|
02.04.2009, 18:07
|
#4201
|
любопытная
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 396
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@2.04.2009 - 17:57
Варя
это вы сейчас придумали? на ходу?
используя одни понятия и инструментарий.
и возможно тогда вы меня поймете - по поводу того что надо сначала научиться писать истории.
:friends:
|
Ага, на ходу, угадали.
Я не спорю о том что надо сначала научиться писать истории. Ни в коей мере. За - всеми конечностями.
Для меня непонятны способы, кои предлагаются для обучения.
Я читаю все то, что получила. Правда, еще не все дочитала, но БОЛЬШЕ СПАСИБО.
Наверное, было бы образование по профилю - не пыталась бы изобрести велосипед
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Когда женщине ломают крылья, она начинает летать на метле
|
|
|
02.04.2009, 23:32
|
#4202
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Варя
Решил таки вклиниться в разговор.
Вы пишете:
Цитата:
История - это О ЧЕМ. Сценарий - это О ЧЕМ и КАК. ИМХО.
И ведь можно так и застрять на этапе "О ЧЕМ", не научившись КАК.
|
Когда-то выписывал цитаты из разных книжек, касающихся профессии. Впрочем, привычка осталась. Сейчас тоже выписываю.
Итак:
"В искусстве было много споров о том, что важнее: "что" или "как", то есть содержание или форма? Споры длились долго. Выяснилось, что эти споры бессмысленны так как содержание в искусстве не существует без формы выражения, а в формах выражения всегда есть какое-то содержание."
Г. М. Козинцев, "О режиссуре" - "Вступительная лекция. 1965 г."
Обратите внимание, что это стенографическая запись именно вступительной лекции...
|
|
|
02.04.2009, 23:44
|
#4203
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Варя
Цитата:
Для меня непонятны способы, кои предлагаются для обучения.
|
то есть? какие способы и обучения чему???
поясните плиз...
а Макки обязательно почитайте - не повредит ч. слово.
Танцующий Дым
Цитата:
Обратите внимание, что это стенографическая запись именно вступительной лекции...
|
:friends:
великому Козинцеву согласно устоявшейся легенде принадлежит еще одна замечательная фраза: "Больше в корзину - больше в картину!"
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
03.04.2009, 00:05
|
#4204
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Варя
Цитата:
Наверное, было бы образование по профилю - не пыталась бы изобрести велосипед
|
ничего страшного я в этом не вижу - честное слово. все когда то были новичками. а любое образование - это на 10% обучение в вузе и на 90% - дальнейшее самообразование. всю жизнь.
кстати по поводу новичков в кино, в частности в кинодраматургии - кто то меня по этому поводу недавно спрашивал тут в форуме.
приведу наглядный пример.
я уже давно за рулем.
так вот. на дорогах я боюсь отнюдь не новичков. они старательны, быстро учатся и по крайней мере нарочно никому не пытаются мешать.
а вот некоторые из тех, кто эдак год покатался по мегаполису...не все, конечно, но их хватает...
вот таких я боюсь больше всего: потому что они считают что уже ухватили Бога за бороду и могут нарушать все на свете. потому как думают, что всему уже научились, учиться больше не надо и можно рассекать со страшной силой, плюя на всех и на все.
вот это обычно плохо кончается.
смекаете, к чему это я? :friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
03.04.2009, 02:23
|
#4205
|
любопытная
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 396
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@2.04.2009 - 23:44
Варя
то есть? какие способы и обучения чему???
поясните плиз...
а Макки обязательно почитайте - не повредит ч. слово.
|
Как чему? Правильному оформлению истории и доведению ее до такого состояния, чтобы она заинтересовала потенциального покупателя.
По крайней мере, меня интересует именно это.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Когда женщине ломают крылья, она начинает летать на метле
|
|
|
03.04.2009, 02:33
|
#4206
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Варя
Цитата:
Правильному оформлению истории и доведению ее до такого состояния, чтобы она заинтересовала потенциального покупателя.
|
дык я вроде как вам все послал что имел...
и тут уже устал батоны давить на эту тему - как попытаться грамотно написать историю/тритмент...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
03.04.2009, 02:49
|
#4207
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
по поводу того что надо сначала научиться писать истории.
|
А мне кажется, что тут сложного ничего нет.
1. Надо придумать ярких персонажей.
2. Запустить их в какую-нибудь среду.
3. Устроить им препятсвия, добавить антогонистов.
4. Следить за своими персонажами, как они будут преодолевать трудности.
5. Устроить героям хеппи энд.
|
|
|
03.04.2009, 05:17
|
#4208
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
А мне кажется, что тут сложного ничего нет.
1. Надо придумать ярких персонажей.
2. Запустить их в какую-нибудь среду.
3. Устроить им препятсвия, добавить антогонистов.
4. Следить за своими персонажами, как они будут преодолевать трудности.
5. Устроить героям хеппи энд.
|
Осталось научиться рисовать человечков и можно выпускать свой учебник по драматургии
|
|
|
03.04.2009, 09:13
|
#4209
|
сценарист
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 751
|
Цитата:
А мне кажется, что тут сложного ничего нет.
|
Нора, сложнее уметь рассказать историю так, как можешь только ты. В принципе человечество уже все сказало что думало о любви, дружбе, ненависти и т.д. Чтобы написать что-то стоящее надо вывернуться наизнанку, забыть что твой фильм будет смотреть мама, не желать, чтобы все ахнули: ах, этот сценарист прекрасный человек... сам сценарист должен быть подобен маятнику,от минуса к плюсу.
|
|
|
03.04.2009, 09:37
|
#4210
|
Читатель
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 16
|
Цитата:
3. Устроить им препятсвия, добавить антогонистов.
|
Кто бы мне объяснил? Вот ситуация: Мать хочет, чтобы Дочь вышла замуж за Мужчину1, а Дочь хочет за Мужчину2. Мать путём интриг добивается своего, но после свадьбы оказывается, что Мужчине1 брак нужен был, как ширма (не важно, по какой причине). Дочь не выдерживает издевательств мужа и уходит от него. Мать избивает Дочь, пытаясь заставить её вернуться в семью. Дочь знает, что вернуться к Мужчине1, означает, попасть в психушку. Мужчина2 не может простить ей замужества с другим (он не знает, что Дочь - жертва интриги Матери и Мужчины2). Поэтому Дочь бросает всё, и уезжает в другой город, где пытается как-то наладить жизнь. Так вот, прежде, чем Мужчина2 узнает о невиновности Дочери, и простит её, проходит какое-то время. В чужом городе Дочь попадает в разные истории, что ещё больше усложняет её жизнь.
Вопрос: если Мать и Мужчина2 в данном случае антагонисты, как относиться к тому, что они усложняют жизнь Дочери только в первой части истории? Во второй части у неё уже другие проблемы. Правда, они являются следствием того, что произошло в первой части.
Вопрос в том, в какой степени должны быть задействованы антагонисты? Может ли во второй части появиться другой антагонист?
Помогите разобраться!
__________________
Лучше послушать тебе мудреца, чем наслаждаться хвалами глупца.
|
|
|
03.04.2009, 09:59
|
#4211
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Цитата:
Может ли во второй части появиться другой антагонист?
|
Крайне нежелательно, на мой взгляд. Целостность истории нарушится. Пусть лучше они все вместе переедут в другой город
|
|
|
03.04.2009, 10:21
|
#4212
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
Вопрос в том, в какой степени должны быть задействованы антагонисты? Может ли во второй части появиться другой антагонист?
|
Зависит от ситуации. Но каждый новый антагонист должен быть страшнее предыдущего (девушка сбегает от матери истерички, отравляющей ей жизнь - и попадает в лапы маньяка, отрезающего у нее по кусочку каждые сутки).
А вообще, согласен с Черновым - цельность истории - вещь хрупкая. Ну, вот представьте, если, например, в "Армагеддоне" после взрыва метеорита разыграется пандемия гриппа...
И главное - чтобы у героя не менялась цель. То есть весь ваш бестиарий антагонистов должен мешать герою достичь определенной цели.
|
|
|
03.04.2009, 10:54
|
#4213
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Так вот, прежде, чем Мужчина2 узнает о невиновности Дочери, и простит её, проходит какое-то время.
|
Вы что хотите сказать этой историей? У Вас получаетя то, над чем наш циничный зритель будет смеяться. Дочь - телка, которую Мать отдает попользовать одному, а Дочь вроде как желает отдаться другому. Мужчина2 узнает об этом и прощает Дочь, мол, это Мать сучка, а Дочь ангел невинный и ему, Мужчине", именно такая подруга для жизни и нужна.
Цитата:
Мужчина2 не может простить ей замужества с другим (он не знает, что Дочь - жертва интриги Матери и Мужчины2 (наверное Мужчины1)).
|
Что у них была за любовь, что Мужчина2 не знал интриг Матери. А если не знал, то Дочь скрывала от него. Почему? Видно, вариант матери ее поначалу устраивал.
Цитата:
Поэтому Дочь бросает всё, и уезжает в другой город, где пытается как-то наладить жизнь. В чужом городе Дочь ПОПАДАЕТ В РАЗНЫЕ ИСТОРИИ, что ещё больше усложняет её жизнь.
|
И тут приезжает Мужчина2, бьет морды ее ухажерам и объясняется в любви до гробовой доски?!
И вообще, ломаете голову ни над чем. При чем антогонисты, протагонисты. Будет ГГ который вызывает сочувствие, судьба которого интересна, приложатся и антагонисты. А может его и вовсе не быть в материализованном виде. Главные антагонисты и протагонисты все-таки внутри нас.
|
|
|
03.04.2009, 10:55
|
#4214
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
И главное - чтобы у героя не менялась цель
|
Цель (мотивировка) должна меняться в поворотных точках. На то они и поворотные. Сверхзадача может оставаться неизменной.
Цитата:
Может ли во второй части появиться другой антагонист?
|
Антагонистов может быть сколько угодно. Однако в данном случае другой антагонист - другая история. Сделайте так: чувак №2 находит героиню и пытается ее вернуть или грохнуть. Тем временем чувака №1 осеняет: бабенка - жертва манипуляций. И вот когда героиня, спасая собственную жизнь, сама (она же героиня) справляется с муженьком, появляется ее возлюбленный, который помогает добить злодея.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
03.04.2009, 11:10
|
#4215
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
Цель (мотивировка) должна меняться в поворотных точках. На то они и поворотные. Сверхзадача может оставаться неизменной.
|
Согласен, напортачил с определениями :kid:
Цитата:
И вот когда героиня, спасая собственную жизнь, сама (она же героиня) справляется с муженьком, появляется ее возлюбленный, который помогает добить злодея.
|
Это уже совсем "В постели с врагом" получится
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|