Сценарист.РУ
Старый 23.09.2009, 18:08   #1
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Читаю комментарии к работе "МОЯ САМАЯ ЧЕРНАЯ ВДОВУШКА"
Колосова Владимира... Возникло желание обсудить эту тему более подробно, узнать мнение разных людей.
Вот что пишет Жак-Мар Барр:
"СОСТАВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СЮЖЕТА
Разделы:
1) действие
2) мотивировка
3) перипетия
Это элементарные части сюжета.
Действие
– это не только движение.
Немой кинематограф был построен в основном на действии.
Действие – это не только действие физическое, это ещё и действие выражающее.
Действие – выраженное внешне движение чувств, мыслей, представлений, желаний, отношений, стремлений и т.д. персонажей и авторов фильма.
Формы существования действия на экране; (пока персонажей)
1) физическое действие
2) словесная форма
Виды действий:
- внешнее,
- внутреннее
Внешнее – это когда действия героев выражаются в поступках (Пр: Кабирия продает свой дом)
В поступках действие выражается наиболее полно.
Внутреннее действие – это психологическое, душевное движение. Они могут остаться на уровне помыслов, но всё равно они во многом раскрывают героя.
Внутренние помыслы могут в конце концов обнаруживаться (пр как Оскар в «Ночах Кабирии» раскалывается в конце)
Внутренние действия могут выражаться не напрямую, а через подтекст.
Иногда действие может заключаться и в бездействии (Пр: Макмёрфи в конце НЕ убегает).
Иногда действие строится на опускании действий, НО сценарист всегда точно знает, ЧТО он опускает, он эти действия всё равно обдумывает.
Из этих элементарных действий составляется действие сцены ; действие эпизода ; действие фильма в целом."
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:39   #2
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Веста
И что, собственно, вы хотите обсудить?
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:43   #3
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Я уже упоминала в одной из полемик о фильме "Мосты округа Мэдисон" Клинта Иствуда. Мне кажется, действием Франчески является именно бездействие. Она отказывается от своей любви ради детей.

"Эта красивая легенда стоила того, чтобы рассказать ее миру – тому миру, где обязательства в каких бы то ни было формах считаются вредными для нервной системы, а любовь стала вопросом удобства
(Р.Дж.Уоллер)"

В основу на первый взгляд очень простого и бесхитростного сюжета положена реальная история о том, как в шестидесятые годы в американской глубинке встретились совершенно незнакомые мужчина и женщина, провели вместе четыре дня, а затем расстались навсегда, до конца своей жизни больше ничего друг о друге не зная. Но эти четыре внешне ничем не приметных дня стали не только главным событием, но и смыслом их дальнейшей жизни.
Фильм в свое время произвел на меня очень сильное впечатление. Читая и анализируя теорию, я снова и снова в мыслях возвращаюсь к тому сюжету.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:44   #4
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Д@23.09.2009 - 18:39
Веста
И что, собственно, вы хотите обсудить?
Я бы спросил иначе: к чему вы клоните?
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:47   #5
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Граф, мне интересно, что думают по этому поводу люди :-) У Вас возникали подобные противоречивые мысли или Вы абсолютно убеждены, что бездействие не является действием? Скажите мне, что не стоит заморачиваться, все ясно, как белый день... Или Вы готовы привести аналогичные примеры, когда ГГ не борется, но история все-таки овладевает Вами.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:52   #6
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Ходорыч, меня пугает и восхищает одновременно уверенность людей в своей правоте. Я - человек сомневающийся :-) Возник спор в обсуждении, я понимаю автора и не хочу, чтобы это закончилось категорическим "Жираф большой - ему видней". Дайте примеры того, что бездействие может заменять действие или аргументируйте противоположное мнение таким образом, чтобы не осталось никаких сомнений.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:54   #7
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веста@23.09.2009 - 18:52
Ходорыч, меня пугает и восхищает одновременно уверенность людей в своей правоте. Я - человек сомневающийся :-) Возник спор в обсуждении, я понимаю автора и не хочу, чтобы это закончилось категорическим "Жираф большой - ему видней". Дайте примеры того, что бездействие может заменять действие или аргументируйте противоположное мнение таким образом, чтобы не осталось никаких сомнений.
Это было ваше 42 сообщение на форуме
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:57   #8
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Серьезно? Уже 42? Я так редко высовываюсь. Трушу.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:02   #9
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Просто 42 - знаменитая цифра
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:08   #10
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Чем же эта цифра знаменита?
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:10   #11
Антон Демидов
=)
 
Аватар для Антон Демидов
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веста@23.09.2009 - 19:08
Чем же эта цифра знаменита?
Тем, что это - ответ на все вопросы о Вселенной.
__________________
Infelicissimum genus infortunii est fuisse felicem
Я больше не хочу возвращаться никогда в мою страну туманов

Моя страница на Проза.ру
Антон Демидов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:11   #12
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Веста
Цитата:
Или Вы готовы привести аналогичные примеры, когда ГГ не борется, но история все-таки овладевает Вами.
Привести с ходу не могу, но допускаю, что такое возможно. Не все сводится к борьбе, это правда, однако чтобы такая история была привлекательной герои должны быть личностями, чей характер, внутреннее содержание объясняют их поведение и позволяют сохранить интерес к повествованию.
При всем при том надо отметить, что и "Полет на гнездом кукушки" и "Мосты округа Мэдисон" - экранизации романов, у них есть довольно мощная литературная основа. Сценарист, который поставит себе задачу создать аналогичную историю с нуля должен будет провести серьезную подготовительную работу и быть уверенным. что ему есть что сказать зрителю, в противном случае характеры выйдут поверхностными, повествование претенциозным и если отбросить в сторону снобизм то иногда описанный выше подход приводит к появлению картин, которые трудно назвать удачными и я предпочел бы посмотреть вместо подобного фильма пустой, но зрелищный боевик.

Ну вот, например, вспомним "Легенды осени" - там тоже есть бездействие героев в ситуации, где им следовало бы что-то предпринять. Фильм красивый, хорошие актеры, но не цепляет. Отдает телемелодрамой - много страстей в подтексте, но подлинной страсти нет. Есть только красивая картинка.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:13   #13
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

Нет ничего слуучайного :-) Дайте ссылку, почитаю.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:14   #14
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Демидов@23.09.2009 - 19:10
Тем, что это - ответ на все вопросы о Вселенной.
А в японском языке цифры 4 "shi" и 2 "ni" образуют слово "shini" (死に), что означает "смерть"! Про 42 много тут: http://lurkmore.ru/42
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:25   #15
Веста
Читатель
 
Аватар для Веста
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
По умолчанию

"Привести с ходу не могу, но допускаю, что такое возможно..." Спасибо, Граф.
Хорошо, что отбросили в сторону снобизм. Полностью с Вами согласна. Мне очень приятно, что Вы ответили серьезно и вдумчиво.
Думаю, зависит еще и от тех, кто играет. Все-таки Мерил Стрил и Клинт Иствуд обладают невероятным обаянием. И тема оказалась злободневной.
Веста вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru