Сценарист.РУ
Старый 12.05.2007, 19:22   #226
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
Выше я обозначил проблему - доверие к судейству.
Вячеслав, объективное судейство не должно зависить от конкретных товарищей, кем бы они ни были. Объективное судейство - это некая система, позволяющая минимизировать ошибки, либо, в идеальном варианте, исключить их вообще. Это система критериев правильной оценки сценария, и еще многое другое.
Мы придумали такую систему, наверное есть системы лучше - но мне о них не известно.
Вячеслав, если хотите поучаствовать в исправлении этой системы или в создании новой - дайте знать.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 19:27   #227
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию

Цитата:
Или Вы считаете, что имеете отношение к кино, когда эта киностудия к современному кино уже никакого отношения не имеет?
Вячеслав, Вы меня изумляете. Интересно, тогда зачем Вы с завидной регулярностью приносите туда свои сценарии?

Цитата:
Режиссером может быть каждый кто не доказал обратного.
:umora: :umora: :umora:
Прекрасно. Художник не может считаться художником, пока его картину не купили (у Ван Гога одну картину купили, пока он был жив - до этого, он, конечно, художником не был). И так далее.
То есть режиссеру-дебютанту сценарий нельзя давать, чтобы снял? Замкнутый круг. С не снявшими - не разговариваем. Пока не докажет. А как он докажет, если не разговариваем?
Демагогия, конечно. Но просто хочу разобраться в Вашем мнении, которое представляется мне в некоторых аспектах весьма туманным.
А вот за это:
Цитата:
А чего вы ждете от жюри,я никак не пойму?Высоких оценок и признания ваших работ?Или советов о том как писать сценарии?Я никак разобраться не могу.Если вы сценарии писать не умеете ,то нужно идти учиться очно или заочно(очно конечно лучше).Если вы считаете, что вам это не нужно,то пишите сценарии и рассылайте их по кинокомпаниям и уже отсюда сами решайте - если ваш сценарий купили,то вы на правильном пути,а если нет,значит с вами что-то не так.И играть надо по крупному.Лет за 5 беспрерывной работы вывод делать.Если не страшно.
Василий, я снова с Вами и :friends:
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 19:57   #228
Вячеслав Шмидт
Читатель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Вячеслав, Вы меня изумляете. Интересно, тогда зачем Вы с завидной регулярностью приносите туда свои сценарии?
А вот затем самым, Дарья. Делаю попытку что-то изменить. Хотя, приношу не все и знаю нескольких белорусских сценаристов, которые таких попыток не делают потому, что:
1. махнули рукой на болото;
2. смеются над гонорарами.
И их сценарии экранизируют в России.
Но "Беларусьфильм" - отдельная и больная тема.
Я привел Вам пример того, как обедняется изначальный выбор, чтобы снять хорошее кино. И как следствие этого - отсутствие хороших фильмов. Как они будут сняты, если нет хороших сценариев?
Поэтому я Вам и написал, что свято место пусто бывает.
Буркин снял свои сценарии. Не думаю, что это пошло на пользу сайту. Сайт потерял три хорошие работы.
Согласны со мной, Дарья?
Вячеслав Шмидт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 20:04   #229
Владислава
Студент
 
Аватар для Владислава
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Волгоград
Сообщений: 170
По умолчанию

Ваш спор, как болото, затягивает всё больше и больше людей. ОЧень многие здесь начали с того, что захотели остановить спор, но зачинщики упорно не давали этому костру затухнуть, и потому и их вмешивали в свои каверзные дискусии. Когда же будет ТОЧКА? И ещё, не пытайтесь нкито даже придраться к моим словам. Я - пофигистка (а ещё лучше - спокойный реалист), и потому буду отвечать коротко и ястно, а лучше вообще не буду.
__________________
Я знаю чего хочу.
Владислава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 20:25   #230
Вячеслав Шмидт
Читатель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Я - пофигистка (а ещё лучше - спокойный реалист),
Владислава, если Вы пофигистка, то зачем встряли?
Цитата:
в свои каверзные дискусии

Цитата:
и потому буду отвечать коротко и ястно, а лучше вообще не буду.
Вячеслав Шмидт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 20:28   #231
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию

Вячеслав, "Беларусьфильм" - действительно отдельная и больная тема. Хотя гонорары там - далеко не самые смешные в мире.
Легче всего махнуть рукой, хлопнуть дверью и т.д.
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Естественный отбор.
Фортель О.Буркина вызвал у меня ряд вопросов. Пока я не узнаю ответы, я эту ситуацию не обсуждаю. Боюсь, мы все не в курсе некоторых нюансов.
Цитата:
И как следствие этого - отсутствие хороших фильмов. Как они будут сняты, если нет хороших сценариев?
Это как "быть или не быть?" Не только в сценарии дело. :nono:
Но это опять же тема для иной дискуссии.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 20:34   #232
Настоящий Василий
Читатель
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 27
По умолчанию

Дарья,миллионы людей,когда им нечего сказать начинают ссылаться на гениев.Вы задели меня за больное.При чем здесь ВАн ГОГ? Прочитайте внимательно то что я написал.Как раз я и писал что живопись - это индивидуальное творчество.Написал картину и вот она - оченивайте.ничего больше нет - только картина и все...То же самое с литературным произведением.Написал его и все... ни убавить не прибавить.Плохо,хорошо,время рассудитю...
А кино - это совсем другое.Сценарий сам по себе имеет ценность условную.Это не произведение искусства.И с этой точки зрения каждый человек может назваться кем угодно,кем он на самом деле не является.Вот врач без диплома?Он может называться врачом? НЕЕ конечно.Что врачом быть труднее, чем сценаристом?Сомневаюсь...Думаю наоброт.Все это очевидно.В Америке ,где есть гилидия кинодраматургов,вас примут если вы продали сценарий.Вот вам и весь критерий.Без проданного сценария - вы сценарист для своих друзей и соседей,а также вот на таких сайтах.Больше НИКТО В МИРЕ вас сценаристом не признает.ЭТО ОЧЕВИДНО НАСТОЛЬКО ЧТО НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ.То же самое с режиссером.И никакого замкнутого круга.Режиссер может сам взять камеру и снять на видео свой фильм.Снять и смонтировать.И ему будет что показывать.Если он учится во ВГИКе,то государство выделяет ему деньги на съемку его фильма на пленку.И с этим уже можно разговаривать с продюсером.если режиссер чего то стоит,а не просто назвал себя таковым.Если государство не выделяет деньги,то дебютант идет и работает ассистентом,вторым режиссером,водителем такси,мойщиком посуды,стриптизером(стриптизершей) чтобы заработать деньги на фильм который он будет показывать.если же он этого не делает он не режиссер а болтун,который может только ныть,что у него нет денег ни на что...Ни один продюсер не будет работать с таким человеком так как режиссер отвечает за миллионы долларов и управляет съемочной группой,все в которой настороены против него.Режиссер - это не профессия а состояние души когда ты понимаешь что если ты не снимешь тот фильм который задумал,вся твоя жизнь просто не состоится.При этом если ты не сумасшедший ты пойдешь учиться чтобы знать как это вообще делается,хотя бы для того чтобы знать что при изменении крупности и перемене ракурса менее чем на 30 градусов склейка будет скачкообразной и что прием ЗТМ - это отбивка по времени а не то когда ничего не клеется и между кадрами вставляешь затемнение.
Настоящий Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 20:52   #233
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию

Василий, для меня многие вещи тоже настолько очевидны, что
Цитата:
ЧТО НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ.
У вас есть зрелое мнение, которое я УВАЖАЮ, хоть, возможно, и не согласна по всем позициям просто в силу личного опыта. Но я с Вами и не спорю.
Я не могу понять только одного. Почему режиссером Вы готовы считать каждого, кто взял в руки камеру и чего-то там наснимал по велению души, а сценаристом - только того, кто ПРОДАЛ сценарий?

:question: :question: :question:

Ведь продажа сценария - дело времени. Сегодня не продал. Завтра продашь.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:03   #234
Настоящий Василий
Читатель
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 27
По умолчанию

режиссером я готов считать каждого кто это доказал.конкретно своей профессией.даже не получил гонорар за работу а снял что-то что можно назвать фильмом или сериалом а не набором склееных кадров.
именно к этому и относится фраза ромма что режиссером может быть каждого кто не доказал обратного.вот человек говорит - я режиссер.снимает кино.и видно,нет,ты не режиссер и т.д. в америке 75 процентов режиссеров в независимом кино снимают только один фильм.этим фильмом они и доказывают что они не режиссеры.поэтому режиссером игрового кино я готов считать человека,чей фильм либо нашел какой-то спрос на рынке - кино или телевизионном либо автора короткометражного кино,нашедшего понимание на кинофестивалях и получившего призы,т.к. это - ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННЫЙ ФАКТ.В титрах написано - режиссер такой-то.И этот фильм с этими титрами полуил приз допустим на фестивале студенческих фильмов в Мюнхене.Все.Из песни слов не выкинешь.Или телевизор включаю,идет сериал под ливнем пуль.Смотрю режиссер такой-то.ТОЖЕ ФАКТ,даже в программе журнала 7 дней это написано.
Нет никаких других критериев.Ну диплом теоретически можно тоже считать критерием для режиссера,т.к. без 30минутного фильма диплом не дадут просто.
Настоящий Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:05   #235
Настоящий Василий
Читатель
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 27
По умолчанию

И еще, Дарья, фраза я с вами спорить не буду т.к. не согласна из своего личного опыта мне непонятна.опровергните мои слова.Какой тут может быть опыт?Еслит только личное общение с Ван Гогом.
Настоящий Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:12   #236
Настоящий Василий
Читатель
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 27
По умолчанию

Есть только один вариант,при котором я с вами дарья соглашусь по поводу моего критерия по сценаристам.Бывает так,что сценарист сценарий продал,а сценарий полная фигня.Вроде как я предлагаю считать его сценаристом,а он не сценарист.Тогда для точности предлагаю считать сценаристом того кто продал два сценария разным компаниям и их поставили,либо первый сценарий этого человека превращенный в фильм прогремел.
Если вы имеете в виду что сидит человек и пишет гениальные сценарии а у него их не покупают а сценарии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ,то и в этом случае я не могу считать его сценаристом т.к. сценарий - не имеет ценности сам по себе, а имеет ценность только будучи поставленным.

А вообще все это схоластика...
Настоящий Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:24   #237
Меркурианец
Заблокирован
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,280
Отправить сообщение для Меркурианец с помощью ICQ Отправить сообщение для Меркурианец с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко@12.05.2007 - 19:28
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Которых, мы будем пинать ногами, тыкать мордами в грязь и глумиться над ними уродами в свое удовольствие… и пусть и они, потом отваливают (игрушки быстро надоедают) ведь «свято место пусто не бывает»…
Меркурианец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:28   #238
Лука
Критик
 
Аватар для Лука
 
Регистрация: 11.02.2007
Сообщений: 393
По умолчанию

Вячеслав Шмидт
Цитата:
Наоборот, они заслуживают всяческих благодарностей, что тянут этот воз.
Полностью согласен. Огромное спасибо создатетелям этого сайта!
__________________
Идеи, знаете, приходят редко. Я их все помню...
Эйнштейн.
Лука вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:35   #239
Вячеслав Шмидт
Читатель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Хотя гонорары там - далеко не самые смешные в мире.
Дарья, я попрошу Вас, чтобы не быть голословной, назвать более смешные гонорары с указанием страны мира.
Цитата:
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Естественный отбор.
А вот здесь я с Вами не согласен. Талантливые авторы хлопнули дверью и ушли в Москву. А на редсоветах-худсоветах Вы присутствовали в качестве автора? Очень любопытные состояния, после которых любой мало-мальски уважающий себя человек хлопнет дверью и расплюется. И Вы меня еще этим подкололи, что я еще таскаюсь на студию?
Цитата:
другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Это кого Вы имеете в виду? Авторов, по сценариям которых были сняты "шедевры" последних лет:
"Вам задание",
"Глубокое течение",
"Соблазн",
"Я помню"?
Они все беспретенциозные, терпеливые и не обидчивые.
А все те, кто наоборот, двигают российский кинематограф.
Но все это - наши внутренние проблемы, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.
Вы не ответили: считаете потерю сценариев Буркина потерей для сайта?
Я, как лицо постороннее, считаю именно так.
А, если это потеря, то что-то не то в датском королевстве. О чем я пытался высказываться выше. Но дискуссия уходит в сторону. И действительно вопрос по существу тонет в трясине.
Вячеслав Шмидт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:49   #240
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
А, если это потеря, то что-то не то в датском королевстве. О чем я пытался высказываться выше.
Вячеслав, трындеть можно бесконечно, это все только сотрясание воздуха. Вы хотите чтобы все произошло по мановению волшебной палочки? Так не бывает.
Я вот что-то сделал для этого сайта, и продолжаю делать.
А вот Вы готовы что-нибудь сделать? Тогда делайте!
Трындеть и обижаться каждый может.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
работа жюри


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru