Что такое внутрикадровый монтаж? - Страница 3

сэр Сергей · 09.01.2010, 22:28

специалист,

Цитата:

Сообщение от специалист

А я Хо Ши Мин

Право же, это заметно

Слава КПСС · 10.01.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от Дилетант

Определение Соколова - "Внутрикадровым монтажом называется сопоставление статичных пластических образов и пластических образов действия путем использования движения объектов в кадре (мизансцены) и путем различных движений самой камеры, которое обеспечивает смену информации и развитие содержания кадра."

Во внутрикадровом монтаже ничего "военного" нет. Лично меня куда больше настораживает пластика. Настолько всеобъемлющий термин, что лично мне не хватает в нем (или в том как его любят употреблять) жесткой конкретики. ИМХО, одна половина граждан которые юзают этот термин, употребляют его ради красного словца, не понимая в действительности, что за ним стоит. Другая половина граждан догадывается, что за ним стоит и пожалуй даже сможет объяснить (сбивчиво и не уверенно) что же они под этой самой пластикой понимают, в данном конкретном случае. В общем как мне кажется под пластикой каждый может понимать все что ему заблагорассудится, и будет в сущности прав

По БЭС:

Цитата:

ПЛАСТИКА

-(греч. plastike) - 1) то же, что скульптура; в узком смысле - лепка скульптуры из пластичных, вязких материалов. 2) Пластичность, выразительность объемной формы; в широком смысле - эмоциональная художественная выразительность, гармония, изящество. 3) В танце - плавность, изящество движений.

В широком смысле... Я сижу позе «Мыслителя» Родена - пластический образ. Я встал и пошел - пластический образ действия. Словоблудие.

А бывают ли не пластические образы, позвольте спросить? Мне кажется что нет...

сэр Сергей · 10.01.2010, 00:19

Слава КПСС,

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

А бывают ли не пластические образы, позвольте спросить? Мне кажется что нет...

А вы лично как думаете?

Слава КПСС · 10.01.2010, 00:25

Дык! Ёлы-палы! Я ведь сразу написал, чтобы не было потом сомнений...

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Мне кажется что нет...

сэр Сергей · 10.01.2010, 00:26

Слава КПСС,

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Дык! Ёлы-палы! Я ведь сразу написал, чтобы не было потом не нужных сомнений...

Так вы все понимаете

Нат Бермуд · 11.01.2010, 13:20

М.Козаков в "Покровских воротах" много и подробно работает над внутрикадровым монтажем. Никита Михалков тож... Нонешние "режиссеры" его практически не используют, ибо требует это дополнительных усилий.

Слава КПСС · 11.01.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Слава КПСС,

Так вы все понимаете

Ну это вы ты так думаешь

Я вижу два варианта постичь смысл пластического образа:

1. Само по себе понятие пластический образ слишком общее, и нельзя сказать что коробка спичек на столе или прохожий идущий по улице это пластический образ. Вот если, например, актер скрутится на столе так что взглянув на него мы увидим в нем коробку спичек, то тогда можно говорить о том что актер создал статичный пластический образ спичечной коробки. Или же он (актер) сможет скопировать манеру двигаться прохожего, то тогда можно говорить о пластическом образе действия прохожего опять-таки созданном актером. Т.е. сам по себе любой предмет или человек, не есть пластический образ.

2. С другой стороны если понимать пластический образ как идею Платона, т.е. сущность вещи или предмета, то любой стол например будет пластическим образом стола, поскольку обладает признаками стола - четыре ножки и крышка сверху.

Мне кажется, что к изобразительным искусствам более применим первый вариант.

Веселый Разгильдяй · 11.01.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Цитата: Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение Определение Соколова - "Внутрикадровым монтажом называется сопоставление статичных пластических образов и пластических образов действия путем использования движения объектов в кадре (мизансцены) и путем различных движений самой камеры, которое обеспечивает смену информации и развитие содержания кадра." Во внутрикадровом монтаже ничего "военного" нет. Лично меня куда больше настораживает пластика.

при всем моем уважении к Соколову насчет "пластики" и прочего данный его текст - темна вода в облацех.

суть внутрикадрового монтажа проста как портянка.

вместо монтажа нескольких планов разных крупностей - ты эти крупности меняешь с помощью передвижения актеров в кадре и движения камеры в одном плане, без склеек.

а пластика...
есть такое неуловимое профессиональное выражение: "пластичный кадр".
его трудно объяснить - трэба практика режиссуры и операторской работы.

Веселый Разгильдяй · 11.01.2010, 23:14

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд

Нонешние "режиссеры" его практически не используют, ибо требует это дополнительных усилий.

вы профессиональный режиссер?
полагаю, что нет.
поэтому так и хочется с пафосом воскликнуть: "вот поэтому-то звиздеть, пожалуйста, не надо".

вам никто не объяснял, что (особенно в сериалах) ты значительно экономишь время, снимая сцену одним длинным планом без перестановок камеры и света?
я уж не говорю про мастер-шоты.

внутрикадровый монтаж в нынешнем русском кино и сериалах (опять же особенно) используется сплошь и рядом.
другой вопрос: какого он качества. если он такой же примитивный, как в указанных вами "Покровских воротах" - тогда согласен.
CU

сэр Сергей · 11.01.2010, 23:41

Веселый Разгильдяй,

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

при всем моем уважении к Соколову насчет "пластики" и прочего данный его текст - темна вода в облацех.

Проблема в том, что Соколов исходит из эстетического определения пластического образа. А, это, действительно, темный лес.

пластический образ — термин, в котором, прежде всего, прочитывается тяготение к трансформации, акцентируется качество образа быть пластичным, наделенным, определенными характеристиками мягкости, текучести, зрительной связности, плавности переходов.

И это еще самое простое, что удается выжать. Точно темный лес искусствоведческих споров. Проще говоря, все что выписано художником, представлено на сцене, снято на пленку - суть тот самый пластический образ.

В Этом ли в конце концов суть? По моему не в этом. Развести мизансцену, разметить точки ключевых кадров. Достигается упражнениями.

сэр Сергей · 12.01.2010, 00:50

Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает http://www.tokman.ru/tx15.html

Веселый Разгильдяй · 12.01.2010, 01:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает http://www.tokman.ru/tx15.html

"Техника киномонтажа" - вообще хорошая книга, на мой взгляд.
внятно рассказывающая про азы.

сэр Сергей · 12.01.2010, 01:55

Веселый Разгильдяй,

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

"Техника киномонтажа" - вообще хорошая книга, на мой взгляд. внятно рассказывающая про азы.

Он у меня в печатном виде, и я попытался найти для посещающих ветку.

Нат Бермуд · 12.01.2010, 14:04

вам никто не объяснял, что (особенно в сериалах) ты значительно экономишь время, снимая сцену одним длинным планом без перестановок камеры и света?
я уж не говорю про мастер-шоты.

внутрикадровый монтаж в нынешнем русском кино и сериалах (опять же особенно) используется сплошь и рядом.
другой вопрос: какого он качества. если он такой же примитивный, как в указанных вами "Покровских воротах" - тогда согласен.
CU[/QUOTE]

Слава КПСС · 12.01.2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

а пластика...
есть такое неуловимое профессиональное выражение: "пластичный кадр".
его трудно объяснить - трэба практика режиссуры и операторской работы.

Будем ловить

сэр Сергей:

Цитата:

Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает

Везде ссылки только на этот фрагмент

и нигде на книгу.

По внутрикадровому монтажу могу порекомендовать к просмотру Hollywood Camera Work (кажется во второй части). Все доходчиво, на пальцах. Там все то, о чем говорил Веселый Разгильдяй.