Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Человек - это его создание и Он вправе распоряжаться с ним как пожелает.

Да пожалуйста, только выдавать всё это за Любовь и человеколюбие не надо. А то враньё на вранье.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Да что ты говоришь? А слабо всю 14-ю главу Чисел прочитать?

И чё? Это как-то отменяет то, что Бог не разрешил им вернуться в Египет или то, что он наказал их, как последний садист? Отменяет? Как?
И - да здравствует копипаст. Сиринъ, последний раз спрашиваю:

Сообщение от Кодо

как ты можешь утверждать, что Бог милосерден, или что Бог - есть любовь, если тебе, пню, совершенно неясно - кто эта Некта.

Не ответишь, буду считать, что ты слил вопрос.

[Кодо]

Кстати, как ты относишься к версии Кураева:

Сообщение от сэр Сергей

Бог не смог, не нарушая Свободы Воли...
...
В этот период Он был суров и безжалостен.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Это как-то отменяет то, что Бог не разрешил им вернуться в Египет

Это отменяет твои подонковские обвинения Бога палачём и садистом. Зассали евреи возвращаться в Египет, потому что естественно, что кроме меча обоюдоострого их там ничего не ждало. Кроме того, путь лежал через пустыню, в которой им было объявлено что они умрут.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

А сделать это можно только через жертву, причём через ту, которая очень дорога ему.

Теперь понятно: хотите,чтобы ребёнок был благодарен вам - требуйте регулярно сжигать ради вас свои самые любимые вещи и предметы. Сначала пусть это будут машинки, куклы а современем пусть сжигают щенков или кошечек, хомячков там и т.п. Вот это самый верный путь добиться благодарности от детей своих - по Божески так будет мудро и справедливо.

А если серьёзно, то боженька нарик какой-то. Вы только посмотрите как его ломка мучила перед потопом. И жизнь ограничил, и потопил всех нахер. Зато потом обратите внимание что происходит:

И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Правда, когда отпустило, ОН передумал.
теперь ясно, для чего нужны жертвоприношения Господу? ОН просто прётся от запаха палёного мяса. Тащит Его не по-деццки.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Зассали евреи возвращаться в Египет, потому что естественно, что кроме меча обоюдоострого их там ничего не ждало. Кроме того, путь лежал через пустыню, в которой им было объявлено что они умрут.

Сообщение от Сиринъ

40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдем на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.

Ты читать-то умеешь? Господь им о Египте говорил? Ты уже вообще загнался, Сиринъ?

Сообщение от Сиринъ

Это отменяет твои подоковские обвинения Бога палачём и садистом.

А вот Кураев со мной согласился. И в том, что Иегова был

Сообщение от сэр Сергей

суров и безжалостен

и в том, что

Сообщение от сэр Сергей

Бог не смог, не нарушая Свободы Воли

Короче, в том, что Иегова - суровый и безжалостный нарушитель свободы воли. Один ты уперся рогом в землю и трусливо не признаешь, что обосрался.
Но тот, кто для Кураева "суровый и безжалостный", для меня - садист и палач. А по факту - я прав. Иегова сделал именно то, о чем я говорил: нарушил свободу воли и жестоко наказал евреев.
В отличии от твоей невменяемой версии:

Сообщение от Сиринъ

что Бог поступил с ними вполне милосердно.

---

Сообщение от Кодо

Не ответишь, буду считать, что ты слил вопрос.

Сиринъ слил вопрос.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Т.е. смерть от рук египетских надзирателей и смерть в пустыне для них равнозначны. Так, что Бог поступил с ними вполне милосердно.

Да что ж ты врёшь опять? Здесь речь не идёт о выборе наказания вообще! Они роптали на то, что если всё равно им теперь суждено погибнуть от рук превосходящих их силой противников, то ради чего они испытали столько страданий, если могли умереть раньше без мучений. Вот смысл сказанного.
Вот, конкретно:

и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им:
о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.

Как не сложно увидеть - выбрали они именно возвращение в Египет, где их так невероятно "угнетал" небезызвестный фараон, что они говорят следующее:

...сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.

Нехилое рабство с невероятным угнетением, что надо было всех первенцев в Египте уничтожить!

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Теперь понятно: хотите,чтобы ребёнок был благодарен вам - требуйте регулярно сжигать ради вас свои самые любимые вещи и предметы.

Неверная аналогия. Игрушки - это не то что ребёнок заработал сам, своими потом и кровью. Игрушки были подарены ему и потому они не столь дороги.

Сообщение от Кирилл Юдин

теперь ясно, для чего нужны жертвоприношения Господу? ОН просто прётся от запаха палёного мяса.

Неужели не ясно, что это метафора? Если бы было по-Вашему, то вся земля горела бы дымом от запалённых животных...

Сообщение от Кодо

Ты читать-то умеешь? Господь им о Египте говорил?

Умею. Потому и прочитал в отличие от тебя, что евреи услышав о том, что за блудодейство своё не войдут в Землю Обетованную сразу же передумали возвращаться в Египет и поши воевать с Амаликитянами и Хананеями. Только было уже поздно. Вот такая вот "нарушенная воля" - сами не знают что хотят.

Сообщение от Кодо

А вот Кураев со мной согласился.

Что мне Кураев, если я и сам вижу что нарушения свободы воли нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Зассали евреи возвращаться в Египет,

Как видно из цитаты в моём сообщении №8062 - не зассали, а как раз собирались. Снова врёшь?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Они роптали на то, что если всё равно им теперь суждено погибнуть от рук превосходящих их силой противников, то ради чего они испытали столько страданий, если могли умереть раньше без мучений.

Ваша апология евреев разбивается об их собственное признание "ибо мы согрешили". Так что зря копья ломаете...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как видно из цитаты в моём сообщении №8062 - не зассали, а как раз собирались. Снова врёшь?

Прочитайте всю главу 14 книги Чисел и не тупите!

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

не зассали, а как раз собирались. Снова врёшь?

Не, теперь у него новая версия:

Сообщение от Сиринъ

сами не знают что хотят.

Исп...делся богослов комнатный.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Игрушки - это не то что ребёнок заработал сам, своими потом и кровью. Игрушки были подарены ему и потому они не столь дороги.

А, то есть это жертва ещё меньшая, чем надо? Отлично! Только как всё это сопрягается с единственно возможным способом привить к себе чувство благодарности, я так и не понял. Как вообще можно добиться чувства благодарности, требуя жертву? Этот абсурд, только "мудрецам" с поражением головного мозга доступен.

Но и здесь, в попытке Сиринъ опрадвать глупость, мы наглядно видим очередное лукавство, поскольку всё, что имеет человек, подразумевается, что дано ему Богом. Так что и игрушки и хомячки, данные ребёнку родителем - отличная аналогия с жертвами, которые требует непонятно зачем Бог.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему? И что в Вашем понимании "благочестивый"? Молитвы и богобоязнь? А если верить и поклоняться сатане, то это лучше?

Благочестие - христианская добродетель, неоднократно упоминаемая в Библии, истинное почитание Бога через исполнение Его заповедей.

Не показное, а подлинное исполнение заповедей, суть, благочестие.

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот представьте на минутку, что, допустим, есть Бог, который действтельно - Любовь, икоторый действительно создал человека для счастья и наделили его свободой выбора. И есть сатана - обиженный ангел Господа, приревновавший Его к человеку и теперь старающийся челвоека погубить. А теперь , внимание! Для этого Сатана нашептал книги разным людям, запудрил им мозги, назвал черное белым и наоборот и выдал эти книги за Откровения Господа и Его законы, данные людям. Представьте хоть на минутку такое и взгляните под таким ракурсом на Библию - Вы ужаснётесь, насколько всё сразу стьанет объяснимым и понятным! Ведь истреблять младенцев ни при каких обстоятельствах не может быть делом Того в ком живёт любовь. Ведь обман, стяжательство, лицемерие, малодушие и убийства, которые совершают "праведники" на протяжении всего Писания никак не стыкуется с понятием "богоизбранного" челоека, с понятием святости и тем более исктренней любви к Господу. И т.д. и т.п.

У вас аберрация дальности. Вы упорно продолжаете рассматривать события Древнего мира и древнего человека с точки зрения морали наших дней.

Даже сегодня, если оказавшего вооруженное сопротивление преступника убивают при задержании, а террористов убивают при штурме захваченного ими объекта, вы же не станете обвинять милицейскую группу захвата и бойцов контртеррористического подразделения в жестокости и античеловеческом поведении.

Не станете. И, правильно.

Древний мир был, вообще, очень жесток. Убийство никого не удивляло и не ужасало.

Что бы сделали египетские солдаты, настигни они евреев? Мужчин бы убили. Женщин трахнули бы вполть до 13-летнего возраста, а детей обратили бы в рабство.

И это было бы вполне нормальным по меркам того времени.

Язычеству свойственно уважать силу. Жестокую, неумолимую силу. Объяснить тогдашнему язычнику многое, что запросто понятно сегодня было чрезвычайно сложно, под час, просто, невозможно.

Бог сохранял свой народ - бункер для проращивания истины.

И, делал Он это именно из любви. Врачу, ведь, тоже приходится, иногда, делать человеку больно, чтобы ему потом стало хорошо.

Но, никто же не называет врача бесчеловечным служителем дьявола.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но похоже, что людям с поражёнными мозгами, даже сама мысль о том, что Писание далеко не может быть угодно Богу, который есть Любовь кажется ужасно и страшной. Здоровому же человеку ужасно и страшно то, что вы проповедуете. Как можно отвергнуть дар, который дал нам, Творец - быть красивыми и счастливыми (если бопустить, что так оно и есть) и нарядившись в ужасные траурные чёрные одежды укрыться в монастыре? Вот тут было оправдание, что Христос был монахом (ну или типа того). Так кто-то в своей гордыне решил приравнят ьсебя ко Христу таким удивительно уродливым образом? А не грех гордыни ли это? Ради чего это? Показать, что лучше других? Что чище? Что сильнее остальных любит Господа?

Да, Христос был монахом. Но, почему вы решили, что монахи приравнивают себя ко Христу? Кто это сказал? Никакого знака равенства между монахом и Христом нет и не было никогда.

Монахи, лишь, стремяться Ему подражать.

Как дождевые капли, переливаясь цветами радуги, отражают сияние солнца, так каждый верующий христианин должен отображать нравственную красоту Христа.

Мы не только можем, но и должны подражать Христу.

И, почему, вы рассматриваете Бога, как добренького? Разве быть добреньким - это нормально? Потакать ребенку если - что из него вырастет?

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот, что я вижу: чем религиознее человек, тем более походит он на умалишенного, на бесноватого. Тем нетерпимее он к окуржающим, тем злее и жестосердечнее. Ханжество просто запредельное. Лица, как правило, необезображенные интеллектом. Страх, бесконечный страх в душе и безрассудство, полная неспособность совершать поступки и тем более нести за них ответсвенность. Лишь вечное упование на Всевышнего, раболепство и страх перед Ним. Страх того, что ОН может не принять их души после смерти. И тогда они готовы на всё, чтобы доказать, какие они преданные Господу. Буквально на всё, даже на убийства. Этот психоз и полное расстройство личности - отличительная черта фанатиков.

Вы, просто, видите то, что хотите видеть.

По вашему - я убийца?

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Ему нужно научить человека быть благодарным.

Вы постоянно контролируете себя. чтобы не сказать что-то от имени Бога.
Но иногда проскакивает. Вам Господь сам сказал, что "ему нужно научить человека быть благодарным"? Вы пресс - секретарь Господа? Вас много таких, пресс-секретарей? Сэр Сергей тоже пресс-секретарь. А сколько в мире таких "пресс-секретарей"...
Адепты химеры, охранники симулякра. Бездельники. Идите на завод пахать.