Маленькие секреты большой профессии - Страница 170

Нора · 15.02.2009, 01:03

ВР, гибель героя только в исключительных случаях. Так я тоже много классических мелодрам приведу в пример, где герои не умирают.

Мария, я с тобой полностью согласна.

Мелодрама - это история любви... может быть тяжелой, трудной, с преодолением припятствий, может закончится и не соединением героев, но не обязательно смертью.

Веселый Разгильдяй · 15.02.2009, 01:08

Мария О

Цитата:

Мелодрама, кажется, не может быть про жажду чего-либо другого, кроме жажды любви. Герои могут (и должны) быть нагружены какими-угодно проблемами с властью и деньгами. Но их главной целью и главным обретением так или иначе становится любовь.

коллега М.О.! я ни в коем разе не мню себя последней инстанцией. я просто сказал: а что если мы разберемся и сформулируем основные постулаты мелодрамы - применительно к современному сериалу и пм.

это для меня - попытка практикума.
кстати - весь болливуд построен на мелодрамах. и уж смертей там в сюжетах - мама не горюй. хотя - и не обязательны.

Мария О · 15.02.2009, 01:09

Нет, я люблю, когда герой погибает. Это прекрасный ход, и такой фильм всегда выигрывает, даже если больше ничего не запоминается. (Навскидку - "Голова в облаках" с Чарлиз Терон).
Но, по-моему, примеры, приведенные коллегой ВР больше относятся к литературе 19 века - тогда бульварной, а ныне ставшей классикой. В кинодраматургии мелодрама как-то все больше без смертей обходится. Как максимум - "расставанье - это маленькая смерть". Но, подозреваю, Вы, ВР, ищите сильные ходы, а гибель героя (во имя или из-за любви) - конечно, всегда сильный ход. Но, может, это все же драмы? А то и трагедии?

Веселый Разгильдяй · 15.02.2009, 01:09

Нора

Цитата:

гибель героя только в исключительных случаях

хорошо. будем считать что мои примеры не совсем корректны.
но все же: что вы добавите к тем строчкам что я писал выше через дефисы. причем не частности - а основные принципиальные постулаты?

Нора · 15.02.2009, 01:14

На счет сильных мелодрам без смертей.

Например: "Кассабланка", "Мосты округа Мэдиссон", "Унесенные ветром"

А на счет постулат.
То первым бы пунктом я бы пнаприсала, что

Мелодрама - это история любви.

Мария О · 15.02.2009, 01:14

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.02.2009 - 01:08
весь болливуд построен на мелодрамах. и уж смертей там в сюжетах - мама не горюй. хотя - и не обязательны.

Болливуд, прежде всего, держится на сильных страстях. Индусы не любят жанр хорора, но что-то должно им предоставлять возможность сказать "эвона как бывает, у меня все еще не так хреново". Гибель героев от любви (с песней и танцем) - самое оно. Учитывая, что кинематограф - единственное доступное там развлечение.

Веселый Разгильдяй · 15.02.2009, 01:14

Мария О

Цитата:

Но, подозреваю, Вы, ВР, ищите сильные ходы, а гибель героя (во имя или из-за любви) - конечно, всегда сильный ход. Но, может, это все же драмы? А то и трагедии?

понимаете коллега МО - драма - это всегда МАСШТАБ. всегда на кону стоит не просто жизнь бедной лизы а судьбы государства/короны и тп. я вот пересмотрел "лев зимой" - понимаете о чем идет речь?

добавляю еще пункты:
- в мелодраме всегда в финале (и не только) есть мораль
- всегда ОЧЕНЬ сложная/отчасти нереальная/замысловатая фабула/сюжет/интрига
- положительных (очень) героев всегда жалко...

МолодейКа · 15.02.2009, 01:16

Веселый Разгильдяй, спасибо....

Мария О не самые егейские персонажи, но в целом, давайте задем другую ветку про использование религиозых архетипов - давайте даже рядышком ветку и начнем с давида

Нора · 15.02.2009, 01:17

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.02.2009 - 02:14
Мария О

понимаете коллега МО - драма - это всегда МАСШТАБ. всегда на кону стоит не просто жизнь бедной лизы а судьбы государства/короны и тп. я вот пересмотрел "лев зимой" - понимаете о чем идет речь?

Это, скорее всего, эпопея.

А драма, например - "Гранатовый браслет". Это драма маленького человека, а не страны.

МолодейКа · 15.02.2009, 01:18

у индусов психика слаьая - это даже вам и мне ясно - но не отслабой же психики мы пытаемся на сильных персонажей выйти

МолодейКа · 15.02.2009, 01:20

Нора, признайтесь честно, вы до фильма сильно в этот сюжет и биографию куприна вникали?

Мария О · 15.02.2009, 01:22

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.02.2009 - 00:51
- герои мелодрамы всегда схематичны. злодеи - всегда Суперзлодеи, жертвы - всегда Супержертвы
- это всегда борьба ослепительно черного зла и ослепительно белого добра

Вот эти пункты тоже вызывают сомнение. Мне кажется, ВР, Вы сгущаете сказки. Зрительницами мелодрам являются, прежде всего, дамы. Нынешние дамы ценят нюансы и полутона - хотя бы в образах героев. Конечно, чем сильней закручены гайки сюжета - тем лучше. Но все же не пугайте нас однозначностью "черное - белое"!
Впрочем, я поняла. Ваш перечень относится к тому, что раньше называлось "жестокой мелодрамой". Отдельный поджанр. Не уверена, что ныне востребован в большом объеме. В качестве деликатеса - как сыр с плесенью, омуль с душком - пойдет. Но как основная пища - вряд ли.

Веселый Разгильдяй · 15.02.2009, 01:22

Цитата:

Сообщение от Нора@15.02.2009 - 01:14
На счет сильных мелодрам без смертей.
Например: "Кассабланка", "Мосты округа Мэдиссон", "Унесенные ветром"
А на счет постулат.
То первым бы пунктом я бы пнаприсала, что
Мелодрама - это история любви.

коллега простите - но вы плаваете в классических определениях жанров. "касабланка" - это драма а не мелодрама. лень писать/объяснять - вспомните главный конфликт героя - и все поймете.
то же касается и "бе-бе черная овечка".
что касается смертей - спорить не буду.

и то что мелодрама - история любви - вы абсолютно правы