Курилка. Часть 54

[Элина]

Сообщение от Кинофил

При каком Ющенко? Янукович. Импичменту не хватило 10 с небольшим голосов согласно конституции.

Именно, что при Ющенко. Ни один президент Украины не взял на себя подписание закона про импичмент. А Ющенко наложил вето во время своего президенства. Вы начали следить за событиями недавно, а я жила на Украине и в курсе того, что происходило на протяжении этих 23 лет. ;)

[Кинофил]

Сообщение от Рамзес

Значит, википедия врёт, верно? Действующая на тот момент Конституция не была отменена 21 февраля 2014 года?

И она не врет. Разницы в этих вопросах в конституциях нет.
Правила импичмента одинаковы.
Для выхода региона нужен референдум по всей Украине и там и там.

Интересующие нас статьи не менялись.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Именно, что при Ющенко. Ни один президент Украины не взял на себя подписание закона про импичмент. А Ющенко наложил вето во время своего президенства. Вы начали следить за событиями недавно, а я жила на Украине и в курсе того, что происходило на протяжении этих 23 лет. ;)

Статья 111 и вокруг нее. Так вот, 3/4 голосов тогда не набрали. Не говоря о том, что ничего другого не выполнили.

Статья 111.
Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи....
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Статья 111 и вокруг нее.

А эта статья уже была в Конституции 2004 года, к которой вернулись в феврале 2014-го?

[Кинофил]

Сообщение от Элина

А эта статья уже была в Конституции 2004 года, к которой вернулись в феврале 2014-го?

Да.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm

Та же 111 без изменений.

Разница конституций в правах президента.

[Рамзес]

Мне понравилась логическая цепочка диалога

Сообщение от Кинофил

Конституционные процедуры были нарушены.

Сообщение от Рамзес

Но в конституции Украины не предусмотрен государственный переворот и временное управление страной Верховной Радой при живом законном избранном президенте. Поэтому бандерлоги своими действиями сами аннулировали эту конституцию. В этом хаосе Крым и воспользовался своим международным правом на самоопределение. Разве не так?

Сообщение от Элина

И кстати, в марте уже Конституция Украины не действовала, отменили ее. ;)

Сообщение от Рамзес

Кинофил, вы в курсе этого?

Сообщение от Кинофил

Конечно нет. Никто ее не отменял.

Сообщение от Рамзес

Лжёте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...F0%E0%E8%ED%FB
21 февраля 2014 года Верховная Рада Украины проголосовала за восстановление Конституции Украины в редакции 2004 года — «за» проголосовало 386 депутатов, в том числе 140 депутатов «Партии регионов», 89 «Батькивщины», 40 «Удар», 35 «Свобода», 32 Компартии Украины (из 32), 50 нефракционных депутатов[

Сообщение от Кинофил

Ничего не лгу.

Сообщение от Рамзес

Значит, википедия врёт, верно? Действующая на тот момент Конституция не была отменена 21 февраля 2014 года?

Сообщение от Кинофил

И она не врет. Разницы в этих вопросах в конституциях нет.
Правила импичмента одинаковы.
Для выхода региона нужен референдум по всей Украине и там и там.

Так всё-таки ваше утверждение про то, что якобы конституцию не меняли, ошибка? Для отмены конституции и принятия новой нужен был референдум??? Или она была принята также незаконно, как и захвачена верховная власть?

[Кинофил]

Сообщение от Рамзес

...
Так всё-таки ваше утверждение про то, что якобы конституцию не меняли, ошибка? Для отмены конституции и принятия новой нужен был референдум??? Или она была принята также незаконно, как и захвачена верховная власть?

Интересующие нас статьи не изменились. Можете сами сравнить.
Там свистопляска с правами президента, как они делятся с парламентом.

А что с выходом, что с импичментом ничего не изменилось.
Нам по барабану законна старая или новая. Ничего не меняется для нас.

И там и там

"Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."


Я же пишу, здесь право сильного. Кто как хочет, так и трактует - мол никакая вообще не действует, старая или текущая.

[Элина]

Еще одним своим постановлением от 22 февраля №757-VII Верховная Рада признала Януковича «самоустранившимся» от выполнения обязанностей (п. 1) и назначила на 25 мая внеочередные президентские выборы (п. 2).

Сказать, что это постановление нарушает Конституцию — это не сказать ничего. Постановление Конституцию грубо попирает, игнорирует и вообще игнорирует ее существование!

Как мы убедились, никакого «самоустранения» как повода для досрочного прекращения полномочий президента Конституция не предусматривает. И вопреки расхожему мнению, Верховная Рада не прекращала полномочий Виктора Януковича как президента Украины!

Здесь можно почитать, всё очень подробно о тех грубых нарушениях Конституции, которые имели место в феврале: http://thekievtimes.ua/politics/3642...ii-vlasti.html

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Здесь можно почитать, всё очень подробно о тех грубых нарушениях Конституции, которые имели место в феврале: http://thekievtimes.ua/politics/3642...ii-vlasti.html

Так никто не спорит, что нарушения жуткие.
Вам просто объясняю, что международному суду есть на что опираться.
Статья 73. И в старой Конституции и в новой.

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Та же 111 без изменений.
Разница конституций в правах президента.

Значит вето Ющенко они тогда преодолели. Ок.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Значит вето Ющенко они тогда преодолели. Ок.

Эти статьи с 1996 года, если не с 91.

[Рамзес]

Сообщение от Кинофил

Разница конституций в правах президента.

Старая конституция по части устройства верховной власти, в т.ч. президента, была полностью нарушена. Но была принята новая, старая отменена. Насколько законна новая конституция?

Или хунта в международный суд принесёт обе редакции и скажет : "Смотрите, господа судьи, у нас две конституции: одна была нами незаконно упразднена, потому что мы её изнасиловали во все щели, и она стала неактуальной, а вот новая, мы её сами приняли, без референдума, денег не было народ спрашивать. В обеих вариантах Крым не имел право отделяться от нас. Крым нарушил все наши конституции, пля. Остановите беззаконие, пусть нам Путин заплатит бабло и причём вдвойне, чем вы назначите, он же две наши конституции нарушил. Или пусть Крым вернётся к нам и даст нам возможность устроить на его территории праздник: наши любимые карательные операции, с фосфорным градом и мероприятия в домах профсоюза".

Да хрен им, а не Крым! Это действительно не коммерческая сделка. А вот газ, за который они платить не хотят, как раз коммерческая сделка и платить они обязаны согласно договору, ими же подписанному.

[Тетя Ася]

Эти косорукие уже по Польше стреляют.

МВД Польши заявило об обстреле с территории Украины

31 июля 2014, 17:05

Текст: Владимир Водо, Варшава

Польское МВД намерено запросить у украинских коллег полную информацию о происходящем в приграничных районах. Поводом стала шальная пуля, залетевшая с сопредельной территории.Инцидент на польско-украинской границе взял под свой контроль министр внутренних дел Польши Бартоломей Сенкевич, сообщают местные СМИ в четверг. В стране обсуждают случай, напоминающий скорее об обстановке на российско-украинской границе.

Шальная пуля, выпущенная, судя по всему, из автомата Калашникова на украинской стороне, во вторник днем 29 июля ударила в фасад жилого дома в польской деревне Якшиманице Подкарпатского воеводства, стоящего всего в нескольких сотнях метров от границы. По счастью, никто не пострадал. О нахождении пули у себя дома во вторник днем заявил ​​его владелец.

Как сообщает wiadomosci.onet.pl со ссылкой на пресс-секретаря Бещадского отделения службы погранохраны Польши в Пшемышле майора Эльжбету Пикор, на украинской стороне в эти дни проводились военные учения погранслужбы со стрельбами – и, вероятно, шальная пуля перелетела границу, попав в польский жилой дом.

По словам пани майора, в соответствии с установившейся практикой украинская сторона всегда информировала своих польских коллег о проводящихся в непосредственной близости от сопредельного государства учениях. Комиссар Мирослав Дыяк из отдела превенции городского комиссариата полиции в Пшемышле (расположенном в 10 км от деревни Якшиманице) сообщил, что в связи с инцидентом под надзором прокуратуры ведется следствие с целью выяснения всех обстоятельств происшествия.

«Совместно с украинскими коллегами мы выясняем все обстоятельства инцидента, до которого дошло в ходе учений, проводившихся по другую сторону границы, – заявил глава МВД Сенкевич. – После получения сигнала от нас эти учения были немедленно прекращены. К счастью, ничего страшного не произошло; тем не менее на будущее мы хотим иметь полную информацию о происходящем у наших украинских партнеров по другую сторону границы, и речь здесь идет о безопасности наших польских граждан».

Скоро всю Европу против себя настроят. Вояки, блин.

[Рамзес]

Сообщение от Кинофил

Нам по барабану законна старая или новая.

Не по барабану. Старую конституцию верховная власть не признаёт, а новую приняли незаконно. Следовательно, в стране нет вообще никакой конституции. Хотят этим фактом позориться, пусть позорятся.

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Эти статьи с 1996 года, если не с 91.

Статьи с 96-го, а по процедуре импичмента были постоянные нескладушки. Ющенко хотели объявить импичмент на исходе его срока, но он ветировал то, что принимала Рада по самой процедуре импичмента. Это все широко обсуждалось, мы видели, что никакого импичмента Ющенко не смогли объявить. Закон есть, а импичмент невозможен. )))