Курилка. Часть 185

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Это Ветхий завет. "Око за око, зуб за зуб". Сейчас, конечно, наказания по УК не точно зеркально "зуб за зуб", а измеряются сроками заключения и штрафами. Но по сути УК исполняет ветхозаветный принцип. Поэтому это объективное адекватное учение и не утопия.

Ветхий завет Иудеями признается, не? Что там у них Моисей говорил? )
Вот в УК связь между преступлением и наказанием прослеживается. А в религии в нее можно только верить. Или нет )

Сообщение от Крыс

Остальные живут в основном хуже, чем рабы на плантациях

Ну не всем же повезло быть рабами )))

Сообщение от Крыс

Хотят стать ещё счастливее, только ещё с баблом, едой, образованием и медициной, ну и подальше от войнушек/переворотов - сильно мешают медитировать

По поводу образования не уверен, а так-то да )

[Подорожник]

Продолжим о науке и религии?
Вот два человека, учёный и религиозный деятель.

Наталья Бехтерева, советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук, профессор. В 1990-2008 годах - научный руководитель Института мозга человека РАН. Ей принадлежит фраза:
"Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга, а он только улавливает её из пространства и считывает. Мы видим многое, что не в состоянии объяснить».

Далай-лама XIV – духовный лидер буддийских регионов Российской Федерации (Калмыкии, Бурятии, Забайкалья и Тувы), Монголии, Тибета и других регионов.
С шести лет изучает буддизм, с уважением высказывается о науке и предлагает развивать научный буддизм, а не буддологию. Ему принадлежит фраза: "Я считаю, что важно воспринимать буддизм не как религию, а как науку об уме".

Вам не кажется, что, судя по фразам, учёный верит в сверхъестественное (а это признак религии), а религиозный деятель полагается на науку (явно научный подход)?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

По поводу образования не уверен, а так-то да

Насчёт работы тем более - дураки они, что ли? В этом плане в ЕС "негры" - граждане ЕС, они и пашут, пока солнце высоко)

[адекватор]

Сообщение от Кертис

А вот индуисты ничего против войн не имеют.

О сколько открытий чудных, очевидных но невидных с первого взгляда.
Оказывается, весь христианский мир все эти 2000 лет и сейчас - индусы. "Две тысячи лет война". Ну, или поклонники ещё какого культа... В христианстве война немыслима в принципе. Там не только "Не убий" и "Возлюби ближнего своего", но ещё "Ударили по одной щеке - подставь другую". Это максимально пацифистская планка. Поэтому наша т.н. христианская цивилизация никогда таковой не была. Это псевдохристианская цивилизация.
В Ветхом завете реалистичнее и без утопий. "Око за око, зуб за зуб". Но это тоже предполагает - первым не нападай.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

"Ударили по одной щеке - подставь другую". Это максимально пацифистская планка.

Нет. Это распространённая и неправильная трактовка фразы. Она -- не заповедь и не руководство к действию. Это риторический фигура, антитеза к "око за око".

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

"Я считаю, что важно воспринимать буддизм не как религию, а как науку об уме"

В букддизие огромные вековые наработки практик того. что сеглдня называется саморегуляция, псиоанализ, психотерапия. Короче, это высшая школа настройки и самонастройки чувств, душевных состояний, настроений и всего прочего в эмоциональном, духовном плане.
рядом по уровню только йога и школа индуизма.
Хотя и в других религиях есть такие духовные практики и наработки. Но не в качестве мейнстрима.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Это распространённая и неправильная трактовка фразы.

Это буквальная и фактическая трактовка.
«кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)
И это вместе с "не убий" и "возлюби ближнего своего" - высшая планка пацифизма.
Остальное - хитрокрученые плетни словоблудия (софистики), коих вокруг христианства непролазные дебри за века.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

В букддизие огромные вековые наработки практик того. что сеглдня называется саморегуляция, псиоанализ, психотерапия.

Это да. Буддизм, вероятно, больше всех знает про психику/сознание/ум. Глупо игнорировать накопленный опыт.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Это буквальная и фактическая трактовка.
«кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)
И это вместе с "не убий" и "возлюби ближнего своего" - высшая планка пацифизма.
Остальное - хитрокрученые плетни словоблудия (софистики), коих вокруг христианства непролазные дебри за века.

Ошибаетесь. Высшая планка пацифизма -- сатьяграха Ганди. Несопротивление злу -- это идея Индии.
Основная идея сатьяграхи — в стремлении воздействовать на благоразумие и советь противника через:
1)*отказ от насилия (ахимса);
2)*готовность переносить боль и страдания.
В соответствии с теорией Ганди, насилие рано или поздно приводит к увеличению насилия, ненасилие же прерывает спираль зла и делает возможным превратить врага в единомышленника.
Ганди рассматривал сатьяграху не как оружие слабых, а напротив, как оружие сильнейших духом.

В христианстве нет идеи несопротивления злу. Совсем даже наоборот.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

сколько открытий чудных, очевидных но невидных с первого взгляда.
Оказывается, весь христианский мир все эти 2000 лет и сейчас - индусы. "Две тысячи лет война". Ну, или поклонники ещё какого культа... В христианстве война немыслима в принципе. Там не только "Не убий" и "Возлюби ближнего своего", но ещё "Ударили по одной щеке - подставь другую". Это максимально пацифистская планка. Поэтому наша т.н. христианская цивилизация никогда таковой не была. Это псевдохристианская цивилизация.

Это говорит только о том, что религия зло и вранье. Она не имеет ничего общего с реальность. К тому-же авраамические религии все очень нетерпимые. Особенно к своим ответвлениям. В индуизме же нетерпимости нет. Они относятся к неверующим как к... идиотам. А сколько там течений внутри одного индуизма - христианам и не снилось. И ничего, живут. А когда воюют, то по вполне понятным причинам, а не за веру и против еретиков.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

А когда воюют, то по вполне понятным причинам, а не за веру и против еретиков.

Ну радикальных ответвлений у них тоже всегда хватало. Так что желающих сократить кол-во "неправоверных" и среди индуистов прилично. Это особо остро проявляется в периоды кризисов и общей нестабильности. Но когда всё более-менее спокойно, с их лидерами тихо договариваются, а те надевают намордники остальным. Но это типично для представителей фундаменталистов всех мастей.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Ну радикальных ответвлений у них тоже всегда хватало. Так что желающих сократить кол-во "неправоверных" и среди индуистов прилично. Это особо остро проявляется в периоды кризисов и общей нестабильности.

На самом деле весь Индуизм это сплошные ответвления. Там нет такого понятия как канон. Там нет даже единой церкви. Кто-то поклоняется Шиве, кто-то Индре, кто-то Кали - эти, как раз, раньше были самыми безумными. Точнее одна из сект, а не все ) Во многом индуизм ближе всего к языческим религиям. Вот только вера в Зевса и прочих Марсов пала, а индуизм - нет.
Но там все очень сложно. Еще и Веды )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

На самом деле весь Индуизм это сплошные ответвления.

Фишка в том, что индуисты-радикалы имеют политические амбиции. И главное, у них немалая поддержка среди населения. Так что, пока они сидят тихо, о них особо не вспоминают. Но как только начинают рваться к власти, а это происходит в основном в кризисы, вот тут начинается движуха интересная.

Но так у них всегда было - поборники традиционного уклада против "европеизированных" (хотя Запад, как ни странно, иногда как раз первых поддерживает, но на этом стараются не заострять внимание)). По сути, там религия лишь повод и инструмент, цели же вполне приземлённые и простые.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Но там все очень сложно. Еще и Веды

Да, это древнейшая и сложнейшая система мировоззрений.
В некоторых течениях считается, что никто не сможет достичь просветления и прервать ("спрыгнуть") с Колеса Сансары (вечных перевоплощений на Земле) и подняться в высшие миры, пока не родится индусом. Считается, только у индусов через индуизм есть такой шанс. Но это конечно не так. Из разряда "наша вера лучше всех". Какой то метафизический нацизм и фащизм с "низшими верами и расами".

Сообщение от Кертис

Веды

Ещё сложнее. Некоторые исследователи ищут корни Вед в праславянской древней истории. Веды - русское слово. Ведать, ведьма, поведал.

[сэр Сергей]

Кертис, не надо идеализировать.... И у индуистов хватало религиозной нетерпимости и религиозных войн.... Того же Шри Шримад Бхактиведанты Свами Прабхупаду запретили в служении и изгнали из сообщества вайшнавов за ересь и он в Американию подался... 6