"Левиафан" Звягинцева 2

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Это вряд ли. Поп - пастырь овец православных. Не думаю, что американы в фильме были православными.

Там протестантский пастор

Сообщение от сэр Сергей

Как фильм-то назывался?

"Прислуга", в оригинале "Help"

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Дурак, наверное.

Нет. не дурак. Просто, разбогател.

В Канаде, если, ты, конечно не Лабрадор, а в обитаемую, цивилизованную часть Канады хочешь жить переехать -имущественный ценз иммиграции - если нет определенной суммы баблища дадут от ворот поворот.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Нет. не дурак. Просто, разбогател.

Я не считаю человека дураком, если он просто мечтатель, пусть даже очень наивный. У каждого может быть свой Зурбаган. Но если человек творческой профессии, человек искусства, литературного мира, большую часть жизни проработавший в России не увидел никаких других людей, кроме агрессивных хамов... Думаю, в первую очередь это говорит о весьма скромном интеллекте.
Интересно, он работать собирается или уже в тираж? И небось думает, что его часто будут в Россию приглашать, оплачивать бешеные гонорары и перелёты...

[Элина]

Сообщение от Кубастос

Я имею ввиду критиков "Латунских", которые оставляют в СМИ свои отзывы.

Не факт, что критики имеют представление о драматургии. И тут уже доказали, что Левиафан - авторское кино и там может истории не быть вовсе, чисто поток сознания. ))

Сообщение от Арктика

Левиафан: Комикс

А хорошо! ))

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Интересно, он работать собирается или уже в тираж? И небось думает, что его часто будут в Россию приглашать, оплачивать бешеные гонорары и перелёты...

Ну, он именитый актер с наградами. У него агент есть. работа агента - искать ему работу. Да и после "Левиафана" "оппозиционность" в либеральствующих кругах творцов ему зачтется.

[сэр Сергей]

Вот, ведь, все больше прихожу к выводу, что известное выражение интеллектуалов о великих произведениях искусства "автор сказал боьше, чем хотел", в приложении к "Левиафану" можно перефразировать с точностью до наоборот - "автор сказал меньше, чем хотел", а, еще точнее "меньше, чем декларировал".

[сэр Сергей]

Автор сказал меньше чем хотел...

Итоги по "Левиафану"

Итак, многими ценителями установлено, что "Левиафан" это авторское (артхаус, концептуальное, интеллектуальное) кино, а автор - бесспорно, гениальный, второй Тарковский...

Однако, многих удивляет, почему большинство разговоров о "Левиафане" не касается художественных достоинств картины.

Действительно, странно... Ведь, гениальный интеллектуальный фильм второго Тарковского должен бы вызывать, именно, творческие, концептуальные споры, а не политические дискуссии.

В чем же дело? Давайте попробуем разобраться.

Итак, автор декларировал картину в первых "Левиафановых" интервью, как, именно, философскую картину о маленьком человеке и Государственной машине, универсальную историю, которая ценна своей всеобщностью, непривязанностью к месту и времени.

Историю, которая могла бы произойти и а Мексике, и в самоей Американии.

Допустим, мы поверили ему на слово... Но, как сказал один философ, все познается в сравнении..

Воспользуемся же, его мудростью и сравним...

Собственно, философия, как известно, дисциплина, в задачу которой входит поиск и раскрытие наиболее общих закономерностей развития природы и общества.

Мы, ведь, со слов Самого автора, знаем, что в основе его великого произведения, как раз,философская концепция Томаса Гоббса.

Однако, фундаментальное отличие чистой философии, от философии в искусстве заключена в том, что мысль философа совершенно свободна.

Формируя философский дискурс, каждый философ, облекая свои мысли в слова, способен объять Вселенную от мельчайших ее элементов и микроскопических существ до всего Мироздания.

Слова абстрактны априори. Таковы свойства любого языка, как инструмента абстрактного мышления человека.

А искусство это, прежде всего, конкретные образы, обращенные не к интеллекту, а к эмоциональной, подсознательно сфере.

Язык любого искусства не свободен. С одной стороны, он ограничен доступными выразительными средствами для каждого вида искусства, с другой стороны, он ограничен тем обстоятельством, что образ всегда конкретен.

Иными словами, всеобщее искусство выражает через частное, конкретное.

В то время, как философия способна непосредственно обратиться к интеллекту через абстрактные понятия.

Таким образом, художник, в том числе и кинематографист, обращаясь к философии в своем творчестве вынужден с помощью доступных выразительных средств формировать свой язык так, чтобы его образная система воспринималась максимально абстрагированно, а метафоры выражали, всеобщность, философичность его идей и мыслей.

Художник вынужден искать пути авразить всеобщее через частное и конкретное.

Основных путей формирования философского киноязыка можно выделить два.

Первый, это построение киноповествования, как притчи. По этому пути шел первый Тарковский.

Ярким примером такого притчевого киноязыка является то же "Жетвоприношение".

Но не будем разбираться в хитросплетениях этого языка. Просто, безотносительно личного отношения к Тарковскому, его творчеству и картине "Жертвоприношение", вспомним, что действие фильма происходит в Швеции, а его герои сплошь шведы.

Но, леди и джентльмены!!! Фокус в том, что язык фильма таков, что все, опять, же безотносительно отношения к фильму, без слов понимают, что фильм не о том, как плохо или хорошо живется в Швеции.

Фильм, даже не о том, что швед спас мир. Фильм не про Швецию, не про шведов и не для шведов... Точнее, он для всех, в том числе и для шведов.

Это фильм о том, как человек жертвует всем, что у него есть, ради того, чтобы спасти других.

Именно, человек, вообще, а не швед.

Путь второй - это максимальное абстрагирование сеттинга. То есть, такая постановка, в которой ничто не вызывает ни малейших ассоциаций с национальной и иной узкой спецификой.

По этому пути пошел Вольфганг Петерсен, снявший лучший интеллектуальный, философский фильм о войне - "Троя".

Троянская война, уже во времена Гомера была легендой, мифом. Даже у современных греков он не вызовет ассоциаций с их современными реалиями.

В мире не найдется ни одного ветерана Троянской войны, который мог бы зацепиться, хотя бы за неверные тактические элементы в действиях войск, ни за одну "пуговицу на кальсонах" древнегреческих воинов в "Трое".

Вольфганг Петерсен берет миф,отделенный от нас тысячелетиями и строит повествование максимально реалистично.

В результате мы видим маленькие трагедии и огромную трагедию войны-вообще, узнаем реалии, присущие абсолютно любой войне.

Кровь, грязь, насилие, подлость, благородство, трусость и мужество, верность долгу, предательство, преступные приказы, потеря близких, бессмысленная гибель многих людей - все это всеобщие свойства любой войны, всех времен и народов.

И неважно, воюют ли люди бронзовыми мечами, полутороручниками, шпагами, фитильными, кремневыми или капсюльными ружьями. магазинками или штурмовыми винтовками.

Отец будет рыдать над погибшим сыном, безотносительно того, убит ли он дротиком, рыцарским копьем или осколком "Града".

И, если "Горячий снег" - это наша война, "Крысы пустыни" - это британская война, "Перл Харбор" - американова война, то "Троя"это война-вообще.

Теперь, вернемся к нашему "Левиафану". С первого взгляда, в общем-то становится ясно, что автор решил "пойти своим путем" не выбрав ни один из двух, наиболее часто встречающихся путей формирования философского киноязыка.

Вместо притчи мы видим "прямую речь" - аллюзии к, именно российским, конкретным реалиям и событиям, вместо абстрагирования сеттинга, привязку к конкретному месту, времени, людям, национальности, вере, деталям быта.

Образная система и метафоры "Левиафана" читаются предельно конкретно, вызывают жесткие и четкие ассоциации.

В результате, сначала, съевший несколько миллиардов собак на кинематографе, бесспорный профессионал - критик из "Гардиан" говорит о политике, о плохом государстве и обществе в России.

В результате французские снобы, способные философски рассуждать о выставке изображений женских половых органов и со старта умеющие находить глубокие философские метафоры в гонзо-порно, тоже пишут в своем интернет-издании пишут о плохой идеологии российского государства, о подавлении свобод и еще, черт знает о чем, только не о всеобщей философской концепции Томаса Гоббса.

Так что это не мы с вами, леди и джентльмены, это не мы тупые-русские-ни-черта-не-понимающие-в-высоком -искусстве начали о "булыжника в огород режима".

Об этом начали те, кто по словам Самого, совсем не думают о политике, а профессионально занимаются только искусством.

А это означает не только то, что мы-русские, не такие, уж, тупые и, таки. кое-что в искусстве понимаем.

Это означает, что мы, совершенно аналогично с западными "жителями Парнаса" понимаем и образную систему, и аллюзии, и метафоры "Левиафана".

Это означает, что, простите за резкость, "Левиафан" ни черта не философский фильм, а, всего лишь, профессионально сделанный, политический, пристрастный репортаж в стиле Невзорова (не того героя, а нынешнего Невзорова-предателя).

Это означает, что Звягинцев не на четверть никакой не Тарковский и не одну восьмую не Вольфганг Петерсен.

Это значит, что "Левиафан" не "современное переосмысление библейского Иова" и, даже не "размышления о философской концепции Томаса Гоббса".

Это, именно, "валун в огород".

Простите, если, что не так, леди и джентльмены. За сим, всегда ваш, скромный бродячий по Внутренней Монголии, философ-традиционалист, сэр Сергей.

[Алексей Харин]

Нет возможности поблагодарить, как завсегдатай.

Браво, Сергей, вы nuntius in cogitationes et affectiones

[А Кобицкий]

Сообщение от Алексей Харин

nuntius in cogitationes et affectiones

это, типа, хомо сапиенс или круче?

Сообщение от сэр Сергей

скромный бродячий по Внутренней Монголии

я думал у вас внутренняя Одесса, а вы таки Пелевина любите?

[сэр Сергей]

Алексей Харин,

Сообщение от Алексей Харин

Нет возможности поблагодарить, как завсегдатай.

Не страшно. Вам осталось всего 19 постов в творческом разделе и кнопка "Спасибо" станет вам доступной. Равно, как и кнопака !Фуууу".

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

это, типа, хомо сапиенс или круче?

Это, типо, "человек с тонкой душевной организацией"

Сообщение от А Кобицкий

я думал у вас внутренняя Одесса, а вы таки Пелевина любите?

Не стану скрывать, практически, фанат Пелевина. Ну, там Крест безголовых, Дао Песдын...

А во Внутренней Монголии ри желании можнонайти и Внутреннюю Оджессу и Внутренний Нью-Йорк

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Итак, автор декларировал картину в первых "Левиафановых" интервью, как, именно, философскую картину о маленьком человеке и Государственной машине, универсальную историю, которая ценна своей всеобщностью, непривязанностью к месту и времени.

Проблема состоит в том, что не имеет никакого значения, как позиционируют свои картины Звягинцев, Михалков, Сокуров и т.д.
Не имет значения, что они задумывали, приступая к съемкам фильма, и как оценивают результат.
Этот результат почти всегда сильно отличается от замыслов.
Кто-то из режиссеров сказал, что если удается осуществить хотя бы 40% задуманного, то это удача.
Поэтому аппелировать к тому, что говорит автор о своем фильме, а тем более строить на этом умозаключения, есть либо "недопонимание", либо умышленная манипуляция.

Ведь даже если вы дальше сможете опровергнуть взятый за основу тезис( Левиафан есть философская притча о маленьком человеке и государственной машине), то докажете всего лишь то, что Звягинцев ошибается в оценках результатов своей работы. И не более.

Сообщение от сэр Сергей

Иными словами, всеобщее искусство выражает через частное, конкретное.

Совершенно верно. Именно поэтому любой самый конкретный рассказ о самом конкретном человеке это одновременно и рассказ о человечестве вообще.
Если помните, любимая формулировка цензоров в СССР звучала так: вот у вас там в кадре нищий на заднем плане сидит. Вы хотите сказать, что в СССР нищие на каждом углу встречаются? И надо признать, что вопрос был уместным. Потому что любое конкретное в кино одновременно обозначает и общее.

Сообщение от сэр Сергей

Основных путей формирования философского киноязыка можно выделить два.

Стало быть, их на самом деле не два а больше?
Почему же тогда в дальнейшем вы ограничиваетесь анализом только двух путей?

Сообщение от сэр Сергей

Первый, это построение киноповествования, как притчи. По этому пути шел первый Тарковский.
Ярким примером такого притчевого киноязыка является то же "Жетвоприношение".

Отчего же вы не вспоминаете, например, "Иваново детство" или "Андрея Рублева". Где при совершенно конкретной привязке и к стране и к историческому периоду у автора получились не менее философские картины?

Сообщение от сэр Сергей

Теперь, вернемся к нашему "Левиафану". С первого взгляда, в общем-то становится ясно, что автор решил "пойти своим путем" не выбрав ни один из двух, наиболее часто встречающихся путей формирования философского киноязыка.

Так, может быть, он пошел другим путем, существование которого вы признаете, но почему-то выпускаете из виду?

Сообщение от сэр Сергей

В результате, сначала, съевший несколько миллиардов собак на кинематографе, бесспорный профессионал - критик из "Гардиан" говорит о политике, о плохом государстве и обществе в России.

Надеюсь, вам известно, что восприятие образной системы любого произведения есть процесс индивидуальный. То есть каждый понимает в меру своей испорченности...

Сообщение от сэр Сергей

Так что это не мы с вами, леди и джентльмены, это не мы тупые-русские-ни-черта-не-понимающие-в-высоком -искусстве начали о "булыжника в огород режима".

Да, такие коннотации, бесспорно, имеются. Но они этим далеко не исчерпываются. Фильм работает в двух смысловых пластах одновременно. И как конкретная история про нас. И как универсальная история взаимоотношения власти и маленького человека.

Сообщение от сэр Сергей

Это означает, что, простите за резкость, "Левиафан" ни черта не философский фильм, а, всего лишь, профессионально сделанный, политический, пристрастный репортаж в стиле Невзорова (не того героя, а нынешнего Невзорова-предателя).

А вот и вывод, ради которого строилась столь блистательная манипуляция.

Очень здорово. Значит и "Летят журавли" это репортаж, и "Судьба человека"...
Что назывется, договорились.

Сообщение от сэр Сергей

Это значит,

Это значит, вам пятерка за практическую работу по манипуляции сознанием. И двойка за разбор фильма.

[Элина]

Валерий, сделайте разбор фильма, пожалуйста.

[Личная]

Сообщение от Элина

Валерий, сделайте разбор фильма, пожалуйста.

Да, хотелось бы прочитать противоположную точку зрения.

[адекватор]

На заре своей творческой юности ходил на семинары маститых писателей тогда ещё Союза писателей СССР. Мэтры натаскивали молодняк. причём, на закате СССР уже не все из них были идейными ортодоксальными коммунистами. Но дело не в этом. Натаскивали в плане творчества, а не политики и идеологии. Сам я в ту пору был ярым антисоветчиком. Или сказать мягче, критиком режима. Что логично по возрасту. Может, не все они были великие известные писатели и поэты, но тренеры были отменные.
Так вот на всю жизнь запомнил слова старого Мэтра.
- Что ты хочешь сказать своим рассказом?
Простые слова. но когда пробуешь ответить на этот вопрос относительно Любого произведения (проза, стихи, пьеса, кино) и т.д., то открывается суть произведения, его первопричина. которую можно назвать по разному - идея. месседж, сюжет. цель и так далее. И изучая любое творчество в этом ракурсе, со временем начинаешь понимать "импульс". который стал первопричиной появления произведения, (месседж, идея, сверхцель, сюжет). и т.д. Иногда это просто попытка развлечь. рассказать "прикольную" историю - это сюжетная вещь. Иногда автором овладела идея, что может появиться вот такое изобретения. и развитие рождает фантастический рассказ. И так далее.
Если исследовать "Левиафан" именно в этом ракурсе "что ты хочешь сказать", и "как, зачем и для чего явился этот потный труд", то все очевидно. автор хотел сказать, что всё в России чёрное безысходное зло. Тотально всё - люди, дети, чиновники, милиция, семьи, всё - тьма, мрак. Под это гнулась вся картина, под это выстраивалась, этому посылу подчинялась. Между депрессивными чёрными фрагментами нет ни единого светлого пятна, потому что светлое пятно чужеродно этой генеральной линии фильма - всё мрачное скотство.
И всё это для того. чтобы угодить западной критике и получить приз.
Так что на вопрос "что автор хотел сказать этим фильмом" можно ответить вроде невпопад, но точно по сути - "автор хотел получить приз на западе".