Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2015, 18:57   #331
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
о том, от чего же пастырское слово так влияет на власть:
Будем считать, что это является особенностью конкретно взятого персонажа.
Почему каждый герой в фильме должен быть архитипичен?

Не каждый россиянин в пьяном виде путает Москву с Ленинградом.
Не каждая свадьба заканчивается дракой.
Валерий-М вне форума  
Старый 16.01.2015, 19:06   #332
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Будем считать, что это является особенностью конкретно взятого персонажа. Почему каждый герой в фильме должен быть архитипичен?
Наверное, нет. Но, в фильме явная претензия на архетипичность. Все=таки, антагонист.

А митрополит, как я отмечал, обладает какой-то странной, необъяснимой властью. Он говорит ничего необычного, он останавливает мэра, когда тот порывается рассказать ему суть ситуации и обращается к мэру с обчным пастырским словом.

И, вот, это самое обычное пастырское слово прямо, таки, магическим образом действует на не щибко верующего, в общем невоцерковленного мэра, который, в общем, ни кого не чтит и всему полный хозяин.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 16.01.2015 в 19:37.
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.01.2015, 19:29   #333
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Валерий-М,

Сто процентов, они не такие. Вот, тииз той же статьи (поразительно, что автор обращает внимание на то же, что и я) - о том, от чего же пастырское слово так влияет на власть:

Но неужели для обретения прежней самоуверенности ей достаточно услышать пасторское слово?
Конечно, никто ни на кого не влияет. Наоборот, это церковь подстраивается под государство, чтобы ни в коем случае(ни-ни) не вступить с этим государством в какое-либо противоречие. У руля церковной организации - тонкие дипломаты, гибкие, компромиссные - и нашим, и вашим... Не РПЦ, а какой-то МИД... Церковь открыто занимается поддержкой правящего режима ( в 90-х - откровенно преступного). Всякая власть от Бога. Власть-то от Бога, да не всякая... ) Сегодняшнее положение в РПЦ - это тяжкое наследие синодально-поздне-романовского и советского периодов истории Русской Церкви. Кругом разговоры о "православном возрождении", но это видимое, наружно-показное "возрождение" означает только то, что у церкви появились огромные деньги. Снаружи - храмы, купола, колокола , а внутри - упадок, обмирщение, выхолащивание христианства. СМИ только имитируют влияние церкви на общество, на самом деле реальное влияние церкви на общество ничтожно. Общество живёт по своим парадигмам, хотя люди постмодерна и любят иногда поболтать о "духовности" (впрочем, каждый вкладывает в это истасканное слово всё ,что захочет). Церковь ни на что не влияет, она наоборот мимикрирует под секулярное общество. Не знаю, может быть я сгущаю краски... Но, такая тенденция существует.
Михаил Бадмаев вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (16.01.2015), сэр Сергей (16.01.2015)
Старый 16.01.2015, 19:39   #334
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Почему каждый герой в фильме должен быть архитипичен?
Добавлю, еще, что касается мэра, то это штамп. И этот образ, уж, ника нельзя связать с высоким словом архетип.

Ну, никто там, ни один персонаж не связан с архетипами.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.01.2015, 19:45   #335
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Конечно, никто ни на кого не влияет. Наоборот, это церковь подстраивается под государство, чтобы ни в коем случае(ни-ни) не вступить с этим государством в какое-либо противоречие.
Ну, вот, итем более, был бы герой верующим, воцерковленным (впрочем, тогда, он вряд ли бы откровенно бандитствовал бы), вот тогда, вероятно, пастырское слово для него что-то бы значило. И, уж, во всяком случае, не являлось бы предписнием к откровено бандитскому акту.

А, если, авторы хотели показать лицемерие, то, лучшего примера иезуитства в отечественном кинематографе, чем настоятеь монастыря Святой Бригитты из "Последней реликвии" не найти.

Но, он реально руководит, а не проповеди читает.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
СМИ только имитируют влияние церкви на общество, на самом деле реальное влияние церкви на общество ничтожно.
И, уж, тем более ничтожно оно на власть, потому что:
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
церковь подстраивается под государство, чтобы ни в коем случае(ни-ни) не вступить с этим государством в какое-либо противоречие. У руля церковной организации - тонкие дипломаты, гибкие, компромиссные - и нашим, и вашим... Не РПЦ, а какой-то МИД...
Именно так, а не наоборот, как явствует из фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.01.2015, 19:59   #336
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, никто там, ни один персонаж не связан с архетипами.
Вы определитесь. Штампы не бывают не архитипичными.
Валерий-М вне форума  
Старый 16.01.2015, 20:44   #337
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Помоему пародия куда талантливее "прототипа"
Большая разница - "Избавление":

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.01.2015 в 22:25.
Арктика вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:16   #338
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Думаю, что талантливое произведение не должно вызывать настолько длинные споры в однородной профсреде. Фильм или интересный, или нет. Обсуждать нечего. Если интересный - то почему, если нет - то этому тоже есть самое простое объяснение.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:17   #339
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Валерий-М,

Сто процентов, они не такие. Вот, тииз той же статьи
Не сто точно.
Видела подобное отношение к церкви у людей из нак называемых высших кругов. Ты- мне, я- тебе в данном случае выглядит очень похоже, как представлено в фильме. То бишь соблюдается полный антураж истинной веры и искупления греха. Очень похоже на своеобразную игру сл стороны, но люди эти абсолютно уверены, что они чуть уплатив, могут не до конца что-то там блюсти и при этом быть воцерквленным абсолютно. Возражать что-то на такое понимание бесполезно. Они себя при этом чуть ли не святыми праведниками считают.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:48   #340
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Видела подобное отношение к церкви у людей из нак называемых высших кругов. Ты- мне, я- тебе в данном случае выглядит очень похоже, как представлено в фильме.
То есть, священники читали проповеди, а высшие шли после обычной проповеди, тащить и не пущать "маленьких людей"? Отнимать у них дома, бандитствовать?

Дя при чем здесь
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
антураж истинной веры и искупления греха.
При чем? Мэр в фильме не кается, не исповедуется. Просто, беседует с митрополитом, причем, митрополит и знать не хочет подробностей его жизни, при чем, под водочку... Даже не крестится.

Это не похоже, даже на внешнее соблюдение антуража истиной веры.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:55   #341
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вы определитесь. Штампы не бывают не архитипичными.
А яя определился. Я ясно выразился. Этот образ (мэр) - штамп, а не архетип. Но, в целом фильм с претензией на архетиричность. Нет?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.01.2015, 22:06   #342
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Да и в фильме основной враг героя не мэр, а он сам.
В глобальном смысле - да, но мы ж не знаем, как жил герой до этого. У него был свой бизнес, второй раз женился, воспитывал сына, то есть был приличным человеком по сути. Возможно, он вообще до этого не пил.
Священник говорил ему: смирись. Если б герой принял эту ситуацию, как внезапно обрушившееся цунами, то... то не было бы фильма. )

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Я нашла героя, которого любит автор.
Природа. Очень любовно снят пейзаж. И не единожды.
Ну почему же, не только природа. Сын ГГ - его автор любит, нормальный мальчишка получился.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 16.01.2015, 22:14   #343
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В глобальном смысле - да, но мы ж не знаем, как жил герой до этого. У него был свой бизнес, второй раз женился, воспитывал сына, то есть был приличным человеком по сути. Возможно, он вообще до этого не пил.
Это маловероятно. Что не пил. Хотя, все может быть. А жениться второй раз и алкоголик может. И даже пятый )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме  
Старый 16.01.2015, 22:24   #344
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Думаю, что талантливое произведение не должно вызывать настолько длинные споры в однородной профсреде. Фильм или интересный, или нет. Обсуждать нечего. Если интересный - то почему, если нет - то этому тоже есть самое простое объяснение.
В действительности обсуждается деятельность персонажа знаменитого лишь своей знаменитостью. У американцев есть ещё более забавный пример подобных невзрачных персонажей - Пэрис Хиллтон. Так что в основном весь талант подобных медийных персонажей сводится к умению запульнуть такую телегу, которая возбудит в умах СПГС.. Классическая сектантская технология - правильно направить псих.энергию пиплов...
Арктика вне форума  
Старый 16.01.2015, 22:39   #345
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Возможно, он вообще до этого не пил.
Нет, это невозможно. Нам же внятно показали - там пьют все с малолетства.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Священник говорил ему: смирись. Если б герой принял эту ситуацию, как внезапно обрушившееся цунами, то... то не было бы фильма. )
А в чём проявляется несмирение героя? Что он позвал своего кореша адвоката, чтобы тот попытался что-то выдурить с мэра за свою халупу?

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Сын ГГ - его автор любит, нормальный мальчишка получился.
А что мы о нем знаем, чтобы сказать, нормальный он или нет?
Он ненавидит мачеху. Почему - мы не знаем.
Он пьёт спиртное с друзьями на развалинах в церкви и плохо учится.
Что ещё мы о нём знаем?
Правда мы о других детях узнаём ещё - они любят развлекаться, поджигая кошек.
Нормальные в общем детки. Если видеть, какие родители их воспитывают.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.01.2015 в 22:41.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (16.01.2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru