Курилка. Часть 86

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Была острая нехватка продуктов, были карточки, был коммерческий рынок.

в городах. А некоторые села вымирали полностью. А с соседних выжившие приходили их хоронить прямо в их собственных подвалах. потому что сил копать могилы не было ни у кого. И очевидцы об этом рассказывают.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А где ее, оную помощь, брать? Из колена? Неоткуда было ее брать.

Естественно. Откуда продукты в аграрной стране, кормившей себя и полЕвропы при царе, когда у власти Великий Вождь всех времен и народов.. Тем более после Победы, когда полЕвропы у твоих ног, откуда Великий вождь может взять еду. Это же за едой из России надо на Марс летать, а у Великого вождя не было таких аппаратов.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

1. Докажите ваш тезис - "Спускались лимиты на расстрелы" и все. Чего проще

"Для антисоветских элементов лимит для подлежащих расстрелу для Казахстана был определен 2500 человек..."
"Так как установленный для нас лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным..."
И т.д. по тексту.

[адекватор]

Если бы Великий вождь не дремал в хомуте. Когда стали поступать данные разведки о готовящемся нападении вермахта, страна должна была быть готова к войне. И тогда войны просто могло не быть. Но армия и страна не была готовы. Сталин не верил, что друг Гитлер нападет.
И какой Сталин после этого дипломат, стратег и политик?

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Сталин не верил, что друг Гитлер нападет.

Вот про друга Гитлера, пожалуйста, не нужно. Это чудовищный бред. Фашистская идеология осуждалась и преследовалась, в том, что будет война с фашизмом, никто не сомневался.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Сталин, все же, не правил абсолютно единолично.

Конечно. Ведь, в том что было в стране хорошего - заслуга любимого вождя товарища Сталина, а что было плохого - вина остальных нехороших товарищей, в особенности много плохого сделал нелюбимый товарищ Хрущёв. потому что он нелюбимый.

[Алиса Фокс]

Сообщение от адекватор

Когда стали поступать данные разведки о готовящемся нападении вермахта, страна должна была быть готова к войне. И тогда войны просто могло не быть. Но армия и страна не была готовы. Сталин не верил, что друг Гитлер нападет.

Удивительно всё-таки. Каких же историков и аналитиков надо начитаться и как истово им поверить, чтобы столь убеждённо нести подобную ахинею. Про "великого" Хрущёва и "негодяя" Андропова в том числе. Уже не говоря о миллиардах замученных лично Сталиным в гулагах и миллионах изнасилованных им же немок.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Конечно. Ведь, в том что было в стране хорошего - заслуга любимого вождя товарища Сталина, а что было плохого - вина остальных нехороших товарищей, в особенности много плохого сделал нелюбимый товарищ Хрущёв. потому что он нелюбимый.

А вы читали известное Письмо к Съезду (закрытое ночное заседание 20-го съезда КПСС)??? Всё, буквально всё свалили на Сталина, изобразив его дураком, маньяком и параноиком. Виноват, оказывается, во всём "культ личности". Этим самым "культом личности" объяснили практически всё и сняли с самих себя всю ответственность за свои собственные ошибки и прямые злодеяния.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Алиса Фокс

и миллионах изнасилованных им же немок.

Да маньяк Берия там вообще носился по ночной Москве на чёрном автомобиле и ловил припозднившихся дамочек. Потом он их жарил и ел.

[адекватор]

Сообщение от Алиса Фокс

Удивительно всё-таки. Каких же историков и аналитиков надо начитаться и как истово им поверить, чтобы столь убеждённо нести подобную ахинею. Про "великого" Хрущёва и "негодяя" Андропова в том числе. Уже не говоря о миллиардах замученных лично Сталиным в гулагах и миллионах изнасилованных им же немок.

Ну... Про великого Хрущева и про негодяя Андропова это моё личное мнение, в тренде и мейнстриме прямо противоположное, вы же все это прекрасно знаете. При Андропове просто надо было жить, и я жил во время правления этого полоумного лидера, когда людей ловили на улицах без разбора и тащили на допросы - а чего не на работе? Про миллиарды съеденных Сталиным никто нигде не писал, в его руках поди, не Китай с Индией были, а про миллионы изнасилованных Сталиным немок тоже сказки
Что вам еще сказать, жертвы тоталитарно-сектансткого мышления.

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Этим самым "культом личности" объяснили практически всё и сняли с самих себя всю ответственность за свои собственные ошибки и прямые злодеяния.

20 съезд был началом оттепели и невиданного подъема страны.

[владик]

Полезная вещь, чтобы не лицезреть прошлое в черно-белом.
Книга: Кто вы, Лаврентий Берия?: Неизвестные страницы уголовного дела

http://www.e-reading.mobi/bookreader...nogo_dela.html

«...В ходе совместной работы бойцов «невидимого фронта» и советских ученых-атомщиков наша страна стала ядерной державой. Именно за эту работу Берия был удостоен высших наград.
Когда умер Сталин, в верхнем эшелоне власти, и прежде всего внутри Президиума ЦК КПСС, развернулась жесткая борьба за лидерство. Руководители страны в те дни нарочито настойчиво с трибун вещали о единстве, объединении, необходимости сплотиться, но на самом деле рвались к власти. Увереннее всех рвался Берия. Это и понятно: в его руках сосредоточилась невиданная сила — все спецслужбы страны — объединенное МВД. Кроме этого — все архивы, дела и документы по репрессиям. За 118 дней он развил такую активность, которая смертельно напугала остальных. Он открыто говорил о недостатках, ошибках и извращениях, допущенных в сталинский период, вносил предложения, которые без преувеличения можно теперь назвать революционными. Правильность многих из них позже подтвердилась историей. Соратникам оставалось одно — убрать его, обвинив в тяжких преступлениях, «сделав» врагом народа, особо не задумываясь над абсурдностью обвинений. Так Берия из почти народного героя превратился в народного врага, изменника, шпиона, насильника, развратника и т.*п.
О его действительных злодеяниях — политических репрессиях, убийствах, нарушениях законности, издевательствах, похищениях людей — в официальном обвинении сказано очень мало; его уничтожили и растоптали с помощью других обвинений и, убрав с политической арены, освободили место для себя, обеспечив собственное спокойное существование. Хотя и непродолжительное.

[Август]

[адекватор]

Сталин так и не смог дать стране возможность обеспечить себя продовольствием. И это в аграрной стране, всегда кормившей себя и иностранные государства. Голодоморы сменялись карточками, карточки дефицитами и нехватками, продукты в огромных количествах закупались за границей. но в стране постоянно не хватало еды. Более того. Заложенная Сталиным у.бищная аграрная система сказывается до сих пор. Россия и сегодня сжирает 400 тысяч тонн пальмового масла в год в виде молочных продуктов и прочего, до сих пор критично зависит от ввоза основных продуктов питания. Россия до сих пор не знает, что и как делать со своим аграрным сектором, раскулачивание и сталинская коллективизация возымели весьма пролонгилорованное во времени действие, как тяжелейшая хроническая болезнь.

[Михаил Бадмаев]

Адекватор, давайте будем смотреть на вещи прямо - промышленный скачок в СССР стал возможен только благодаря ограблению деревни. В аграрной стране другого ресурса не было . Его не было даже в Англии. Промышленная революция в Англии стала возможна только после колоссального ограбления колоний. Далее. Удержать население в деревнях (и соответственно в сельском хозяйстве) в условиях тех лет (40-50-е) можно было только подобием крепостного права. ( Как только возникли послабления (дали паспорта и пр.), деревня стала стремительно пустеть. Уже в середине 70-х наметилась проблема обезлюживания деревни.) Жестоко? Да, жестоко. Но, что бы вы сделали на месте руководства страны? Сейчас легко рассуждать. Некоторые возвеличивают НЭП. Мол, почему отменили НЭП? Если бы НЭП продлился ещё лет десять, то мы бы до 41-го года расфасовывали по баночкам гуталин и встретили войну без промышленности, армии, танков и самолётов.