Логика, мотивация, сюжет. - Страница 18

Август · 28.06.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Ибо карьера Гелы Баблуани после этого фильма как-то подозрительно заглохла

Она у него практически и не начиналась. Просто повезло - за очень небольшие деньги удалось снять действительно стоящий фильм, на который обратили внимание. Именно на фильм, а не на режиссера. На фильм - на историю, рассказанную в фильме.

Август · 28.06.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Август, если у вас есть аргументы более весомые, чем "а ты хто такой" - прошу их изложить. В противном случае - забаню за переход на личности, когда сказать по существу банально нечего

Задавайте конкретные вопросы, будут конкретные аргументы. Пока от вас идет одно словоблудие.
Аргумент: когда по сценарию Юдина снимут копеечный по затратам фильм, на который снимут ремейк в голливуде, я сниму перед ним шляпу. А так, извольте...

Элина · 28.06.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от Август

Аргумент: когда по сценарию Юдина снимут копеечный по затратам фильм, на который снимут ремейк в голливуде, я сниму перед ним шляпу.

Понеслась.

Август, вы темой ошиблись. Или все же сможете ответить на вопрос об альт. факторе? Задаю конкретный вопрос.

Август · 28.06.2016, 14:34

Задайте вопрос так, чтобы я его понял. Внятно и конкретно.

Нарратор · 28.06.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от Август

Она у него практически и не начиналась.

Но, если фильм хороший - то почему не началась? Уж явно не из-за того, что режиссёр не американец.
Я не знаю, что из себя представляет французский фильм. Может и хороший. Продюсеры что-то в нём увидели, вложили денег и... ошиблись, просчитались. Обычная практика, провалы есть и у Спилберга, и у Скорсезе, и у Копполы.

Цитата:

Сообщение от Август

на который снимут ремейк в голливуде, я сниму перед ним шляпу.

Даже если фильм окажется сомнительного качества? Если такое случится с моим фильмом, то шапку передо мной прошу не снимать. Гордиться тут будет нечем.

Август · 28.06.2016, 14:43

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Я не знаю, что из себя представляет французский фильм. Может и хороший. Продюсеры что-то в нём увидели, вложили денег и... ошиблись, просчитались. Обычная практика, провалы есть и у Спилберга, и у Скорсезе, и у Копполы

1 Фильм хороший, на который невозможно не обратить внимание.
2 Не нашел данные о рентабельности данного фильма - затраты и сборы. Хотя ясно, что на роль блокбастера он не планировался.

Элина · 28.06.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от Август

Задайте вопрос так, чтобы я его понял. Внятно и конкретно.

Сформулируйте альтернативный фактор, обоснуйте давление временем, мотивацию героя.

У вас только эмоции, реальных доводов от вас нет. Мне фильм понравился, но это не повод не разобрать его структуру с обучающей целью. Не для того, чтобы обхаить, как выразился Фантоцци. С обучающей целью!

Вопросы и обсуждение касается только фильма 2009 года.
Вот именно этого, а не французского:

Фантоцци · 28.06.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто тут завелось парочка снобов-фетишистов, для которых собственного мнения не существует - всё американское - безошибочно, выскококлассно, обладает исключительным вкусом и круто. )

Ничего подобного. Множество американских фильмов довольно слабые. Но если фильм хорош, для чего искать в нём блох, которых и нет?

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Конечно есть. Ведь фильм-то провалился и получил в основном плохую прессу

Я с самого начала сказал, что сценарий отличный, а финал для зрителя плохой - нет там никакого хэппи энда. Поэтому он и не окупился в Штатах. Режиссёр не мог изменить финал ради кассы. В противном случае рушилась бы идея картины - нет везения, есть судьба, судьбу не обманешь. Просто забавно читать критику профессионалов, которые не до конца поняли сам фильм

Фантоцци · 28.06.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от Элина

Мне фильм понравился, но это не повод не разобрать его структуру с обучающей целью. Не для того, чтобы обхаить, как выразился Фантоцци. С обучающей целью!

Вот сами и начните его разбирать. С учебной целью.

Нарратор · 28.06.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

сценарий отличный

Как вы это определяете? Что для вас есть отличный сценарий?
Для меня это:

1. Наличие ГГ, наличие у него проблемы, вынуждающей - подчёркиваю - действовать именно так, как он действует. А не так, как это хочется автору.
2. Наличие альтернативного фактора.
3. Действия ГГ двигают сюжет, влияют на его развитие. При этом ГГ в фильме самостоятельная единица, а не телок на верёвочке - куда повели, туда и пошёл.
4. Действия ГГ изменяют в результате внутренний мир сюжета. Даже если ГГ при этом погиб (см. "Храброе сердце", "Гладиатор" - это к слову об отсутствии хэппи-энда).
Иными словами, для меня хороший сценарий - это не история, в которой что-то само по себе происходит, а ГГ просто в толпе стоит и делает то же, что и другие. Тот же "Гладиатор" не был бы "Гладиатором", если бы ГГ просто побеждал бы на арене раз за разом и всё.

А что для вас - отличный сценарий?

Фантоцци · 28.06.2016, 16:00

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Иными словами, для меня хороший сценарий - это не история, в которой что-то само по себе происходит, а ГГ просто в толпе стоит и делает то же, что и другие. Тот же "Гладиатор"

Я не очень люблю эпическое кино. Мне по душе камерные истории.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

А что для вас - отличный сценарий?

Когда автор сценария умудряется наименьшими средствами увлечь, когда есть забавные повороты и неожиданный финал. Кино должно быть забавным. Мотивировки и логика - да это неотъемлемая часть созревшего, не сырого произведения, особенно если речь о триллерах. Не люблю рояли в кустах. Но, как уже рассказали местные деятели, это нормально

Короче, если я верю в происходящее, и мне интересно, что случится с героем, даже если герой попал в переплёт и перестал себе принадлежать, то этот сценарий - то что надо.

Иван Василич · 28.06.2016, 16:19

Цитата:

Сообщение от Нарратор

. Наличие ГГ, наличие у него проблемы, вынуждающей - подчёркиваю - действовать именно так, как он действует. А не так, как это хочется автору.
2. Наличие альтернативного фактора.
3. Действия ГГ двигают сюжет, влияют на его развитие.

За драматургию

Иван Василич · 28.06.2016, 16:24

К этим пунктам я добавлю ещё один. Это наличие сильного антогониста. И прямое противоречие целей.

сэр Сергей · 28.06.2016, 16:29

Фантоцци,

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Мне по душе камерные истории.

Но, даже, в камерных историях должен быть альтернативный фактор, драматическая ситуация, заставляющие героя действовать.

Нарратор · 28.06.2016, 16:30

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Это наличие сильного антогониста.

Не всегда. "127 часов" к примеру. Придавило человеку руку камнем в расщелине посреди необитаемых мест - и приветик.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Я не очень люблю эпическое кино. Мне по душе камерные истории.

Не в этом дело.
Максимка из Гладиатора, и хлопец из 13 - практически в одинаковых условиях. Но, Максимус даже в условиях арены умудряется не плыть по течению - то саблю в зрительный зал зашвырнёт, в то время, как от него покорного зубоскальства ждут; то добивать поверженного откажется, нарушая императорское повеление. А потом и вовсе в политику ударяется, хотя в начале фильма и близко с сенаторами знаться не желал. Иными словами, герой не плывёт покорно по течению, а совершает самостоятельные действия. Что и делает его ГГ-ом.