Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.09.2011, 01:19   #16
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Глава называется

СОЗДАНИЕ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ХАРАКТЕРАМИ

Сейчас приведу цитату.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:22   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Характеры редко существуют сами по себе, чаще они существуют в отношениях. За исключением редкой одинохарактерной истории (например, Последняя Лента Kраппа, Сэмюэля Бекетта, или Поединок, Стивена Спилберга), большинство историй это взаимодействие между людьми. Для многих фильмов и телевизионных сериалов, динамика взаимодействия характеров бывает столь же важна как и любое индивидуальное качество характера.
Романист Леонард Tёрни обращает внмание на появление нового творческого приема в середине двадцатого столетия. «Пары становятся все более и более важными и в литературе, и в кинематографе. Существует множество историй с участием партнеров: с полицейскими - напарниками, с командами муж-и-жена. Это создает в истории своего рода химическую реакцию, в результате которой возникает новая личность, новая идентичность, что-нибудь новое. Когда вы смешиваете что-либо, двух людей или два предмета, вы получаете новый объект. Люди, образуюшие пару, отличаются от индивидуума. Это не неосознанно, но пары стремятся вести себя по-другому, чем люди по отдельности».
Некоторые из самых успешных фильмов и телевизионных сериалов построены не на одной, а на двух главных ролях.
Это черновик. Чистовик на работе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:28   #18
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

сэр Сергей, спасибо!

я не отрицаю возможность существования двух главных героев, я говорю лишь о том, что для этого требуется прописывать две (или даже больше) самостоятельные истории, в каждой из которой будет свой стержень, а потом эти стержни переплетать... ну как свечка для исхода субботы:
Изображения
Тип файла: jpg cannwyll%20havdalah.jpg (17.4 Кб, 50 просмотров)
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:30   #19
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Далее Сегер подробно пишет с примерами, как строить тношения характеров в таких парах.

Вот принципы:

В историях отношений главное – это бурная химическая реакция с шипением между характерами. Индивидуальные характеры предлагают выбор качеств, которые обеспечивают наибольшее «шипение» в отношениях. Больше всего «шипения» происходит при комбинации следующих элементов:
1. Характеры имеют что-нибудь общее, это сводит их вместе и держит их вместе. Это аттракция между характерами.
2. Между характерами существует конфликт, который может разорвать их единство и это обстоятельство позволяет создавать множество драматических и, зачастую, комендийных ходов в сценарии.
3. Характеры имеют противопоставление качеств; они - оппозиционеры. Это создает новые конфликты и усиливает характеры через их оппозицию.
4. Характеры имеют потенциал для того, чтобы изменить друг друга к худшему или к лучшему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:36   #20
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
я не отрицаю возможность существования двух главных героев, я говорю лишь о том, что для этого требуется прописывать две (или даже больше) самостоятельные истории, в каждой из которой будет свой стержень, а потом эти стержни переплетать... ну как свечка для исхода субботы:
Да я вас понимаю. И хочу сказать, что это не две отдельные истории, а, именно, ОДНА ИСТОРИЯ, но история пары.
Потому что открытие о котором говорил Тёрни, состоит, именно в том, что два характера в паре ведут себя совсем не так, как вели бы себя по отдельности!

Вот, возьмите "Смертельное оружие" и представьте как бы вели себя герои если бы у каждого из них была бы отдельная история! "Смертельное оружие" - яркий пример истории пары, где двое неразрывно связанных ГГ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:43   #21
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

сэр Сергей, идея пары как самостоятельного образования, которое больше, чем сумма двух компонентов, мне в теории нравится. однако то же "Смертельное оружие" я привык смотреть с той т.з., что ГГ - все-таки Мел Гибсон.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:51   #22
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
однако то же "Смертельное оружие" я привык смотреть с той т.з., что ГГ - все-таки Мел Гибсон.
Что же... К этой т.з. есть основания... Я, тоже, так думал, пока не прочитал Сегер...

Вот тут она приводит некоторый список

Цитата:
Некоторые из самых успешных фильмов и телевизионных сериалов построены не на одной, а на двух главных ролях. Среди телевизионных сериалов, построеных на отношениях пар, можно назвать «Настроения», «Кэт и Элли», «Лунный свет» , «Морк и Майнди», «Старски и Хатч», «Кэгни и Лэйси», и «Ремингтон стил» и это, далеко не полный список. Много успешных фильмов полностью выстроены на отношениях характеров. Это такие картины, как например «Африканская Королева», «Батч Кэссиди и Санденс Кид», «Адамс Райб», «48 Часов», «Смертельное Оружие», и «Человек дождя».
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:54   #23
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Да, вот, пожалуй, «Батч Кэссиди и Санденс Кид» - это повод задуматься.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 02:21   #24
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
Да, вот, пожалуй, «Батч Кэссиди и Санденс Кид» - это повод задуматься
Авраам, я вот что отыскал... В контексте нашей беседы небезынтересно:

Цитата:
«Батч Кэссиди и Сандэнс Кид» — классический образец фильма в жанре «buddy film», главными героями которого традиционно выступают напарники-«кореша». Ньюман и Редфорд на протяжении долгого времени поддерживали приятельские отношения, и их взаимная приязнь очень заметна на киноэкране. Вместе они являются одной из самых запоминающихся пар в истории мирового кинематографа, а их следующая совместная работа, приключенческий фильм «Афера», была удостоена премии «Оскар» как лучший фильм года.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 02:23   #25
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

сэр Сергей, спасибо еще раз!
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 02:26   #26
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
спасибо еще раз!
Вам спасибо, что выслушали
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:21   #27
Роман Артман
мистификатор
 
Аватар для Роман Артман
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Азия
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Существует множество историй с участием партнеров: с полицейскими - напарниками
... героев безусловно два и обычно они дополняют друг друга - потому как совершенно разные по характеру и классически они в самом начале отношений недолюбливают оппонента, но потом становясь приятелями объединяют два противоположных лагеря, не только в фильме, но и в зрительном зале - полное взаимопонимание сторон, а противоположность функций не даёт сталкиваться их интересам, а объединяет их под общим флагом.
__________________
Ушёл лечить нервную систему...
Вернусь поздно...
Пьяный и злой...
Роман Артман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:38   #28
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Роман Артман, дело в том, что принципы, по которым строятся отношения в паре предполагают, как аттракцию - взаимное притяжение, симпатию партнеров, так и оппозицию, своего рода конфликт между ними.

Причем, далее Сегер пишет о том, как правильно строить и аттракцию и оппозицию, чтобы не перегнуть палку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 08:56   #29
Роман Артман
мистификатор
 
Аватар для Роман Артман
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Азия
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Причем, далее Сегер пишет о том, как правильно строить и аттракцию и оппозицию, чтобы не перегнуть палку.
Сергей, я совершенно с вами и с Сегер согласен... Но мне всё таки кажется, что в основном это всё же, уловки для захвата большего внимания и всей основной аудитории зрителей = один белый - другой чёрный; один бесшабашный гуляка - порядочный семьянин; молодой - предпенсионного возраста и так далее... Считайте с таким двухголовым протагонистом вы уже захватили внимание всей аудитории. Все сопереживают, плачут и смеются с героями. Они дополняют друг-друга, как части мозаики. Активная положительная позиция и зал ваш.
__________________
Ушёл лечить нервную систему...
Вернусь поздно...
Пьяный и злой...
Роман Артман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 13:37   #30
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Роман Артман,
Цитата:
Сообщение от Роман Артман Посмотреть сообщение
Но мне всё таки кажется, что в основном это всё же, уловки для захвата большего внимания и всей основной аудитории зрителей = один белый - другой чёрный; один бесшабашный гуляка - порядочный семьянин; молодой - предпенсионного возраста и так далее...
Так, это, как раз и есть то, о чем говорит Сегер и как учит стоить ГГ - пару характеров и отношения между ними.
Этот принцип Сегер

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
3. Характеры имеют противопоставление качеств; они - оппозиционеры. Это создает новые конфликты и усиливает характеры через их оппозицию.
как раз об этом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru