Сценарист.РУ
Старый 28.07.2015, 11:40   #331
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Крест из медали - нетипичная технологическая находка. Металл вполне походит. Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
Это... Ну и что? Крест из медали, и что в этой фишке судьбоносно-метафорического?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:43   #332
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Неожиданно испытываю сейчас, вот-вот, удивительную благодарность всем, кто участвовал, участвует в диалоге. Спасибо, люди. Давайте говорить, мыслить. Не дай Богъ войны и смертного греха прикосновение.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:46   #333
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
фишке судьбоносно-метафорического
Для нас ничего - пустышка. Согласен.
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:49   #334
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,252
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Зачем вы выдумываете новые сущности?
Я не выдумываю. Я говорю как есть.

КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме.
Др меня по-разному считалось. Или, вы станете утверждать, что искусство это физика?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Иначе не будет конфликта и развития темы.
Будет. Искусство не алгебра.

Вспомните Митту (это, самый простой пример) Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.

Разность, несовпадение - это, тоже конфликт. Как и противоположность. Нет?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.
А кто говорил о завязке? Заявление это не завязка.
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.
Это начало контртемы.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?
Да, так и есть. Не я считаю, а так есть. Это очевидно. Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой.
Во-первых, она сама не знает полюбила она или нет. Это, вообще, многоуровневый персонаж.

Но, вы правы
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?
Борода. Если быть до конца точным, то пара - Борода - Самад.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.
Вот, поэтому, он и ведет тему. Потому, что не борется со смертью, а идет к ней.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Чеченец? Остается он, потому что больше некому.
Не один Борода, но пара: Борода - Самад. Самад не антагонист.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.
Не совсем так. Кровная месть= лишь, часть темы Смерти. Другое звкчание той же темы.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.
А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку.
А что сказал, что тема всегда оптимистична и обязана ею быть? Это не писано, тем более для авторского кино.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Да, так может быть. Кто сказал, что нет? Искусство не физика и не алгебра.

Вот это:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
"жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."
Великолепно и может стать основой структуры фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
БариХан (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 12:05   #335
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.
ну да.... Оказывается, я и этого в фильме не увидел. Борода в Чечне, в плену, и с него срезали крест... Это на какой минуте?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:06   #336
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,252
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
Что такое рондоль?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:11   #337
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

В фильме не хватает главного персонажа - зрителя.
если запустить в фильм Зрителя, он окажется в весьма недоуменном положении. И весь фильм вынужден будет ходить и спрашивать у тамошних персонажей;
- А ты кто? А ты зачем сюда попал? А мы сейчас где?А ты куда идешь? А зачем ты туда идешь? А вы куда плывете? И зачем вы туда плывете? А эти молодые зачем с вами плывут?А это что за глюк с косой корячится?
Но местные персонажи гордо отмахиваются от Зрителя, как бы метафорически иносказательно системой образов и символов говоря; - Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"... Здесь забавы гениев, которые заставляют задумаца.....
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:15   #338
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что такое рондоль?
Сплав цветных металлов, по-моему, медь, олово, никель. Каких и в каких пропорциях точно не знаю.
Манометр в в старых советских "Мазах", "Колхидах", и т.д. размером со старый механический будильник, показывал давление воздуха в тормозной системе. В нем подковобразный патрубок, вот он из этого металла был. Да и в котельных манометрах, по=моему тоже был рондоль.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:38   #339
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
с него срезали крест... Это на какой минуте
01:15:36 (один час 15 минут 36 секунд)
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:43   #340
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"
Не стоит так, Адекватор. Вы просто просмотрели на перемотке. Там отрываться нельзя от просмотра. Всё связано крепко и ничего лишнего, чтобы встать за попкорном или просто опустить глаза. Фильм очень насыщен. Вы удивительный человек. Мне приятно об этом говорить.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:51   #341
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?
Конфликт во взаимоисключении.
Вы уважаете только джаз. Я только рок. Это несовпадение, но не конфликт.
А вот если мы окажемся в одно время в одном помещении, то возникнет конфликт, какую музыку слушать.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.
Это полностью аналогично спать - не спать. Потому что есть и одновременно спать невозможно.



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?
Я говорил, что образ смерти вписывается в любую тему. И относить его исключительно к вашей теме некорректно. И поминки по умершей идут не следующей сценой. Там дальше язычник у реки, потом плот, потом абрек.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?
Когда я смотрел фильм, у меня не возникло ни малейшей ассоциации между корабликом язычника и плотом. Сейчас я пересмотрел и понял в чем дело. Вероятно, автор именно эту связь и имел в виду. Но сделал эту сцену предельно непрофессионально. Вместо того, чтобы дать подсказку зрителю для правильного понимания, он запутал его сменой точки съемки и монтажем. Вода течет сначала в одну сторону. Потом в следующем кадре - в другую. Кораблик плывет то вправо, то влево.
В конце сцены он движется по течению слева на право. Если бы в следующем кадре плот двигался в этом же направлении, он бы однозначно воспринимался бы продолжением кораблика. Но в фильме все наоборот. Плот выплывает по течению справа налево. Правила монтажа автору следует освежить.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.
Да, так может быть. Кто сказал, что нет?
Я не знаю, что можно, а что категорически нельзя. Я вижу результат, и пытаюсь понять какие эксперименты со структурой к нему привели.
Но, допустим так.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Вы забыли еще язычника, которого сами к контртеме причислили.

Смотрим дальше. В чем состоит борьба темы и контртемы?
В предложении от язычник убежать? Или в гранате, которую он пытается всучить?
Где колебание героев между темой и контртемой? Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения. Чеченец только на мгновение засомневался, но тут же принял твердое решение убить. Это по-вашему борьба?

Последний раз редактировалось Валерий-М; 28.07.2015 в 12:56.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 13:00   #342
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения
Он прячет карабин.
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить, а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок... Тиски судьбы.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 14:53   #343
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить,
Он что, канал НТВ смотрел неделю подряд? Или что ещё? Не видно из фильма совершенно ни его депрессии, ни мук совести, ничего.
Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок...
И они обнялись-поцеловались? Где и когда они были близки? Тоже за кадром? Она зачем приехала, вернуть отношения? Но зачем тогда она с новым сожителем? Шведскую семью?
Впрочем, пардон. Она рассказала, зачем приехала. Восстановить документы Бороды.
Но лично до женщины что Бороде, если она приехала с другим? Какие тиски судьбы?
Хотя есть еще вариант смелого творческого решения. Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран. Или закадровым голосом пояснять.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 15:33   #344
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Шведскую семью
Не стоит казаться тем, кем не являетесь, не поверю.
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран
Зачем, Адекватор? Просто посмотрите кино внимательно. Только и всего.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 15:58   #345
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Ладно, без обид. Для того, чтобы написать "Кавказский пленник", надо быть немного Львом Толстым. Чтобы написать "Мастер и маргарита", надо быть немного Михаилом Булгаковым. Нельзя требовать невозможного. быть на все сто сценаристом, актером и режиссёром, несомненно,трудно. Потому уважение вам моё искреннее.
Я просто злой. вчера крупный кобель прокусил мне запястье правой руки. Передавил, и рана от клыков сантиметра на полтора. А до этого в 90 ых этом же месте пробивал руку стеклом, тогда обошлось, сухожилия не перерезал, а сейчас вот ладонь в кулак не сжимается. Медицинского полиса уже 15 лет нет. Вчера залил йодом и перекисью, думал утром пройдет, а утром запястье распухло и я плакал как ребенок. Потому что без правой руки нищ и гол буду, потому страшно, потому плакал, потому что руками зарабатываю на жизнь. Потому злой, печальный и напуганный сегодня я.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru