Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.02.2016, 11:27   #61
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так что не понимаю, с чего это вдруг капитализм православный.
согласен. точнее сказать - русский. был(?) шведский социализм, капитализм с другими корнями мы можем наблюдать и ныне. а русский царизм, социализм и капитализм - та ж... в разных ракурсах
А Кобицкий вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:31   #62
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, вообще, в очередной раз поражаюсь. Ну не веруешь, блин, не веруй!!! Имеешь право. Свобода совести.
Я вообще за то, чтобы на форуме были запрещены все формы религиозной и антирелигиозной пропаганды. Но коль скоро свобода совести здесь существует и коль скоро вы употребили слово "святейшество" не в обращении к патриарху, а в простом сообщении, адресованном также и атеистам, этот шаг можно квалифицировать только как попытку религиозной пропаганды. Разумеется, был дан ответ, и в итоге мы получили длинную бесполезную дискуссию. А чего же вы хотели? Не желаете словопрений -- следите за словами.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:47   #63
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Видели уже, да?



У нас всё серьезно, ночью был град. Мирным рекомендуют поменять воду на свежую в тревожном чемоданчике.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 17.02.2016 в 11:56.
Элина вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:48   #64
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
И, не будем забывать, что это художественное кино (кстати, не лишённое исторических ляпов
Крупнейший исторический ляп в "Страстях по Андрею" мне видится в новелле "Праздник". Кто такие жители той разнузданной деревни? Язычники? На водном пути между Москвой и Владимиром на рубеже 14-15 веков? Быть того не может. И главное, почему двух особей из этой деревни зовут Федором и Марфой? Короче, не язычники. Тогда, может, стригольники? Тоже нет: в указанное время они существовали на Новгородчине, но никак не на Клязьме. В общем, заведомый ляп. Есть и другие, но этот всем ляпам ляп.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:51   #65
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Вы не атеист, атеист отрицает существование Бога, а вы вполне допускаете.
Не совсем так. Допускать, вовсе не означает верить. Это просто научный метод. Наука допускает любое явление, пока не докажет невозможность такового. Следовательно либо я должен отрицать науку и её метод, либо согласиться с тем, что теоретически допустить некоего создателя вполне естественно.
А атеист, отрицающий науку, это уже психическое заболевание.

Вспомните школьную математику. Там очень часто доказательство или нахождение нужного результата начинается с допущения чего-либо. А потом, либо доказывается верность уравнения, либо неверность.
Допустим х=0 тогда... а потом выводится, что в данных условиях х не может быть нулю равен, напримиер.
Так и тут, допустим Создатель существует. Тогда... и поехали. Либо доказывает, что Его не существует, либо что существует, либо ищем иные данные, которые могут лечь в основу нахождения истины. Вот и всё.

Что касается суеверий и веры в сверхестественное, то это нормальный результат эволюции. Как только человек научился находить причинно-следственные связи, он осознал, что многие явления объяснить не может. Чтобы хоть как-то собрать картину мира в единое целое, недостающие знания он объяснил себе непостижимым промыслом существ, которые это сделать могут в отличие от человека. А раз они сильнее человека, то они внушают трепет и единственный способ сосуществования с ними - задобрить, подружиться, заставить работать на себя, как животных, пусть и более сильных физически или более приспособленных к чему-то.

Когда появилась наука и разработала метод познания, необходимость в этом отпала, поскольку "загадочными" явлениями человек если не научился управлять сам, то понял их суть. Так же, как понял, что влиять на эти явления никто иной сознательно не может. С этого момента и начался закат религиозной веры. Но полностью, разумеется, отказаться на подсознательном уровне от того, что формировалось сотни тысяч лет, конечно за сто-двести лет невозможно.
Поэтому суеверия ещё долго будут сидеть в глубинах психики. Религии отомрут раньше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:57   #66
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Что до изучения врага своего, то вам уже ответили и я, и Юдин. Если коротко, то нет нужды целиком съесть яйцо, чтобы убедиться, что оно тухлое. Достаточно обоняния. Ну а тех, у кого его нет, пусть прослабит.
Хорошо. Допустим, вы и Кирилл Юдин, считаете, что нет нужды читать Библию для обоснования неверия.

Но, проблема в том, что любая традиция, в том числе и Православие вообще и Русское Православие в частности - это огромный культурный, исторический, философский и прочая, прочая, прочая, пласт.

И, рассказывая православную притчу, заранее адресуя ее современной секулярной морали, вычленяя ее сознательно из контекста традиции, автор вопроса допускает, не просто, некорректность и неграмотность, а сознательную провокацию с заранее (с точки зрения современной секулярной морали ) предсказуемым исходом.

Из чего я заключаю, что антитеизм, как крайнее направление атеизма вычленяет себя из истории и культуры собственного народа.

Что прискорбно. Весьма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.02.2016, 11:59   #67
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Я тут недавно прочитал историю из жития Варлаама Хутынского, прекрасная история.
Нормальная история. Преподобный Варлаам действовал вполне в соответствии со своими убеждениями. Но, я поступил бы иначе - виновного казнил, невиновного оправдал. И это было бы тоже 100% по-православному.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:00   #68
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вспомните школьную математику. Там очень часто доказательство или нахождение нужного результата начинается с допущения чего-либо. А потом, либо доказывается верность уравнения, либо неверность.
Допустим х=0 тогда... а потом выводится, что в данных условиях х не может быть нулю равен, напримиер.
Так и тут, допустим Создатель существует. Тогда... и поехали. Либо доказывает, что Его не существует, либо что существует, либо ищем иные данные, которые могут лечь в основу нахождения истины. Вот и всё.
я человек нейтральный, просто мне интересен ход ваших мыслей. а если допустить, что Создатель отвечает не на все звонки? мож у него антиспам включен? )))
А Кобицкий вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:05   #69
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это просто научный метод.
Это универсальный сциентизм.


Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что касается суеверий и веры в сверхестественное, то это нормальный результат эволюции. Как только человек научился находить причинно-следственные связи, он осознал, что многие явления объяснить не может.
Поэтому, когда происходят чудеса и творится сверхъестественное, вам проще объявить сумасшедшими или шарлатами свидетелей и участников, чем признать поражение.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:05   #70
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Крупнейший исторический ляп в "Страстях по Андрею" мне видится в новелле "Праздник". Кто такие жители той разнузданной деревни? Язычники? На водном пути между Москвой и Владимиром на рубеже 14-15 веков? Быть того не может. И главное, почему двух особей из этой деревни зовут Федором и Марфой? Короче, не язычники. Тогда, может, стригольники? Тоже нет: в указанное время они существовали на Новгородчине, но никак не на Клязьме. В общем, заведомый ляп. Есть и другие, но этот всем ляпам ляп.
Это был мордовский праздник. Мордвы было полно во Владимирском княжестве (даже название Москва - фино-угорского происхождения). Мордва была крещена (но одновременно придерживалась и языческих обычаев). Отсюда христианские имена. Этот эпизод, с лёгкой руки какого-то киноведа, именуют ещё "Мордовской Венерой".
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:09   #71
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

сэр Сергей, а с чего вы взяли, что мы с Юдиным -- антитеисты, а не атеисты? Библию мы читали, за монахами с дрекольем не гоняемся и если уж едим мясное в Великий пост, то потому что так нам хочется, а не назло церковникам. Более того, мы оба допускаем в теории, что бог существует, -- просто вероятность этого считаем пренебрежимо малой. Вы обвиняете меня в провокации, а сами-то, игнорируя наши слова, юля и навешивая ярлыки, чем лучше?

Мне не хочется, чтобы вы подставились еще сильнее. Уважение к вам я еще не потерял и не хочу. Поэтому предлагаю дискуссию прекратить. По взаимному соглашению, одновременно.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:11   #72
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Это был мордовский праздник. Мордвы было полно во Владимирском княжестве (даже название Москва - фино-угорского происхождения). Мордва была крещена (но одновременно придерживалась и языческих обычаев). Отсюда христианские имена. Этот эпизод, с лёгкой руки какого-то киноведа, именуют ещё "Мордовской Венерой".
А! Спасибо. Не знал. Спрашивал историков -- они не помогли.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:13   #73
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Помните звонок в студию Ганапольского? Захар Прилепин разыскал этого человека, он жив, сейчас он в Донецке.

http://svpressa.ru/world/article/142528/

В университете читаются лекции на тему «Путин — это Гитлер». Думается мне, украинская молодежь всё.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 17.02.2016 в 12:16.
Элина вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:16   #74
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Нормальная история. Преподобный Варлаам действовал вполне в соответствии со своими убеждениями. Но, я поступил бы иначе - виновного казнил, невиновного оправдал. И это было бы тоже 100% по-православному.
Также и по-конфуциански. Согласно легенде до Конфуция дошла с далекого Запада дохристианская еще идея о том, что на зло надо отвечать добром. Конфуций удивился: "Как так? На добро -- добром, а на зло -- по справедливости".
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума  
Старый 17.02.2016, 12:20   #75
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Курилка. Часть 98

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Крупнейший исторический ляп в "Страстях по Андрею" мне видится в новелле "Праздник". Кто такие жители той разнузданной деревни? Язычники? На водном пути между Москвой и Владимиром на рубеже 14-15 веков? Быть того не может. И главное, почему двух особей из этой деревни зовут Федором и Марфой? Короче, не язычники. Тогда, может, стригольники? Тоже нет: в указанное время они существовали на Новгородчине, но никак не на Клязьме. В общем, заведомый ляп. Есть и другие, но этот всем ляпам ляп.
Вообще, согласитесь, обсуждать историю по художественному произведению, гм... мягко говоря, не совсем корректно.

Не согласен на счет заведомого ляпя. Заведомый ляп - прибаутки Скомороха.

Когда Тарковский в Ленинской библиотеке почитал подлинные прибаутки скоморохов, он понял, что использовать это нельзя... Там сплошной мат и скабрезности (Ну, Камедиклаб, короче, нервно курит в коридоре)

И Тарковский пошел на заведомый ляп вставив прибаутки, сочиненные

А, вообще, об "Андрее Рублеве" ("Страстях по Андрею") ходил такой анекдот:

Когда после выхода фильма, историки стали упрекать Тарковского в искажении исторической правды, Тарковский отбивался - дескать, что же вы хотите, это же художественное произведение.

А, когда Тарковского коллеги и критики стали упрекать в творческих просчетах и ошибках, Тарковский отбивался - дескать, что же вы хотите, это же историческая реконструкция.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
на злобу дня


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru