Сценарист.РУ
Старый 07.12.2010, 20:04   #16
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Когда зритель сопереживает герою, понимает его, эмоционально ставит себя на его место - это один из главных показателей удачной драматургии, на мой взгляд.
Не факт, особенно в искусстве. Этот тезис - про обязательно сопереживание - пришел как незыблемый постулат из коммерческого кино голливуда, но история знает немало примеров, когда зрителю было просто интересно наблюдать за развитием событий - при этом не идентифицируя себя с героем. Многим (преимущественно европейским) режиссерам 50-80-х годов ХХ было интереснее так выстроить повествование, чтобы зритель не идентифицировал себя ни с кем, и наблюдал как бы сверху - при этом формируя собственное отношение к происходящеу, когда "мораль" не вкладывалась в голову, а самостоятельно могла быть выведена зрителем.
"Гражданин Кейн" - из таких фильмов. Многие фильмы Феллини, Висконти, Бунюэля, Бергмана, того же Орсона Уэллса не имеют такого героя, которому нужно непременно сочувствовать. Потому что этим режиссерам было интереснее рассмотреть характер, чем заставить зрителя полюбить его с первых минут.

Однако, поскольку некоммерческого кино ныне не осталось в наших пенатах, ступать на путь гениев прошлого чревато отсутствием продаж.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Натан (07.12.2010), сэр Сергей (07.12.2010)
Старый 07.12.2010, 20:19   #17
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Мария О, я ж не написала "единственный и незыблемый послулат удачной драматургии". Я написала "один из". Всего лишь "один из", но здорово помогающий зрителю увлечься кинофильмом, смотреть его с интересом, а не подавляя постоянную зевоту.

Хотя, знаешь, я все же не верю, что фильм может вызывать живой отклик, если ты никому там не сопереживаешь (возможно, даже в отрицательном смысле). Все равно должен быть зацеплен - эмоционально или же рационально.

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
полюбить его с первых минут
Не обязательно полюбить. Можно заставить возненавидеть. Заподозрить в чем-то. Заинтриговать. Но ведь оставить абсолютно равнодушным к герою зрителя нельзя.
В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 20:28   #18
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Все равно должен быть зацеплен - эмоционально или же рационально.
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Не обязательно полюбить. Можно заставить возненавидеть. Заподозрить в чем-то. Заинтриговать. Но ведь оставить абсолютно равнодушным к герою зрителя нельзя.
В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".
Да, конечно, именно так. Я просто подумала, что ты говоришь об эмоциональном вовлечении как чуть ли не главном показателе хорошей драматургии. Извини, не поняла просто.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:07   #19
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Мария О,

Просто Мора написала, что это ее любимый-прелюбимый фильм. Вот и стало интересно - возможно, ее вовлекло именно эмоционально?
Не могу представить, чтобы, например, я назвала фильм любимым, если он не восхотил меня на всех уровнях из существующих.

"Гражданин Кейн", безусловно, шедевральный фильм по многим показателям, но вот только смотрится с холодным носом. Бесконечно далек от народа его герой-миллиардер.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:51   #20
Свен
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
"Гражданин Кейн", безусловно, шедевральный фильм по многим показателям,
По каким?

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Бесконечно далек от народа его герой-миллиардер.
Вот с этим абсолютно согласен. Особенно проблемы, поднятые в фильме, далеки от русского народа.

Последний раз редактировалось Свен; 07.12.2010 в 23:00.
Свен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:13   #21
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,366
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Свен,
Цитата:
Сообщение от Свен Посмотреть сообщение
Особенно проблемы, поднятые в фильме, далеки от русского народа.
Дело в том, что, если так можно выразиться, фильм архетипичен. Поэтому, в сущности не важно представитель какого народа его смотрит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:19   #22
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

"Гражданин Кейн" - это фильм, который навсегда изменил киноязык. Поэтому во всех списках фильмов, оказавших влияние на мировой кинематограф, он просто обязан быть. Но ради того, чтобы лишний раз констатировать вряд ли стоит поднимать тему. Мне понравился заход Юрича с фильмом "Планета бурь" и продолжение от Сергея с "Глубокой глоткой". Это такая неявная, малоизвестная, закулисная история кинематографа.

Поэтому вместо обсуждения достоинств конкретных фильмов, предлагаю продолжить обсуждение влияния, которое эти фильмы оказали на кинематограф.

С этой точки зрения есть такой интересный персонаж - Александр Птушко. У нас все знают сказочника Роу, вот Птушко тоже сказочник, но почему-то менее известный. А между тем фильмы Птушко очевидно, повлияли на мировой кинематограф.
Его фильм "Илья Муромец" (кстати, первый советский широкоформатный фильм)вошёл в книгу рекордов Гиннесса. В фильме участвовали 106000 солдат-статистов и 11000 лошадей (самое большое число статистов в истории кинематографа). Американцы выпустили этот фильм под названием "The Sword and the Dragon", сократив, переозвучив и переименовав некоторых героев.
Кинокритик Ростоцкий из "Афиши" пишет: «Муромец» был отлично известен в США под названием «Меч и дракон», и немало американцев до сих пор считают его любимым зрелищем детства наряду с фильмами о Синдбаде или аргонавтах. Да и профессионалы от Роджера Кормана до Джорджа Лукаса не остались в стороне, используя богатырские новации русских. Но одной кинотехникой дело не ограничивается.
http://www.afisha.ru/movie/167529/

Похожая судьба была и у фильма "Садко". Известный продюсер Роджер Корман выпустил этот фильм Птушко под названием "Волшебное путешествие Синдбада" (The Magic Voyage of Sinbad). Соответственно, Садко переименовали в Синдбада, переозвучили, подсократили, в режиссёры написали какого-то Alfred Posco. А в качестве "script adaptor" этого фильма значится Фрэнсис Форд Коппола. В будущем трёхкратный обладатель "Оскара" за лучший сценарий.
И, наконец, та же судьба была у фильма Сампо, который в США вышел под названием "The Day the Earth Froze".
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Мария О (08.12.2010), сэр Сергей (07.12.2010)
Старый 07.12.2010, 23:24   #23
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,366
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Бразил,
Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
"Гражданин Кейн" - это фильм, который навсегда изменил киноязык. Поэтому во всех списках фильмов, оказавших влияние на мировой кинематограф, он просто обязан быть. Но ради того, чтобы лишний раз констатировать вряд ли стоит поднимать тему.
Тут ничего не возразишь. Профессионалам это понятно и не вызывает ни малейшего возражения.

Добавлю только, что эффект, называемый ныне эффектом Уэллса - Куросавы, был открыт именно в этом фильме - "Гражданин Кейн".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:41   #24
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
В "Гражданине Кейне" заинтриговали розовым бутоном. И тогда уже начали "рассматривать характер".
Кстати, Уэллс во всех интервью говорил, что эту идеи c "Rosebud" придумал его соавтор Манкевич, а самому Уэллсу эта идея не нравилась.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:49   #25
Натан
Крестоносец
 
Аватар для Натан
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,124
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Хорошо бы закрепить эту тему в разделе Киноведение под меткой "Важно:"

Наилюбопытнейшая тема.
__________________
Люди! Покайтесь публично!
Натан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:44   #26
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,714
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Думаю, "Криминальное чтиво" здесь тоже место.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:53   #27
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Кстати, Уэллс во всех интервью говорил, что эту идеи c "Rosebud" придумал его соавтор Манкевич, а самому Уэллсу эта идея не нравилась.
Манкевич понимал, что делает. Его "Все о Еве", кст, вызывает у меня гораздо большее драматургическое восхищение, чем "Кейн".
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:59   #28
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Его "Все о Еве", кст, вызывает у меня гораздо большее драматургическое восхищение, чем "Кейн".
"Всё о Еве" - это не его. Соавтором Уэллса был Герман Дж. Манкевич, а "Всё о Еве" - это Джозеф Лео Манкевич, младший брат Германа.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Дарья Лецко (08.12.2010), Мария О (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 01:20   #29
Маняша
morgenlich stern
 
Аватар для Маняша
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

А что скажете о фильме "Европа"? Он ведь тоже изменил как-то киноязык, и все такое. Меня поряс финал, где утонувший герой оч красиво и медленно плывет по погруженному в воду (но с полной иллюминацией), ж\д вагону. Именно на этом моменте я интуитивно проснулась.
Маняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 01:36   #30
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф

Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
А что скажете о фильме "Европа"? Он ведь тоже изменил как-то киноязык, и все такое.
Я сомневаюсь, что он что-то изменил. Разве только этот фильм изменил своего автора - Ларса фон Триера. Его с "Европой" сильно прокатили на Каннском фестивале и после "Европы" фон Триер начал снимать совсем другое кино. Он думал-думал (попутно снял фееричный сериал "Королевство"/"Riget") и придумал "Догму-95".
http://seance.ru/n/27-28/von-trier/dogma-95/
И "Догма", конечно, повлияла на мировой кинематограф. Количество фильмов, снятых трясущейся камерой, сильно возросло.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
обязательная программа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru