Гайд-парк

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Если неандерталец жил 20 000 лет назад и его жизнь была столь разумна, то почему у него не найдено письменности? И это при том, что у египтян 3000 лет до н.э. уже существовала "Книга мертвых".

Ну, вы объективно неправы! У кроманьонца в то же самое время тоже письменности не было. И, 20, а 40 000 лет назад появился человек разумный. В то время вообще ни у кого письменности не было.

Конечно, к моменту появления Египетской цивилизации проши тысячи лет!!! Время вполне достаточное для появления письменности.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Рассказ о том, что Бог сотворил Землю, небесные светила и т.д. - это космогония. То есть, происхождение Пространства-Времени, космоса и небесных тел.

Какая к чертям космогония, если в Библии нет даже названий ни одной звезды и ни одной планеты? сэр Сергей, Вы давно ли читали Бытие?

Сообщение от сэр Сергей

Бог начал, подобно скульптору, разминать глину, подобно художнику, грунтовать холст, что ли. И, появился Пургаториус. Пургаториус - первый мазок грунта на холсте.

Замечательный пример притягивания за уши. Знаете, при желании можно увидать черную кошку в черной комнате, даже если её там нет...

Ваши фантазии к богословию не имеют ни малейшего отношения.

Сообщение от сэр Сергей

В таком случае, у меня к вам просьба - разъясните.

Бог сотворил человека из праха, а не из Пургаториуса. В проивном случае Бог сказал бы при изгнании человека из Рая: "ибо Пургаториус ты и в Пургаториуса возвратишься". Т.е. между прахом и человеком не было никаких промежуточных стадий. Понимаете? Богу они просто не нужны. А то что Вам хочется это видеть, ну чтож... это лишь Ваши детские фантазии: скрестить будьдога с носорогом...

Сообщение от сэр Сергей

Нанизм (от греч. nános — карлик), ненормально низкий рост человека (для мужчин ниже 130 см, для женщин ниже 120 см), обусловленный обычно поражением желёз внутренней секреции; то же, что карликовость.

Википедия в пику Вам пишет, что карликовость обусловлена генетической мутацией.

Сообщение от сэр Сергей

И ни один честный ученый никогда не замалчивал "белые пятна".

Существование честных учёных не доказывает несуществование нечестных.

Сообщение от сэр Сергей

Но, ведь, теория эволюции, это, своего рода объективная реальность, к тому же не противоречащая Библии!

Ещё раз повторяю, эволюция - действительно объективная реальность. Теория эволюции нет! Белых пятен в ней гораздо больше чем Вам кажется, просто все они отрезаны Бритвой Оккама.

Сообщение от сэр Сергей

Сама по себе ядерная физика не плоха и не хороша. Это, просто, наука.

Ну я согласен с тем, что сама по себе эволюция не плоха и не хороша. А вот теория эволюции - это промывание мозгов.

Сообщение от сэр Сергей

Новое содержит в себе осколки старого, а не наоборот.

Так в том-то и дело, что весь вопрос в том, что считать старым. Если утверждать, что обезьяна произошла от человека, то человек окажется старее... Вот только доказать ни то ни другое не получится.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Три поколения назад не было Декларации Прав Человека.

При всем уважении к вам, сжечь эту декларацию на площади при большом стечении народа. А, только за упоминание ее - 10 лет без права переписки.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

К примеру, поколение назад не было Интернета. Три поколения назад не было Декларации Прав Человека. Десять поколений назад существовало и никем не осуждалось рабство...

Дык о чём и речь. На до бы "милионы лет" почикать бритовкой-то...

Короче, либо мы отказываемся от "миллионов лет" и принимаем мысль, что человек разумный появился на Земле не ранее, чем появилась первая письменность (по крайней мере на за долго до того), либо мы продолжаем заблуждаться и переть как баран на новые ворота...

[Евгений Карелин]

Сколько ни спорил с верующими, всякий раз замечал, что опускаюсь при этом всё ниже по ступенькам системы знаний. Начинаешь с методологии научного познания, потом объясняешь, как были доказаны те или иные факты, а в итоге приходишь к пониманию, что не получится обойтись без разъяснения всего школьного курса.
Даже при самом эффективном обучении человеку понадобится несколько лет, чтобы понять устройство мира в самых общих чертах, чтобы ему стало возможным элементарно увидеть дальше своего носа. Что же можно рассказать удалённо на форуме с помощью нескольких постов?
Раньше, по наивности, мне казалось, что развитие культуры будет приводить к уменьшению численности верующих на планете. Теперь же я вижу, что рост возможностей для просвещения не увеличивает количества желающих просвещаться. Мракобесие форева.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Короче, либо мы отказываемся от "миллионов лет" и принимаем мысль, что человек разумный появился на Земле не ранее, чем появилась первая письменность (по крайней мере на за долго до того), либо мы продолжаем заблуждаться и переть как баран на новые ворота...

Иными словами, либо Сирин прав, либо все остальные - бараны. Выбирайте. Такой вот у этого троечника ультиматум.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Какая к чертям космогония, если в Библии нет даже названий ни одной звезды и ни одной планеты? сэр Сергей, Вы давно ли читали Бытие?

Дело не в том, как давно я читал Бытие. Что такое космогония в широком смысле? Это представления о том, как возникла Вселенная. Бытие дает на это четкий и прямой ответ - Вселенную сотворил Бог. Названия звезд придумали люди - это условность. На Бетельгейзе не написано - "Это Бетельгейзе". На Солнце и Луне тоже ничего подобного не написано.
В Бытии наша христианская космогония, заключенная в простой парадигме - Вселенную сотворил Бог.

Сообщение от Сиринъ

Замечательный пример притягивания за уши. Знаете, при желании можно увидать черную кошку в черной комнате, даже если её там нет... Ваши фантазии к богословию не имеют ни малейшего отношения.

Возможно вы правы. Но, это я почерпнул, как раз, у некоторых богословов. Не будем называть их имен. Потому что, исходя из ваших утверждений, они так же не правы.

Сообщение от Сиринъ

Бог сотворил человека из праха, а не из Пургаториуса. В проивном случае Бог сказал бы при изгнании человека из Рая: "ибо Пургаториус ты и в Пургаториуса возвратишься". Т.е. между прахом и человеком не было никаких промежуточных стадий. Понимаете? Богу они просто не нужны. А то что Вам хочется это видеть, ну чтож... это лишь Ваши детские фантазии: скрестить будьдога с носорогом...

Будьте как дети - сказал Господь наш Иисус Христос. И, потом, если учесть, что органическая жизнь возникает из нерганической материи, то, вполне законно предположить, что Бог говорил именно о неорганической материи. И, если между прахом и человеком небыло промежуточных стадий, ни чего не означает, потому что морфологически, физиологически, биохимически и генетически человек - примат. Это бесспорно. Это, просто факт. К тому же, тот, факт, что Пургаториус - древнейший примат, совсем не означает, что именно он послужил тем "прахом". Этим прахом не был, даже австралопитек и, даже не питекантроп. "Прах", в трактовке "возделанной земли" - это и есть вся эволюционная цепочка. Это стадия, непосредственно перед человеком разумным - это и есть та "возделанная земля", или, если хотите "прах", который и взял Бог, чтобы сотворить человека. Вот, почему и в морфологии, и в физиологии,и в биохимии, и в генетике человека столько "приматского".

Сообщение от Сиринъ

Википедия в пику Вам пишет, что карликовость обусловлена генетической мутацией.

Ну, Википедия не истина в последней инстанции. Иногда, Википедия бред пишет.

Кстати, вот интересный факт с той википедической страницы, на которую вы ссылаетесь:
"Карлик — взрослый человек очень небольшого роста. Карликовость связана с генетической мутацией[источник не указан 277 дней]."
Обратите внимание - источник этого безграмотного утверждения не указан в течении 277 дней с момента опубликования. Возможно ли доверять этому утверждению?
Эта википедическая статья - вообще полнейший хаос. В этом легко убедиться, просто сходив по ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC

Так что не разумнее ли доверять грамотному медицинскому толкованию? Наниз - не мутация, а генетически наследуемое заболевание. Кроме того, у него может быть и другое происхождение. Хотя, органическая основа заболевания- недостаточность гипофиза.

В этом несложно убедиться прочитав статью на медицинском сайте. Например, вот тут:
http://medicina.dljavseh.ru/JEndokri...vost'.html

Сообщение от Сиринъ

Существование честных учёных не доказывает несуществование нечестных.

В целом, наука объективна. Ведь, существование священников-педофилов не разрушает же Святость нашей веры. Так же и с наукой. Наличие ученых-фальсификаторов не разрушает объективности науки в целом.

Сообщение от Сиринъ

Ещё раз повторяю, эволюция - действительно объективная реальность. Теория эволюции нет! Белых пятен в ней гораздо больше чем Вам кажется, просто все они отрезаны Бритвой Оккама.

Простите, не совсем понял. Хорошо, Бог с нею с теорией, но если эволюция - объективная реальность, то, о чем же мы тогда спорим?!!!

Сообщение от Сиринъ

Ну я согласен с тем, что сама по себе эволюция не плоха и не хороша. А вот теория эволюции - это промывание мозгов.

Но, ведь, теория эволюции - это то, без чего нельзя сказать, что эволюция - реальность. В противном случае, эволюция становится абстракцией. более того, пустыми словами.

Сообщение от Сиринъ

Так в том-то и дело, что весь вопрос в том, что считать старым. Если утверждать, что обезьяна произошла от человека, то человек окажется старее... Вот только доказать ни то ни другое не получится.

Господи, Боже мой! Ну как вы не понимаете, что если, скажем здание построено в 1872 году, но в его кладке находятся кирпичи, взятые при разборке постройки 1772 года, то что тут не утверждай, здание никак не окажется старше части кирпичей, использованных при его строительстве!

Точно так же и с белками дело обстоит.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Евгений Карелин

Сколько ни спорил с верующими, всякий раз замечал, что опускаюсь при этом всё ниже по ступенькам системы знаний. Начинаешь с методологии научного познания, потом объясняешь, как были доказаны те или иные факты, а в итоге приходишь к пониманию, что не получится обойтись без разъяснения всего школьного курса.
Даже при самом эффективном обучении человеку понадобится несколько лет, чтобы понять устройство мира в самых общих чертах, чтобы ему стало возможным элементарно увидеть дальше своего носа. Что же можно рассказать удалённо на форуме с помощью нескольких постов?
Раньше, по наивности, мне казалось, что развитие культуры будет приводить к уменьшению численности верующих на планете. Теперь же я вижу, что рост возможностей для просвещения не увеличивает количества желающих просвещаться. Мракобесие форева.

Отличный эпиграф к данной ветке с момента появления в ней титькоптицы

Сообщение от Сиринъ

либо мы отказываемся от "миллионов лет" и принимаем мысль, что человек разумный появился на Земле не ранее, чем появилась первая письменность

На каком основании?

[сэр Сергей]

Сообщение от Сиринъ

Короче, либо мы отказываемся от "миллионов лет" и принимаем мысль, что человек разумный появился на Земле не ранее, чем появилась первая письменность (по крайней мере на за долго до того),

Сиринъ, простите великодушно, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это, абсолютно бездоказательное и, снова, простите, совершенно неграмотное утверждение.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Что такое космогония в широком смысле? Это представления о том, как возникла Вселенная. Бытие дает на это четкий и прямой ответ - Вселенную сотворил Бог.

Это единственный "комогонический" тезис Библии. И Вы на полном серьёзе считаете, что здесь у науки с религией есть общее поле? Смею разочаровать Вас, науке не известно что такое Бог...

Сообщение от сэр Сергей

"Прах", в трактовке "возделанной земли" - это и есть вся эволюционная цепочка.

Т.е. человек, после первого согрешения, должен был по слову Бога превратиться в "эволюционную цепочку"? Сказано же "ибо прах ты и в прах возвратишься"... Или, по-вашему, мы просто не видим как трупы в гробу постепенно проходят всю цепочку эволюции, пока не дойдут до Пургаториуса?..сэр Сергей, простите, но Вы понимаете, что Вы уже начинаете потихоньку бредить?

Сообщение от сэр Сергей

Эта википедическая статья - вообще полнейший хаос.

Это не столь важно. Пускай не генетическая мутация... Пускай гипофиз завис... Где гарантия, что неандертальцы - это не обычные люди с подобными отклонениями?

Сообщение от сэр Сергей

Наличие ученых-фальсификаторов не разрушает объективности науки в целом.

Теория эволюции - это не просто наука. Это в первую очередь сциентистский тренд.

Сообщение от сэр Сергей

Простите, не совсем понял. Хорошо, Бог с нею с теорией, но если эволюция - объективная реальность, то, о чем же мы тогда спорим?!!!

Просто вы никак не можете понять, что теория эволюции - это сциентистская трактовка эволюционного процесса. И именно поэтому у неё возникает столько противоречий с Библией.

Сообщение от сэр Сергей

Но, ведь, теория эволюции - это то, без чего нельзя сказать, что эволюция - реальность.

А зачем что-то говорить? Эволюция наблюдается в приделах одного вида. Факт, доказанный и археологически и фактически (в лаборатории). Но в мире не найдено ещё ни одного переходного вида, например, грубо говоря, от лягушки к ежику... Согласно теории эволюции их должно быть множество (гораздо больше чем основных видов). Зато теория эволюции полна трактовок по отдельным видам. Например археоптерикс. Где переходные виды от птеродактиля к археоптериксу? Их нет. И никогда не будет.

Сообщение от сэр Сергей

Господи, Боже мой! Ну как вы не понимаете, что если, скажем здание построено в 1872 году, но в его кладке находятся кирпичи, взятые при разборке постройки 1772 года, то что тут не утверждай, здание никак не окажется старше части кирпичей, использованных при его строительстве!

Вы хотите сказать, что на молекулах написано время их зарождения?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Это единственный "комогонический" тезис Библии

Потрясающе. Сирин признал свою неправоту! Пусть в кавычках, но признал же.

Сообщение от Сиринъ

теория эволюции - это сциентистская трактовка эволюционного процесса.

"Сам-то понял, чё сказал?"

Сообщение от Сиринъ

Вы хотите сказать, что на молекулах написано время их зарождения?

Пи.дец. Сирин просто бездны своего невежества открывает. Да, олух, для определения возраста чего-либо необходимо просто внимательно вглядеться в молекулу, там ведь всегда есть дата изготовления.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Практика показывает, что, даже воспитанные животными дети, между тем, остаются людьми и полностью, так сказать, в животных не превращаются.

Практика показывает как раз обратное - выросшие среди животных дети, становятся даже неспособными к обучению. То есть, кроме внешнего облика, они становятся животными больше, чем людьми. Человек развивается только в человеческом социуме!
Только в сказках Тарзаны с Маугли не очень отличаются от людей.
Таким образом, совершенно очевидно, что все человеческие проявдения не даны свыше, а являются приобретением человека развивающегося в человеческом обществе. По-сути, именно способность разговаривать и обмениваться сложной информецией делает человека человеком в моральном, психическом и т.п. плане. Без речи нет ничего. Никакой бог ничего в душу не закладывает - это совершенно доказанный и очевидный факт.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

На каком основании?

Вы и сами продемонстрировали, что нравственное развитие человека идёт гораздо быстрее, чем предлагает нам СТЭ. 10 поколений без рабства - это примерно 250 лет... Не Вы ли утверждали, что обезьянам для обретения ума философа понадобились "миллионы лет"?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Но в мире не найдено ещё ни одного переходного вида, например, грубо говоря, от лягушки к ежику...

Переходных видов не бывает, дурень. Бывают переходные формы. А переходных форм обнаружено достаточно.

[Кодо]

Сообщение от Евгений Карелин

Сколько ни спорил с верующими, всякий раз замечал, что опускаюсь при этом всё ниже по ступенькам системы знаний.

В точку. Пора завязывать.