Сценарист.РУ
Старый 08.12.2010, 22:00   #121
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Замечательная история должна иметь логическую стройность. Логичной она должна быть постоянно. В каждом кадре, каждом эпизоде.
Если логичность истории где-то прерывается, значит это очень дерьмовая история.
Вы, Август, в этом моменте путаете житейскую логику с драматургической. Ну не обязаны герои сразу озвучивать что они делают и зачем.

апд: Я ту серию со стрельбой не смотрел, но, как я понимаю, драматургическая логика тут соблюдена - в одной из первых серий было прямо показано, что у солдат есть приказ стрелять на поражение.

Последний раз редактировалось Пауль Чернов; 08.12.2010 в 22:03.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:16   #122
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Никак. Пробовал смотреть, не пошло. И обсуждаемый сериал, кстати, далеко не "Лост"
Пауль Чернов, ну вот видите. Вам даже самые успешные образцы подобного типа выстраивания драматургии не покатили. Это просто не ваше.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:19   #123
Анатолий Борисов
Старый, ленивый.
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Шахта

Август,
Цитата:
Какой-же это тротил? Штука летала, извергая из себя смертоносные лучи.
Я говорю об тротиловом эквиваленте взрыва, и то приблизительном. Она чего-то поиспускала, а потом типа взорвалась. Любой взрыв измеряется в тротиловом эквиваленте. Бомба в Хиросиме - десяток тысяч тонн. Хрущевская водородная - сто миллионов тонн. Тротила. Он же тринитротолуол. Он же ТНТ. Обсуждаемая штуковина - 200 грамм - это стандартная шашка, как кусок мыла. Когда в одном месте было очень холодно, мы из них костерок палили. Еще есть круглые шашки - те по 75 граммов. Может, там экв. 150, ноне больше 200. А насчет лучей - это не ко мне, они какие-то ненаучные.
Пауль Чернов,
Цитата:
драматургическая логика тут соблюдена - в одной из первых серий было прямо показано, что у солдат есть приказ стрелять на поражение.
В то-то и дело, что необстрелянному солдату не так-то просто этот приказ выполнить. Натасканные и подготовленные диверсанты долго блюют после первого лично сотворенного покойника. А тут салаги валят обывателей, как траву косят - без эмоций. Нежизненно.
Мария О,
Цитата:
А с главным героем-то брат как-то поговорил-помирился? Сюжет как-то продвинул?
Ему было трудно чего-то двигать, его самого дверью двинуло. Если очухается - продвинет в 5 серии.
Мария О, будьте так добры, о каких это Вы пяти поворотных пунктах говорили? Чем дальше в лес, тем больше пунктов. Дайте ссылочку - "5 поворотных пунктов в никому не нужном сценарии." Я отработаю, честно.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 08.12.2010 в 22:44.
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:22   #124
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Вам даже самые успешные образцы подобного типа выстраивания драматургии не покатили. Это просто не ваше.
А (с)
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:28   #125
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,676
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Вы очень льстите авторам.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
это для этого авторского коллектива недостижимо сложно.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Просто авторы не удосужились это продумать. Так же, как и 99% того, над чем следовало бы задуматься.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Нормальный автор так никогда не напишет, а находящийся в здравом уме редактор просто такую фигню не пропустит.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Диагноз в обоих случаях идентичен: очень низкая квалификация или крайний пофигизм автора.
Август, я не хочу с Вами спорить, но думаю тут всем, а не только мне, было бы очень интересно узнать от Вас - Вы лично знакомы хоть с одним из авторов этого сериала? Общались хоть с кем-то? Откуда такая ненависть к совершенно незнакомым Вам людям?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:34   #126
Котофей
критик
 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Тьмутаракань
Сообщений: 539
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Кьяра Посмотреть сообщение
Мне кажется, это применимо к историческим фильмам или художественным, основанным на реальных событиях. "Шахта" - фантастический...
А на киносайтах обозначен, как социальная драма. То есть фильм сугубо реалистический, показывающий российскую жизнь, как она есть.
__________________
Не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом и образом, исходящим с Экрана...
Котофей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:37   #127
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,676
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Натасканные и подготовленные диверсанты долго блюют после первого лично сотворенного покойника.
Думаю, Вы сильно преувеличиваете.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
А тут салаги валят обывателей, как траву косят - без эмоций. Нежизненно.
А я могу допустить такую ситуацию в принципе. Солдаты напуганы: их одели в ОЗК, заинструктивроали до слёз, их сознание под давлением обстоятельств, близкой и неизвестной неосязаемой опасности, находится в изменённом состоянии. Они состоят в составе группы - это тоже влияет на изменение сознания и поведения людей (синдром толпы, единого организма...). Они в полном неведни что происходит, но судя по инструкциям, которые они обязательно получили сполна, их окружает серьёзная опасность букквально отовсюду. И т.д. и т.п. В таком состоянии челове может сделат ьвсё, что угодно. Тем более применить насилие любое, если оно предписано уставом, а по сути - законно!
Я не собираюсь оправдывать конкретно этот эпизод в сериале, но то, что такое в принципе возможно - просто уверен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:39   #128
Анатолий Борисов
Старый, ленивый.
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Шахта

Кирилл Юдин,
Цитата:
Думаю, Вы сильно преувеличиваете.
Нет.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:43   #129
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,676
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Котофей Посмотреть сообщение
А на киносайтах обозначен, как социальная драма.
Подозреваю, что это сделано потому что под иным жанром его невозможно было бы продвинуть на каналах.

Вы пробовали предлагать сценарий в графе "жанр" которого указано, типа, с элементмами мистики или фантастики? Его даже читать не станут, ответ в лучшем случае будет : "про вампиров и оборотней - не наш формат". Разговор на этом закончится.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 09.12.2010 в 00:53.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 00:52   #130
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,676
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Нет.
Значит по вам не палил новобранец из "Калаша", стоя на посту и решивший, что Вы зашли в "запретку" или типа того.
Вы знаете, вот избивать человека, тем более безоружного на это реально очень мало кто способен. Очень тяжело морально стрелять в убегающего, даже бандита. А стрелять, да ещё будучи при исполнении, в того, кто приближается к тебе, гораздо легче (есть нюансы психологические). Не легко, но не так, как это описывают обычно писатели в душещипательных романах. И блюют единицы, применившие оружие, случайно и внезапно оказавшиеся в такой ситуации (в бою, например, мало кто вообще задумывается об этом). Ну а подготовленные диверсанты - точно не блюют. Это сказки.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 08:21   #131
Анатолий Борисов
Старый, ленивый.
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Значит по вам не палил новобранец из "Калаша", стоя на посту и решивший, что Вы зашли в "запретку" или типа того.
Нет, чего не было - того не было. Но охотно верю, что салабон на это способен, и примеров тому - тьма. Это от страха. Я прекрасно помню, что в первом же карауле ночью патрон досылал, вопреки всем Уставам. И в бою, когда по тебе стрляют - ты просто стреляешь в ответ.
А мы о другой ситуации.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 08:52   #132
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: Шахта

В одной части, где служил мой друг, был случай. Одного бойца из караула отправили сопроводить другого на гаупвахту. Они шли, а потом этот проштрафившийся решил бежать. Он побежал, второй за ним. Вскинул автомат, прицелился и застрелил насмерть. Мирное время. Оба хоть и не дружили, но и не враждовали. Вообще часть большая, они не часто и пересекались. И вот такой случай.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 10:41   #133
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Вы, Август, в этом моменте путаете житейскую логику с драматургической.
В любой истории должен главенствовать здравый смысл. Сложную историю надо сначала "выстроить". Как дом - чтобы все окна закрывались, все лифты работали и весь черновой мусор был отвезен на свалку. А потом уже, когда все концы с концами сходятся, вгонять ее в драматургические рамки.

Солдаты немотвированно расстреляли женщину. Зритель напрягся, он ошарашен. Зритель ждет немедленных объяснений. Что делает нормальный сценарист? Он это чувствует и дает эти объяснения. По всем драматургическим канонам зритель должен получать информацию именно тогда, когда эта информация необходима. Не предоставленная вовремя информация сродни булгаковской осетрине второй свежести. Именно в этот момент информация нужна зрителю как воздух.
Зритель не получил в НУЖНЫЙ момент НУЖНУЮ информацию и начинает думать: "Что за фуфло мне тут втюхивают!" И он прав на 1000 процентов.

Последний раз редактировалось Август; 09.12.2010 в 11:06.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 11:52   #134
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,652
По умолчанию Re: Шахта

"Маленький и неуклюжий, Фидель, спотыкаясь, бредет по обочине. Он часто снимает без нужды предохранитель. Вид у Фиделя такой, словно его насильно привязали к автомату.

Зеки его презирают. И в случае чего - не пощадят.

Год назад возле Синдора Фидель за какую-то провинность остановил этап. Сняв предохранитель, загнал колонну в ледяную речку. Зеки стояли молча, понимая, как опасен шестидесятизарядный АКМ в руках неврастеника и труса.

Фидель минут сорок держал их под автоматом, распаляясь все больше и больше. Затем кто-то из дальних рядов неуверенно пустил его матерком. Колонна дрогнула. Передние запели. Над рекой пронеслось:



А дело было в старину,

Эх, под Ростовом-на-Дону,

Со шмарой, со шмарой...

Какой я был тогда чудак,

Надел ворованный пиджак,

И шкары, и шкары...



Фидель стал пятиться. Он был маленький, неуклюжий, в твердом полушубке. Крикнул с побелевшими от ужаса глазами:

- Стой, курва, приморю!

И вот тогда появился рецидивист Купцов. (Он же - Коваль, Анаги-заде, Гак, Шаликов, Рожин.) Вышел из первой шеренги. И в наступившей сразу тишине произнес, легко отводя рукой дуло автомата:

- Ты загорелся? Я тебя потушу..." (Сергей Довлатов)
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Анатолий Борисов (09.12.2010), Мария О (09.12.2010)
Старый 09.12.2010, 12:33   #135
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,314
По умолчанию Re: Шахта

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
И вот такой случай.
Стрелку-то отпуск дали?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мелкая энергоштуковина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru