Сценарист.РУ
Старый 19.12.2021, 14:59   #16
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,454
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

ФеФе,
Цитата:
Сообщение от ФеФе Посмотреть сообщение
Тоже думаю,что язык определяет.
Цитата:
Сообщение от ФеФе Посмотреть сообщение
А раз не братья ,значит враги. Но ,если и не братья,то почему обязательно должны быть врагами. Можно же быть нормальными соседями.
В этом ключе интересен факт:

Из всех славянских народов генетически к русским близки поляки.

Поляки - буквально "одной крови".

А, вот по языку наиболее близки южные славяне - болгары, македонцы, сербы, хорваты, черногорцы, словенцы.

Однако, генетически они от русских гораздо дальше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.12.2021, 15:12   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,454
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Шалтай Болтаев,
Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Не знаю никаких политических наций. Что это за хрень?
Эта хрень появилась в 18-м веке. Впервые оформилась во Франции в эпоху Великой Французской Революции.

Все люди, живущие в границах государства на основании общественного договора образуют политическую нацию.

Франция же не мононациональное государство как многие думают. Бретонцы - кельты, говорящие на своем языке, близком к шотландскому и ирландскому, провансальцы родственны каталонцам и говорят по-провансальски, гасконцы - баски, корсиканцы - итальянцы, эльзасцы - лотарингцы вообще немцы.

До революции по-французски говорили только в Иль - Де - Франс.

А одним из первых установлений Генеральных штатов и Конвента было введение французского как единого государственного языка на всей территории страны и объявление всех жителей Франции французами.

В том же 18-м веке отцы - основатели США создали американскую нацию, хотя уже тогда там жили англичане, шотландцы, голландцы и те же французы.


Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
То же, что и пресловутые "россияне"?
Ну, в общем-то, таки, да. Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.12.2021, 15:37   #18
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...
По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 19.12.2021, 15:55   #19
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,454
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Шалтай Болтаев,
Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...
Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.

Персидская Империя объединяла многие народы и не требовала, чтобы все становились персами.

Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.

Римская Империя так же не требовала от всех, входящих в нее народов стать римлянами

Иоанн Грозный первый назвался императором (Царь - старорусское произношение Цезарь) только после того как присоединил Казанское и Астраханское ханства, не требуя от татар принятия христианства и русской культуры.

А Крымского хана перестали назвать царем после битвы при Молодях, когда от него отпала Ногайская орда и под его властью остался только один народ.

Российская Империя тоже объединяла множество народов не требуя от них отказа от своих языков, культур и религий.

Буряты буддисты и эвенки - шаманисты были казаками.

Да и в Српедние Века это никого не парило. Например, французский дворянин мог жениться на фландрийской дворянке и их сын наследовал и французские имения и фландрийские, хотя фламандского языка ни черта не знал и не понимал, а его крестьяне во Фландрии ни черта не знали французского.

Политическая нация - это, как раз, примета Нового Времени, признак не империй, а капитализма.

Вспомните "Весну народов" середины 19-го века. Тогда, в частности, возникла итальянская нация, король Пьемонта решил в качестве государственного итальянского объявил тосканский язык, хотя в Пьемонте говорили на своем языке диалекте французского.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.12.2021, 15:57   #20
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Ври больше
А вы один иностранный со словарем знаете и тот русский?
Хильда вне форума  
Старый 19.12.2021, 15:58   #21
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Какое время?
Точно не 12 часов и даже не 2 недели.
а вообще надо читать сообщения полностью. Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России. Для вновь прибывших скорость и глубина "обрусения", пропитка "русским духом", менталитетом может проходить быстрее или медленнее. Или не происходить совсем в герметичной диаспоре. Но это исключения.
А правило трех поколений действует везде.
Коренные те, чьи деды жили тут. В стране, городе, селе.
Но а если человек лет пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 19.12.2021 в 16:18.
адекватор вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:03   #22
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.
сэр Сергей, после его смерти были притеснения евреев, с требованием поклоняться языческим богам.

Теперь вот украинцы, латыши - требуют, чтобы все было на мове.
То есть, объединяются по языку, а не по вере.
Сергей Титов вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:03   #23
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.
А я разве утверждал обратное?
Вы, я вижу, историю любите и знаете, это хорошо. Сам увлекался в юности, археологом мечтал стать). Особенно на древний Рим налегал, ну и на Русь тоже. Но потом в литературу с головой ушел...
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:04   #24
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Между 20 летней "звездой" тик-тока из москвы и бабой машей 93 лет, всю жизнь прожившей в глубине России из общего только пол и российский паспорт.
Хотя и первая и вторая русские....
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:05   #25
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Но а если человек пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.
Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре, с "внешней средой" не соприкасается. Ему нафиг даже азы не упали.
Хильда вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:08   #26
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре,
Просто о диаспорах я также упоминал выше. Тоже - читайте посты полностью.
причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.
Подвал со швеями-вьетнамцами, где они годами живут и работают?
Так это типа зоны.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:09   #27
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России.
Опять же, позвольте возразить. Я, допустим, коренной, но представим, что я своего ребенка оставил жить за границей... ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.
Или рассуждаем дальше. Ребенок говорит на русском, но так как вырос за бугром, ему отвратительна и неинтересна Россия и все русское. Он - тоже русский?
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:12   #28
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.
Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии народ умудряется, живя среди немцев, работать у русского работодателя, отовариваться в русских магазинах (а если в немецких, то с кассиршей на пальцах разговаривает), общаться исключительно с русскоязычными - и немецкий они даже на разговорном уровне не знают. Так, твоя моя не понимай.
Хильда вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:21   #29
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии
А речь про Россию. Да, во всем мире есть чайна-тауны, целые районы эмигрантов, которые не хотят ассимилироваться.
У нас такой локализации эмигрантов пока нет.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.12.2021, 16:22   #30
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,454
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Шалтай Болтаев,
Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.
Тут вопрос культуры и менталитета гораздо больше чем вопрос языка.

Вот, например, дети четы наших разведчиков Андрея Безрукова и Елены Вавиловой по менталитету и культуре - американы и еще вопрос вопросов станут ли они русскими, хотя русские по крови.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
война и мiр, вы по русски понимаете?, дядькиной жены отец, знатный плетень, исхлестал тапками, лесть самому себя, лимита европейская, обитатели подземелий, от донецка до хуста, поцелуйте жопу, пошла параша, про угнетение женщин, распиздяйство у нас, русские с гребцами, русы - норвежцы, серый с голубым, славянский субстрат, сравнили хуй с пальцем, старый жадный идиот, талды ялды, трость - это хвост, у сусіда корова здохла, чухнули на родину, я прикупил ума, я сегодня зачастил


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru