|
24.11.2016, 12:09
|
#496
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Тарковский был под большим влиянием Бергмана. Постоянно к нему апеллировал.
|
Бергман, вообще - король европейского кино-не-для-всех 60-х - 70-х годов 20-го века. На Бргмана себя тогда многие меряли...
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Например, рассказывал, как он подсмотрел у Бергмана длинный план детали. Если долго показывать какую-то деталь или предмет, то зритель начинает наделять показываемое особым смыслом.
|
Этот прием, потом, использовали многие...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 12:24
|
#497
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, именно поэтому там ключевой монолог, повторяемый от заказчика до жертвы весь фильм об обществе, искусстве и т.д.?
|
К сожалению, не помню этого монолога.
Но вот персонаж Билла Мюррея в конце, - чем не продюсер? Очень похож на важную персону какой-нибудь студии-мейджора, являющуюся главным врагом находящегося в постоянном поиске-пути творческого человека. И одновременно - тем, без кого нет никакой возможности для работы.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
24.11.2016, 12:29
|
#498
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Помните, знаменитое ухо в Солярисе?
|
Валерий-М, стыдно, но и этого не помню... к тому же, "знаменитое", хм.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Тарковский был под большим влиянием Бергмана. Постоянно к нему апеллировал.
|
Интересно, что сам Бергман обожал Тарковского, называя его "самым гениальным из всех".
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
24.11.2016, 12:38
|
#499
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Интересно, что сам Бергман обожал Тарковского, называя его "самым гениальным из всех".
|
Так и есть. И, именно, Бергман оказал Тарковскому всестороннюю помощь и поддержку при съемках "Жертвоприношения".
Тарковский это, вообще, своего рода, визитная карточка отечественного кинематографа. Российское кино для Запада это, прежде всего, интеллектуальное кино, а не наш мэйнстрим.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
к тому же, "знаменитое", хм.
|
Не менее знаменитое, даже более знаменитое, чем кадры роботизированного цеха фирмы "Мицубиси"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 12:43
|
#500
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
К сожалению, не помню этого монолога.
|
Жаль. А это рефрен всего фильма. Впервые он звучит, когда заказчик объясняет ГГ задание.
Последним его произносит герой Билла Мюррея.
Об этом же говорит томная интеллектуалка в шляпе при встрече с ГГ, которую, еще, потом, берет полиция.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Но вот персонаж Билла Мюррея в конце, - чем не продюсер? Очень похож на важную персону какой-нибудь студии-мейджора, являющуюся главным врагом находящегося в постоянном поиске-пути творческого человека.
|
Да-да... Включаю воображение и прихожу к выводу, что ваша трактовка имеет место быть... Действительно похоже...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 14:09
|
#501
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Кстати, сэр Сергей, в рубрике "Гляньте" оставил ссылку на интересный с моей точки зрения КМ, там про время на фоне межнационального конфликта. В общем, тоже может "укоротить" чью-либо жизнь, но мне нравится.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
24.11.2016, 14:13
|
#502
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В этом предложении я со всем согласен, кроме одного. Кроме слова "Интеллектуальное".
Эйзенштейн ввел предельно неудачное понятие, которое может запутать кого угодно.
Вместо него соглашусь на любое другое - артхаус, авторское кино, поэтическое кино.
Но только не интеллектуальное.
|
Согласен.
Но только надо вычеркнуть и "авторское", поскольку и мэнстрим часто весьма даже авторский. В смысле того, что произведение включает характерные подходы и приёмы конкретного режиссёра.
Последний раз редактировалось Арктика; 24.11.2016 в 14:22.
|
|
|
24.11.2016, 14:21
|
#503
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Есть люди, не обладающие музыкальным слухом. Есть люди со слухом, но по ряду причин он остался у них не развитым.
|
Не плодите сущности без необходимости. Наличие или отсутствие музыкального слуха никак не связано с музыкальными пристрастиями. Оно лишь определяет способность или неспособность музицировать.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Все эти люди не любят слушать классическую музыку. Она для них скучна. То ли дело попса или рок.
На всех тех, кто классическую музыку обожает, они смотрят с большим подозрением.
|
А здесь подмена понятий.
Классическая музыка вполне конкретна по формам и выразительным средствам (партитура, инструменты и т.д.). И речь здесь идёт не о самом существовании классики, а о том, что следует обозначить все присущие ей правила. Но правил никто не озвучивает, отсюда недопонимание.
А называть "артхаусом" всё подряд, лишь на основании того, что авторы так хотят, - бессмыслица. Будут критерии - будет предмет разговора.
|
|
|
24.11.2016, 14:30
|
#504
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тарковский и сам говорил, что зритель не должен разгадывать ребусы.
Но, для того, чтобы осмыслить образную систему необходимы, именно, интеллектуальные методы - например, сравнение, сопоставление и т.д. Поиск смыслов образной системы это, тоже интеллектуальная деятельность
|
Какое парадоксальное мышление.
У вас потрясающая способность излагать оксюморонами.
Вы там как то определитесь уже что по чём, а то мы тут все сирые и убогие, без развитого музыкально слуха, просто не знаем за какое заклинание ухватиться..
|
|
|
24.11.2016, 14:33
|
#505
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
А называть "артхаусом" всё подряд, лишь на основании того, что авторы так хотят, - бессмыслица. Будут критерии - будет предмет разговора.
|
Это неправда!!! Критерии вон сформулировал, еще Эйзенштейн.
Это возможность непосредственной "экранизации понятий" и целых "систем понятий".
Это отказ от традиционной фабульной драматургии и "игры страстей" с заменой их "действием по ассоциативным путям" и "игрой умозаключений".
Наконец, это не столько показать события, сколько наглядно выразить их смысл.
Поэтому, не все подряд называется артхаусом, а вполне опредленные типы кинематографа.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Классическая музыка вполне конкретна по формам и выразительным средствам
|
Так дело не в классической музыке, как таковой. Дело в аналогии - понимание классической музыки доступно не всем, а, воть, любовь к попсе или року присуща куда большему числу людей.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 14:36
|
#506
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, с этим утверждением, как медико-биолог, согласиться совершенно не могу.
Если этику мы рассматриваем, как правила, то этика есть у всех животных.
|
По-вашему нет никаких различий между архетипами, на которых основана социальность животных (это я так упрощенно, конечно, формулирую), и целенаправленно придуманными правилами?
Т.е. защита своей территории (архетип) тождественна осуждению обществом, например, кражи?
|
|
|
24.11.2016, 14:41
|
#507
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Какое парадоксальное мышление.
|
Спасибо!!! Такой высокой оценки я давно не получал... Большое спасибо!!!
Цитата:
Сообщение от Арктика
У вас потрясающая способность излагать оксюморонами.
|
А в чем оксюмороны-то? Сравнение - это основа интеллектаивные интеллекты и то сравнивают и сопоставляют. Факт.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы там как то определитесь уже что по чём, а то мы тут все сирые и убогие, без развитого музыкально слуха, просто не знаем за какое заклинание ухватиться..
|
Я не говорил, что вы сирые и убогие!!! Я говорил, точнее, соглашался с тем, что вы из тех кто "не понимает классическую музыку".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 14:43
|
#508
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это неправда!!! Критерии вон сформулировал, еще Эйзенштейн.
|
И что это меняет? Ничего. Потому любой йух на заборе надо считать "ассоциативным рядом" и искать в них глубокий смысл?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так дело не в классической музыке, как таковой. Дело в аналогии - понимание классической музыки доступно не всем, а, воть, любовь к попсе или року присуща куда большему числу людей.
|
Нет никакого "понимания" или "не понимания" классической музыки. Она может только нравится, или не нравится. Чисто субъективно.
Классика было на определённом этапе такой же попсой, как и прочее. И так же как и сейчас, пристрастие к ней было уделом определённых слоёв общества (как и сейчас) всё по тем же самым причинам: понты, самочки, соц.лифты и т.д.
Право детский сад какой то..
|
|
|
24.11.2016, 14:47
|
#509
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
По-вашему нет никаких различий между архетипами, на которых основана социальность животных (это я так упрощенно, конечно, формулирую), и целенаправленно придуманными правилами?
|
Неть. Это не по-моему. Вы меня неверно поняли.
Социальность животных, так же, основана на цееленаправленно "придуманных" правилах...
Только "придумывает" эти правила, в отличие от человеческого общества биологическая целесообразность.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Т.е. защита своей территории (архетип) тождественна осуждению обществом, например, кражи?
|
А при чем тут защита территории? Естественно, что защита территории нетождественна осуждению кражи.
Но, она тождественна, причем, совершенно тождественна защите личного пространства.
Правила взаимоотношений, формирования иерархии, наконец, даже построения при охоте.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 14:49
|
#510
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А в чем оксюмороны-то? Сравнение - это основа интеллектаивные интеллекты и то сравнивают и сопоставляют.
|
Ну как бы ваше утверждение целиком этакий оксюморон получился)) Антагонистичные смыслы я подчеркнул в цитате
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не говорил, что вы сирые и убогие!!! Я говорил, точнее, соглашался с тем, что вы из тех кто "не понимает классическую музыку".
|
С чего вы взяли, что я "не понимаю" классическую музыку? Я, как музыкант, всегда интересовался очень разной музыкой. И тем не менее вернулся к истокам - фольклору, который в наше время представлен в виде массовой поп-музыки различных стилей. Причём, и классика туда тоже вкраплена. Ни один гениальный музыкант не сможет переплюнуть коллективный синтез форм и подходов. Это невозможно в принципе.
Впрочем, я отвлёкся.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|