики.
Не вопрос.

Сначала теория:

Контртема необязательно отрицает тему или противоположна ей.

Она может быть, просто, другой.

Да, как в том же детективе диалектика темы-контртемы может выглядеть (грубо) правое-левое.

Диалектика может выглядеть иначе (грубо) правое - квадратное.

Пример - "Вишневый сад"

Тема - Нельзя разрушать мир своей души.

Кониртема - Из любой сложной ситкации есть адекватный выход.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:16   #309
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Лучше бы не ребусы тупые разгадывали, а кино хорошее делали.
Согласен. Делаем. Спасибо.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Крыс (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 01:22   #310
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
"Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Не совсем. Убиться друг об друга (не точная цитата Адекватора) История главных героев держит не фронтовая дружба от обычного убийства, а совесть, голос предков если хотите. Там камень надмогильный лежит позорной стороной...
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 02:05   #311
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ибо, ложь, абсурд или неточность, это, тоже информация.
Ложь это неверная информация. А вот абсурд - это видимость информации при ее отсутствии.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Перед лицом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания. Заявлена сразу, мощно, с первого кадра.
Это с какого кадра?
Эта тема вычисляется только путем обратного переосмысления, после того, как мы видим финал. Она не заявлена, она не борется с контртемой и не развивается.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 02:15   #312
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Ложь это неверная информация. А вот абсурд - это видимость информации при ее отсутствии.
Но и то и другое - информация. Все, абсолютно все иформативно, когда попадает в кадр - эффект съемки.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это с какого кадра?
С появления Смерти.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Эта тема вычисляется только путем обратного переосмысления, после того, как мы видим финал. Она не заявлена, она не борется с контртемой и не развивается.
От чего же? Она развивается. К концу становится ясно по какую жатву она туда пришла.

А символика кадра, что у БариХана, на аватаре, очевидна.

И контртема читается и тема борется с контртемой.

Контртема - любовь и она борется с темой и не побеждает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
БариХан (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 08:30   #313
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я всё же уверен, практически не пригодится! Разве что для расширения кругозора
Практически пригодилось. Я расширила свой кругозор и, если меня кто-то спросит о теме и контртеме в моем сценарии, смогу дать правильный ответ.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 09:11   #314
ИвановВН
Читатель
 
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 35
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Надеюсь это реально гениальное кино а не в духе "трудно быть богом" - фильм для оченьизбранных а смотреть неинтересно мягко говоря.
ИвановВН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 09:40   #315
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.
Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru