Сценарист.РУ
Старый 02.05.2009, 14:54   #4576
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Веселый Разгильдяй , личностный конфликт говорит о том, что Герой сам себе ангтагонист. Разве не так?
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 02.05.2009, 15:03   #4577
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Кандализа
Цитата:
Герой сам себе ангтагонист. Разве не так?
угусь. вроде как так.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 02.05.2009, 15:08   #4578
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Кандализа
по поводу внутреннего конфликта. скорее так: герой вовлекается в конфликт на уровне:
- душа-тело ("4 июля", "человек-слон"),
- душа-душа - чаяние/сопротивление ("гамлет")
примеры и термины привел на скорую руку - пора ехать работать....
но в любом случае сквозной внутренний конфликт при наличии например личностного конфликта ВСЕГДА делает характер ОБЪЕМНЫМ.
о чем часто просят редакторы.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 02.05.2009, 16:04   #4579
Силуэт
Читатель
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афиген@2.05.2009 - 01:08
А в фильме "Схватка" два героя, которые являются антогонистами по отношению друг к другу.
Сначала мне тоже так казалось. Но когда призадумался: все-таки Ниро герой, а Пачино - антагонист. Потому что меняется судьба Ниро, это его история, и он преодолевает препятствия, а Пачино просто очень хорош и его там много, вот и затмевает хотя может стоить пересмотреть по внимательней...
Силуэт вне форума  
Старый 02.05.2009, 16:18   #4580
Стейси
Читатель
 
Аватар для Стейси
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата из Червинского:
Цитата:
Нет необходимости иметь в сценарии весь набор из перечисленных характеров
Необходимая категория — только герой... Герой — человекообразный персонаж, и он необходим. Другие персонажи необязательны. В «Полях смерти» нет антагониста. В «Амадеусе» нет «соратника», в «Инопланетянине» или «Полицейском из Беверли Хиллз» нет «объекта». Но кто-то из них всегда есть. Выбор зависит от вас и вашего сценария.
__________________
Лучше послушать тебе мудреца, чем наслаждаться хвалами глупца.
Стейси вне форума  
Старый 02.05.2009, 16:43   #4581
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Веселый Разгильдяй
душа-тело.
а вот в жизни чаще всего мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства и люди только провоцируют внутренние конфликты.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 02.05.2009, 17:22   #4582
Маняша
morgenlich stern
 
Аватар для Маняша
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
По умолчанию

Цитата:
а вот в жизни чаще всего мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства и люди только провоцируют внутренние конфликты.
В жизни - да. Но не в кино.
Маняша вне форума  
Старый 02.05.2009, 17:28   #4583
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Цитата:
А вот как эти самые препятствия назвать: антагонист, обстоятельства или характер самого главного героя - не важно.
Я это, в-общем, и имел ввиду, возразив ранее против расширительного толкования антагониста..

Цитата:
А как же конфликт? Если есть конфликт, должен быть антагонист.
Между Жегловым и Шараповым есть конфликт (который и является сутью фильма), но они не антагонисты. А действие движет другой, общий, конфликт - между муровцами и бандитами. Которые действительно взаимные антагонисты; по крайней мере - в то время.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума  
Старый 02.05.2009, 20:17   #4584
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Стейси
Цитата:
Цитата из Червинского:
"Герой — человекообразный персонаж"
вы бы тут еще цитату из Жванецкого повесили
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 02.05.2009, 20:21   #4585
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Кандализа
Денни
Маняша
Цитата:
мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства...
Цитата:
В жизни - да. Но не в кино.
Цитата:
Между Жегловым и Шараповым есть конфликт (который и является сутью фильма), но они не антагонисты. А действие движет другой, общий, конфликт -
дорогие коллеги. вы все трое говорите о РАЗНЫХ конфликтах.
рекомендую для начала договориться между собой о терминологии. опять же - посмотрите
что пишут на эту тему (какие бывают конфликты), например, воглер или макки. и многое тут же станет понятно. ч. :friends: слово!
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 02.05.2009, 21:14   #4586
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Кандализа
а вообще я не очень понимаю смысла ваших вопросов. теоретизировать - ну его. кинодраматургия - вещь прикладная.

если ты (не вы конкретно) а вообще - начинающий автор, то я бы не рекомендовал браться за сюжеты, построенные исключительно на внутреннем конфликте. или сюжеты без ярко выраженного антигероя. это очень и очень сложно. точно так же как и писать истории non finita: тяжкий труд.

лучше заточить свои сценарные зубы на каком-нибудь внятном жанре. вообще проблема жанровых кинописателей всегда очень остро стояла в ссср/россии. и сейчас стоит. все хотели дать художника... а написать отменный жанр - это вроде как работать на потребу публике...
помните мои стенания в этой ветке по поводу того что авторы не умеют писать детективы?

так что для тренинга и обучения придумывайте и пишите жанры - вот мой совет.
:friends:
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 02.05.2009, 21:28   #4587
ларионов и кутько
Студент
 
Аватар для ларионов и кутько
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
По умолчанию

Вот тут некоторые товарищи по причине весеннего оту...обострения антересуются драматургическими перверсиями, как то: подмены или фигуры умолчания. Даже термина, тьху, подходящего не подобрать-то... Короче - в "Лапшине" сцена с расстрелом бандита. Казалось бы, можно было намолотить семь мешков пиратов ХХ-го века с Ли и крутыми Уокерами, а герой Болтнева просто бросает ведро и пуляет из винтаря почти не целясь. Сделано нарочито просто. Вместо события - мозолистая дуля. ВР, вы большой учёный. Как сие называется по-научному? В книжках по драматургии шо-то подобного не находил.
__________________
Жамэ!
ларионов и кутько вне форума  
Старый 02.05.2009, 22:27   #4588
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Цитата:
заточить свои сценарные зубы
)))
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 02.05.2009, 22:28   #4589
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Пошла точить зубы )))
И когти ))
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 02.05.2009, 22:46   #4590
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

ларионов и кутько
Цитата:
Сделано нарочито просто. Вместо события - мозолистая дуля. ВР, вы большой учёный. Как сие называется по-научному? В книжках по драматургии шо-то подобного не находил.
я большой ученый разве что по части сенсимильи :scary:

я не знаю как это называется по научно-кинодраматургически. поскольку я являюсь отчаянным поклонником этого замечательного фильма - я очень пристрастен. фильм - блестящий.

а эта сцена... на киносленге я бы сказал - обманка. перевертыш. как вы верно заметили - ждешь аццкой пальбы - а вместо этого простое элегантное решение. это вопрос вкуса и придумок автора/режиссера.
а с точки зрения классического литературоведения - на мой взгляд это отчасти троп и синекдоха. но тут я дилетант...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru