Сценарист.РУ
Старый 19.10.2019, 20:30   #346
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 495
По умолчанию Re: Наши хай-концепты - 2

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Ну это вопрос перевода и произношения... Однако, именно генерал-капитан. То есть, главный капитан, в отличие от просто капитана, то есть, командующий, в отличие от командира соединения. Впрочем, Тэлбот, тоже был генерал-капитаном

Это его специализация - тактика и стратегия от Средних Веков до IХ века, и вторая специализация - Наполеоника. Профессор Сорбонны, все-таки.
В то время капитан и был командующим. Структура войск была хаотичной, каждый феодал приводил свой отряд, и если он (феодал) никому не был подчинён, он был капитаном. Однако помимо подчинения, было элементарное сотрудничество. Фастольф и Тальбот сотрудничали при Патэ, с плачевными последствиями.
Существовали также маршалы и коннетабль, но это были скорее декоративные фигуры. Коннетаблем Франции был Ришмон, но французские капитаны ему не подчинялись. Маршалом был де Рэ, но на деле - просто один из нескольких капитанов. Во время Луарской кампании формально подчинялся герцогу Алансонскому, фактически - Жанне Дарк.
Взаимодействие отрядов, подчинённых разным капитанам, оговаривалось на военных советах, это единственное, что было общего с сегодняшним.
Это то, что известно мне.
Так что хотелось бы посмотреть ссылки, в которых говорится, что тогда существовало звание генерал-капитана.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:55   #347
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,653
По умолчанию Re: Наши хай-концепты - 2

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
В то время капитан и был командующим.
Не совсем так. Во Франции, например, уже было понятие маршал, то есть командующий, в отличие от капитана.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Структура войск была хаотичной
И, тоже, не совсем так. Столетняя война это, уже, высоорганизованное средневековье.

В конце ее, как известно, во Франции уже формируются ордонансовые роты с постоянной структурой и высокой дисциплиной. А там... Исторически не так далеко до появления панцирной пехоты, а там и до наемной с элементами регулярности...

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
каждый феодал приводил свой отряд, и если он (феодал) никому не был подчинён, он был капитаном.
И, снова не совсем так.

В феодальном ополчении всегда остро стоял вопрос кто кому будет подчиняться, потому что все феодалы мерялись знатностью рода. В России это называлось "Местнические споры".

Именно, по этой причине в средневековых армиях главнокомандующим был, как правило, сам король, а командующие соединениями, были, как правило, ближайшие родственники короля.

А к позднему Средневековью появляются назначенные королями командующие, во Франции маршалы, в Англии генерал-капитаны, как в России, например, назначенные царем воеводы.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Коннетаблем Франции был Ришмон, но французские капитаны ему не подчинялись. Маршалом был де Рэ, но на деле - просто один из нескольких капитанов
Это естественно при феодальных проблемах знатности при подчинении и феодальном праве. Как, впрочем. зачастую, на первом этапе в России не подчинялись и руским воеводам, пока Иоанн Грозный это дело не прекратил.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Так что хотелось бы посмотреть ссылки, в которых говорится, что тогда существовало звание генерал-капитана.
Это не звание. Званий тогда не существовало. В Средние Века это должность. Ну, примерно как, в Революционной Франции - командир батальона - шеф де бальон или генерал аншеф - главнокомандующий. Потому что звание "майор" было упразднено, а высшим генеральским чином был дивизионный генерал.

Впрочем, в последствие, генерал-капитан стало и званием...

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Так что хотелось бы посмотреть ссылки
Да об этом есть, даже в в тете Вике Хотя, конечно, она, скоее справочник, чем источник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B0%D0%BD
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:45   #348
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 495
По умолчанию Re: Наши хай-концепты - 2

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не совсем так. Во Франции, например, уже было понятие маршал, то есть командующий, в отличие от капитана.
Маршалы существовали и при царе Горохе. В частности, были распорядителями турниров.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И, тоже, не совсем так. Столетняя война это, уже, высоорганизованное средневековье.
Какая ещё организация, если феодал десять раз переходил с одной стороны на другую и его за это никто не наказывал? Впрочем, это было и позже - в войне Роз.
Если говорить о военной организации, то это гораздо скорее монголы со времён Чингис-хана. Вот то организация.
Что касается ссылки - там говорится, что в Англии звание генерал-капитана ввели только в 16 в.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:04   #349
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,653
По умолчанию Re: Наши хай-концепты - 2

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если говорить о военной организации, то это гораздо скорее монголы со времён Чингис-хана. Вот то организация.
Это да. У Чингис-хана была, именно. армия, а не войско. Армия с единой организационной структурой, единоначалием, системой обеспечения. Что для Средних Веков уникально, до монгол только римляне до этого дошли.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Что касается ссылки - там говорится, что в Англии звание генерал-капитана ввели только в 16 в.
Вики не источник. К тому же, там ошибочно называется званием. Званием да, но не должность.

Звания, вообще, появились несколько позже должностей. Это все тонкие вопросы...

При Екатерине, например, должность и звание официально не были разделены и разделились только в разговорной речи.

Военный без должности должен был официально именоваться венный чиновник такого-то класса, но это было неудобно произносить и в разговоной речи его продолжали называть по званию.

Официально в те времена полковником именовался только занимающий должность командира полка и т.д.

Тут надо быть узким специалистом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru